abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  dinsdag 13 april 2021 @ 16:18:36 #1
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_198988365


Joe Biden



Kamala Harris

House of Representatives:
Democrat (221)
Republican (211)
Vacant (3)

United States Senate:
Republican (50)
Democratic (48)
Independents (2)
Tiebreaker VP Harris (D)

Speaker of the House:
Nancy Pelosi (D)

Majority Leader of the House:
Steny Hoyer (D)
Minority Leader of the House:
Kevin McCarthy (R)

President of the Senate:
Kamala Harris (D)

Senate Majority Leader
Chuck Shumer (D)
Senate Minority Leader:
Mitch McConnell (R)

Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic de volgende bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:


Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:

ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS

Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.

Live data voor uitslagen

Voor wie graag een video timeline wil zien van de gebeurtenissen op 6 januari in Washington:

https://projects.propublica.org/parler-capitol-videos/
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_198988411
Gelukkig wordt het verzet tegen de Republikeinse wetten groots aangepakt *O*

twitter
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 13 april 2021 @ 16:24:01 #3
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_198988456
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 april 2021 16:20 schreef Kijkertje het volgende:
Gelukkig wordt het verzet tegen de Republikeinse wetten groots aangepakt *O*

[ twitter ]
Ook binnenin de GOP begint de weerzin te groeien.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  dinsdag 13 april 2021 @ 16:39:26 #4
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_198988658
twitter


Prioriteiten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_198988791
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 15:13 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Verre van. In dit specifieke geval is daar ook geen sprake van. Ik heb die hele wet doorgenomen (90 pagina's) en die is simpelweg niet racistisch. Ik heb mijn visie wat dit betreft ook zeer uitgebreid onderbouwd en ga daarin niet blind af op wat MSNBC, Huffpost of Vox schrijven. Als andere users dat wel willen doen, hun goed recht natuurlijk, maar dat is verder niet mijn probleem ;).
Dus je neemt de moeite om daadwerkelijk 90 pagina's door te lezen, om tot de conclusie te komen dat de wet niet letterlijk discrimineert?

Oh boy....

Ik laat het hier maar bij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198988902
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 april 2021 16:48 schreef KoosVogels het volgende:
Ik laat het hier maar bij.
Dat lijkt mij een goed plan. We gaan het hier niet over eens worden. En in tegenstelling tot bepaalde andere users hier is dat voor mij geen probleem. Ik kan prima leven met een verschil van mening en respecteer die van anderen ook :).
Who is John Galt?
  dinsdag 13 april 2021 @ 16:59:32 #7
217529 Jabberwocky
Jabberwo)))cky
pi_198988916
Nu snap ik opzich nog wel dat je als Nederlander niet begrijpt hoe iets als een voter ID law in Amerika problematisch is, omdat het hele systeem in Nederland anders is. Toen ik hier nog niet woonde dacht ik ook dat het niet zo raar was om ID te vereisen, maar als je je er iets meer in verdiept dan zit er inderdaad wel iets meer achter. Als je alle 90 pagina's hebt gelezen zul je daar zelf toch ook achter moeten zijn gekomen.

Om bij voter ID te blijven, waarom mag een wapenvergunning wel maar een student ID niet? Kan het er iets mee te maken hebben dat de ene groep meer Republikeins is dan de andere wellicht?
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
pi_198989044
quote:
12s.gif Op dinsdag 13 april 2021 16:58 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een goed plan. We gaan het hier niet over eens worden. En in tegenstelling tot bepaalde andere users hier is dat voor mij geen probleem. Ik kan prima leven met een verschil van mening en respecteer die van anderen ook :).
Het omlaag brengen van het aantal stembureaus in specifieke wijken, is an sich niet racistisch. Maar met zo'n maatregel kun je het stemmen in bepaalde buurten natuurijk wel ontmoedigen. En dat is dan ook het doel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198989319
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 17:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het omlaag brengen van het aantal stembureaus in specifieke wijken, is an sich niet racistisch. Maar met zo'n maatregel kun je het stemmen in bepaalde buurten natuurijk wel ontmoedigen. En dat is dan ook het doel.
En dan is het is ook racistisch als een wet dat effect oplevert.

Nogmaals de definitie van racistische discriminatie:

quote:
Any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.

Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  dinsdag 13 april 2021 @ 17:33:16 #10
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198989328
quote:
6s.gif Op dinsdag 13 april 2021 17:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

En dan is het is ook racistisch als een wet dat effect oplevert.

Nogmaals de definitie van racistische discriminatie:
[..]

Vind ik wel weer erg overdreven hoor.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_198989377
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 17:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Vind ik wel weer erg overdreven hoor.
De vraag of het pakket maatregelen wel of niet racistisch is, vind ik persoonlijk niet zo heel interessant.

Maar het is duidelijk dat de kieswet is bedoeld om stemmen moeilijker te maken en ontmoedigen. En dat is nooit wenselijk, ongeacht welke groep kiezers er wordt getroffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198989378
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 17:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Vind ik wel weer erg overdreven hoor.
Het is duidelijk nodig zoals de Republikeinen keer op keer hebben laten zien. Discriminatie gebeurt voor het overgrote deel natuurlijk niet op zo'n manier dat het er duimendik bovenop ligt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_198989628
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 16:59 schreef Jabberwocky het volgende:
Nu snap ik opzich nog wel dat je als Nederlander niet begrijpt hoe iets als een voter ID law in Amerika problematisch is, omdat het hele systeem in Nederland anders is. Toen ik hier nog niet woonde dacht ik ook dat het niet zo raar was om ID te vereisen, maar als je je er iets meer in verdiept dan zit er inderdaad wel iets meer achter. Als je alle 90 pagina's hebt gelezen zul je daar zelf toch ook achter moeten zijn gekomen.

Om bij voter ID te blijven, waarom mag een wapenvergunning wel maar een student ID niet? Kan het er iets mee te maken hebben dat de ene groep meer Republikeins is dan de andere wellicht?
Veel student ID's mogen gewoon worden gebruikt in Georgia. Dit geldt namelijk als een 'government-issued photo ID'. Enkel studenten van een aantal private universities moet zich op een andere manier kunnen identificeren.

En drie keer raden wat universiteiten vragen bij de inschrijving van een nieuwe student? Identificatie :+. Dus studenten zullen sowieso een ander ID in bezit moeten hebben, anders kom je bij de meeste universiteiten niet binnen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 17:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het omlaag brengen van het aantal stembureaus in specifieke wijken, is an sich niet racistisch. Maar met zo'n maatregel kun je het stemmen in bepaalde buurten natuurijk wel ontmoedigen. En dat is dan ook het doel.
Kun je ook aantonen waar dit specifiek in Georgia het geval zou zijn? Want dit staat dus niet in die wet.
Who is John Galt?
pi_198989889
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 18:05 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Veel student ID's mogen gewoon worden gebruikt in Georgia. Dit geldt namelijk als een 'government-issued photo ID'. Enkel studenten van een aantal private universities moet zich op een andere manier kunnen identificeren.

En drie keer raden wat universiteiten vragen bij de inschrijving van een nieuwe student? Identificatie :+. Dus studenten zullen sowieso een ander ID in bezit moeten hebben, anders kom je bij de meeste universiteiten niet binnen.
[..]

Kun je ook aantonen waar dit specifiek in Georgia het geval zou zijn? Want dit staat dus niet in die wet.
Dat is inderdaad al wat langer aan de gang.

quote:
Since the U.S. Supreme Court's Shelby v. Holder decision in 2013 eliminated key federal oversight of election decisions in states with histories of discrimination, Georgia's voter rolls have grown by nearly 2 million people, yet polling locations have been cut statewide by nearly 10%, according to an analysis of state and local records by Georgia Public Broadcasting and ProPublica. Much of the growth has been fueled by younger, nonwhite voters, especially in nine metro Atlanta counties, where four out of five new voters were nonwhite, according to the Georgia secretary of state's office.

The metro Atlanta area has been hit particularly hard. The nine counties — Fulton, Gwinnett, Forsyth, DeKalb, Cobb, Hall, Cherokee, Henry and Clayton — have nearly half of the state's active voters but only 38% of the polling places, according to the analysis.

As a result, the average number of voters packed into each polling location in those counties grew by nearly 40%, from about 2,600 in 2012 to more than 3,600 per polling place as of Oct. 9, the analysis shows. In addition, a last-minute push that opened more than 90 polling places just weeks before the November election has left many voters uncertain about where to vote or how long they might wait to cast a ballot.

Bron
Doel van deze maatregelen is niet om stemmen makkelijker en toegankelijker te maken.

Dit stuk is ook het lezen waard:

US election 2020: Why it can be hard to vote in the US
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 13 april 2021 @ 18:43:09 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198990053
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 18:05 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Veel student ID's mogen gewoon worden gebruikt in Georgia. Dit geldt namelijk als een 'government-issued photo ID'. Enkel studenten van een aantal private universities moet zich op een andere manier kunnen identificeren.

En drie keer raden wat universiteiten vragen bij de inschrijving van een nieuwe student? Identificatie :+. Dus studenten zullen sowieso een ander ID in bezit moeten hebben, anders kom je bij de meeste universiteiten niet binnen.
[..]

Kun je ook aantonen waar dit specifiek in Georgia het geval zou zijn? Want dit staat dus niet in die wet.
Culturele factoren.

Interessant.

Vertel eens, waar komen die factoren vandaan?
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:01:32 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198990297
Ook al is het verspilde moeite en ga je schedelmeters nooit overtuigen, nog maar eens een kleine historische uiteenzetting:

Wat gebeurt er precies wanneer je een specifieke bevolkingsgroep eeuwenlang buitensluit van de dominante maatschappelijke structuren (sociaal, economisch, politiek)? Wat gebeurt er wanneer je het gros van die groep degradeert tot eigendom, waarbij zelfs het uiteenrukken van families op basis van productieve waarde eerder de norm is dan een uitzondering? Vervolgens, wat gebeurt er wanneer je die groep niet alleen verbiedt zichzelf te scholen, maar zelfs dreigt met lijfstraffen dan wel executie wanneer zij trachten de taal van de dominante cultuur te snappen, te lezen, te schrijven? Wat gebeurt er vervolgens met die groep wanneer je ze na pak 'm beet drieënhalve eeuw slavernij 'vrijheid' geeft, maar vergeet die te waarborgen binnen een samenleving waarin de dominante groep allesbehalve welwillend tegenover die verandering in de status quo staat? Wat gebeurt er wanneer terrorisme in de vorm van Ku Klux Klan, Red Shirts en ander gespuis niet enkel oogluikend wordt toegestaan, maar zelfs aangemoedigd wordt, om de 'bevrijde' groep het leven onmogelijk te maken? Wat gebeurt er met die groep wanneer zij alleen op papier dezelfde sociale, politieke en economische vrijheden genieten maar in praxis, door wetten opgesteld door de dominante groep, alsnog ongeveer een eeuw als 'sharecropper' tot veredelde slaven worden gemaakt, en toegang tot het educatieve, economische en politieke proces even zo lang voorkomen wordt, niet goedschiks, dan kwaadschiks. Wat gebeurt er wanneer die groep is overgeleverd aan de grillen van de dominante groep die eerstgenoemde groep enerzijds tot op het bot haat, anderzijds nodig heeft om het vuile werk te verrichten, en middels terreur en onmogelijk wetten mensen behorende tot die groep in het gareel houdt? Wat gebeurt er met die groep wanneer het tot de jaren '50 van de vorige eeuw geen enkel probleem was om leden van die groep zonder enige vorm van juridische processen te lynchen, te verbranden, neer te schieten, dood te steken? Wat gebeurt er wanneer leden van die groep die wel een weg naar in theorie groenere oorden weten te maken, merken dat de dominante groep aldaar besluit te vertrekken? Wat gebeurt er wanneer zij banen en kapitaal meenemen, wat gebeurt er wanneer de enige vorm van wonen zal bestaan uit het ophokken in de goedkoopste vaak centraal gelegen delen? Wat gebeurt er met die groep wanneer de landelijke overheid diens ogen sluit voor processen als white flight en ghetto-vorming?

Kortom... wat gebeurt er met een groep mensen die na zo ongeveer vier eeuwen onderdrukking, derderangs burgerschap, terreur en andere door de dominante groep gecreëerde, in stand gehouden fijnzinnigheden nu sinds een jaar of 50 'mee mogen doen'?

Dan zijn er wellicht, in de loop der eeuwen, enkele 'culturele factoren' ontstaan.

Maar goed, het is makkelijker om gewoon over domme en criminele negers te babbelen, en vanuit een misplaatst gevoel van morele verhevenheid trachten alles op 'eigen verantwoordelijkheid' te gooien wanneer - wat een gotspe - juist die eigen verantwoordelijkheid vakkundig, en eeuwenlang, is tegengehouden. Vervolgens leg je alle groepen netjes naast elkaar (uiteraard ook de Aziaten, want wat doen díe het goed! Heel andere voorgeschiedenis uiteraard, maar soit) en concludeer je dat de groep in kwestie het slechter doet dan de rest. En dat ligt dan vooral aan die groep zelf.

:')
Omnibus in omnibus.
pi_198990306
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 18:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is inderdaad al wat langer aan de gang.
[..]

Doel van deze maatregelen is niet om stemmen makkelijker en toegankelijker te maken.

Dit stuk is ook het lezen waard:

US election 2020: Why it can be hard to vote in the US
Dit artikel was al eens gedropt, maar interessant hoor. En dit (bijvoorbeeld het vermeende gebrek aan stemlocaties in die counties) zou dan bedoelt zijn om specifiek de zwarte stemmer te onderdrukken?
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Culturele factoren.

Interessant.

Vertel eens, waar komen die factoren vandaan?
Dat zou ik niet weten. Dat cultuur invloed heeft lijkt mij zeker, maar hoe het ontwikkelt, geen idee.
Who is John Galt?
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:03:16 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198990343
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit artikel was al eens gedropt, maar interessant hoor. En dit (bijvoorbeeld het vermeende gebrek aan stemlocaties in die counties) zou dan bedoelt zijn om specifiek de zwarte stemmer te onderdrukken?
[..]

Dat zou ik niet weten. Dat cultuur invloed heeft lijkt mij zeker, maar hoe het ontwikkelt, geen idee.
Net gepost, hoe dat zich ontwikkeld.
Omnibus in omnibus.
  Moderator dinsdag 13 april 2021 @ 19:06:46 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_198990449
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef Dejannn het volgende:

Dat zou ik niet weten. Dat cultuur invloed heeft lijkt mij zeker, maar hoe het ontwikkelt, geen idee.
We praten hier gewoon over de Amerikaanse cultuur, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:08:03 #20
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198990487
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We praten hier gewoon over de Amerikaanse cultuur, volgens mij.
Vooral de Amerikaanse geschiedenis.

Wie die heeft bestudeerd en nog meent dat geïnstitutionaliseerd racisme, zeker richting zwarten, aldaar geen rol heeft gespeeld en nog speelt, leeft in La-La land.
Omnibus in omnibus.
pi_198990597
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Net gepost, hoe dat zich ontwikkeld.
Ik had het al gezien ja. Jammer hoe je zo'n post begint en eindigt, want het is mij heus wel duidelijk wat jouw onderliggende overtuiging hier is. Ik kan ik ook vrij weinig met deze hele uiteenzetting, ik vind het zelfs een beetje een racistische ondertoon hebben om eerlijk te zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We praten hier gewoon over de Amerikaanse cultuur, volgens mij.
Wat is dé Amerikaanse cultuur? Groot land natuurlijk, veel subculturen ;).
Who is John Galt?
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:13:49 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198990676
Weet je trouwens wat ook een culturele factor was?

Het lynchen van mensen, vooral zwarten. Dat idee van de beschaafde blanke Amerikaan die in diens nobele 'burden' de wilde Afrikaan trachtte te civiliseren, valt nogal in het water wanneer je ziet hoe beestachtig men vooral in het Zuiden tegen zwarten tekeer kon gaan.

Die geschiedenis wordt graag vergeten, want het staat niet leuk op je CV, die verhalen en vooral ansichten (was een hele hype, postkaartjes van lynchings) van verkoolde, kapotgeschoten, opgehangen en uiteengereten zwarten.

Niet voor de zwakke maag, maar wordt eens tijd dat dat pseudo-racistisch gezeik op Amerikaanse zwarten eens de kiem in wordt gesmoord:

https://withoutsanctuary.org/

Misschien dat dat ook heeft bijgedragen aan een laten we zeggen ietwat terughoudende houding richting het juridisch en politioneel bestel.
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:17:29 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198990776
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:11 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik had het al gezien ja. Jammer hoe je zo'n post begint en eindigt, want het is mij heus wel duidelijk wat jouw onderliggende overtuiging hier is. Ik kan ik ook vrij weinig met deze hele uiteenzetting, ik vind het zelfs een beetje een racistische ondertoon hebben om eerlijk te zijn.
[..]

Wat is dé Amerikaanse cultuur? Groot land natuurlijk, veel subculturen ;).
Natuurlijk schrijf je dat je mijn betoog een racistische ondertoon vindt hebben, want de marxistisch-progressieve-leninistische-communistische linksgeoriënteerde Etto werpt zich nu op als beschermheer van de negertjes, en doet nu net alsof het kleine kinderen zijn! Bespaar me die domme riedel waarmee je poogt het eigen racisme te verhullen.

Dat is nog wel het mooiste: een zuiver historische uiteenzetting van feiten heeft een 'racistische ondertoon' omdat daarin dingen staan die niet passen in het 'eigen verantwoordelijkheid' narratief. Nog mooier is dat types als jij steevast hetzelfde reageren op deze onfrisse geschiedenis... wat hilarisch is, aangezien we allemaal wel weten waar je met je 'culturele factoren' en je ontwijkende antwoorden daaromtrent heen wil.

Misschien werkt dat soort gemanoeuvreer bij je voormalige GL-makkers; bij mij niet. Met historici valt niet te marchanderen.

Oh, en facts don't care about your feelings.
Omnibus in omnibus.
pi_198990987
Sommige mensen zijn ononderwijsbaar, Etto. Soms bewust, soms onbewust.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:33:38 #25
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198991220
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

Maar goed, het is makkelijker om gewoon over domme en criminele negers te babbelen, en vanuit een misplaatst gevoel van morele verhevenheid trachten alles op 'eigen verantwoordelijkheid' te gooien wanneer - wat een gotspe - juist die eigen verantwoordelijkheid vakkundig, en eeuwenlang, is tegengehouden. Vervolgens leg je alle groepen netjes naast elkaar (uiteraard ook de Aziaten, want wat doen díe het goed! Heel andere voorgeschiedenis uiteraard, maar soit) en concludeer je dat de groep in kwestie het slechter doet dan de rest. En dat ligt dan vooral aan die groep zelf.

:')
Maar het ligt toch ook aan hunzelf? Wat de achtergrond van de cultuur is is niet zo relevant.
Moeten niet-zwarte Amerikanen de Afro Amerikaanse cultuur dan gaan "upliften"? Alsof het een stel primitieve holbewoners zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:36:39 #26
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198991308
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Maar het ligt toch ook aan hunzelf? Wat de achtergrond van de cultuur is is niet zo relevant.
Moeten niet-zwarte Amerikanen de Afro Amerikaanse cultuur dan gaan "upliften"? Alsof het een stel primitieve holbewoners zijn.
De geschiedenis en de cultuur van Afro-Amerikanen in de VS is niet relevant om zaken te duiden?

Wel mooi dat je eindigt met wat je werkelijk denkt. En Dejannn waarschijnlijk ook.

Wedervraag: waarom doen ze dat niet, dat 'upliften'?
Omnibus in omnibus.
pi_198991327
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Natuurlijk schrijf je dat je mijn betoog een racistische ondertoon vindt hebben, want de marxistisch-progressieve-leninistische-communistische linksgeoriënteerde Etto werpt zich nu op als beschermheer van de negertjes, en doet nu net alsof het kleine kinderen zijn! Bespaar me die domme riedel waarmee je poogt het eigen racisme te verhullen.

Dat is nog wel het mooiste: een zuiver historische uiteenzetting van feiten heeft een 'racistische ondertoon' omdat daarin dingen staan die niet passen in het 'eigen verantwoordelijkheid' narratief. Nog mooier is dat types als jij steevast hetzelfde reageren op deze onfrisse geschiedenis... wat hilarisch is, aangezien we allemaal wel weten waar je met je 'culturele factoren' en je ontwijkende antwoorden daaromtrent heen wil.

Misschien werkt dat soort gemanoeuvreer bij je voormalige GL-makkers; bij mij niet. Met historici valt niet te marchanderen.

Oh, en facts don't care about your feelings.
Je hebt er zoals gewoonlijk met een heetgebakerde rant, via meerdere posts, weer een bizarre theorie van gemaakt. Zeker een interessante (doch enigszins hysterische) uiteenzetting. Prima dat je je hart even hebt kunnen luchten. Desalniettemin blijf ik bij mijn eigen mening ;).

Oh, en ik ben mij verder terdege bewust van de Amerikaanse geschiedenis, maak je maar geen zorgen. Dergelijke lugubere linkjes als in post #22 mag je dus gerust achterwege laten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Maar het ligt toch ook aan hunzelf? Wat de achtergrond van de cultuur is is niet zo relevant.
Moeten niet-zwarte Amerikanen de Afro Amerikaanse cultuur dan gaan "upliften"? Alsof het een stel primitieve holbewoners zijn.
Tja, dat is dus helaas wel een onderliggende overtuiging. Het is letterlijk het neerkijken en infantiliseren van een hele bevolkingsgroep op basis van etniciteit. En dat wordt dan vervolgens geprojecteerd.
Who is John Galt?
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:39:01 #28
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_198991368
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:11 schreef Dejannn het volgende:

[
Wat is dé Amerikaanse cultuur? Groot land natuurlijk, veel subculturen ;).
Welke subcultuur er in de VS ook is, geen van hen hoort een andere cultuur te beletten om aan de eerste amendement te voldoen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:39:52 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198991394
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:37 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Je hebt er zoals gewoonlijk met een heetgebakerde rant, via meerdere posts, weer een bizarre theorie van gemaakt. Zeker een interessante (doch enigszins hysterische) uiteenzetting. Prima dat je je hart even hebt kunnen luchten. Desalniettemin blijf ik bij mijn eigen mening ;).

Oh, en ik ben mij verder terdege bewust van de Amerikaanse geschiedenis, maak je maar geen zorgen. Dergelijke lugubere linkjes als in post #22 mag je dus gerust achterwege laten.
[..]

Tja, dat is dus helaas wel een onderliggende overtuiging. Het is letterlijk het neerkijken en infantiliseren van een hele bevolkingsgroep op basis van etniciteit. En dat wordt dan vervolgens geprojecteerd.
Iemand die ontkent dat institutioneel racisme een fenomeen is in de VS heeft nog nooit een boek over de VS gelezen.

Verder prachtig hoe je letterlijk hier aangeeft wat ik al voorspelde: het benoemen van feiten is niet het benoemen van feiten, het is 'neerkijken en infantiliseren' van mensen. Echt, log uit.

Maar je moet wat om je Atlas Shrugged fantasie overeind te houden. Ongetwijfeld kun je je ook helemaal vinden in de lovende recensie van Ludwig von Mises; met inferieuren en superieuren en zo.
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:44:32 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198991530
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:39 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Welke subcultuur er in de VS ook is, geen van hen hoort een andere cultuur te beletten om aan de eerste amendement te voldoen.
Ik zie de link met dat amendement even niet.
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:46:41 #31
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198991584
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De geschiedenis en de cultuur van Afro-Amerikanen in de VS is niet relevant om zaken te duiden?

Wel mooi dat je eindigt met wat je werkelijk denkt. En Dejannn waarschijnlijk ook.

Wedervraag: waarom doen ze dat niet, dat 'upliften'?
Je begrijpt mijn punt niet.
De zwarte gemeenschap heeft nu eenmaal die culturele factoren. Of dat door slavernijverleden komt is niet zo relevant verder, ze zijn juist trots op die cultuur.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:47:27 #32
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198991601
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Je begrijpt mijn punt niet.
De zwarte gemeenschap heeft nu eenmaal die culturele factoren. Of dat door slavernijverleden komt is niet zo relevant verder, ze zijn juist trots op die cultuur.
Trots? Welke zwarte cultuur?
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 19:52:48 #33
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_198991734
Die agent die niet wist wat haar wapen was is opgestapt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:01:49 #34
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198991957
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Trots? Welke zwarte cultuur?
De diverse subculturen die zich in de loop der jaren hebben ontwikkeld.

Maar de discussie ging volgens mij over de post van Dejannn in het vorige topic waar hij het had over gangstercultuur en één oudergezinnen.

Jij doet alsof ze een andere behandeling moeten krijgen, want, cultuur gevormd door slavernijverleden, ze zijn zielig. Je moet ze gewoon op rooftochten laten gaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_198992038
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:01 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit artikel was al eens gedropt, maar interessant hoor. En dit (bijvoorbeeld het vermeende gebrek aan stemlocaties in die counties) zou dan bedoelt zijn om specifiek de zwarte stemmer te onderdrukken?
Dat doet er wat mij betreft niet eens toe. Het is bedoeld om stemmen te ontmoedigen en dat is juist precies het tegenovergestelde wat je behoort te doen in een functionerende democratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:06:23 #36
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198992043
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De diverse subculturen die zich in de loop der jaren hebben ontwikkeld.

Maar de discussie ging volgens mij over de post van Dejannn in het vorige topic waar hij het had over gangstercultuur en één oudergezinnen.

Jij doet alsof ze een andere behandeling moeten krijgen, want, cultuur gevormd door slavernijverleden, ze zijn zielig. Je moet ze gewoon op rooftochten laten gaan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De diverse subculturen die zich in de loop der jaren hebben ontwikkeld.

Maar de discussie ging volgens mij over de post van Dejannn in het vorige topic waar hij het had over gangstercultuur en één oudergezinnen.

Jij doet alsof ze een andere behandeling moeten krijgen, want, cultuur gevormd door slavernijverleden, ze zijn zielig. Je moet ze gewoon op rooftochten laten gaan.
Waar staat ergens iets over 'andere behandeling'?
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:13:37 #37
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198992195
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[..]

Waar staat ergens iets over 'andere behandeling'?
Dat lijk je te suggereren maar heb je zelf misschien niet eens door.
De rol van de mecenas geeft je misschien een lekker gevoel, maar met probleemoplossingen kom je ook niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_198992266
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 19:11 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Ik had het al gezien ja. Jammer hoe je zo'n post begint en eindigt, want het is mij heus wel duidelijk wat jouw onderliggende overtuiging hier is. Ik kan ik ook vrij weinig met deze hele uiteenzetting, ik vind het zelfs een beetje een racistische ondertoon hebben om eerlijk te zijn.
Leg uit. Wat maakt dat de uiteenzetting van Etto in jouw ogen een 'racistisch ondertoon' heeft?

En belangrijker: wat klopt er volgens jou niet aan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:19:01 #39
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_198992302
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat lijk je te suggereren maar heb je zelf misschien niet eens door.
De rol van de mecenas geeft je misschien een lekker gevoel, maar met probleemoplossingen kom je ook niet.
Heeft hij dit nu gesuggereerd of niet? Je kan hier een hoop roepen, maar kom wel met duidelijk voorbeeld voor deze uitspraak!
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_198992464
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

De diverse subculturen die zich in de loop der jaren hebben ontwikkeld.

Maar de discussie ging volgens mij over de post van Dejannn in het vorige topic waar hij het had over gangstercultuur en één oudergezinnen.

Jij doet alsof ze een andere behandeling moeten krijgen, want, cultuur gevormd door slavernijverleden, ze zijn zielig. Je moet ze gewoon op rooftochten laten gaan.
Het gaat natuurlijk veel verder dan slavernij. Amper vijftig jaar geleden waren Afro-Amerikanen in veel delen van de VS nog tweederangs burgers.

Moet je nagaan: ouders van zwarte jongeren die onze leeftijd hebben kregen daar nog mee te maken. Die behandeling is korter geleden dan de Tweede Wereldoorlog.

Zoiets trek je niet in paar decennia recht.

Miljoenen oudere, blanke Amerikanen zijn opgegroeid in een land waarin het normaal was om zwarte langenoten te behandelen als tweederangs burgers.

Ook dat krijg je er niet zomaar uit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:31:05 #41
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_198992523
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:19 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Heeft hij dit nu gesuggereerd of niet? Je kan hier een hoop roepen, maar kom wel met duidelijk voorbeeld voor deze uitspraak!
Zijn ellenlange reactie over de slavernij als reactie op Dejann's post over culture factoren die een rol spelen in criminaliteit. Wat boeit het? De wet geldt voor iedereen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_198992530
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat doet er wat mij betreft niet eens toe. Het is bedoeld om stemmen te ontmoedigen en dat is juist precies het tegenovergestelde wat je behoort te doen in een functionerende democratie.
Interessant punt. En waarom zouden de Republikeinen dit dan doen volgens jou?
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Leg uit. Wat maakt dat de uiteenzetting van Etto in jouw ogen een 'racistisch ondertoon' heeft?

En belangrijker: wat klopt er volgens jou niet aan?
Hij degradeert een hele bevolkingsgroep, op basis van huidskleur, tot een enkele historische gebeurtenissen en schept het beeld alsof dat hun complete vorming is. De zwarte Amerikaan is simpelweg een product van onderdrukking door de superieure blanke medemens, zonder enige vorm van autonomie of zelfredzaamheid. Om dan als kers op de taart ook nog doodleuk anderen te gaan uitmaken voor schedelmeters en racisten.
Who is John Galt?
pi_198992674
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:31 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Interessant punt. En waarom zouden de Republikeinen dit dan doen volgens jou?
Dat lijkt mij duidelijk. Het heet niet voor niets 'voter supression'.

Trump was daar recentelijk heel eerlijk over.

Trump says Republicans would never win election again if it was easier to vote

quote:
Hij degradeert een hele bevolkingsgroep, op basis van huidskleur, tot een enkele historische gebeurtenissen en schept het beeld alsof dat hun complete vorming is. De zwarte Amerikaan is simpelweg een product van onderdrukking door de superieure blanke medemens, zonder enige vorm van autonomie of zelfredzaamheid. Om dan als kers op de taart ook nog doodleuk anderen te gaan uitmaken voor schedelmeters en racisten.
'Enkele historische gebeurtenissen'?

Volgens mij ben je niet helemaal op de hoogte van de geschiedenis van zwarte mensen in de VS. We hebben het niet over wat losse incidenten, maar over honderden jaren institutioneel racisme. Het kost tijd om je daaraan te ontworstelen (voor zowel zwarte als blanke Amerikanen).

Dat racisme drukt nog altijd zijn stempel op de zwarte gemeenschap, net zoals joden nog steeds de Holocaust met zich meedragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_198992826
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:31 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Interessant punt. En waarom zouden de Republikeinen dit dan doen volgens jou?
[..]
Omdat ze anders nooit meer een verkiezing winnen, was hoe de vorige president het vrij letterlijk formuleerde.
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:55:31 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198992912
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat lijk je te suggereren maar heb je zelf misschien niet eens door.
De rol van de mecenas geeft je misschien een lekker gevoel, maar met probleemoplossingen kom je ook niet.
Mecenas...

Prachtig hoe werkelijk alles wat ik al voorspelde van stal wordt gehaald.
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 20:56:15 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198992933
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:31 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Interessant punt. En waarom zouden de Republikeinen dit dan doen volgens jou?
[..]

Hij degradeert een hele bevolkingsgroep, op basis van huidskleur, tot een enkele historische gebeurtenissen en schept het beeld alsof dat hun complete vorming is. De zwarte Amerikaan is simpelweg een product van onderdrukking door de superieure blanke medemens, zonder enige vorm van autonomie of zelfredzaamheid. Om dan als kers op de taart ook nog doodleuk anderen te gaan uitmaken voor schedelmeters en racisten.
"Een enkele historische gebeurtenis"...

:')
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 13 april 2021 @ 21:00:50 #47
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198993028
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zijn ellenlange reactie over de slavernij als reactie op Dejann's post over culture factoren die een rol spelen in criminaliteit. Wat boeit het? De wet geldt voor iedereen.
Wat je doet is het volgende:

Ik geef enkele historische feiten, niet om een of andere behandeling af te dwingen, niet om tot 'reparaties' op te roepen, niet om tot een soort blanke erfzonde over te gaan (Sylvana cum suis lach ik uit), maar om te duiden waarom bevolkingsgroepen in de VS 'culturele factoren' (Dejannn's woorden) met zich meedragen die ook kunnen verklaren waarom er sprake is van 'oververtegenwoordiging' (Dejannn's woorden). Laat staan dat er ook maar een zweem van een 'mecenas' in zit.

Dat zie jij direct als een of ander SJW-epistel waarin een schuldvraag wordt geponeerd én wordt gezocht naar 'behandelmethoden'. En uiteraard als daadwerkelijk racistisch - hetgeen op zich al lachwekkend is.

Dat is de reflex waar een hoop lieden last van hebben. Zoals ik al zei: enkel het geven van een historische situatieschets als verklaarmodel is genoeg om van slag te raken. 'Triggered', zoals Dejannn graag papegaait van z'n Brad Shapiro playlist.

Het aller- allerleukste is wanneer uitgerekend jij en Dejannn zich gaan opwerpen als tegenstanders van racisme. Dat is echt een tragikomische opvoering van epische proporties, maar een bekend fenomeen: ook de Republikeinen proberen zich sinds een paar jaar op te werpen als de écht kleurenblinde partij, en de Democraten als de échte racisten. Daar is wat mentale gymnastiek voor nodig, maar dan heb je ook wat.
Omnibus in omnibus.
pi_198993066
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 20:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

"Een enkele historische gebeurtenis"...

:')
Bizar inderdaad.

Ik herhaal het nog maar eens: moet je je eens voorstellen dat je ouders tot hun 20e tweederangs burgers waren. Want dat is precies wat geldt voor zwarte Amerikanen van mijn (onze?) leeftijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 13 april 2021 @ 21:06:15 #49
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198993125
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 21:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bizar inderdaad.

Ik herhaal het nog maar eens: moet je je eens voorstellen dat je ouders tot hun 20e tweederangs burgers waren. Want dat is precies wat geldt voor zwarte Amerikanen van mijn (onze?) leeftijd.
Dejannn aapt in wezen de neo-conservatieve methodiek na die het sinds de jaren '90 in de VS goed doet. Verhul je eigen vooroordelen en in sommige gevallen glashard racisme als een soort 'rugged individualism' waar geen plaats in is voor huidskleur, en ga vervolgens al die ranzige meuk die je zelf in je kop hebt zitten over in dit geval zwarten ("culturele factoren", "oververtegenwoordiging") presenteren als iets wat éigenlijk écht wordt aangehangen door je tegenstander.

Dan krijg je aberraties als de zogenaamde HONDERDDUIZENDEN 'black confederates' die voor Dixie vochten, want niet de CSA was racistisch, maar de USA.

Dat zien we hier ook weer; al voor ik op enter drukte was te verwachten dat Dejannn in diens tunnelvisie naar deze koker zou grijpen. "Niet ik, JIJ!" Anders loopt het narratief in de war.

Ik zou er nog een greintje respect voor hebben als het niet zo amateuristisch gebracht werd.
Omnibus in omnibus.
pi_198993146
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 21:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bizar inderdaad.

Ik herhaal het nog maar eens: moet je je eens voorstellen dat je ouders tot hun 20e tweederangs burgers waren. Want dat is precies wat geldt voor zwarte Amerikanen van mijn (onze?) leeftijd.
Hey, Koos, infantiliseer en degradeer die groep eens niet zo, eigen verantwoordelijkheid, een enkele gebeurtenis, en een hoop ander zogezegd objectief gereutel.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')