COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Extra overlijdens zijn er wel degelijk, tenzij je een prikquotum per dag zou hebben, maar dat zou absurd zijn. Dus elke extra prik is er eentje. Heb je meer voorraad --> kun je meer prikken.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
I'll give you something to do
Dit, dit en nogmaals dit. Wat een enorm treurig zooitje paniekzaaierij zeg, gadverdamme. Alle complotdenkers krijgen bakken vol met voer op deze manier.quote:
Op basis van enkele trombose gevallen na miljoenen vaccinaties stoppen met Janssen. Echt bizar. Als je de mogelijke extra doden door vertraging in de vaccinatiecampagne meeneemt in de overweging dan is de afweging gewoon heel simpel.
En dan maar roepen dat we dit doen voor de vaccinatiebereidheid, zodat iedereen weet dat veiligheid voorop staat. Dit beleid maakt de vaccinatiebereidheid juist kapot. Zie wat er met AZ is gebeurd na 2 prikstops.
We zitten in een uitzonderlijke situatie nu, heel de maatschappij ligt plat, dus mij lijkt het wel het perfecte moment om de (terecht) zeer strenge eisen iets losser te laten voor zo lang het nodig is. Er gaan nu meer mensen dood dan wanneer je gewoon door was gegaan met prikken
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij denkt dat doorprikken tegen het advies van de fabrikant in dat niet zou zijn?quote:
[..]
Alle complotdenkers krijgen bakken vol met voer op deze manier.
quote:Op woensdag 14 april 2021 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er stopt sowieso helemaal niks. Het enige dat nu anders gaat is dat de 80.000 doses Janssen die zouden worden ingezet nog even wordt achtergehouden. Merk daarbij op dat er daarvan sowieso 35.000 doses waren bedoeld voor zorgmedewerkers (die dus niet per se in een risicogroep vallen).
quote:Vakbond: snel besluit over ander vaccin voor zorgpersoneel
De vakbond voor zorgpersoneel NU'91 wil dat het kabinet snel besluit welk vaccin voor het zorgpersoneel beschikbaar komt, nu het inenten met Janssen-vaccins is opgeschort. Ziekenhuispersoneel dat in direct contact met patiënten staat, zou de komende weken met Janssen worden ingeënt.
"Het water staat ons aan de lippen en de zorgmedewerkers lopen iedere dag langer risico om besmet te raken", laat de vakbond weten.
Ook de beroepsvereniging voor verpleegkundigen V&VN roept op om zorgpersoneel eventueel met een ander vaccin in te enten. "De druk op de zorg neemt elke dag toe. De uitval is hoog. Er moet snel worden doorgeprikt", zegt V&VN-bestuurder Bianca Buurman.
Maar nog even los van de paniekzaaierij over die vaccins; Nederland zit nog steeds op praktisch 100% te vaccineren. De hele aanvoer kan een week stil liggen en we komen nog niet door onze voorraad heen, dus heel veel maakt het voor ons niet uit
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Aan het virus, niet aan de prikken. Laatste geval zouden er partijen/mensen verantwoordelijk gehouden kunnen wordenquote:
[..]
Dit, dit en nogmaals dit. Wat een enorm treurig zooitje paniekzaaierij zeg, gadverdamme. Alle complotdenkers krijgen bakken vol met voer op deze manier.
We zitten in een uitzonderlijke situatie nu, heel de maatschappij ligt plat, dus mij lijkt het wel het perfecte moment om de (terecht) zeer strenge eisen iets losser te laten voor zo lang het nodig is. Er gaan nu meer mensen dood dan wanneer je gewoon door was gegaan met prikken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor complotdenkers is dat niet relevant. Maar stoppen betekent hoe dan ook dat ook weldenke mensen twijfels krijgen.quote:
[..]
Jij denkt dat doorprikken tegen het advies van de fabrikant in dat niet zou zijn?
Snap ik. Maar het is niet alsof we het afgelopen jaar veel op vakantie hebben kunnen gaan. Veel mensen hebben dus juist meer gespaard voor wanneer het weer kan. Wij ook. Kunnen best wat negatieve testen af. Mits het enkel voor de heen en terugreis is overigens; ik zou me niet elke dag op locatie willen testen.quote:
[..]
Dat tikt wel aardig aan als je hele familie 2 PCR tests mag laten doen.
En wat @trein2000 zegt..
Als je meer voorraad hebt wordt daarop geanticipeerd door meer prikken in te plannen. Dat gebeurt nu dus niet.quote:
Maar nog even los van de paniekzaaierij over die vaccins; Nederland zit nog steeds op praktisch 100% te vaccineren. De hele aanvoer kan een week stil liggen en we komen nog niet door onze voorraad heen, dus heel veel maakt het voor ons niet uit
I'll give you something to do
Ik denk dat een geval per 2 miljoen prikken niet opweegt tegen het aantal levens dat dat vaccin kan redden. Op de hele bevolking van Nederland zouden er dan 8 gevallen zijn. Er gaan wekelijks honderden dood aan het virus en onze hele maatschappij ligt plat. Nee, deze ene keer luister ik niet naar de fabrikant.quote:
[..]
Jij denkt dat doorprikken tegen het advies van de fabrikant in dat niet zou zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee, ze gooien 30% van de voorraad weg omdat ze niet goed alles ingepland krijgen. Als ze niet eens een week vooruit kunnen plannen, waarom zouden ze dan verder kijken dan dat?quote:
[..]
Als je meer voorraad hebt wordt daarop geanticipeerd door meer prikken in te plannen. Dat gebeurt nu dus niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
6 weken vertraging als Janssen wegvalt. Dat is niet niks. Lijkt mij logisch dat dit ook gevolgen heeft voor het mogelijke aantal doden van nog niet gevaccineerden.quote:
[..]
Die extra overlijdens zie ik niet zo, eigenlijk.
Er worden nu risicogroepen geprikt en dat gaat op zich gewoon door. AZ wordt alleen gebruikt voor boven de 60 en dat gaat dus gewoon door. Pfizer en Moderna ook. Dus 60+ wordt gewoon geprikt, en daarin zitten ook de meeste risico's op overlijden.
Ik snap wel dat mensen aan de zijlijn dat vinden. Maar ik snap ook dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.quote:
[..]
Ik denk dat een geval per 2 miljoen prikken niet opweegt tegen het aantal levens dat dat vaccin kan redden. Op de hele bevolking van Nederland zouden er dan 8 gevallen zijn. Er gaan wekelijks honderden dood aan het virus en onze hele maatschappij ligt plat. Nee, deze ene keer luister ik niet naar de fabrikant.
Zoals ze doen met het EMA-advies, dat ze wel naast zich neerleggen?quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen dat vinden. Maar ik snap ook wel dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.
Of de verantwoordelijkheid voor de opnames en doden als gevolg van de vertraging?
Het belangrijkste is dat je heel goed duidelijk maakt wat er kan gebeuren. Die mensen werken al tientallen jaren in een branche waarbij dit gewoon totaal not-done is, maar dan hebben we het over situaties waar het vrij weinig gevolgen heeft.quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen dat vinden. Maar ik snap ook wel dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
30%? Waar heb je dat vandaan?quote:
[..]
Nee, ze gooien 30% van de voorraad weg omdat ze niet goed alles ingepland krijgen. Als ze niet eens een week vooruit kunnen plannen, waarom zouden ze dan verder kijken dan dat?
Volgens mij zou er een deel van deze J&J vaccins naar zorgmedewerkers gaan, dit prikken ga je toch echt missen. Is dan een geluk dat dat geen kwetsbare groep is, maar ja.
I'll give you something to do
Mee blijven doen aan de zinloosheid carouselquote:
[..]
Snap ik. Maar het is niet alsof we het afgelopen jaar veel op vakantie hebben kunnen gaan. Veel mensen hebben dus juist meer gespaard voor wanneer het weer kan. Wij ook. Kunnen best wat negatieve testen af. Mits het enkel voor de heen en terugreis is overigens; ik zou me niet elke dag op locatie willen testen.
En wat @:trein2000 zegt..
. Kerngezond testen, vaccin gehad testen, al corona gehad, alsnog testen. Het mooie is je mag pas reizen als er nauwelijks nog corona is.Dat geld kan men beter besteden aan de lokale mensen aldaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 14-04-2021 20:10:56 ]
Probleem is dat het virus potentieel exponentieel kan toenemen.quote:
[..]
Oneens. Ik ontken niet dat het niet erger zou zijn geweest als wij geen maatregelen hadden genomen. Ik ontken ook niet dat het er is. Alleen hoe er dagelijks wordt gesproken over de acute situatie in ziekenhuizen: zorgelijk, op weg naar code zwart,.... vind ik niet passen bij de harde cijfers in mijn regio 7 opnames in 5 weken en 5 doden sinds het begin van het jaar en ik begrijp dat er regio's zijn waar de cijfers anders zijn.
Maar 7 opnames meer of minder kan geen gezondheidscrisis veroorzaken. Dat is een busje Polen dat tegen een boom rijdt en dat verdeeld over 5 weken. Als dat gebeurt dan heb ik ook niet het gevoel dat er sprake van een gezondheidsrisico.
Ik zeg alleen dat ik het landelijke beeld niet terug zie in de lokale cijfers. En dat ik daarom ook lokaal niet voel wat ik dadelijks op tv zie.
7 extra gevallen is inderdaad weinig.
Probleem is dat bij te weinig maar dat aantal verdubbelt over een bepaalde periode, en dat die periode op een gegeven moment halveert.
En dat moeten we zien te voorkomen. En daar slagen we aardig in, maar niet voldoende om maatregelen te kunnen versoepelen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Sowieso. Als je er even voor zou gaan zitten valt dit nog redelijk uit te rekenen ook.quote:
[..]
6 weken vertraging als Janssen wegvalt. Dat is niet niks. Lijkt mij logisch dat dit ook gevolgen heeft voor het mogelijke aantal doden van nog niet gevaccineerden.
I'll give you something to do
En dat is het grote verschil.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:49 schreef Molo het volgende:
[..]
Aan het virus, niet aan de prikken. Laatste geval zouden er partijen/mensen verantwoordelijk gehouden kunnen worden
Gaan er 100 extra mensen dood door corona vanwege vertraging in de vaccinatiecampagne, dan is het corono virus de schuldige.
Gaan er 10 mensen extra dood aan trombose vanwege het vaccineren, dan is de overheid/de fabrikant schuldig.
Dus is optie 1 beter voor de overheid.
Heeft iemand al een keer gedaan voor AZ in dit topic geloof ik.quote:
[..]
Sowieso. Als je er even voor zou gaan zitten valt dit nog redelijk uit te rekenen ook.
Maar die leggen het dus tegelijkertijd naast hun neer dat je ook door het tragere prik tempo extra opnames en doden veroorzaakt.quote:
[..]
Ik snap wel dat mensen aan de zijlijn dat vinden. Maar ik snap ook dat de mensen die er daadwerkelijk voor verantwoordelijk zijn zo'n advies wat minder makkelijk naast zich neerleggen.
Sta je dan op Mallorca, positief getest dag voor de terugreis, lekker 10 dagen op eigen kosten in quarantaine.quote:
[..]
Snap ik. Maar het is niet alsof we het afgelopen jaar veel op vakantie hebben kunnen gaan. Veel mensen hebben dus juist meer gespaard voor wanneer het weer kan. Wij ook. Kunnen best wat negatieve testen af. Mits het enkel voor de heen en terugreis is overigens; ik zou me niet elke dag op locatie willen testen.
En wat @:trein2000 zegt..
Ik denk inderdaad dat dit de voornaamste overweging is. De juridische aansprakelijkheid is een onderwerp waar je niet zomaar overheen kan stappen, lijkt me.quote:
[..]
En dat is het grote verschil.
Gaan er 100 extra mensen dood door corona vanwege vertraging in de vaccinatiecampagne, dan is het corono virus de schuldige.
Gaan er 10 mensen extra dood aan trombose vanwege het vaccineren, dan is de overheid/de fabrikant schuldig.
Dus is optie 1 beter voor de overheid.
Ik had juist begrepen dat die mRNA-vaccins veel sneller kunnen worden aangepast.quote:
Zijn met oog op mutaties de vector vaccins niet beter dan Mrna?
Dat zeg je nu al een paar keer maar heb je enig bewijs dat dit meegenomen is in de afweging van Hugo de Jonge? Hij zegt er zelf helemaal niets over namelijk.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat dit de voornaamste overweging is. De juridische aansprakelijkheid is een onderwerp waar je niet zomaar overheen kan stappen, lijkt me.
Bovendien is het helemaal niet duidelijk wie nou verantwoordelijk is voor wat, jij claimt het te weten?
Ik vind het ook onnodig. Helemaal van de zomer als er als het goed is miljoenen gevaccineerde kwetsbaren rondlopen. Maar dat is voor mij geen reden om dan maar naar illegale middelen te grijpen om maar een signaal af te geven.quote:
[..]
Mee blijven doen aan de zinloosheid carousel
Dat geld kan men beter besteden aan de lokale mensen aldaar.
Nee, er wordt überhaupt bijna niks over gezegd, maar dat is wat ik denk.quote:
[..]
Dat zeg je nu al een paar keer maar heb je enig bewijs dat dit meegenomen is in de afweging van Hugo de Jonge? Hij zegt er zelf helemaal niets over namelijk.
De wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
Nee, er wordt überhaupt bijna niks over gezegd, maar dat is wat ik denk.
Dat is een risico ja.quote:
[..]
Sta je dan op Mallorca, positief getest dag voor de terugreis, lekker 10 dagen op eigen kosten in quarantaine.
Ik hoop dan ook dat het slechts voor mei en juni gaat gelden en dat Corona binnen Europa dan zo hard gedaald is dat ze gewoon terugvallen in het gedrag van vorige zomer. Waar je eigenlijk amper een negatieve test nodig had voor veel bestemmingen.
Maar zij zijn daar niet aansprakelijk voor, dat is het verschil.quote:
[..]
Maar die leggen het dus tegelijkertijd naast hun neer dat je ook door het tragere prik tempo extra opnames en doden veroorzaakt.
Klopt maar dan heb je steeds een nieuw vaccin nodig toch? Met vector vaccin ben je over het algemeen na 1x wel klaar toch.quote:
[..]
Ik had juist begrepen dat die mRNA-vaccins veel sneller kunnen worden aangepast.
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...quote:
[..]
Maar zij zijn daar niet aansprakelijk voor, dat is het verschil.
Dat hoop ik ook, anders is het (bijna) niet te doen. Lekker dokken voor hotel + voedsel in het hotel, je werk bellen dat je 2 weekjes later terug komt... (of 4 weken vakantie opnemen als je dat nog hebt na de schoolsluiting en de eerste 2 weken gaan).quote:
[..]
Dat is een risico ja.
Ik hoop dan ook dat het slechts voor mei en juni gaat gelden en dat Corona binnen Europa dan zo hard gedaald is dat ze gewoon terugvallen in het gedrag van vorige zomer. Waar je eigenlijk amper een negatieve test nodig had voor veel bestemmingen.
Of je ziek melden vanaf je vakantieadres
Als ik daar zou werken zou ik het geen fijne gedachten vinden om te stoppen met mijn middel als dat betekent dat er meer mensen getroffen worden dan die enkele persoon (laag percentage althans) die getroffen wordt door een potentieel side-effect.quote:
[..]
Maar zij zijn daar niet aansprakelijk voor, dat is het verschil.
Maar ik snap wat je bedoelt. Die afweging maken lijkt me enorm lastig voor zo'n bedrijf.
Hoop dan maar dat EMA gewoon het Amerikaanse advies herhaalt (''voordelen wegen zwaarder - doorprikken) en dat we dat gewoon overnemen deze keer. NL heeft er een handje voor om uit angst toch hardere maatregelen te treffen dan die EMA aanraad.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 20:07:35 ]
Het wordt interessant om te volgen wat er bijvoorbeeld in Frankrijk gaat gebeuren, daar lopen al minstens drie rechtszaken n.a.v. mensen die na een AZ-vaccinatie zijn overleden: https://www.connexionfran(...)ine-to-press-chargesquote:
[..]
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...
Ja prima. Maar jij doet een aantal claims die je niet hard kunt maken en baseert daar je argument op. Daar ga ik gewoon niet in mee, zeker niet als je het constant blijft herhalen.quote:
[..]
Het wordt interessant om te volgen wat er bijvoorbeeld in Frankrijk gaat gebeuren, daar lopen al minstens drie rechtszaken n.a.v. mensen die na een AZ-vaccinatie zijn overleden: https://www.connexionfran(...)ine-to-press-charges
Volgens jou zullen deze rechtszaken allemaal gewonnen worden door de families. Ik zeg dat je dat helemaal niet kunt claimen in dit stadium.
Aansprakelijkheid ligt in ieder geval of bij de overheid of bij de fabrikant. En de partij die aansprakelijk is zal op basis daarvan zijn afweging maken over een prikstop. Niet op basis van een afweging tussen extra doden door trombose na vaccinatie versus extra doden door corona na vertraging in de vaccinatiecampagne.quote:
[..]
Nogmaals, dat Hugo aansprakelijk zou zijn voor doden na vaccinatie heb je helemaal zelf verzonnen en blijkt nergens uit. En ik durf niet zomaar te claimen dat een rechtszaak van iemand die schade ondervindt van het niet op tijd krijgen van een vaccin gewonnen wordt door Hugo...
Heb je een bron voor deze cijfers?quote:
[..]
Nee, ze gooien 30% van de voorraad weg omdat ze niet goed alles ingepland krijgen. Als ze niet eens een week vooruit kunnen plannen, waarom zouden ze dan verder kijken dan dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kun je aangeven waar Hugo dat zegt?quote:
[..]
Aansprakelijkheid ligt in ieder geval of bij de overheid of bij de fabrikant. En de partij die aansprakelijk is zal op basis daarvan zijn afweging maken over een prikstop. Niet op basis van een afweging tussen extra doden door trombose na vaccinatie versus extra doden door corona na vertraging in de vaccinatiecampagne.
En zelfs als dat zo, dan is het natuurlijk een grove schande.
Onder 60 is het risico op overlijden aan COVID sowieso bijzonder laag.quote:
[..]
6 weken vertraging als Janssen wegvalt. Dat is niet niks. Lijkt mij logisch dat dit ook gevolgen heeft voor het mogelijke aantal doden van nog niet gevaccineerden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er zijn nog heel veel mensen boven de 60 niet gevaccineerd.quote:
[..]
Onder 60 is het risico op overlijden aan COVID sowieso bijzonder laag.
Oh ja, overlijden naar aanleiding van een vaccin is ook een bijzonder lage kans. Als dat nu ineens weer een argument is...
Een huisarts die op tv was een aantal dagen geleden. Dat was dan nog een held die die 30% nog kwijt kon, maar zo zijn ze niet allemaal.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze cijfers?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er is nogal een groot verschil tussen overlijden door een virus, of overlijden door een medicijn dat de overheid voor jou geselecteerd heeft.quote:
[..]
Oh ja, overlijden naar aanleiding van een vaccin is ook een bijzonder lage kans. Als dat nu ineens weer een argument is...
Wat natuurlijk; vooral als overheid; vrij apart is. Je wil niet dat mensen overlijden door jouw keuzes. Je wil dat er zo min mogelijk mensen overlijden door jouw keuzes. En wat doe je dan als overheid? Ze voelen zich schuldig/aansprakelijk voor elke patient die door de side effects getroffen wordt, maar de opnames en doden die veroorzaakt worden door het tragere prik tempo....maakt dan niet uit of zo?quote:
[..]
Aansprakelijkheid ligt in ieder geval of bij de overheid of bij de fabrikant. En de partij die aansprakelijk is zal op basis daarvan zijn afweging maken over een prikstop. Niet op basis van een afweging tussen extra doden door trombose na vaccinatie versus extra doden door corona na vertraging in de vaccinatiecampagne.
Het lijkt me de enige logische afweging; helemaal in een tijd van crisis waar je meer dan een jaar lang al enorm veel van je bevolking gevraagd hebt. Een jaar waar je continue hebt geroepen dat vaccineren de enige uitweg is.
Om nog maar te zwijgen over de financiele gevolgen van een langere lockdown; wat best een mogelijkheid zal kunnen zijn als er verdere vertraging optreedt. Al die dingen zouden ze mee moeten nemen imo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 20:16:57 ]
Ah, je bedoelt dat er bij huisartsen door de stop hier en daar wat AZ dat reeds bij hen aanwezig was weggegooid wordt?quote:
[..]
Een huisarts die op tv was een aantal dagen geleden. Dat was dan nog een held die die 30% nog kwijt kon, maar zo zijn ze niet allemaal.
Dat zou kunnen, dat is natuurlijk heel erg zonde, eens.
Maar het is dus niet zo dat "30% van de voorraad" weggegooid wordt. Dat is geen juiste voorstelling van zaken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat is dat verschil dan?quote:
[..]
Er is nogal een groot verschil tussen overlijden door een virus, of overlijden door een medicijn dat de overheid voor jou geselecteerd heeft.
