Hmhmquote:Op maandag 10 mei 2021 07:21 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
De Omtzigten zijn zwakkelingen, raken snel overspannen en zitten ziek thuis door gebeurtenissen die zij zelf veroorzaakt hebben.
Het is toch ongelofelijk dat dat stuk ellende niks meer van zich laat horen?
Je praat weer eens onzin. Elke kabinetsperiode zijn er een heel aantal overspannen kamerleden. Vorige week CDA'er Van der Molen nog. Daar is een heel normale procedure voor: je laat je vervangen en als je weer gezond bent kom je gewoon weer terug. Joba van den Berg zit nu dus tijdelijk in de kamer, maar zal weer vertrekken als Van der Molen zich weer goed voelt (er is in dit geval wel aangegeven dat dat minstens 4 maanden gaat duren, maar zo'n termijn hoeft niet).quote:Op maandag 10 mei 2021 07:53 schreef Subw00fer het volgende:
Als je niet in staat bent om te werken en de vooruitzichten voor een snel herstel matig zijn dan moet je je functie neerleggen. Omtzigt moet dus de partij en de politiek verlaten. Dan kan het land weer verder waar het gebleven is.
Dus de situatie volgens jou moet zijn:quote:Op maandag 10 mei 2021 08:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je praat weer eens onzin. Elke kabinetsperiode zijn er een heel aantal overspannen kamerleden. Vorige week CDA'er Van der Molen nog. Daar is een heel normale procedure voor: je laat je vervangen en als je weer gezond bent kom je gewoon weer terug. Joba van den Berg zit nu dus tijdelijk in de kamer, maar zal weer vertrekken als Van der Molen zich weer goed voelt (er is in dit geval wel aangegeven dat dat minstens 4 maanden gaat duren, maar zo'n termijn hoeft niet).
Dat Omtzigt de politiek (laat staan de partij, ex-kamerleden blijven altijd gewoon lid) dient te verlaten is dus de grootste flauwekul. Wel zou hij, als zijn arts denkt dat het lange tijd gaat duren, er goed aan doen om dus een tijdelijke vervanger op te laten roepen. Anders is zijn zetel onbezet en heeft het CDA in feite gewoon een zetel minder.
Ik ben benieuwd wat de insteek van Nieuwsuur wordt. Er zijn op zich genoeg punten waarop ze Rutte eens stevig aan de tand kunnen voelen, net zoals ze dat deden bij de lijsttrekkers onlangs.quote:Op zondag 9 mei 2021 22:18 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Morgen de openingszet van ronde 2.
Volgens mij zijn het vooral de leugens waar mensen een probleem mee hebben. Met uitzondering van VVD stemmers blijkbaar.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:00 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat de insteek van Nieuwsuur wordt. Er zijn op zich genoeg punten waarop ze Rutte eens stevig aan de tand kunnen voelen, net zoals ze dat deden bij de lijsttrekkers onlangs.
Zie ook al weer genoeg negatieve reacties op zijn interview, waaronder bijv.:
[ twitter ]
Ook weer lekker selectief gequote, maar dan alsnog. 'Het probleem', de leugens, vinden veel mensen volgens mij helemaal niet zo'n probleem. De VVD zelf ook niet en dat lijkt me toch het belangrijkste.
Nee, dat zeg ik niet. Je kunt prima ruggespraak houden met een man die geen zetel bezet. En wat mij betreft doet het CDA er verstandig aan helemaal niet te gaan praten en dat heeft 0% met Omtzigt te maken.quote:Op maandag 10 mei 2021 08:46 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Dus de situatie volgens jou moet zijn:
1. CDA gaat formatiebesprekingen aan, zonder vooraf ruggespraak met Omtzigt (want hij schijnt nu ziek, zwak en misselijk te zijn)
2. Er komt een akkoord tussen partijen
3. Dit akkoord wordt voorgelegd aan Omtzigt (want tja, de 2e man van het CDA die nog steeds in functie is moet toch zijn oordeel geven)
4. Omtzigt zegt (nadat hij wakker is gemaakt op zijn rustbed): "Ik vind dit helemaal niks"
5. De partijen gaan weer maanden lang verder onderhandelen
6. En zo verder
Flikker toch op met die man.
Je neemt weer van alles aan over Omtzigt zonder zijn situatie te kennen.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt prima ruggespraak houden met een man die geen zetel bezet.
Die gaan daar nu echt nog niet voor uitkomen, maar ik denk dat hij zeker een groepje zal meenemen, daar twijfel ik niet aan.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:33 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat Omtzigt zou besluiten zich af te splitsen in de Kamer (wat ik niet verwacht, maar stel dat). Weten we van andere fractieleden of er daarvan zouden overstappen naar de nieuwe fractie-Omtzigt?
Veel belangrijker lijkt mij het niet (volledig) informeren van de Kamer etc.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:18 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het vooral de leugens waar mensen een probleem mee hebben. Met uitzondering van VVD stemmers blijkbaar.
Ik gok Mona Keijzer wel.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:33 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat Omtzigt zou besluiten zich af te splitsen in de Kamer (wat ik niet verwacht, maar stel dat). Weten we van andere fractieleden of er daarvan zouden overstappen naar de nieuwe fractie-Omtzigt?
ik denk dat in dat geval het grootste probleem van het CDA niet het meegaan van kamerleden naar fractie omzigt maar de enorme splitsiing die zich in de partij zelf zal doen onstaan. afsplitsen van lokale fracties, weglopen leden, leiderschaps vraag Hoekstra. kortom de partij zal zeer instabiel worden. en de vraag is nog maar of iemand dan nog met het CDA wil gaan regeren.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:33 schreef Janneke141 het volgende:
Stel dat Omtzigt zou besluiten zich af te splitsen in de Kamer (wat ik niet verwacht, maar stel dat). Weten we van andere fractieleden of er daarvan zouden overstappen naar de nieuwe fractie-Omtzigt?
Maar dat doet hij dus niet vreemdgenoeg. En daarmee valt hij door de mand.quote:Op maandag 10 mei 2021 08:26 schreef Hanca het volgende:
Dat Omtzigt de politiek (laat staan de partij, ex-kamerleden blijven altijd gewoon lid) dient te verlaten is dus de grootste flauwekul. Wel zou hij, als zijn arts denkt dat het lange tijd gaat duren, er goed aan doen om dus een tijdelijke vervanger op te laten roepen. Anders is zijn zetel onbezet en heeft het CDA in feite gewoon een zetel minder.
Ze kunnen breken wat ze willen, maar daarmee krijgen ze zijn zetel echt niet in handen.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:33 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Je neemt weer van alles aan over Omtzigt zonder zijn situatie te kennen.
In ieder geval moet het CDA zo snel mogelijk met Omtzigt breken. Hij is toch te ziek, zwak en misselijk om een eigen partij te beginnen.
Ik verwacht binnenkort een groot artikel in NRC waarin hij probeert nog 1 keer de meute op zijn hand te krijgen. Het is volgens mij iemand die er niet tegen kan dat hij zijn zin niet krijgt en doorgaat tot het einde. Dat hij geen partijleider is geworden tergt hem nog steeds enorm.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze kunnen breken wat ze willen, maar daarmee krijgen ze zijn zetel echt niet in handen.
Of hij hoopt binnen nu en een paar weken terug te komen.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:44 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Maar dat doet hij dus niet vreemdgenoeg. En daarmee valt hij door de mand.
Eerst moet Omtzigt zeggen dat er een vervanger kan komen.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of hij hoopt binnen nu en een paar weken terug te komen.
Zo makkelijk is een vervanger zoeken nou ook weer niet, dat moet iemand zijn die tijdelijk zijn of haar huidige baan aan de kant kan schuiven, voor onbepaalde duur. De eerste reserve van het CDA heeft nu al een zetel ingenomen en kwam uit de kamer en zal dus misschien nog geen baan hebben gehad. Maar dan komt Bontental en die was geen kamerlid. Pas als die nee heeft gezegd mogen ze naar Slootweg, Postma en Terpstra, weer 3 leden die net uit de Kamer gegaan zijn.
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:56 schreef papert het volgende:
Samengevat;
VVD-D66-PVDA-Groenlinks lijkt mij het meest voor de hand liggend op dit moment.
De anonieme (CDA-)bronnen uit andere artikelen over Omtzigt bleken wel te kloppen, dat zou hier ook best kunnen toch.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
Grappig al die speculatie en wensdenken. En dat alles op basis van een Elsevier artikeltje met vage anonieme bronnen. En hoe dat opgepompt wordt hier in dit topic en er dingen lustig bij verzonnen worden. Het gesprek heeft veel weg van een groep in de bovenbouw basisonderwijs.
Klopt, maar jij en ik hebben geen idee of hij dat gezegd heeft. Of wat zijn arts denkt, hoe snel die weer aan het werk kan.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:56 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Eerst moet Omtzigt zeggen dat er een vervanger kan komen.
75 zetels is voldoende, voor de eerste kamer heb je toch steun nodig. Met 75 zetels kunnen ze kiezen uit CDA, CU, SGP, Volt, JA21 of SP voor steun, elk plan zal echt wel steun van minstens 1 van die partijen kunnen krijgen.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.
Alles wat we erbij gaan verzinnen zou kunnen.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:00 schreef Raw85 het volgende:
[..]
De anonieme (CDA-)bronnen uit andere artikelen over Omtzigt bleken wel te kloppen, dat zou hier ook best kunnen toch.
De meeste partijen hebben hun reactie al lang uitgeschreven:"Belachelijk, ongeloofwaardig, totaal ongeschikt"quote:Op maandag 10 mei 2021 09:56 schreef papert het volgende:
....
Rutte gaat zijn nieuwe stijl presenteren, en in combinatie met hier en daar in de formatie wat punten weggeven, gaan de meeste partijen dat prima vinden.
....
Hoe maken we links nog verder kapot.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:56 schreef papert het volgende:
VVD-D66-PVDA-Groenlinks lijkt mij het meest voor de hand liggend op dit moment.
Toch moeten ze wel meeregeren. Oppositie voeren heeft de linkse partijen gemarginaliseerd. Veel kiezers willen geen laffe politici die weigeren hun handen vuil te maken. Dus links zit momenteel voor een ongemakkelijke keuze: meeregeren met Rutte en afgestraft worden door het electoraat of weer in de oppositie gaan en afgestraft worden door het electoraat. Wat ze ook kiezen, ze zijn de lul .... en dat stemt mij tevreden.quote:
Rutte gaat naar eigen zeggen radicaal veranderen.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zijn maar 75 zetels. En het lijkt me ook wat te progressief naar de smaak van Rutte/de VVD.
Heb jij nu eigenlijk het idee dat je het niveau van de discussie hier heel erg omhoog helpt?quote:Op maandag 10 mei 2021 10:16 schreef Subw00fer het volgende:
Nieuwe verkiezingen is de nekslag voor links. Rechtse partijen, waaronder VVD worden groter of blijven gelijk in zetels. Dus ik vind het prima als die gekke lui van PvdA, GL en SP aansturen op nieuwe verkiezingen. Kom maar, kom maar, kom maar ......
Lijkt me nog veel te vroeg voor nieuwe verkiezingen.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:16 schreef Subw00fer het volgende:
Nieuwe verkiezingen is de nekslag voor links. Rechtse partijen, waaronder VVD worden groter of blijven gelijk in zetels. Dus ik vind het prima als die gekke lui van PvdA, GL en SP aansturen op nieuwe verkiezingen. Kom maar, kom maar, kom maar ......
Ik geef slechts mijn mening. Net als jij.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Heb jij nu eigenlijk het idee dat je het niveau van de discussie hier heel erg omhoog helpt?
Ja, dat is heel jammer. Het gemor vanuit de achterban snap ik dan ook goed. Toch lijkt me weer 4 jaar oppositie voeren ook niet de oplossing.quote:
Ik denk dat hij er vooral op gaat inzetten om de beeldvorming te veranderen, maar niet de daadwerkelijke verhoudingen tussen de verschillende onderdelen van ons landsbestuur.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:15 schreef papert het volgende:
[..]
Rutte gaat naar eigen zeggen radicaal veranderen.
Ik verwacht dat hij vanavond aangeeft dat ie de bevindingen van Willink overneemt, en een dun regeerakkoord wil, waarbij akkoorden worden gezocht in de kamer.
Vanuit een midden coalitie is dat het makkelijkste.
Bovendien, Rutte heeft weinig keus zolang het CDA aangeeft niet mee te gaan regeren. Zijn gedrag de laatste weken lijkt er vooral op te zijn gericht om de machtspositie te behouden, en niet om zoveel mogelijk voor de VVD binnen te halen in de formatie.
De PvdA wordt meer en meer een kloon van GL, dus als we daar het oude imago bij op tellen, maken ze zichzelf alleen maar kapot ten gunste van de SP en GL.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:13 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Toch moeten ze wel meeregeren. Oppositie voeren heeft de linkse partijen gemarginaliseerd. Veel kiezers willen geen laffe politici die weigeren hun handen vuil te maken. Dus links zit momenteel voor een ongemakkelijke keuze: meeregeren met Rutte en afgestraft worden door het electoraat of weer in de oppositie gaan en afgestraft worden door het electoraat. Wat ze ook kiezen, ze zijn de lul .... en dat stemt mij tevreden.
Wensdenken is iets anders dan een correcte politieke analyse.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De PvdA wordt meer en meer een kloon van GL, dus als we daar het oude imago bij op tellen, maken ze zichzelf alleen maar kapot ten gunste van de SP en GL.
D66 heeft met een briljant bedrog alle progressieve kiezers opgeslurpt, wat zowel PvdA als GL in het bijzonder raakt. Dat is vooral te danken aan het totale gebrek aan realisme bij GL.
D66 zal nooit meer zo groot worden, die piek was perfect getimed en ik zie nu al her en der mensen die spijt hebben en volgende keer toch hun heil zoeken bij andere partijen zoals PvdD en Volt. Voor GL en PvdA valt er niks meer te winnen, er is totaal geen steun onder hun achterban voor kabinetsdeelname. Dankzij corona ligt het nu iets anders, maar zodra dat over is gaat er echt wel wat verschuiven.
Daar heb je zeker een punt. Maar misschien dat ze voor de beeldvorming wel eerst een paars+ kabinet proberen. Dat lukt dan niet. Dan is er tijd gewonnen, ( en; "we hebben het geprobeerd, maar de linkse partijen willen teveel) , en dan alsnog een poging met het CDA.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij er vooral op gaat inzetten om de beeldvorming te veranderen, maar niet de daadwerkelijke verhoudingen tussen de verschillende onderdelen van ons landsbestuur.
Ik zie Rutte nog niet snel aan een regering beginnen met minder dan 76 zetels, want dan is hij echt zijn hele modus operandi kwijt - niet alleen waar het gaat om besluitvorming, maar ook om het redden van de coalitie als er weer eens stront aan de knikker is. En dat het CDA echt oppositie wil gaan voeren geloof ik ook niet helemaal - Hoekstra in elk geval niet. Maar het is, uiteraard, allemaal speculatie van mijn kant
Oppositie voeren was ook geen bijster groot succesquote:
Ik zie in de peilingen een flinke stijging bij Volt en een daling bij D66, dit gaat verder dan wensdenken.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wensdenken is iets anders dan een correcte politieke analyse.
Het is eigenlijk lastig te zeggen of het echt daar aan lag. De media heeft Kaag perfect in de hand gespeeld, ten koste van links. GL was altijd iets gedaald, aangezien ze een enorm aantal zetels hadden gehaald in 2017. En met de PvdA gaat het al veel langer niet echt goed.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oppositie voeren was ook geen bijster groot succes
In de laatste peiling van Ipsos staat D66 op 23 zetels, in de TK op 24. Dat is binnen de marge van de peiling. Er is dus geen sprake van een daling. Dat Volt stijgt klopt.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zie in de peilingen een flinke stijging bij Volt en een daling bij D66, dit gaat verder dan wensdenken.
Ook dit raakt kant noch wal. En je vind het helemaal niet treurig, dan zou je wel links stemmen. Dit soort neppe teksten, echt, waarom toch?quote:Ik heb me er allang bij neergelegd dat links dood is, het is alleen wachten op de begrafenis. En dat vind ik echt bijzonder treurig.
Links en rechts denken is ook vrij ouderwets, je ziet nu meer op de lijn progressief en conservatief. Zelfs VVD pleit nu voor een verhoging van het minimumloon. Ook de VVD pleit voor een extra belasting voor de allerrijksten. Hoe rechts is dat nog, wat dat betreft? Als je zo kijkt is het oude rechts letterlijk dood, geen enkele partij durft nog de rechts-economische standpunten van 25 jaar geleden uit te dragen.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zie in de peilingen een flinke stijging bij Volt en een daling bij D66, dit gaat verder dan wensdenken.
Ik heb me er allang bij neergelegd dat links dood is, het is alleen wachten op de begrafenis. En dat vind ik echt bijzonder treurig.
Ik stem niet links omdat er maar één echt linkse partij over is gebleven, en dat is de SP. Ik heb gestemd op een partij die nog het dichtsbij kwam, en die partij zit nu niet eens in de kamer. Dus tja...quote:Op maandag 10 mei 2021 10:37 schreef VoMy het volgende:
En je vind het helemaal niet treurig, dan zou je wel links stemmen
Je stemt niet links, omdat er een linkse partij is? Verder is het niet waar wat je zegt over het aantal linkse partijen, volgens mij zit je verkeerde inschatting van het politieke spectrum je nogal in de weg bij het bepalen van je stemkeuze. En dat brengt ons dan ook bij het volgende:quote:Op maandag 10 mei 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik stem niet links omdat er maar één echt linkse partij over is gebleven, en dat is de SP.
HAHAHA, Code Oranje natuurlijk zitten die niet in de kamer, en die zijn ook niet links overigens. Waarom je daar dan ook op zou stemmen is iets wat vrijwel elke Nederlander zich afvroeg.quote:Ik heb gestemd op een partij die nog het dichtsbij kwam, en die partij zit nu niet eens in de kamer. Dus tja...
Dit is ook precies waarom ik zeg dat links dood is. Zelfs de PvdA is gigantisch richting het midden opgeschoven in ruil voor meer progressieve politiek. Het probleem met progressieve politiek is dat het vaker wel dan niet ten koste gaat van hen die juist het meest profiteren van links beleid. De situatie met die windmolens in Utrecht is voor mij echt het ultieme bewijs dat het nooit samen kan.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Links en rechts denken is ook vrij ouderwets, je ziet nu meer op de lijn progressief en conservatief. Zelfs VVD pleit nu voor een verhoging van het minimumloon. Ook de VVD pleit voor een extra belasting voor de allerrijksten. Hoe rechts is dat nog, wat dat betreft? Als je zo kijkt is het oude rechts letterlijk dood, geen enkele partij durft nog de rechts-economische standpunten van 25 jaar geleden uit te dragen.
Als de PvdA echt die standpunten over eerlijk delen en zorgen voor het klimaat belangrijk had gevonden, waren die standpunten naar voor gekomen tijdens de campagne. Nou is Ploumen wel een gigantisch slechte lijsttrekker, dus misschien komt het daardoor, maar ik heb daar bijna niks van gezien. Nou ja, eerlijk delen met mensen die nog niet in dit land wonen kwam wel naar voren, maar daar heeft de normale Nederlander vrij weinig aan.quote:En links is zeker niet dood. Ook in Nederland niet. De een-na-laatste landelijke verkiezing (EU) won de PvdA nog, de twee-na-laatste 2e kamer verkiezing haalden ze 40 zetels en werd Samson bijna premier. Met de juiste lijsttrekker kunnen ze gewoon weer de grootste worden, de standpunten over eerlijk delen en zorgen over het klimaat worden zeer breed gedeeld in het land. Asscher was alleen nooit de juiste lijsttrekker en Ploumen zat er te kort en is ook bepaald geen Samson.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |