COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
We stoppen niet met vaccineren.
[/quote]
Je hebt wellicht kunnen lezen dat Hugo de Jonge heeft gezegd dat er zes weken vertraging optreedt als er geen Jansen en Jansen vaccins komen?
[/quote]
Je hebt wellicht kunnen lezen dat Hugo de Jonge heeft gezegd dat er zes weken vertraging optreedt als er geen Jansen en Jansen vaccins komen?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Coronavaccins of die andere pilletjes?quote:Op woensdag 14 april 2021 18:19 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En de 2 miljoen Pfizerdoses die vervroegd komen.
Nouja het is in ieder geval passiever dan wel gaan prikken.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:20 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is meer dat 'niets doen' in deze niet bestaat. De keuze om voorlopig de beschikbare vaccins niet te zetten wordt onterecht gelijkgesteld aan 'niets doen'.
Is dit niet gewoon een verkapte versie van het Trolley problem?
I'll give you something to do
Overigens is stoppen met vaccineren juist slechter voor 'onderzoeken'. Door gewoon door te gaan verzamel je meer data.
Klopt, maar dan wordt er gewoon weer gesteld dat men door wel te prikken op beide sporen gaat rijdenquote:
[..]
Nouja het is in ieder geval passiever dan wel gaan prikken.
Is dit niet gewoon een verkapte versie van het Trolley problem?
De EMA doet nu onderzoek (extra onderzoek dus, want dat had het al eens gedaan remember) naar de veiligheid van het vaccin. J&J stopt met het uitleveren en heeft gevraagd de reeds geleverde producten niet in te zetten. Dat staat dus niet los van elkaar en ik begrijp niet hoe je dat zo vol kunt blijven houden.quote:
[..]
Er is geen 'extra onderzoek' en dat kan er ook niet komen door te stoppen met prikken. Voor de zoveelste keer, onderzoek doen staat compleet los van het wel of niet vaccineren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als, ja. En daarbij komen er dus 2 miljoen Pfizerdoses vervroegd.quote:
[..]
Je hebt wellicht kunnen lezen dat Hugo de Jonge heeft gezegd dat er zes weken vertraging optreedt als er geen Jansen en Jansen vaccins komen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Men prikt nu experimenteel ook met placebos, om mensen in ieder geval een goed gevoel te geven, Hugo was uiterst content met dit nieuwe plan, zelden ging een land zo snel met vaccineren.quote:
120K vaccins vandaag is toch geschat? RIVM was toch de tel kwijt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lijkt mij bijna onmogelijk als je één van de sporen definieert als de zieken/doden tgv specifiek de misgelopen J&J vaccinaties.quote:
[..]
Klopt, maar dan wordt er gewoon weer gesteld dat men door wel te prikken op beide sporen gaat rijden
I'll give you something to do
Hyperventilerend.quote:
[ twitter ]
Je zou toch verwachten dat een basisschoolleraar het concept optelsom snapt...
Leuk gekozen voor die extra besmettingen
I'll give you something to do
Hij heeft gelijk. Als liefst 250 topsporters eerder ingeënt worden staat ook het halve land op z'n achterste poten. Stom gedoequote:
[ twitter ]
Je zou toch verwachten dat een basisschoolleraar het concept optelsom snapt...
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het onderzoek naar de veiligheid stopt nooit. Daarom kijkt men dus ook naar alle meldingen over bijwerkingen. Er zijn meldingen gekomen. Die er gekomen zijn omdat men met het middel gevaccineerd heeft. Niet omdat men gestopt is.quote:
[..]
De EMA doet nu onderzoek (extra onderzoek dus, want dat had het al eens gedaan remember) naar de veiligheid van het vaccin.
Het onderzoek wordt gedaan op basis van meldingen van bijwerkingen. Bijwerkingen van de vaccinatie. Die ontstaan nadat iemand gevaccineerd wordt. Onderzoeken worden niet gestart omdat er ergens gestopt wordt met vaccineren.
Is Ferd al in ademnood?quote:
[ twitter ]
Je zou toch verwachten dat een basisschoolleraar het concept optelsom snapt...
Ik zei ook niet dat het argument logisch consistent isquote:
[..]
Lijkt mij bijna onmogelijk als je één van de sporen definieert als de zieken/doden tgv specifiek de misgelopen J&J vaccinaties.
Het lijkt dat Hugo gewoon geen of weinig verantwoordelijkheid wil nemen en toekomstige werkgevers niet tegen hun schenen wil schoppen, hij hoopt in de toekomst op een lekker baantje bij de EU...quote:
[ twitter ]
Je zou toch verwachten dat een basisschoolleraar het concept optelsom snapt...
En terecht.quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Als liefst 250 topsporters eerder ingeënt worden staat ook het halve land op z'n achterste poten. Stom gedoe
zie email 27 oktober
Totaal niet.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat nieuws heeft hij daarin meegenomen. Zie tweet Een vandaag.quote:
[..]
Als, ja. En daarbij komen er dus 2 miljoen Pfizerdoses vervroegd.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zo ironisch ook, het is juist de hysterische reactie van oa Janssen zelf dat er nu weer een week vertraging optreedtquote:
[..]
Hyperventilerend.
Leuk gekozen voor die extra besmettingen
Verder ook weer exemplarisch dat een week vertraging gezien wordt als 'geen probleem'. Nee hoor, we hebben het allemaal prima en de lockdown is helemaal nog niet lang genoeg. Het totale gebrek aan daadkracht en urgentie is weer stuitend.
Welke tweet?quote:
[..]
Dat nieuws heeft hij daarin meegenomen. Zie tweet Een vandaag.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
.
@hugodejonge heeft bloed aan zijn handen. Het is een politieke keuze dat er nog steeds zoveel mensen doodgaan aan coronaquote:
[ twitter ]
Je zou toch verwachten dat een basisschoolleraar het concept optelsom snapt...
Pentagon creates microchip that senses COVID-19 in the body
.
https://www.moneycontrol.(...)he-body-6762671.html
.
https://www.moneycontrol.(...)he-body-6762671.html
quote:
[ twitter ]
Je zou toch verwachten dat een basisschoolleraar het concept optelsom snapt...
Och ja, de cijfertjes dalen, het weer wordt beter. Dus ik wacht voorlopig wel af.
Ik wil alleen Astra Zeneca of Janssen. En als die niet geprikt worden, blijf ik nog wel effe thuis.
Ik wil alleen Astra Zeneca of Janssen. En als die niet geprikt worden, blijf ik nog wel effe thuis.
Dit is wel grappig idd:
https://www.flyertalk.com(...)=Email&utm_campaign=
Iedereen die afgelopen maanden gereisd heeft weer hoe die certificaten eruit zien. Met beetje goeie printer en Photoshop kan zo’n ding in elkaar draaien. 5minuten werk en je hebt je negatieve pcr test.
Elk bedrijf heeft ander briefpapier/look dus als douanier in Spanje of Engeland or malediven heeft geen idee of die dingen echt of nep zijn of dat het bedrijf bestaat. Het is een risico wat je neemt maar denk dat dit idd wel een probleem zal worden.
En dan straks nog al die verschillende wereldwijde apps
https://www.flyertalk.com(...)=Email&utm_campaign=
Iedereen die afgelopen maanden gereisd heeft weer hoe die certificaten eruit zien. Met beetje goeie printer en Photoshop kan zo’n ding in elkaar draaien. 5minuten werk en je hebt je negatieve pcr test.
Elk bedrijf heeft ander briefpapier/look dus als douanier in Spanje of Engeland or malediven heeft geen idee of die dingen echt of nep zijn of dat het bedrijf bestaat. Het is een risico wat je neemt maar denk dat dit idd wel een probleem zal worden.
En dan straks nog al die verschillende wereldwijde apps
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Eens.quote:
[..]
Zo ironisch ook, het is juist de hysterische reactie van oa Janssen zelf dat er nu weer een week vertraging optreedt
Verder ook weer exemplarisch dat een week vertraging gezien wordt als 'geen probleem'. Nee hoor, we hebben het allemaal prima en de lockdown is helemaal nog niet lang genoeg. Het totale gebrek aan daadkracht en urgentie is weer stuitend.
De beste oplossing blijft misschien toch om iedereen lekker zelf te laten beslissen, zonder verdere gevolgen voor het eventueel niet willen.
Die PCR test, daar wordt echt niet naar gekeken, alleen je naam datum en negatief. Ze zijn al blij genoeg dat iemand reist.quote:
Dit is wel grappig idd:
https://www.flyertalk.com(...)=Email&utm_campaign=
Iedereen die afgelopen maanden gereisd heeft weer hoe die certificaten eruit zien. Met beetje goeie printer en Photoshop kan zo’n ding in elkaar draaien. 5minuten werk en je hebt je negatieve pcr test.
Elk bedrijf heeft ander briefpapier/look dus als douanier in Spanje of Engeland or malediven heeft geen idee of die dingen echt of nep zijn of dat het bedrijf bestaat. Het is een risico wat je neemt maar denk dat dit idd wel een probleem zal worden.
En dan straks nog al die verschillende wereldwijde apps
Ik heb al meerdere mensen gehoord die heel creatief met Photoshop zijn... en heel makkelijk namen, geboortedata en paspoortnummers kunnen vervalsen.quote:
Dit is wel grappig idd:
https://www.flyertalk.com(...)=Email&utm_campaign=
Iedereen die afgelopen maanden gereisd heeft weer hoe die certificaten eruit zien. Met beetje goeie printer en Photoshop kan zo’n ding in elkaar draaien. 5minuten werk en je hebt je negatieve pcr test.
Elk bedrijf heeft ander briefpapier/look dus als douanier in Spanje of Engeland or malediven heeft geen idee of die dingen echt of nep zijn of dat het bedrijf bestaat. Het is een risico wat je neemt maar denk dat dit idd wel een probleem zal worden.
En dan straks nog al die verschillende wereldwijde apps
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee joh, nog een week je thuis, gezellig! En dan weer de parken leegvegen volgende week...quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Daar heb ik dan weer minder begrip voor. Dat frauderen. Dan mogen we straks ook met een negatieve test op vakantie en dan gaan mensen er mee frauderen. Wees blij dat je geen vaccinatie nodig hebt en zorg er voor dat het reizen zo veilig mogelijk is zodat er een grotere kans dat dat langer mogelijk blijft. Ik reis ook het liefst zonder een negatieve test, maar ga maar al te graag langs zo’n test straat om veilig op vakantie te kunnen.
quote:
[..]
Dat nieuws heeft hij daarin meegenomen. Zie tweet Een vandaag.
quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)vertraging-opleveren
Sorry, was niet een vandaag, maar andere media.
quote:Deze levering is niet meegenomen in de berekende vertraging van zes weken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Welnee. Gaat nu zo hard zakken, die besmettingen, dat Den Haag echt wel eieren voor zijn geld kiest en de openbare ruimte open gooit, vanaf 24 april of zo.quote:
[..]
Nee joh, nog een week je thuis, gezellig! En dan weer de parken leegvegen volgende week...
Je wilt al die mensen niet op een kluitje in de parken, als de daling is ingezet!
Dat tikt wel aardig aan als je hele familie 2 PCR tests mag laten doen.quote:
Daar heb ik dan weer minder begrip voor. Dat frauderen. Dan mogen we straks ook met een negatieve test op vakantie en dan gaan mensen er mee frauderen. Wees blij dat je geen vaccinatie nodig hebt en zorg er voor dat het reizen zo veilig mogelijk is zodat er een grotere kans dat dat langer mogelijk blijft. Ik reis ook het liefst zonder een negatieve test, maar ga maar al te graag langs zo’n test straat om veilig op vakantie te kunnen.
Op basis van enkele trombose gevallen na miljoenen vaccinaties stoppen met Janssen. Echt bizar . Als je de mogelijke extra doden door vertraging in de vaccinatiecampagne meeneemt in de overweging dan is de afweging gewoon heel simpel.
En dan maar roepen dat we dit doen voor de vaccinatiebereidheid, zodat iedereen weet dat veiligheid voorop staat. Dit beleid maakt de vaccinatiebereidheid juist kapot. Zie wat er met AZ is gebeurd na 2 prikstops
.
. Als je de mogelijke extra doden door vertraging in de vaccinatiecampagne meeneemt in de overweging dan is de afweging gewoon heel simpel.En dan maar roepen dat we dit doen voor de vaccinatiebereidheid, zodat iedereen weet dat veiligheid voorop staat. Dit beleid maakt de vaccinatiebereidheid juist kapot. Zie wat er met AZ is gebeurd na 2 prikstops
.
Nee dat is geen oplossing. Oneindige bureaucratie en je geeft vaccinweigeraars te veel ruimte.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:23 schreef Mr.Sandman het volgende:
De beste oplossing blijft misschien toch om iedereen lekker zelf te laten beslissen, zonder verdere gevolgen voor het eventueel niet willen.
Dan nog, ten eerste is het gewoon valsheid in geschrifte en daarmee een misdrijf. Is die vakantie je dat strafblad waard? Ten tweede zit jij graag in een cel ergens in Spanje/Italië/Zuid-Amerika?quote:
[..]
Dat tikt wel aardig aan als je hele familie 2 PCR tests mag laten doen.
En ten derde is het ook gewoon aso.
zie email 27 oktober
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.quote:
Op basis van enkele trombose gevallen na miljoenen vaccinaties stoppen met Janssen. Echt bizar
En dan maar roepen dat we dit doen voor de vaccinatiebereidheid, zodat iedereen weet dat veiligheid voorop staat. Dit beleid maakt de vaccinatiebereidheid juist kapot. Zie wat er met AZ is gebeurd na 2 prikstops
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet dat ik het goed praat, maar zelfs als je al corona hebt gehad of dat vaccin, zonder enige klachten, moet je alsnog een test doen heh.quote:
[..]
Dan nog, ten eerste is het gewoon valsheid in geschrifte en daarmee een misdrijf. Is die vakantie je dat strafblad waard? Ten tweede zit jij graag in een cel ergens in Spanje/Italië/Zuid-Amerika?
En ten derde is het ook gewoon aso.
Testen, testen, testen!!
¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Er worden nog steeds dagelijks mensen in risicogroepen besmet.quote:
[..]
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
Er stopt sowieso helemaal niks. Het enige dat nu anders gaat is dat de 80.000 doses Janssen die zouden worden ingezet nog even wordt achtergehouden. Merk daarbij op dat er daarvan sowieso 35.000 doses waren bedoeld voor zorgmedewerkers (die dus niet per se in een risicogroep vallen).quote:
[..]
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
Extra overlijdens zijn er wel degelijk, tenzij je een prikquotum per dag zou hebben, maar dat zou absurd zijn. Dus elke extra prik is er eentje. Heb je meer voorraad --> kun je meer prikken.quote:
[..]
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
I'll give you something to do
Dit, dit en nogmaals dit. Wat een enorm treurig zooitje paniekzaaierij zeg, gadverdamme. Alle complotdenkers krijgen bakken vol met voer op deze manier.quote:
Op basis van enkele trombose gevallen na miljoenen vaccinaties stoppen met Janssen. Echt bizar
En dan maar roepen dat we dit doen voor de vaccinatiebereidheid, zodat iedereen weet dat veiligheid voorop staat. Dit beleid maakt de vaccinatiebereidheid juist kapot. Zie wat er met AZ is gebeurd na 2 prikstops
We zitten in een uitzonderlijke situatie nu, heel de maatschappij ligt plat, dus mij lijkt het wel het perfecte moment om de (terecht) zeer strenge eisen iets losser te laten voor zo lang het nodig is. Er gaan nu meer mensen dood dan wanneer je gewoon door was gegaan met prikken
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij denkt dat doorprikken tegen het advies van de fabrikant in dat niet zou zijn?quote:
[..]
Alle complotdenkers krijgen bakken vol met voer op deze manier.
quote:
[..]
Er stopt sowieso helemaal niks. Het enige dat nu anders gaat is dat de 80.000 doses Janssen die zouden worden ingezet nog even wordt achtergehouden. Merk daarbij op dat er daarvan sowieso 35.000 doses waren bedoeld voor zorgmedewerkers (die dus niet per se in een risicogroep vallen).
quote:Vakbond: snel besluit over ander vaccin voor zorgpersoneel
De vakbond voor zorgpersoneel NU'91 wil dat het kabinet snel besluit welk vaccin voor het zorgpersoneel beschikbaar komt, nu het inenten met Janssen-vaccins is opgeschort. Ziekenhuispersoneel dat in direct contact met patiënten staat, zou de komende weken met Janssen worden ingeënt.
"Het water staat ons aan de lippen en de zorgmedewerkers lopen iedere dag langer risico om besmet te raken", laat de vakbond weten.
Ook de beroepsvereniging voor verpleegkundigen V&VN roept op om zorgpersoneel eventueel met een ander vaccin in te enten. "De druk op de zorg neemt elke dag toe. De uitval is hoog. Er moet snel worden doorgeprikt", zegt V&VN-bestuurder Bianca Buurman.
Maar nog even los van de paniekzaaierij over die vaccins; Nederland zit nog steeds op praktisch 100% te vaccineren. De hele aanvoer kan een week stil liggen en we komen nog niet door onze voorraad heen, dus heel veel maakt het voor ons niet uit
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Aan het virus, niet aan de prikken. Laatste geval zouden er partijen/mensen verantwoordelijk gehouden kunnen wordenquote:
[..]
Dit, dit en nogmaals dit. Wat een enorm treurig zooitje paniekzaaierij zeg, gadverdamme. Alle complotdenkers krijgen bakken vol met voer op deze manier.
We zitten in een uitzonderlijke situatie nu, heel de maatschappij ligt plat, dus mij lijkt het wel het perfecte moment om de (terecht) zeer strenge eisen iets losser te laten voor zo lang het nodig is. Er gaan nu meer mensen dood dan wanneer je gewoon door was gegaan met prikken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor complotdenkers is dat niet relevant. Maar stoppen betekent hoe dan ook dat ook weldenke mensen twijfels krijgen.quote:
[..]
Jij denkt dat doorprikken tegen het advies van de fabrikant in dat niet zou zijn?
Snap ik. Maar het is niet alsof we het afgelopen jaar veel op vakantie hebben kunnen gaan. Veel mensen hebben dus juist meer gespaard voor wanneer het weer kan. Wij ook. Kunnen best wat negatieve testen af. Mits het enkel voor de heen en terugreis is overigens; ik zou me niet elke dag op locatie willen testen.quote:
[..]
Dat tikt wel aardig aan als je hele familie 2 PCR tests mag laten doen.
En wat @trein2000 zegt..
Als je meer voorraad hebt wordt daarop geanticipeerd door meer prikken in te plannen. Dat gebeurt nu dus niet.quote:
Maar nog even los van de paniekzaaierij over die vaccins; Nederland zit nog steeds op praktisch 100% te vaccineren. De hele aanvoer kan een week stil liggen en we komen nog niet door onze voorraad heen, dus heel veel maakt het voor ons niet uit
I'll give you something to do
Ik denk dat een geval per 2 miljoen prikken niet opweegt tegen het aantal levens dat dat vaccin kan redden. Op de hele bevolking van Nederland zouden er dan 8 gevallen zijn. Er gaan wekelijks honderden dood aan het virus en onze hele maatschappij ligt plat. Nee, deze ene keer luister ik niet naar de fabrikant.quote:
[..]
Jij denkt dat doorprikken tegen het advies van de fabrikant in dat niet zou zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, ze gooien 30% van de voorraad weg omdat ze niet goed alles ingepland krijgen. Als ze niet eens een week vooruit kunnen plannen, waarom zouden ze dan verder kijken dan dat?quote:
[..]
Als je meer voorraad hebt wordt daarop geanticipeerd door meer prikken in te plannen. Dat gebeurt nu dus niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
6 weken vertraging als Janssen wegvalt. Dat is niet niks. Lijkt mij logisch dat dit ook gevolgen heeft voor het mogelijke aantal doden van nog niet gevaccineerden.quote:
[..]
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
Ik snap wel dat mensen aan de zijlijn dat vinden. Maar ik snap ook dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.quote:
[..]
Ik denk dat een geval per 2 miljoen prikken niet opweegt tegen het aantal levens dat dat vaccin kan redden. Op de hele bevolking van Nederland zouden er dan 8 gevallen zijn. Er gaan wekelijks honderden dood aan het virus en onze hele maatschappij ligt plat. Nee, deze ene keer luister ik niet naar de fabrikant.
Zoals ze doen met het EMA-advies, dat ze wel naast zich neerleggen?quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen dat vinden. Maar ik snap ook wel dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.
Of de verantwoordelijkheid voor de opnames en doden als gevolg van de vertraging?
Het belangrijkste is dat je heel goed duidelijk maakt wat er kan gebeuren. Die mensen werken al tientallen jaren in een branche waarbij dit gewoon totaal not-done is, maar dan hebben we het over situaties waar het vrij weinig gevolgen heeft.quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen dat vinden. Maar ik snap ook wel dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
30%? Waar heb je dat vandaan?quote:
[..]
Nee, ze gooien 30% van de voorraad weg omdat ze niet goed alles ingepland krijgen. Als ze niet eens een week vooruit kunnen plannen, waarom zouden ze dan verder kijken dan dat?
Volgens mij zou er een deel van deze J&J vaccins naar zorgmedewerkers gaan, dit prikken ga je toch echt missen. Is dan een geluk dat dat geen kwetsbare groep is, maar ja.
I'll give you something to do
Mee blijven doen aan de zinloosheid carouselquote:
[..]
Snap ik. Maar het is niet alsof we het afgelopen jaar veel op vakantie hebben kunnen gaan. Veel mensen hebben dus juist meer gespaard voor wanneer het weer kan. Wij ook. Kunnen best wat negatieve testen af. Mits het enkel voor de heen en terugreis is overigens; ik zou me niet elke dag op locatie willen testen.
En wat @:trein2000 zegt..
. Kerngezond testen, vaccin gehad testen, al corona gehad, alsnog testen. Het mooie is je mag pas reizen als er nauwelijks nog corona is.Dat geld kan men beter besteden aan de lokale mensen aldaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 14-04-2021 20:10:56 ]
Probleem is dat het virus potentieel exponentieel kan toenemen.quote:
[..]
Oneens. Ik ontken niet dat het niet erger zou zijn geweest als wij geen maatregelen hadden genomen. Ik ontken ook niet dat het er is. Alleen hoe er dagelijks wordt gesproken over de acute situatie in ziekenhuizen: zorgelijk, op weg naar code zwart,.... vind ik niet passen bij de harde cijfers in mijn regio 7 opnames in 5 weken en 5 doden sinds het begin van het jaar en ik begrijp dat er regio's zijn waar de cijfers anders zijn.
Maar 7 opnames meer of minder kan geen gezondheidscrisis veroorzaken. Dat is een busje Polen dat tegen een boom rijdt en dat verdeeld over 5 weken. Als dat gebeurt dan heb ik ook niet het gevoel dat er sprake van een gezondheidsrisico.
Ik zeg alleen dat ik het landelijke beeld niet terug zie in de lokale cijfers. En dat ik daarom ook lokaal niet voel wat ik dadelijks op tv zie.
7 extra gevallen is inderdaad weinig.
Probleem is dat bij te weinig maar dat aantal verdubbelt over een bepaalde periode, en dat die periode op een gegeven moment halveert.
En dat moeten we zien te voorkomen. En daar slagen we aardig in, maar niet voldoende om maatregelen te kunnen versoepelen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Sowieso. Als je er even voor zou gaan zitten valt dit nog redelijk uit te rekenen ook.quote:
[..]
6 weken vertraging als Janssen wegvalt. Dat is niet niks. Lijkt mij logisch dat dit ook gevolgen heeft voor het mogelijke aantal doden van nog niet gevaccineerden.
I'll give you something to do
En dat is het grote verschil.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:49 schreef Molo het volgende:
[..]
Aan het virus, niet aan de prikken. Laatste geval zouden er partijen/mensen verantwoordelijk gehouden kunnen worden
Gaan er 100 extra mensen dood door corona vanwege vertraging in de vaccinatiecampagne, dan is het corono virus de schuldige.
Gaan er 10 mensen extra dood aan trombose vanwege het vaccineren, dan is de overheid/de fabrikant schuldig.
Dus is optie 1 beter voor de overheid.
Heeft iemand al een keer gedaan voor AZ in dit topic geloof ik.quote:
[..]
Sowieso. Als je er even voor zou gaan zitten valt dit nog redelijk uit te rekenen ook.
Maar die leggen het dus tegelijkertijd naast hun neer dat je ook door het tragere prik tempo extra opnames en doden veroorzaakt.quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen aan de zijlijn dat vinden. Maar ik snap ook dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.
Sta je dan op Mallorca, positief getest dag voor de terugreis, lekker 10 dagen op eigen kosten in quarantaine.quote:
[..]
Snap ik. Maar het is niet alsof we het afgelopen jaar veel op vakantie hebben kunnen gaan. Veel mensen hebben dus juist meer gespaard voor wanneer het weer kan. Wij ook. Kunnen best wat negatieve testen af. Mits het enkel voor de heen en terugreis is overigens; ik zou me niet elke dag op locatie willen testen.
En wat @:trein2000 zegt..
Ik denk inderdaad dat dit de voornaamste overweging is. De juridische aansprakelijkheid is een onderwerp waar je niet zomaar overheen kan stappen, lijkt me.quote:
[..]
En dat is het grote verschil.
Gaan er 100 extra mensen dood door corona vanwege vertraging in de vaccinatiecampagne, dan is het corono virus de schuldige.
Gaan er 10 mensen extra dood aan trombose vanwege het vaccineren, dan is de overheid/de fabrikant schuldig.
Dus is optie 1 beter voor de overheid.
Ik had juist begrepen dat die mRNA-vaccins veel sneller kunnen worden aangepast.quote:
Zijn met oog op mutaties de vector vaccins niet beter dan Mrna?
Dat zeg je nu al een paar keer maar heb je enig bewijs dat dit meegenomen is in de afweging van Hugo de Jonge? Hij zegt er zelf helemaal niets over namelijk.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit de voornaamste overweging is. De juridische aansprakelijkheid is een onderwerp waar je niet zomaar overheen kan stappen, lijkt me.
Bovendien is het helemaal niet duidelijk wie nou verantwoordelijk is voor wat, jij claimt het te weten?
Ik vind het ook onnodig. Helemaal van de zomer als er als het goed is miljoenen gevaccineerde kwetsbaren rondlopen. Maar dat is voor mij geen reden om dan maar naar illegale middelen te grijpen om maar een signaal af te geven.quote:
[..]
Mee blijven doen aan de zinloosheid carousel
Dat geld kan men beter besteden aan de lokale mensen aldaar.
Nee, er wordt überhaupt bijna niks over gezegd, maar dat is wat ik denk.quote:
[..]
Dat zeg je nu al een paar keer maar heb je enig bewijs dat dit meegenomen is in de afweging van Hugo de Jonge? Hij zegt er zelf helemaal niets over namelijk.
De wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
Nee, er wordt überhaupt bijna niks over gezegd, maar dat is wat ik denk.
Dat is een risico ja.quote:
[..]
Sta je dan op Mallorca, positief getest dag voor de terugreis, lekker 10 dagen op eigen kosten in quarantaine.
Ik hoop dan ook dat het slechts voor mei en juni gaat gelden en dat Corona binnen Europa dan zo hard gedaald is dat ze gewoon terugvallen in het gedrag van vorige zomer. Waar je eigenlijk amper een negatieve test nodig had voor veel bestemmingen.
Maar zij zijn daar niet aansprakelijk voor, dat is het verschil.quote:
[..]
Maar die leggen het dus tegelijkertijd naast hun neer dat je ook door het tragere prik tempo extra opnames en doden veroorzaakt.
Klopt maar dan heb je steeds een nieuw vaccin nodig toch? Met vector vaccin ben je over het algemeen na 1x wel klaar toch.quote:
[..]
Ik had juist begrepen dat die mRNA-vaccins veel sneller kunnen worden aangepast.
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...quote:
[..]
Maar zij zijn daar niet aansprakelijk voor, dat is het verschil.
Dat hoop ik ook, anders is het (bijna) niet te doen. Lekker dokken voor hotel + voedsel in het hotel, je werk bellen dat je 2 weekjes later terug komt... (of 4 weken vakantie opnemen als je dat nog hebt na de schoolsluiting en de eerste 2 weken gaan).quote:
[..]
Dat is een risico ja.
Ik hoop dan ook dat het slechts voor mei en juni gaat gelden en dat Corona binnen Europa dan zo hard gedaald is dat ze gewoon terugvallen in het gedrag van vorige zomer. Waar je eigenlijk amper een negatieve test nodig had voor veel bestemmingen.
Of je ziek melden vanaf je vakantieadres
Als ik daar zou werken zou ik het geen fijne gedachten vinden om te stoppen met mijn middel als dat betekent dat er meer mensen getroffen worden dan die enkele persoon (laag percentage althans) die getroffen wordt door een potentieel side-effect.quote:
[..]
Maar zij zijn daar niet aansprakelijk voor, dat is het verschil.
Maar ik snap wat je bedoelt. Die afweging maken lijkt me enorm lastig voor zo'n bedrijf.
Hoop dan maar dat EMA gewoon het Amerikaanse advies herhaalt (''voordelen wegen zwaarder - doorprikken) en dat we dat gewoon overnemen deze keer. NL heeft er een handje voor om uit angst toch hardere maatregelen te treffen dan die EMA aanraad.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 20:07:35 ]
Het wordt interessant om te volgen wat er bijvoorbeeld in Frankrijk gaat gebeuren, daar lopen al minstens drie rechtszaken n.a.v. mensen die na een AZ-vaccinatie zijn overleden: https://www.connexionfran(...)ine-to-press-chargesquote:
[..]
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...
Ja prima. Maar jij doet een aantal claims die je niet hard kunt maken en baseert daar je argument op. Daar ga ik gewoon niet in mee, zeker niet als je het constant blijft herhalen.quote:
[..]
Het wordt interessant om te volgen wat er bijvoorbeeld in Frankrijk gaat gebeuren, daar lopen al minstens drie rechtszaken n.a.v. mensen die na een AZ-vaccinatie zijn overleden: https://www.connexionfran(...)ine-to-press-charges
Volgens jou zullen deze rechtszaken allemaal gewonnen worden door de families. Ik zeg dat je dat helemaal niet kunt claimen in dit stadium.
Aansprakelijkheid ligt in ieder geval of bij de overheid of bij de fabrikant. En de partij die aansprakelijk is zal op basis daarvan zijn afweging maken over een prikstop. Niet op basis van een afweging tussen extra doden door trombose na vaccinatie versus extra doden door corona na vertraging in de vaccinatiecampagne.quote:
[..]
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...
Heb je een bron voor deze cijfers?quote:
[..]
Nee, ze gooien 30% van de voorraad weg omdat ze niet goed alles ingepland krijgen. Als ze niet eens een week vooruit kunnen plannen, waarom zouden ze dan verder kijken dan dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kun je aangeven waar Hugo dat zegt?quote:
[..]
Aansprakelijkheid ligt in ieder geval of bij de overheid of bij de fabrikant. En de partij die aansprakelijk is zal op basis daarvan zijn afweging maken over een prikstop. Niet op basis van een afweging tussen extra doden door trombose na vaccinatie versus extra doden door corona na vertraging in de vaccinatiecampagne.
En zelfs als dat zo, dan is het natuurlijk een grove schande.
Onder 60 is het risico op overlijden aan COVID sowieso bijzonder laag.quote:
[..]
6 weken vertraging als Janssen wegvalt. Dat is niet niks. Lijkt mij logisch dat dit ook gevolgen heeft voor het mogelijke aantal doden van nog niet gevaccineerden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er zijn nog heel veel mensen boven de 60 niet gevaccineerd.quote:
[..]
Onder 60 is het risico op overlijden aan COVID sowieso bijzonder laag.
Oh ja, overlijden naar aanleiding van een vaccin is ook een bijzonder lage kans. Als dat nu ineens weer een argument is...
Een huisarts die op tv was een aantal dagen geleden. Dat was dan nog een held die die 30% nog kwijt kon, maar zo zijn ze niet allemaal.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze cijfers?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er is nogal een groot verschil tussen overlijden door een virus, of overlijden door een medicijn dat de overheid voor jou geselecteerd heeft.quote:
[..]
Oh ja, overlijden naar aanleiding van een vaccin is ook een bijzonder lage kans. Als dat nu ineens weer een argument is...
Wat natuurlijk; vooral als overheid; vrij apart is. Je wil niet dat mensen overlijden door jouw keuzes. Je wil dat er zo min mogelijk mensen overlijden door jouw keuzes. En wat doe je dan als overheid? Ze voelen zich schuldig/aansprakelijk voor elke patient die door de side effects getroffen wordt, maar de opnames en doden die veroorzaakt worden door het tragere prik tempo....maakt dan niet uit of zo?quote:
[..]
Aansprakelijkheid ligt in ieder geval of bij de overheid of bij de fabrikant. En de partij die aansprakelijk is zal op basis daarvan zijn afweging maken over een prikstop. Niet op basis van een afweging tussen extra doden door trombose na vaccinatie versus extra doden door corona na vertraging in de vaccinatiecampagne.
Het lijkt me de enige logische afweging; helemaal in een tijd van crisis waar je meer dan een jaar lang al enorm veel van je bevolking gevraagd hebt. Een jaar waar je continue hebt geroepen dat vaccineren de enige uitweg is.
Om nog maar te zwijgen over de financiele gevolgen van een langere lockdown; wat best een mogelijkheid zal kunnen zijn als er verdere vertraging optreedt. Al die dingen zouden ze mee moeten nemen imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 20:16:57 ]
Ah, je bedoelt dat er bij huisartsen door de stop hier en daar wat AZ dat reeds bij hen aanwezig was weggegooid wordt?quote:
[..]
Een huisarts die op tv was een aantal dagen geleden. Dat was dan nog een held die die 30% nog kwijt kon, maar zo zijn ze niet allemaal.
Dat zou kunnen, dat is natuurlijk heel erg zonde, eens.
Maar het is dus niet zo dat "30% van de voorraad" weggegooid wordt. Dat is geen juiste voorstelling van zaken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dat verschil dan?quote:
[..]
Er is nogal een groot verschil tussen overlijden door een virus, of overlijden door een medicijn dat de overheid voor jou geselecteerd heeft.
Ik durf dat wel. Dan zou je moeten aantonen dat dit onrechtmatig is. Gaat je niet lukken.quote:
[..]
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...
Er zijn overigens wel afspreken gemaakt tussen fabrikanten en de EU over aansprakelijkheid bij bijwerkingen die naar voren komen na de toelating...
zie email 27 oktober
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |