NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat moet straks gaan blijkenquote:Op zondag 9 mei 2021 18:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat hebben we eigenlijk voor het land zelf bereikt dan? Ik weet dat we ook scholen hebben gebouwd enzo.
Die scholen geeft iig niemand om, zou jij ook niet doen als de kinderen die je ernaar toe stuurt aan hele onschuldige infectieziekten komen te overlijden
En dan hebben we het nog niet over alle gevechten die je onderweg tegen kunt komen of de aanslagen als je er bent
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die vervolgens meteen doelwit van aanslagen zijn. Alles wat we daar gedaan hebben is zinloos geweest.quote:
[..]
Wat hebben we eigenlijk voor het land zelf bereikt dan? Ik weet dat we ook scholen hebben gebouwd enzo.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Kinderen opblazen uit naam van de islam. Een pure kwaadaardige religie is het.quote:Op zondag 9 mei 2021 18:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik was bijna vergeten dat IS daar ook nog voet aan de grond heeft
Wie heeft deze kinderen opgeblazen? Heeft iemand het opgeëist? Hoe sluiten we uit dat de huurlingen van Blackwater, de Amerikanen, de Russen, de Indiërs of de Mossad hierachter zit? Tientallen kinderen opblazen hebben de Amerikanen en hun bondgenoten al vaker gedaan in Afghanistan (zie tweet)!quote:
[..]
Kinderen opblazen uit naam van de islam. Een pure kwaadaardige religie is het.
De Islam kwaadaardig noemen doe je puur op basis van je onwetendheid, de Islam die stelt dat je geen kinderen, vrouwen, bejaarden, blinden, gehandicapten mag doden, zelfs dieren, bomen en planten beschadigen dien je zoveel mogelijk te vermijden in een oorlog.
quote:During his life, Muhammad gave various injunctions to his forces and adopted practices toward the conduct of war. The most important of these were summarized by Muhammad's companion and first Caliph, Abu Bakr, in the form of ten rules for the Muslim army:[8]
O people! I charge you with ten rules; learn them well! Stop, O people, that I may give you ten rules for your guidance in the battlefield. Do not commit treachery or deviate from the right path. You must not mutilate dead bodies. Neither kill a child, nor a woman, nor an aged man. Bring no harm to the trees, nor burn them with fire, especially those which are fruitful. Slay not any of the enemy's flock, save for your food. You are likely to pass by people who have devoted their lives to monastic services; leave them alone.
https://magazines.defensi(...)rview-marten-de-boerquote:
[..]
Die vervolgens meteen doelwit van aanslagen zijn. Alles wat we daar gedaan hebben is zinloos geweest.
Bovenstaand artikel lijkt toch voor de provincie Uruzgan een licht positief beeld te schetsen over het effect van de Nederlandse inspanningen daar.
Veteraan: Wat we daar in feite deden was terreur zaaien, Er zijn honderden Afghanen omgekomen die nu nog hadden geleefd als wij daar niet waren geweestquote:Op zondag 9 mei 2021 22:18 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
https://magazines.defensi(...)rview-marten-de-boer
Bovenstaand artikel lijkt toch voor de provincie Uruzgan een licht positief beeld te schetsen over het effect van de Nederlandse inspanningen daar.
Niemand in Uruzgan werd onderdrukt. Talibanstrijders waren er niet en de aanwezigheid van Nederlandse militairen zorgden niet voor rust, maar juist voor het tegenovergestelde. Afghanistan-veteraan Nikko Norte maakt in zijn boek Onvoorspelbaar Verleden korte metten met het volgens hem veel te rooskleurige beeld van de gevechtsmissie nu veertien jaar geleden.
Als Norte bijna twee uur lang aan één ruk heeft verteld over wat er allemaal niet deugde aan de Task Force Uruzgan valt er even een korte stilte. Ja, hij heeft getwijfeld of hij zijn gevoelens wel op papier moest zetten. Vooral het idee wat dit teweeg zal brengen bij de nabestaanden van de 25 Nederlandse militairen die zijn omgekomen in de Afghaanse provincie, knaagt aan hem. Hij weet dat sommige ouders de gedachte koesteren dat hun kinderen tijdens heroïsche acties tegen de Taliban om het leven zijn gekomen. Norte gaat ze met dit boek teleurstellen, beseft hij: ,,Ik haal de heroïek er vanaf. En dat heeft mij vreselijk in de weg gezeten om hier iets mee te gaan doen.’’
Toch vindt hij dat de altijd onbekend gebleven kant van de missie verteld moet worden. Sterker, na veertien jaar is dat actueler dan ooit nu ook in Amerika interviews zijn opgedoken met ambtenaren, politici en hoge militairen die onthutsende onthullingen deden over het veel te optimistische beeld in de strijd tegen de Taliban. Het leger begreep de Afghanen niet en wist niet precies wat ze nu eigenlijk aan het doen waren.
Volgens Norte was dat bij het Nederlandse leger niet anders. ,,Ik heb altijd de hoop gehad dat er de afgelopen periode mensen zouden opstaan die het ware verhaal van deze missie zouden vertellen. Maar het tegenovergestelde is gebeurd. De operatie in Afghanistan neemt steeds meer mythische vormen aan. We doen al bijna net alsof dit ons eigen Vietnam is. Maar dat is absoluut niet zo.’’
Onjuist beeld
En dus pakte Norte twee jaar geleden zijn dagboeken erbij die hij vol schreef tussen 2006 en 2008 om zelf de andere kant te laten zien. Het was de tijd dat hij als onderofficier van de Luchtmobiele Brigade verbleef in Tarin Kowt en inlichtingen verzamelde. Zijn anekdotes geven een ontluisterend inkijkje in hoe de Nederlandse staf-officieren hun militairen opdracht gaven ten strijde te trekken tegen de Taliban die er volgens Norte in dit gebied helemaal niet was. ,,In werkelijkheid vochten we tegen een onjuist beeld van de militaire geheime dienst die keer op keer stelde dat er een genadeloze vijand was buiten de poort. Dat heeft Nederlandse militairen doodsbang gemaakt en geleid tot een houding van schiet en bombardeer maar raak. Er zijn honderden Afghanen omgekomen die nu nog hadden geleefd als wij daar niet waren geweest.’’
Norte kwam tot zijn opmerkelijke observaties doordat hij er talloze malen in zijn eentje op uit trok om inlichtingen te vergaren, dikwijls tot ongenoegen van zijn meerderen die hem alleen niet tegen konden houden ,,Ik maakte mij niet druk om mijn carrière. Ik wilde weten wat er speelde.’’
Dan wandelde hij zo onopvallend mogelijk door dorpen. Praatte met mensen. Vroeg waar ze bang voor waren. Wat ze bezig hield. De informatie die hij verzamelde gaf hij door aan zijn meerderen, maar vaak werd het terzijde geschoven. ,,Ondertussen zag ik zwaar bewapende Nederlandse militairen in hun voertuigen langs de randen van de dorpen rijden. Dat kun je één keer doen. Twee keer. Maar als je de derde keer nog niet bent uitgestapt en duidelijk hebt gemaakt wat je komt doen, dan krijg je onrust onder de bevolking en ja, dan word je beschoten.”
Hooligans
Niet door Taliban, zoals de MIVD de militairen inprentte als ze de poort uitgingen. Maar door boerenzoons, veelal met belangen in de drugshandel, aldus Norte. Opgeschoten jeugd was het. Hooligans zoals de veteraan ze zelf liever noemt. Jongens van een jaar of 25 die net zo dapper wilden zijn als hun voorouders die hadden gevochten tegen de Russen in de jaren zeventig en tachtig en dat nu konden laten zien. Dan zaten ze achter een muurtje, losten een paar schoten en maakten dat ze weg kwamen. Ze legden geïmproviseerde bommen langs de kant van de weg of ze naderden het basiskamp en vuurden er een raket op af om de militairen angst in te boezemen. ,,En elke keer als er een knal te horen was dan jaagden Nederlanders de helft van hun basisvoorraad aan munitie een dorp in omdat ze dachten dat ze werden belaagd. Ik heb het meegemaakt dat dit gebeurde nadat er een snelkookpan was ontploft. Die overreactie was waanzinnig.’’
Domme acties
Volgens Norte kwam het door ‘dit soort domme acties’ dat Nederlandse militairen zelf de lokale bevolking tegen zich opzetten en er volgens hem ‘een krankzinnige geweldsescalatie ontstond’ die niet nodig was. ,,Nederland wilde zich manifesteren als een land dat ook mee kon vechten. Maar er was geen vijand. Als er tien echte Talibanstrijders waren geweest dan waren er veel meer slachtoffers gevallen aan Nederlandse zijde dan nu. Wat we daar in feite deden was terreur zaaien.”
Volgens Norte kende Nederland zijn tegenstander niet. Hij is ervan overtuigd dat we daar hadden kunnen opereren zonder een schot te lossen. ,,Maar wij moesten internationaal punten scoren en wilden laten zien dat we ook konden vechten. En dat we muren konden verven van moskeeën en winkels met ons opbouwwerk. Maar daar zat al helemaal niemand op te wachten.’’
Is er dan helemaal niets waar Norte trots op kan zijn wat de Nederlandse militairen in Afghanistan hebben gedaan? De veteraan denkt diep na. ,,Nee” zegt hij dan resoluut.
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)n-taliban~a25082ac9/
Al die verschillende verhalen geven al aan hoe complex de situatie is en ik snap ook niet helemaal dat wij denken dat we daar even de boel gaan regelen... Al lijkt bovenstaand verhaal te bevestigen dat ze dat zelf inderdaad ook niet wisten. Goed als we daar weg gaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Geloof niet dat er 1 iemand geweest is die dacht dat we de boel daar even gingen regelen
Zo is dat ook nooit gecommuniceerd
Zo is dat ook nooit gecommuniceerd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Europa en voorbereiden kunnen niet in 1 zin staan omdat politici altijd een uitweg willen van hun faalbeleid, namelijk dat niemand dit had zien aankomen.quote:
[..]
Idd. De voordelen van daar blijven wegen gewoon niet op tegen de nadelen. Ik vind het wel vervelend voor de bevolking die hun verworven rechten en vrijheden weer kwijt zullen raken.
In ieder geval lijkt het me verstandig dat Europa zich weer gaat voorbereiden op een nieuwe vluchtelingencrisis want die gaat er ongetwijfeld weer komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat land is al ruim 40 jaar een shitshow, ik zou niet weten waarom daar nu ineens een massale nieuwe vluchtelingenstroom op gaan moet komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de burgeroorlog van de jaren 90' zag je ook een grote vluchtelingenstroom. Nu het geweld weer oplaait verwacht ik wel iets vergelijkbaars, de steden zijn nu nog relatief rustig.
Incelfrikandel
Reli-fundi's, natuurlijk.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
In juli mogelijk al klaar i.p.v. september.
quote:Pentagon Accelerates Withdrawal From Afghanistan
KABUL, Afghanistan — United States troops and their NATO allies intend to be out of Afghanistan by early to mid-July, well ahead of President Biden’s Sept. 11 withdrawal deadline, military officials said, in what has turned into an accelerated ending to America’s longest war.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Incelfrikandel
quote:Afghan Government Could Collapse Six Months After U.S. Withdrawal, New Intelligence Assessment Says
Taliban advances prompt agencies to revise outlook for how long Kabul can hold out
KABUL—The U.S. intelligence community concluded last week that the government of Afghanistan could collapse as soon as six months after the American military withdrawal from the country is completed, according to officials with knowledge of the new assessment.
American intelligence agencies revised their previously more optimistic estimates as the Taliban swept through northern Afghanistan last week, seizing dozens of districts and surrounding major cities. Afghan security forces frequently surrendered without a fight, leaving their Humvees and other American-supplied equipment to the insurgents.
quote:Even the Taliban are surprised at how fast they're advancing in Afghanistan
WASHINGTON — The Taliban are advancing at lightning speed across Afghanistan as U.S. troops withdraw. They now control a third of the country, are fighting for control of 42 percent more — and may even be slowing their advance on purpose.
A Taliban commander in Ghazni province told NBC News that he and fellow fighters were surprised at the speed of their advance and had avoided capturing some targets so as not to run afoul of the U.S.
Incelfrikandel
Hopeloos verhaal, of je moet de mensen gaan opvoeden en controleren zoals China doet met de Oeigoeren.
Zolang je daar niet toe bereid bent kan je beter richting huis gaan.
Zolang je daar niet toe bereid bent kan je beter richting huis gaan.
Nikko (Bram Wijers) Norte...quote:
Veteraan: Wat we daar in feite deden was terreur zaaien, Er zijn honderden Afghanen omgekomen die nu nog hadden geleefd als wij daar niet waren geweest
Niemand in Uruzgan werd onderdrukt. Talibanstrijders waren er niet en de aanwezigheid van Nederlandse militairen zorgden niet voor rust, maar juist voor het tegenovergestelde. Afghanistan-veteraan Nikko Norte maakt in zijn boek Onvoorspelbaar Verleden korte metten met het volgens hem veel te rooskleurige beeld van de gevechtsmissie nu veertien jaar geleden.
Thread Reader
Hier is die mafkees ook voorbij gekomen: NWS / Veteraan: Nederlandse militairen doodden burgers in Uruzgan
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 27-06-2021 13:22:22 ]
Is natuurlijk geen verrassing. Als je echt iets duurzaams wil doen voor dat soort landen moet je een hele generatie overslaan. Dus een commitment van minstens 50 jaar.quote:
Op
Als deze scenario's uitkomen zal Kabul een stuk sneller vallen dan Saigon(viel na twee jaar). Dat was te verwachten natuurlijk, maar ik sta wel te kijken van de snelheid. We zitten inmiddels al bijna twintig jaar in Afghanistan, als Afghanen nog steeds zo weinig weerstand kunnen bieden tegen de Taliban zou ik niet weten waarom 30 jaar erbij plakken opeen wel zou werken.quote:
[..]
Is natuurlijk geen verrassing. Als je echt iets duurzaams wil doen voor dat soort landen moet je een hele generatie overslaan. Dus een commitment van minstens 50 jaar.
Incelfrikandel
Omdat de Afghaan in zijn algemeenheid voor het "winnende team" is. Dat is lijfsbehoud wat ze met de paplepel ingegoten wordt omdat ze daar al een paar honderd jaar in oorlog leven. Dus die hele generatie moet dood en begraven zijn zodat je een nieuwe generatie Afghanen hebt die niet op die manier opgevoed zijn.quote:
Als deze scenario's uitkomen zal Kabul een stuk sneller vallen dan Saigon(viel na twee jaar). Dat was te verwachten natuurlijk, maar ik sta wel te kijken van de snelheid. We zitten inmiddels al bijna twintig jaar in Afghanistan, als Afghanen nog steeds zo weinig weerstand kunnen bieden tegen de Taliban zou ik niet weten waarom 30 jaar erbij plakken opeen wel zou werken.
Maar Nederland zal daar nooit 50 jaar lang gaan zitten. 2 Jaar Uruzgan was de initiele planning dat werden er met hangen en wurgen 4 en toen viel het kabinet over de volgende verlenging...
We zaten daar vanwege Nederlandse belangen. En nu de Amerikanen daar weg gaan hebben we overige landen er geen belang meer bij om in Afghanistan te blijven.
Afghaanse soldaten van de overheid stappen in grote hoeveelheden over naar de Taliban. Ik denk dat het lastig te begrijpen is voor ons, maar er is daar niet echt het gevoel van 1 land. Je kan de overheid daar beter zien als nog een stam in een zee van vele stammen. Als de overheid dus niet jouw stam is, waarom zou je dan voor ze gaan vechten? Kan je beter naar de winnende kant (de taliban) overstappen.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
die figuren willen gewoon in hun kasteeltjes kut roepen naar de wereld
wie de baas is boeit ze geen reet
wie de baas is boeit ze geen reet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de middelen ook nietquote:
We zaten daar vanwege Nederlandse belangen. En nu de Amerikanen daar weg gaan hebben we overige landen er geen belang meer bij om in Afghanistan te blijven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op
Voor diegenen die zo vol zijn van een Europees leger om met de Amerikanen te concurreren ...quote:
[..]
Ook dat. Tot zover de europese defensie zonder de hulp van de VS...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat wordt beter na de taakspecialisatie.quote:
[..]
Voor diegenen die zo vol zijn van een Europees leger om met de Amerikanen te concurreren ...
Wie is die debiel dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |