Subw00fer | dinsdag 13 april 2021 @ 07:51 |
Stream: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal Update: | |
Subw00fer | dinsdag 13 april 2021 @ 07:53 |
De tegenstanders van de beste PM die Nederland ooit gekend heeft, worden met de dag banaler en onfatsoenlijker Heeft vooral te maken met frustraties die ze niet kwijt kunnen want Rutte is met Nederland getrouwd en blijft onze premier tot aan zijn dood. Voor onze eigen bestwil. Wen er maar vast aan. [ Bericht 6% gewijzigd door Subw00fer op 13-04-2021 07:59:19 ] | |
Subw00fer | dinsdag 13 april 2021 @ 07:57 |
Volt heeft nog niks bewezen. Voorlopig kijk ik naar ervaringen met andere nieuwkomers: ze voegen niks toe en er is altijd gelazer binnen de tent. | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 07:58 |
VVD gaat echt niet in zo een progressieve coalitie zitten. | |
Hanca | dinsdag 13 april 2021 @ 08:04 |
Ruzie verwacht ik bij Volt niet direct. Sowieso is deze groep al sinds 2017/2018 bezig (Dassen is medeoprichter van Volt Europa in 2017, Volt Nederland werd in 2018 opgericht). Het lijkt ook wel een partij waar de mensen meer raakvlakken hebben dan bij 50plus, waar ex-CDA'ers, ex-PvdA'ers en ex-VVD'ers alleen verbonden worden door het thema "geef ouderen meer geld" en het verder nergens over eens zijn. Ik zie Volt eerder als een soort PvdD, toch ook niet een partij die om ruziemaken bekend staat. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 april 2021 @ 08:07 |
Beide onzin natuurlijk. De een vervalt tot ordinair gescheld en de ander tot persoonsverheerlijking. | |
Hanca | dinsdag 13 april 2021 @ 08:13 |
Hoeveel keus heeft VVD als het CDA niet wil en ze zelf (terecht) PVV en FvD uitsluiten? Dan heb je rechts/conservatief alleen nog JA21 en SGP over en dat zijn niet echt serieuze partners voor een coalitie, wel om steun bij te zoeken voor een minderheidskabinet. Verder is VVD op het gebied van 'zoveel mogelijk persoonlijke vrijheid' ongeveer net zo progressief als D66 en GL. | |
Subw00fer | dinsdag 13 april 2021 @ 08:46 |
Ik voorzie een minderheidskabinet van VVD, d66 en CDA. 73 zetels is voldoende om wet voor wet meerderheden te verwerven. De mislukte politicus Segers heeft al verklaard 'welwillend te willen gedogen'. | |
Subw00fer | dinsdag 13 april 2021 @ 08:48 |
Ik wel want het is gewoon een wetmatigheid. Een nieuwe partij is altijd aantrekkelijk voor narcisten en egootjes die elkaar de tent uit vechten. | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 09:20 |
Ze hebben in zoverre keus dat ze ook niet kunnen regeren als ze een coalitie hun enige optie is. | |
SnertMetChoco | dinsdag 13 april 2021 @ 09:21 |
Misschien een goed idee om de OP even te updaten? | |
Hanca | dinsdag 13 april 2021 @ 09:31 |
Onzin, PvdD bijvoorbeeld heeft daar geen last van gehad. Pas na een heleboel jaar hadden ze de eerste persoon die er uit stapte met Van Kooten, maar inmiddels kun je het toch niet meer een nieuwe partij noemen. Ruzie is een wetmatigheid bij partijen waarvan de oprichters en anderen op belangrijke posities over de meeste dingen verschillend denken. Dat zie je bij 50plus. Bij Volt zie ik dat niet. Die Dassen is ook geen narcistische ego die roept dat hij de enige is die gelijk heeft, zoals Baudet. | |
Hanca | dinsdag 13 april 2021 @ 09:33 |
Rutte buigt makkelijk naar links en naar rechts. Als iets de enige optie is om een kabinet te vormen, gaat hij er gewoon voor. En de rest van de VVD zit in de achterzak van Rutte, dat is inmiddels wel duidelijk. | |
-XOR- | dinsdag 13 april 2021 @ 09:41 |
Bij de PvdD hebben ze ook hun eigen partijvoorzitter geroyeerd. | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 09:59 |
We gaan het meemaken, ben benieuwd | |
Hanca | dinsdag 13 april 2021 @ 10:03 |
Ook dat afgelopen jaar. 18 jaar na oprichting. Dat is toch geen nieuwe parij meer. | |
-XOR- | dinsdag 13 april 2021 @ 10:08 |
Dat is waar. | |
Quyxz_ | dinsdag 13 april 2021 @ 10:29 |
Wat een onzinnige discussies over Volt zeg. Volt heeft zelf aangegeven nu geen coalitieambities te hebben, omdat ze eerst ervaring willen opdoen. Ze hebben een langetermijnvisie en daarin past het niet om snel te regeren. Ik vind het onwaarschijnlijk dat ze van die overtuiging gaan afwijken. | |
Ixnay | dinsdag 13 april 2021 @ 11:39 |
Nieuwe verkiezingen na maandenlang discussies over wel of geen Rutte. | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 11:42 |
Dit zou me niets verbazen | |
michaelmoore | dinsdag 13 april 2021 @ 11:42 |
nee hoor een coalitie al of niet is geen voorwaarde voor de verkiezingen Gewoon regeren zonder coalitie | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 11:46 |
Hoe ga je dan formeren? | |
michaelmoore | dinsdag 13 april 2021 @ 11:54 |
net als bij een coalitie zal er ook overeenstemming moeten zijn over een ministerpost Maakt niets uit | |
#ANONIEM | dinsdag 13 april 2021 @ 11:54 |
Daar zou je mooi een raadgevend referendum over kunnen houden.... [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2021 11:55:15 ] | |
freako | dinsdag 13 april 2021 @ 12:01 |
Bij 50PLUS speelt nog iets anders: het is een ouderenpartij. Het type persoon dat daarin actief wordt zijn veelal gepensioneerde managers. Die zijn niet echt gewend aan tegenspraak, hebben veel te veel tijd om handen, en ze hebben daarnaast niet de luxe om jarenlang op te kunnen klimmen in de partijhiërarchie. Want het kan elk moment afgelopen zijn, hoe cru dat ook klinkt. | |
Ixnay | dinsdag 13 april 2021 @ 13:28 |
| |
Jojoke | dinsdag 13 april 2021 @ 18:43 |
De Nationale Ombudsman heeft wel een snelle wagen. Ik dacht dat de ombudsman altijd iemand was die zich inzet voor de burgers. Dan zou je iets meer bescheidenheid verwachten. | |
Magister_Artium | dinsdag 13 april 2021 @ 21:53 |
Dat bindende referendum over de toekomst van Rutte is op 17 maart gehouden. Of hebben we voor Piet Snot met kleurpotloden gespeeld? Of moeten we voortaan bepalen wat volgens het Gesundes Volksempfinden de uitslag zou moeten zijn en dan net zo lang stemmen tot we die uitslag bereiken? | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 21:55 |
Want? Laat die man lekker mooie auto’s rijden als hij dat leuk vindt. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 april 2021 @ 22:12 |
Zullen we een Volkswagen Polo verplichten voor deze man? | |
Drekkoning | dinsdag 13 april 2021 @ 22:20 |
Daar gaat hij vast zijn werk beter van doen | |
Jojoke | dinsdag 13 april 2021 @ 22:57 |
Ja | |
Jojoke | dinsdag 13 april 2021 @ 23:03 |
Zou het muurvast zitten, waardoor Tjeenk Willink genoodzaakt is om creatief te zijn? https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free | |
Ixnay | dinsdag 13 april 2021 @ 23:38 |
Toen was er maar een deel dat wist dat Rutte een leugenaar was. Nu weet iedereen het. | |
Tijger_m | woensdag 14 april 2021 @ 00:44 |
Volgens mij zijn alle overheids auto's van een vergelijkbaar prijsnivo op bepaalde functie nivo's, dat is geen kwestie van bescheidenheid maar van inschaling. | |
Hanca | woensdag 14 april 2021 @ 06:47 |
Ik vind het ook vreemd. Hij is goed hoor, die Tjeenk Willink, maar als hij in zijn eentje met mensen van buiten de politiek over de inhoud praat, gaat hij zijn boekje te buiten. Als hij inhoudelijke invloed wil hebben op de formatie, had hij zich verkiesbaar moeten stellen. Hier hadden toch minstens Rutte en Kaag (of als die niet kunnen ivm ministersactiviteiten, Hermans en Jetten) bij moeten zitten. | |
Charmian | woensdag 14 april 2021 @ 06:55 |
Dikke BMW! Dikke BMW! | |
Jojoke | woensdag 14 april 2021 @ 11:27 |
Volgens mij was zijn opdracht wel breder dan gewoonlijk, want hij moest ook advies geven over een nieuwe bestuursstijl. In dat verband zijn de bezoekjes van Kim Putters en de Ombudsman wel logisch. Maar waarom hij nu ook economische zaken erbij haalt, is mij minder duidelijk. We zullen het horen als hij klaar is. | |
VoMy | woensdag 14 april 2021 @ 11:34 |
De TjeenkMeister gaat vandaag even uiteenzetten hoe de economie gered moet worden. | |
Drekkoning | woensdag 14 april 2021 @ 11:53 |
Jaaaaaa | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:02 |
Dit moet nationaal bekend gemaakt worden. Schrijf alle stemmen onder de Waal maar op je buik Mark Rutte | |
speknek | woensdag 14 april 2021 @ 12:14 |
Hebben ze ook moties van goedkeuring? | |
Perrin | woensdag 14 april 2021 @ 12:30 |
Wat we allemaal al wisten natuurlijk. Friet, zo noemen ze het in België enzo. | |
Caland | donderdag 15 april 2021 @ 16:51 |
Volgens welke user was deze ‘dame’ ook alweer een frisse wind die door de kamer ging? Dit kan echt niet | |
trein2000 | donderdag 15 april 2021 @ 16:56 |
Moties van vertrouwen komen wel een enkele keer langs. Passen niet in het staatsrecht en worden om die reden standaard weggestemd. | |
Hanca | donderdag 15 april 2021 @ 17:09 |
Zaterdag het CU congres, ben benieuwd of er nog reacties zijn op het besluit om niet in Rutte IV te stappen. | |
Breekfast | donderdag 15 april 2021 @ 18:06 |
Fiat Multipla. Gewoon als statement dat het je echt niet om de dienstauto te doen is. | |
Drekkoning | donderdag 15 april 2021 @ 18:10 |
Ben wel benieuwd welke memes Wopke gaat delen en wie er vervolgens gaat zeiken | |
Tocadisco | donderdag 15 april 2021 @ 18:26 |
Een van de basiselementen voor de nieuwe bestuursstijl was toch een sterkere rol voor de Tweede Kamer en meer transparantie? Beetje vreemd om dan met een paar ongekozen bestuurders allerlei inhoudelijke zaken te bespreken achter gesloten deuren. | |
ikweethetookniet | donderdag 15 april 2021 @ 19:26 |
Hoekstra nu bij Tjeenk Kan hij daar gaan opscheppen over zijn geniale aankoop van 14% klm aandelen met 500 miljoen verlies Zo een deskundige vakman uitnodigen die nog vervolgd wordt voor een ambstmisdrijf waar 6 jaar gevangenisstraf op staat is gewoon heel erg dom Van zo een sujet moet je een hele grote afstand bewaren | |
michaelmoore | donderdag 15 april 2021 @ 19:29 |
als men een andere bestuursstijl wil dan moet Rutte weg Hij IS de foute bestuursstijl | |
ikweethetookniet | donderdag 15 april 2021 @ 19:34 |
En al die meelopers moeten ook weg en gestraft worden Zonder al die kontkruipers had Rutte nooit zover kunnen komen En Jort zijn nationale tv pr schandknaap moet ook weg | |
Hanca | donderdag 15 april 2021 @ 19:55 |
Zo hard kun je dat niet stellen. Ook onder Balkenende en Kok waren er al problemen qua informeren van de Kamer. Rutte is een deel van het probleem en ik denk gezien zijn snel vervallen in die oude fouten geen deel van de oplossing, maar het is zeker niet zo dat hij zelf het enige probleem is. | |
SjoukjeHooynaayer | donderdag 15 april 2021 @ 20:00 |
In elk geval heeft die pedo van een van de zittende en mogelijk toekomstige regeringspartijen alvast een functie elders gekregen. Daarbij valt het jokkebrokken van Rutte toch wel bij in het niet. Hopelijk zingt Kaag nu ook een toontje lager. | |
michaelmoore | donderdag 15 april 2021 @ 20:00 |
Maar Black Jack Rutte die maakt het wel heel erg bont | |
#ANONIEM | donderdag 15 april 2021 @ 20:38 |
We dienen ook verantwoordelijk om te gaan met de geestelijke gezondheid van persoon in functie. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2021 20:38:21 ] | |
Jojoke | donderdag 15 april 2021 @ 23:22 |
Het hele gesprek van Rutte met Kuiken over de informatievoorziening van Algemene Zaken is interessant. https://www.tweedekamer.n(...)6-2_-_dhr._rutte.pdf Zijn ministerie is volgens Rutte zo klein dat de ambtenaren vrijwel alles mondeling doen en ze geen tijd hebben om aantekeningen te maken. | |
michaelmoore | donderdag 15 april 2021 @ 23:27 |
Rutte is volledig ongeschikt in het bedrijfsleven Als premier slipt ie overal tussendoor met die rottigheid | |
ikweethetookniet | vrijdag 16 april 2021 @ 01:25 |
Nuttige idioot altijd handig hoor Je vraagt hem om advies en je doet precies het tegenovergestelde altijd succes | |
Hanca | vrijdag 16 april 2021 @ 07:26 |
Zo werkt AZ altijd al, niks nieuws. Ze nemen daar ook geen besluiten, dat ligt bij de vakministeries. AZ is meer een aganda-beheer-kantoor van de MP. | |
LagerthaQueenOfKatte | vrijdag 16 april 2021 @ 08:48 |
Wat is ondertussen de stand van zaken bij onze Herman? | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 08:58 |
Die heeft 1 actie per dag ongeveer dus maak je maar op voor de long haul | |
SnertMetChoco | vrijdag 16 april 2021 @ 09:02 |
Op zich wel handig, want de kans dat Rutte onmogelijk is als premier neemt na verloop van tijd waarschijnlijk af, waarmee de kans toeneemt dat het eerste grote struikelblok weg zal zijn te zijner tijd. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 09:02 |
Opzich wel bijzonder dat politici over elkaar duikelen met 'een nieuwe bestuursstijl' die nodig zou zijn. Terwijl Rutte pas geleden met min of meer dezelfde schandalen (Ollongren was een kleintje) nog glansrijk de verkiezingen heeft gewonnen. Als personificatie nog wel van de VVD. Dat 'nieuwe bestuursstijl' riedeltje (aka Rutte moet weg) is eigenlijk wel een behoorlijke minachting van de democratie. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2021 09:05:43 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 09:04 |
De rust laten terugkeren zal vast meegespeeld hebben bij de keuze Tjeenk-Willink idd | |
LagerthaQueenOfKatte | vrijdag 16 april 2021 @ 09:05 |
Wat gaat er eigenlijk met Jorritsma en Ollongren gebeuren. Die kunnen ook geen vooraanstaande functie bekleden na hun leugens en bedrog. | |
Hanca | vrijdag 16 april 2021 @ 09:08 |
Jorritsma is gewoon fractievoorzitter van de VVD in de Eerste Kamer en dat zal ze gewoon blijven. Ollongren wist al dat ze haar baan als minister kwijt zou raken en ook dat blijft zo. | |
michaelmoore | vrijdag 16 april 2021 @ 09:15 |
Rutte is niet in staat tot iets anders dan achterkamertjes , roddel en achterklap en Black Jack style echt het gedrag van een natte En maar lachen , Ik weet nu waarom die Hugo zo graag coronaminister wilde worden ipv de gekozen CDA fractieleider . Zieke bende daar in Den Haag | |
LagerthaQueenOfKatte | vrijdag 16 april 2021 @ 09:22 |
Bizar Jorritsma mag blijven Ollongren moet weg . Beide moeten weg wel zo eerlijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 09:23 |
Ondanks dit alles heeft Rutte duidelijk het vertrouwen gekregen om nog eens 4 jaar zijn gang te gaan. | |
Subw00fer | vrijdag 16 april 2021 @ 09:54 |
Wat een flauwekul. Alle parlementariërs zijn medeplichtig aan een "foute" bestuurstijl". Alleen Rutte als "schuldige"aanwijzen is ongelofelijke kolder. Bovendien laten CDA, d66, PVV, FVD, SP, GL en al die andere partijen die de VVD van alles en nog wat beschuldigen eens beginnen met een "open en transparante"bestuursstijl waar ze zo hard om roepen. Gewoon alle fractievergaderingen online zetten, dan kunnen we allemaal volgen wie wat heeft gezegd en waarom. Ben benieuwd hoe lang ze dat gaan volhouden. | |
Subw00fer | vrijdag 16 april 2021 @ 09:56 |
Rutte wordt gewoon weer 4 jaar onze premier. En daar kan jij lekker niks aan doen behalve je frustraties hierover ventileren. Succes met je verdere leven. | |
michaelmoore | vrijdag 16 april 2021 @ 10:06 |
Smiling Black Jack Rutte Ja daar kan je ook een kuko robot voor kopen met een rolletje zwarte tape | |
ikweethetookniet | vrijdag 16 april 2021 @ 10:55 |
Functie elders De algemene bestuursdienst en daar niks doen voor een heleboel geld Of oud skool burgemeester worden, lijstje ligt in de la waar plekken vrij komen Beide hoort niet, gewoon op straat gooien met die incompetente trutten en zonder geld | |
Raw85 | zaterdag 17 april 2021 @ 11:19 |
Caland | zaterdag 17 april 2021 @ 11:20 |
Ook bij de CU komen ze er langzaam maar zeker achter wat voor een domme move ze hebben gemaakt. | |
Pleun2011 | zaterdag 17 april 2021 @ 11:33 |
Ik heb het interview uit het AD over Segers even opgezocht. Hij vond een motie van wantrouwen niet goed omdat het onverantwoord zou zijn om een demissionair kabinet in corona-tijd te onthoofden. Dit vond ik meteen al lulkoek maar niemand die er kritisch op doorvraagt. Ze hebben gegokt en verloren, zo simpel is het. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 17 april 2021 @ 11:45 |
Dat wordt wellicht de oude coalitie | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 17 april 2021 @ 11:56 |
Welke kritische vragen had je gesteld willen hebben? | |
tim020hoorn | zaterdag 17 april 2021 @ 12:20 |
Prima! | |
Pleun2011 | zaterdag 17 april 2021 @ 12:24 |
Wat een vertrek van Rutte concreet voor verschil zou maken bij de aanpak van de corona-crisis, helemaal als je bedenkt dat de CU vervolgens aanstuurde op een vrijwillig vertrek. Het kan aan mijn beperkte denkvermogen liggen, maar ik zie het verschil niet. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 17 april 2021 @ 12:29 |
De gedachte was dat er geen onthoofd kabinet moest zijn. Segers verwachtte dat Rutte demissionair zou aanblijven maar niet in een volgend kabinet zou stappen. Wat precies de waarde is van Rutte als hoofd van de huidige regering voor het coronabeleid, daar valt over te discussiëren... | |
Pleun2011 | zaterdag 17 april 2021 @ 12:31 |
Precies, dat laatste. De CU zat in de coalitie met Rutte en misschien was het vanuit een soort loyaliteit om niet voor de motie van wantrouwen te stemmen, maar dat valt minder goed te verkopen denk ik. | |
KennyPowers | zaterdag 17 april 2021 @ 12:54 |
Segers | |
Subw00fer | zaterdag 17 april 2021 @ 13:05 |
De nepgristen Segers riep maar weer eens wat. Hij beweert ook dat de aarde maar 6.000 jaar oud is omdat hij wel gelooft in een toverboek van 2.000 jaar oud maar niet in de wetenschap. En zo'n knettergekke man moet Nederland gaan besturen? | |
trein2000 | zaterdag 17 april 2021 @ 13:29 |
https://www.tubantia.nl/p(...)pen-zetten~abc17690/ Groot stuk over de positie van Omtzigt. Lang verhaal kort, alles wat t cda doet staat in het teken van Omtzigt maar hij zit ziek thuis dus het is lastig. | |
BasEnAad | zaterdag 17 april 2021 @ 13:46 |
CU __________! Wat een ontiegelijke loser is die Segers zeg, ik had hem als politicus best hoog zitten. | |
Drekkoning | zaterdag 17 april 2021 @ 13:48 |
Zeer verstandig En door! | |
#ANONIEM | zaterdag 17 april 2021 @ 14:58 |
Mooi stukje inzicht. Ik hoop dat het het zo lastig maakt dat het CDA in de oppositie beland. | |
Subw00fer | zaterdag 17 april 2021 @ 15:35 |
Zo zie je maar, ongeleide projectielen zijn snel opgebrand. Omtzigt maakt het hele land kapot met zijn gedram. | |
trein2000 | zaterdag 17 april 2021 @ 15:38 |
Hallo Mark Rutte PR man. | |
VoMy | zaterdag 17 april 2021 @ 15:41 |
Gelukkig gaat het bij de verkenning niet over personen, dus is de kwestie Omtzigt geen belemmering. | |
trein2000 | zaterdag 17 april 2021 @ 16:07 |
We zijn de fase van verkenning voorbij | |
Subw00fer | zaterdag 17 april 2021 @ 16:22 |
Laat Omtzigt nu maar burgemeester worden van een kleine provinciestad. Dat verdient hij wel ... maar hij is duidelijk niet opgewassen tegen het grote werk. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 april 2021 @ 16:24 |
Sure, herhaal deze onzin vooral heel vaak en misschien dat je er zelf dan in gaat geloven. | |
Subw00fer | zaterdag 17 april 2021 @ 16:26 |
Hij zit nu overspannen thuis. Zie je voor hem dan een grote rol weggelegd in de Nederlandse politiek? Als hij in deze tijd MP was geweest ipv Rutte The Man, dan lag hij al lang onder de zoden. | |
trein2000 | zaterdag 17 april 2021 @ 16:27 |
Ja hoor. Gezien wat die man gedaan heeft de afgelopen jaren? Haha. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 april 2021 @ 16:34 |
Jazeker, zelfs nu hij overspannen thuis zit heeft hij al een grote rol in de Nederlandse politiek. Dat heb je zelf kunnen lezen in het artikel waarop je reageerde. Sinds 2003 heeft hij al een steeds groter wordende rol in de Nederlandse politiek. Dat zal na zijn afwezigheid door ziekte gewoon weer opgepakt gaan worden. Dat zullen we nooit weten. Rutte is dan ook een echte rat die zich prima voortbeweegt in het open riool waar hij een flink steentje aan bijgedragen heeft. | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 17 april 2021 @ 16:34 |
Dat kan, maar de uitleg op zich klinkt niet inherent onlogisch of tegenstrijdig. Ik vond het in elk geval beter dan wat het CDA en D66 hebben gedaan. Inmiddels heeft hij natuurlijk wel heel erg afgedaan. | |
Caland | zaterdag 17 april 2021 @ 16:36 |
Misschien kan zijn vrouw het land voor hem besturen wanneer hij weer eens ziek thuis zit. | |
Subw00fer | zaterdag 17 april 2021 @ 16:36 |
Ik denk van niet. Omtzigt kletst heel veel (zie het MH-17) dossier maar het snijdt geen hout. Bovendien heeft hij geen uithoudingsvermogen. En hij liegt dat als hij beweert dat politiek open, transparant en eerlijk moet zijn. Elk mens met gezond verstand weet dat dit onzin is. | |
Subw00fer | zaterdag 17 april 2021 @ 16:38 |
Omtzigt is zo zwak, zelfs zijn vrouw moet hem van alles en nog wat influisteren. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 april 2021 @ 16:38 |
Zie mijn vorige reactie aan jou.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2021 16:39:49 ] | |
fluitbekzeenaald2.0 | zaterdag 17 april 2021 @ 16:41 |
Dit vind ik nogal moeilijk te geloven. | |
ikweethetookniet | zaterdag 17 april 2021 @ 16:42 |
CDA heeft zetels tekort en dus hebben ze CU nodig Want ze moeten hoe dan ook Omtzigt uitschakelen door hem minister te maken in kabinet En dan kunnen ze nl laten zien dat ze hem heel serieus nemen en belonen voor zijn arbeid Segers en zijn richt recht houden dat lukte hem bij de dividendbelasting ook al niet, dus wat is er veranderd Onbetrouwbaar en ongeschikt tijd voor hem een functie elders | |
#ANONIEM | zaterdag 17 april 2021 @ 16:45 |
Interessante en vergezochte theorie. We gaan het meemaken de komende weken/maanden. Als ik jou was zou ik er geen geld op inzetten. | |
Jojoke | zaterdag 17 april 2021 @ 17:32 |
Raymond Knops is echt een CDA-er die ik voor geen meter vertrouw. Hij is zo'n harde CDA-er, vermoedelijk uit het kamp van Maxime Verhagen. | |
trein2000 | zaterdag 17 april 2021 @ 17:43 |
Luchtmachtofficier. En Limburger. | |
Immerdebestebob | zaterdag 17 april 2021 @ 17:55 |
Betrouwbaar onbetrouwbaar dus | |
Jojoke | zaterdag 17 april 2021 @ 18:02 |
We weten genoeg | |
VoMy | zaterdag 17 april 2021 @ 18:41 |
https://www.trouw.nl/nieu(...)transactie~b529affa/ Knops bevoordeeld bij grondtransactie | |
Tijger_m | zaterdag 17 april 2021 @ 19:03 |
Nou ja, een diamant is Omtzigt wel, hoor, hij maakt op alles krassen | |
fetX | zaterdag 17 april 2021 @ 19:15 |
Omtzigt is wel iets teveel in zichzelf gaan geloven. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 april 2021 @ 21:01 |
Segers is me ook echt een lamlul van jewelste zeg. Vond het juist van ballen en principes tonen dat ze geen trek hadden in Rutte IV na alles wat er gebeurd was. Die keutel nu weer intrekken is zo slap. | |
Hexagon | zaterdag 17 april 2021 @ 21:18 |
Ik denk dat Segers zijn achterban gewoon verkeerd heeft ingeschat. Ik vermoed dat veel CU'ers het vooral belangrijk vinden dat er een stabiel bestuur is en daar aan willen bijdragen. En dat persoonlijke wrok tegen bepaalde personen daar geen obstakel in mag zijn. En dat dat belangrijker weegt dan gedragingen van Rutte die tegen de partijprincipes ingaan. | |
ikweethetookniet | zaterdag 17 april 2021 @ 21:37 |
Ze kunnen gewoon niet rekenen VVD CDA D66 samen 73 zetels CU =5 samen 78 https://www.volkskrant.nl(...)jzer-2021~v424905/#/ En ze willen nog samen ook, dus ze moesten wel door de knieën | |
Hexagon | zaterdag 17 april 2021 @ 21:43 |
Daar gaat de CU natuurlijk helemaal zelf over. | |
ikweethetookniet | zaterdag 17 april 2021 @ 22:08 |
Klopt maar als ze nee zeggen kunnen ze er later altijd nog op terugkomen | |
Hexagon | zaterdag 17 april 2021 @ 22:11 |
Ja dat kan iedere partij in principe altijd. | |
Hanca | zondag 18 april 2021 @ 07:44 |
Segers heeft gister juist ook nogmaals bevestigd dat ze helemaal niet in Rutte IV stappen. Er is niet gedraaid. Er is alleen nog duidelijker aangegeven wat Segers eerder ook al zei: Rutte is niet het enige probleem en het komt ook niet volledig door Rutte. Zoals ik hier eerder ook al zei: Rutte de volledige schuld geven van de cultuur slaat nergens op. Maar ook heeft Segers gister nogmaals benadrukt dat Rutte wat hem betreft geen deel is van de oplossing. Dat een aantal journalisten dat niet wil horen is niet de schuld van Segers, maar de kans is dus helemaal niet groter geworden dat Segers in Rutte IV stapt. Gelukkig heeft bijvoorbeeld De Volkskrant beter geluisterd dan de Trouw: https://www.volkskrant.nl(...)eloos-zijn~b86aff9a/
Alle berekeningen met CU in het kabinet kunnen dus gewoon stoppen. | |
Hanca | zondag 18 april 2021 @ 07:47 |
Zijn achterban staat in grote meerderheid achter het besluit, het enige commentaar wat er is is op de timing. En het is net iets teveel over gekomen als gericht op de man Rutte (die in CU kringen gewoon gewaardeerd wordt), maar zo heeft Segers het nooit bedoeld. Dat zei hij toen in dat extra journaal al, dat heeft hij nu herhaald. | |
ikweethetookniet | zondag 18 april 2021 @ 09:09 |
Nu nog de overweging stoppen van andere om met de VVD te regeren en we zijn er | |
#ANONIEM | zondag 18 april 2021 @ 13:38 |
Het is wel opvallend dat twee kranten zo'n verhaal anders interpreteren in hun nieuwskoppen. Op zich snap ik het standpunt van Segers nu wel beter; dat er niet op geloofwaardige wijze een andere bestuurscultuur kan ontstaan onder leiding van Rutte. Dat is dan niet zozeer gericht op de persoon Rutte zelf, maar eerder hoe bepaalde ideeën geloofwaardig bereikt kunnen worden. Genuanceerd standpunt op zich. Maar goed, zulke nuances kunnen natuurlijk ook geïnterpreteerd worden als voorzichtig draaien, dus ik snap de interpretatie van Trouw ook wel weer. Terugkomen op je woorden blijft toch gevaarlijk spel, alhoewel het ook van zelfreflectie toont. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2021 13:40:31 ] | |
Subw00fer | zondag 18 april 2021 @ 17:32 |
En dan Kaag met de 7 linkse dwergen het land laten besturen. | |
Jojoke | zondag 18 april 2021 @ 18:14 |
Sowieso vind ik het bijzonder dat journalisten na het debat ervan uitgingen dat een motie van afkeuring gelijk staat aan een regeringsdeelname in Rutte IV. Dat je een premier niet wegstuurt met een motie van wantrouwen wil niet automatisch betekenen dat je in een nieuwe regering met Rutte stapt. | |
Jojoke | maandag 19 april 2021 @ 17:42 |
Tjeenk heeft een notitie opgeleverd en op dinsdag en woensdag komen alle fractievoorzitters weer langs om de notitie met hem te bespreken. https://www.kabinetsforma(...)e-fractievoorzitters | |
Hanca | maandag 19 april 2021 @ 18:24 |
Ik vind het nogal een vage notitie. En als kleine pargij ben je volgens mij gek als je in een coalitie met een dun regeerakkoord stapt, de punten waarom je mee wil doen moet je wel veiligstellen. Dus die ambitie is leuk, maar onrealistisch. | |
ikweethetookniet | maandag 19 april 2021 @ 18:35 |
Tjeenk Willink wil de tijd nemen voor formatie Informateur Herman Tjeenk Willink wil dat de Tweede Kamer de tijd neemt bij het vormen van een nieuw kabinet. In een brief aan alle zeventien partijen die in de Kamer zitten, schrijft hij dat de formatie wat hem betreft dit keer heel anders moet dan anders. Dinsdag en woensdag ontvangt Tjeenk Willink alle zeventien partijleiders weer achter elkaar voor individuele gesprekken. Hij zou graag van hen weten hoe zij willen dat de formatie verder moet. Zelf stelt hij voor om vier of vijf grote problemen te benoemen die een nieuw kabinet moet aanpakken. De informateur kan dan inventariseren welke problemen het meest worden genoemd, waarna de Tweede Kamer er een debat over voert. Na dat debat moet dan worden gekeken welke partijen een beetje hetzelfde denken over het oplossen van die problemen en of ze zouden willen samenwerken in een nieuw kabinet. Hoe dan ook zou zo'n nieuw kabinet geen dik regeerakkoord moeten maken. Dat is een oude wens van Tjeenk Willink die hij ook al uitte bij eerdere formaties waar hij bij betrokken was. Meermaals debatteren De vorming van een nieuw kabinet kan zo nog wel even op zich laten wachten. Tjeenk Willink stelt voor om de Tweede Kamer eventueel meermaals te laten debatteren over de problemen die een nieuw kabinet moet aanpakken. Tjeenk Willink kreeg begin deze maand de opdracht van de Tweede Kamer om te onderzoeken of er voldoende vertrouwen bestaat tussen partijen om uit de formatie-impasse te komen. Die ontstond nadat meerdere partijen zeiden niet meer met VVD-leider Mark Rutte te willen samenwerken. Omdat ook PVV en Forum voor democratie al door meerdere partijen in de ban zijn gedaan, lijkt het vrijwel onmogelijk een stabiel meerderheidskabinet te vormen. Volgens de informateur zitten er voordelen aan een lange formatie. ,,Lange onderhandelingen zijn ook een middel om wantrouwen weg te nemen.’’ Wel waarschuwt hij om uiteindelijk geen al te gedetailleerde afspraken te maken in een regeerakkoord. ,,Een dichtgetimmerd coalitieakkoord belemmert de wendbaarheid die nodig is in een tijd waarin de onzekerheden groot zijn.’’ Coronacrisis Hoewel de informateur vindt dat de Kamer niet overhaast een nieuw kabinet moet vormen, vindt hij wel dat er haast moet worden gemaakt met een herstelplan voor de coronacrisis. ,,Met dat herstelbeleid kan niet worden gewacht op een nieuw kabinet', schrijft Tjeenk Willink. ,,Dat zou ten koste gaan van zowel de mensen die dreigen hun baan te verliezen als van het weer opstarten en herstellen van bedrijven.’’ De Tweede Kamer moet volgens hem dan ook snel overeenstemming bereiken over zo'n herstelplan. Eerder stelde demissionair premier Mark Rutte dat ook al voor. Tjeenk Willink doet nog een aantal voorstellen aan de zeventien partijleiders. Zo vindt hij dat de Tweede Kamer meer ambtelijke ondersteuning moet krijgen om het kabinet beter te kunnen controleren. Verder schrijft hij een nieuw kabinet zuiniger moet zijn op de ambtenaren bij ministeries. De afgelopen decennia is de ‘inhoudelijke deskundigheid op departementen aanzienlijk teruggelopen’, schrijft hij. ,,Kennis kan immers worden ingehuurd, was de gedachte’’. Maar dat heeft volgens hem juist tot problemen geleid. https://www.ad.nl/politie(...)r-formatie~a2cfa284/ Goed plan, en kunnen al die ratten die het zinkende schip wilden verlaten nog even aanblijven en verantwoording afleggen waarom het zo een puinhoop is Grapperhaus voorop die wilde al een paar maanden geleden weggluipen maar mag nog even klappen op blijven vangen Hoekstra idem met KLM en ABNAMRO ook lekker bezig geweest Rutte kan dan van mp rechtstreeks naar de gevangenis Leuker dan dit wordt het niet Ik pak de popcorn | |
Jojoke | maandag 19 april 2021 @ 19:10 |
Het is een college in trias politica. De aanbevolen weg kan wel een lange weg worden. Zeker met het onderlinge wantrouwen. Misschien is het wel een noodzakelijke weg. | |
0ne_of_the_few | maandag 19 april 2021 @ 19:41 |
Het enige nieuwe aan de ideeën van Tjeenk is dan ook dat ze nooit eerder zijn doorgevoerd. Ik mis in zijn analyse de afrekencultuur. Als kabinetsbeleid sneuvelt is het ook snel einde bewindspersoon of kabinet. Mede omdat in een ultieme poging iets binnen te halen de vertrouwensvraag op tafel wordt gelegd. Ook kost het nogal veel aanzien als je plannen steeds sneuvelen. Voor kleine partijen is het niet aanlokkelijk om mee te doen,aar eigenlijk voor geen enkele partij. Als je in de oppositie bijna net zoveel kan regelen... Ik deel ook niet zo dat een dicht getimmerd regeerakkoord nou voor zoveel problemen zorgt. De meeste schandalen van de laatste jaren hadden niet zoveel met het regeerakkoord te maken. Ook is er nauwelijks een voorbeeld te vinden van vergelijkbare situaties met Nederland waarbij een open akkoord nou goed werkt. Ik vind dat men daar in de probleemanalyse nogal makkelijk overheen stapt. | |
Subw00fer | maandag 19 april 2021 @ 19:46 |
De enige politicus die naar de gevangenis moet en aldaar anaal genomen zal worden door de jongens van de grote motorclubs is Wilders. Hij is de enige parlementariër die is veroordeeld door een Nederlandse rechter voor een zeer zware misdaad, namelijk het overtreden van artikel 1 van de Grondwet. Hij is dus een misdadiger, een crimineel. Hij alleen verdient het om het vriendinnetje te zijn van Klaas Otto en Henk Kuipers. | |
Jojoke | maandag 19 april 2021 @ 19:54 |
Wat zouden de 4 á 5 grote thema's worden? - Nationaal herstelplan - Versterken rechtsorde - Klimaat/stikstok - Migratie - Wonen Zoiets? | |
Hanca | maandag 19 april 2021 @ 21:07 |
Ben ik met je eens. En er blijft genoeg te doen voor de kamer met een dichtgetimmerd regeerakkoord: veel punten die helemaal niet van te voren zijn bedacht, maar ook juist de controle van ingevoerde wetten. Dat laatste zou de kamer veel uitgebreider moeten doen. Dat vind ik eigenlijk veel belangrijker dan al de punten die hier staan. De kamer moet gewoon meer tijd nemen om te kijken naar een ingevoerde wet, bijvoorbeeld 2 jaar na invoering. Hoe loopt het, doet de wet wat we hadden beoogd, zijn er rafelrandjes... dan ben je als kamer echt de regering (of de voorgaande regering) aan het controleren. Dat gebeurt nu wel eens, maar vaak veel te vluchtig omdat men weer een volgend puntje wil scoren. | |
Tocadisco | maandag 19 april 2021 @ 21:21 |
Maar hoe wil je dat na twee jaar doen als in het regeerakkoord is afgesproken dat die specifieke wet er moet en zal komen? | |
Hanca | maandag 19 april 2021 @ 21:23 |
Dan kun je toch in elk geval kijken of die wet doet wat werd bedoeld in het regeerakkoord? Zoals bij de fraudebestrijding bij de toeslagen, die deed ook niet wat hij bedoelde. Maar zo zijn er wel meer wetten die anders uitpakken dan verwacht. | |
VoMy | maandag 19 april 2021 @ 21:39 |
El Tjeenko zegt dan ook dat er goede argumenten zijn voor een uitgebreider regeerakkoord. Denk dat je inderdaad meer naar een minderheidskabinet met 3 grotere partijen moet kijken, geen aanhangsel zoals CU (Balkenende, Rutte) of D66 (Balkenende) erbij. | |
Lurf | maandag 19 april 2021 @ 21:41 |
De AWIR doet anders precies wat er bedoeld is, alleen heeft men zich achteraf bedacht dat wat men bedoelde misschien wat ondoordacht was. En zo landt er wel meer in een regeerakkoord dat achteraf bezien niet zo slim is, maar dat toch maar doorgevoerd wordt omdat het nu eenmaal zo afgesproken is. Zolang de politiek drijft op dogma's en gelooft in de vierkante cirkel blijf je dat houden. | |
Tocadisco | maandag 19 april 2021 @ 21:53 |
Die ruimte moeten partijen zichzelf en elkaar wel gunnen, en dat gebeurd niet altijd in regeerakkoorden. De fraudewet is daar een goed voorbeeld van omdat het onderdeel dat de meeste ellende heeft veroorzaakt (het feit dat de hele uitkering moet worden teruggevorderd bij 'fraude') specifiek is afgesproken in het regeerakkoord van Rutte-I, daar kunnen coalitiepartijen dan verder niet meer van af wijken. | |
Hanca | maandag 19 april 2021 @ 22:25 |
Er is nooit bedoeld om onschuldige mensen die misschien kleine fouten maken tot op het bot uit te kleden. Je kunt niet volhouden dat wat gebeurde de bedoeling was. Wel dat er al (door de ombudsman en door bijvoorbeeld Klaver) voor gewaarschuwd werd. | |
Raw85 | dinsdag 20 april 2021 @ 10:28 |
Gaat het niet wat ver dat D'n Tjeenk zelf met zoveel ideeën aan komt zetten? Hij heeft ongetwijfeld verstand van zaken maar het lijkt me te ver gaan. Vorige week heeft hij ook al uitgebreid met (oud)PvdA-partijgenoten als Mariette Hamer en Kim Putters over de formatie gesproken. Ik dacht dat zijn taak vooral het proces van formeren begeleiden was, het lijkt nu meer op sturen [ Bericht 1% gewijzigd door Raw85 op 20-04-2021 10:40:33 ] | |
Hanca | dinsdag 20 april 2021 @ 10:39 |
Ja, inderdaad. Ik vind het ook verbazingwekkend. Volgens mij is het uiteindelijke formeren, bepalen van de belangrijkste punten e.d. aan de formateur en de andere fractievoorzitters aan de onderhandelingstafel. Niet aan een informateur. Tjeenk Willink gaat nu als ongekozen man invloed uitoefenen op de inhoud, ik vind dat echt heel erg vreemd. | |
Subw00fer | dinsdag 20 april 2021 @ 16:58 |
De Peiling NPO EenVandaag VVD en D66 houden zetels ondanks formatieperikelen vast; CDA wel op verlies Zetelverdeling: https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/131 Rutte = God. SP, PvdA, GL zijn de lachertjes van de Nederlandse politiek. Ze willen niet met Rutte in zee maar hun kiezers hollen bij hun weg. Een grote bek maar ze zijn weer tot niks in staat. | |
Tocadisco | dinsdag 20 april 2021 @ 17:01 |
Wat precies de bedoeling was wordt voor coalitiepartijen al gauw van secundair belang, eerst en vooral zal het regeerakkoord moeten worden uitgevoerd. | |
VoMy | dinsdag 20 april 2021 @ 17:41 |
Drie partijen genoemd die niet in het persbericht staan. Applaus. | |
ikweethetookniet | dinsdag 20 april 2021 @ 17:56 |
Wopke effect van 15 naar 12 binnen 2 maanden Komt zeker door zijn goede acties met zijn deelnemingen ABNAMRO en KLM die allebei lekker positief in het nieuws zijn Waar is Jort onze pr schandknaap om te roepen dat het weer een geniale zet is | |
Drekkoning | dinsdag 20 april 2021 @ 17:57 |
Ongelofelijk De teflon laag is voorlopig nog niet op. Terecht én verstandig dat hij is blijven zitten dus. | |
ikweethetookniet | dinsdag 20 april 2021 @ 18:17 |
Wilders: ‘Tjeenk Willink moet terug op rechte pad of anders weg’ Geert Wilders van de PVV sprak twee weken geleden met informateur Herman Tjeenk Willink (PvdA). Over diens werkwijze is hij allerminst te spreken. In de ogen van Wilders gedraagt Tjeenk Willink zich ‘niet als onafhankelijk informateur’. Steen des aanstoots is de notitie die Tjeenk Willink maandag stuurde naar de fractievoorzitters en die hij dinsdag en woensdag met hen bespreekt. Daarin stelt hij voor om vier of vijf grote problemen te benoemen die een nieuw kabinet moet aanpakken. Wilders snapt niet dat Tjeenk Willink de naam van VVD-leider Mark Rutte helemaal niet noemt in zijn stuk. Rutte kreeg van de Kamer eerder een motie van afkeuring om de oren, ook zei de voltallige oppositie het vertrouwen in de demissionaire premier op. De opdracht aan de informateur luidde onder meer om het vertrouwen te herstellen. Volgens Wilders is het onmogelijk daaraan te voldoen als de positie van Rutte ‘buiten schot’ blijft. Wilders: ,,Ik weet niet waar de goede man mee bezig is, maar het heeft weinig met het wekken van vertrouwen te maken.” Hobby's Ook de SP vindt dat de VVD-leider ‘niet buiten beeld’ mag raken. Maar tegelijkertijd stelt SP-leider Lilian Marijnissen dat Tjeenk Willink de tijd moet krijgen om zijn verslag te schrijven. Dat moet volgende week af zijn. Een verzoek van JA21 om Tjeenk Willink tussentijds in de Kamer te ontbieden haalde dinsdag bij lange na geen meerderheid. Tjeenk Willink noemde in zijn brief een aantal specifieke problemen, zoals kansenongelijkheid in het onderwijs en tegenstellingen op de arbeidsmarkt. Ook wees hij op de noodzaak van herstelbeleid, aanpak van de stikstofcrisis en vraagstukken op het gebied van klimaat, migratie en de democratische rechtsorde. Volgens Wilders bereidt de informateur met het noemen van dergelijke ‘hobby’s’ de weg voor een vierde kabinet-Rutte en gedraagt hij zich als ‘de woordvoerder van de premier’. Wilders is eveneens verbolgen over het feit dat Tjeenk Willink de afgelopen weken niet sprak met politici. Wel liet hij zich de afgelopen periode bijpraten door voorlieden van de Algemene Rekenkamer, de Nationale Ombudsman en de Raad van State. ,,Hij ontmoet de halve wereld en schrijft een half regeerakkoord. Daar hebben we niet om gevraagd.” Hotemetoten Ook JA21-voorman Joost Eerdmans vindt dat Tjeenk Willink op die manier zijn boekje te buiten gaat. ,,Ik vind dat hij zich niet aan zijn opdracht houdt. Allerlei hotemetoten worden hier naar binnen gereden om blijkbaar te praten over een plan hoe we verder moeten. Terwijl de vraag ‘hoe gaan we verder met Rutte om?’ verder niet wordt beantwoord. In plaats van herstel van vertrouwen is het business as usual. Dat valt ons zwaar tegen.” SGP-voorman Kees van der Staaij was na zijn gesprek met de informateur beter te spreken over diens optreden. ,,Ik leg er geen liniaal langs of het precies in de opdracht past”, zei hij na zijn gesprek. Hij vindt dat de fractieleiders er ‘ontspannen’ mee moeten omgaan. Tjeenk Willink ontvangt woensdag de leiders van de grootste fracties. Rutte is als laatste aan de beurt: hij schuift pas in de avond aan. Rutte: 'We hebben indringend gesproken over vertrouwen' Vandaag ontvangt Tjeenk Willink de leiders van de acht grootste partijen. Rutte is pas als laatste aan de beurt. https://www.ad.nl/politie(...)anders-weg~a2d35e1c/ Lekker bezig daar | |
Tijger_m | dinsdag 20 april 2021 @ 18:53 |
De teflon laag bij de VVD kiezers mischien maar de vraag is hoe veel daarvan op de VVD stemmen en hoeveel specifiek op Rutte. | |
Momo | dinsdag 20 april 2021 @ 19:45 |
Tijger_m | dinsdag 20 april 2021 @ 19:47 |
Nou ja, het is niet alsof Baudet relevant is | |
Drekkoning | dinsdag 20 april 2021 @ 19:49 |
Ik vermoed, en peilingen steunen dat, dat de VVD juist flink zetels in gaat leveren als Rutte opstapt. Wat dat betreft is het ook gewoon een politiek spel dat gespeeld wordt uiteraard. | |
tim020hoorn | dinsdag 20 april 2021 @ 20:23 |
zonder goede opvolger is die kans er zeker. Hoewel ik van mening ben dat je voor een partij kiest en niet persee op de lijsttrekker danwel een persoon. | |
Drekkoning | dinsdag 20 april 2021 @ 20:24 |
Mee eens, maar volgens mij ziet een groot deel van Nederland dat anders heb ik het gevoel. | |
tim020hoorn | dinsdag 20 april 2021 @ 20:27 |
dat gevoel deel ik idd. Tijd dus voor een goede opvolger | |
Subw00fer | dinsdag 20 april 2021 @ 21:13 |
Vandaar dat ik de link van de laatste peiling heb meegegeven. Daaruit blijkt dat Links achteruit blijft kachelen. Het is een hopeloze bende, de toekomst ziet er gitzwart uit voor Ploumen, Marijnissen en die afschuwelijke hypocriet van een Klaver. | |
VoMy | dinsdag 20 april 2021 @ 21:15 |
Nee, dat blijkt nergens uit je bericht. Je hebt wel weer een mooi moment voor jezelf gecreëerd om labeltjes te plakken. | |
Subw00fer | dinsdag 20 april 2021 @ 21:15 |
Tja, wat moet ik nog zeggen over die kutpartijtjes met hun criminele politieke leiders? [ Bericht 0% gewijzigd door Subw00fer op 20-04-2021 21:21:06 ] | |
Subw00fer | dinsdag 20 april 2021 @ 21:20 |
Ben jij in staat conclusies te trekken uit grafieken of niet? In ieder geval gaat het heel slecht met links Nederland en dat is fantastisch nieuws. | |
Jojoke | dinsdag 20 april 2021 @ 22:25 |
Het CDA zit nog steeds in een lastig parket.www.trouw.nl/politiek/een(...)der-omtzigt~b1f59808 | |
#ANONIEM | dinsdag 20 april 2021 @ 23:00 |
Leuke tijden. We gaan het zien wie er aan het langste eind trekt. Ik hoop dat het CDA gewoon voor de oppositie rol gaat. Met zo'n groot liberaal blok valt er geen eer te behalen. Wie weet wordt het wel een minderheidsregering van enkel VVD en D66 omdat niemand ermee samen wil werken. | |
ikweethetookniet | dinsdag 20 april 2021 @ 23:13 |
CDA in de oppositie is dikke prima Machtswellusteling Wopke terug in zijn hok en Pieter op zijn best en vrij om dingen te benoemen Andere minister van Financiën die alle blunders van Wopke kan terugdraaien en herstellen Helemaal prima | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 07:14 |
Ondertussen lijkt er bij alle partijen onvrede over Tjeenk Willink: https://www.volkskrant.nl(...)uw-kabinet~b07b0d5a/ Wat mij betreft gaan ze snel verder met een ander, die wel naar de samenstelling van de komende coalitie wil kijken. Dit tijdrekken met utopische gedachten als hoofdlijnenakkoorden, dunne regeerakkoorden e.d. is midden in een klimaatcrisis, stikstof/woningbouwcrisis, met ook nog een economie die moet herstellen na de pandemie helemaal geen tijd voor. | |
Janneke141 | woensdag 21 april 2021 @ 07:27 |
Ik zie het meer als een rookgordijn. HTW moet wel tijdrekken om de breuk tussen Rutte en De Rest langzaam te laten helen. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 07:32 |
Hij zegt eigenlijk exact hetzelfde als 4 jaar geleden. Dit is echt zijn idee hoe je politiek moet bedrijven. Maar zijn ideeën werken gewoon niet, GL of PvdA gaat echt niet in een coalitie stappen zonder harde afspraken terwijl er een rechtse meerderheid in de kamer is. Zitten straks linkse ministers alleen maar rechts beleid uit te voeren zonder er iets voor terug te krijgen. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 07:33 |
Je kan wel blijven wisselen met verkenners en (in)formateurs. Misschien helpt het om iemand even zijn ding te laten doen. | |
Subw00fer | woensdag 21 april 2021 @ 07:34 |
Links heeft geen keus. Het is voor hen do or die. | |
Janneke141 | woensdag 21 april 2021 @ 07:37 |
Hij gaat er niet over, en dat weet hij zelf ook wel. Maar hij is bijna 80, dus veel heeft hij ook niet meer te verliezen en ruimschoots voldoende krediet om dit wel te mogen zeggen. Het ergste wat hem kan overkomen is dat de Kamer hem van zijn taak ontheft. Ik zie het ook niet snel gebeuren, onder meer om de redenen die jij noemt, maar ik steun het idee verder wel. Die dikke regeerakkoorden zagen nogal aan het dualisme. Verder blijkt uit het stuk dat je quote dat HTW vrij opzichtig om de kwestie-Rutte heen aan het werken is. Tijdrekken dus, want de kans dat partijen alsnog met de VVD-met-Rutte willen samenwerken stijgt met de tijd. Zie de inmiddels gedraaide Segers. Geef het nog een maand, en we zitten Rutte-IV te formeren alsof er nooit iets gebeurd is. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 07:38 |
Onzin, links heeft juist wel een keus. Zonder links geen coalitie. En met het redelijk waarschijnlijke in de oppositie blijven van het CDA zijn er zelfs 2 linkse partijen nodig om dicht bij een coalitie te komen. Die kunnen stevige eisen neerleggen. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 07:40 |
Segers is niet gedraaid, dat is echt een verkeerde framing van zijn toespraak op het congres door een aantal journalisten. | |
Janneke141 | woensdag 21 april 2021 @ 07:41 |
Het CDA gaat gewoon meeregeren hoor. Die hebben nog nooit een oppositiepartij in zichzelf gezien, en nu ook niet. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 07:46 |
Midden in een identiteitscrisis binnen de partij in een coalitie stappen die gaat snijden in de veestapel en andere verregaande besluiten richting kringlooplandbouw gaat nemen? Lijkt me niet. En dat snijden in de veestapel is onvermijdelijk als je een miljoen woningen wil bouwen en de natuur wil laten herstellen. Verder gaat D66 niet akkoord met een verder uitstel van de uitbreiding van de euthanasiewet, iets waar het CDA ook niet verantwoordelijk voor wil zijn. | |
LagerthaQueenOfKatte | woensdag 21 april 2021 @ 08:07 |
Ik kijk niet naar de persoon naar het partijprogramma wat ze hebben. | |
LagerthaQueenOfKatte | woensdag 21 april 2021 @ 08:09 |
Dat maakt voor mij het CDA ongeloofwaardig . Veel praatjes en toch mee doen. Zelfs ten koste van het beste kamerlid CDA. | |
Hexagon | woensdag 21 april 2021 @ 08:11 |
Dat voltooid-leven verhaal lijkt me niet zo'n issue. Als dat een vrije kamerkwestie blijft is de kans behoorlijk groot dat dat voorstel geeneens een meerderheid gaat krijgen. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 08:22 |
D66, VVD, GL, PvdA, PvdD, 50plus en ik denk ook Volt zijn voor, dat is in de Tweede Kamer ruim voldoende. Ik weet niet hoe JA21 er in staat, die is voor de Eerste Kamer nog wel relevant, al hebben de eerder genoemde partijen gewoon een meerderheid. En een partij als het CDA wil toch gewoon niet het risico lopen dat in te moeten voeren? En D66 is met meer medisch ethische kwesties bezig waar het CDA niet voor is: https://www.nrc.nl/nieuws(...)tus-schrapt-a4040486 | |
Subw00fer | woensdag 21 april 2021 @ 08:57 |
Dan zal de VVD zeggen: "Bekijk het maar, wij gaan in de oppositie". Met nieuwe verkiezingen zal de VVD nog groter worden en links verder gemarginaliseerd. Links zal zijn grote, arrogante bek moeten houden en doen wat het volk wil en dat is rechts beleid dat problemen op een pragmatische benadert ipv de luchtfietserij en neppe ideologische standpunten van de 'progressieven'. | |
Hexagon | woensdag 21 april 2021 @ 08:57 |
Ik denk niet dat het bij een vrije kwestie zo simpel gaat zijn. Zeker binnen partijen als VVD, PvdA en PvdD wordt nogal verschillend over dit soort onderwerpen gedacht, dus het kan zijn dat daar nog wel wat tegenstemmers gaan zitten. Bovendien als dit wetsvoorstel echt naar de agenda gaat, dan zal dat ook in de maatschappij wel wat los maken. En dat zal ook een belangrijk deel van de voorstanders onder druk zetten om echt heel zeker van hun zaak te gaan zijn waar het gaat om het juridische kader en de manier van uitvoering. Dus voor dat dit ter stemming komt moet er een hele hoop gedaan zijn en echt iets liggen waar geen risico meer in zit. Dus zelf al zouden CDA en CU buiten de regering vallen dan heeft het nog een erg lange weg te gaan,. | |
Mondkapje | woensdag 21 april 2021 @ 09:52 |
Gisteren bij Eenvandaag, uit een enquete blijkt dat de aanval van de linkse partijen op Rutte, hunzelf niet veel profijt oplevert. En de VVD is weer net zo groot als weleer. Nederland heeft de spelletjes door. Kamerleden, hou op met dit gedoe, mensen hebben niets met spelen op de persoon en willen dat er een kabinet komt die de problemen aanpakt. | |
Subw00fer | woensdag 21 april 2021 @ 09:57 |
| |
Mondkapje | woensdag 21 april 2021 @ 10:05 |
Willen jullie niet met Rutte? Ga dan zelf weg, Ploumen, Marijnissen en consorten! Nederland is jullie beu! Jullie worden niet betaald voor dit soort spelletjes, jullie worden betaald om de problemen in het land aan te pakken. Alsof dat nu niet het belangrijkste is! Ik wil helemaal niet zeggen dat Rutte heilig is maar dit gaat alle perken te buiten, wekenlang op 1 persoon inhakken, zelf totaal geen verantwoording nemen voor beleid, jullie maken elkaar gek, neem afstand, en na een tijdje zul je hopelijk zeggen: 'ik was een ander' want het is beschamend. [ Bericht 39% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2021 10:11:07 ] | |
Xqtress | woensdag 21 april 2021 @ 10:18 |
Nederland jullie beu? Heel Nederland? Zelfs de VVD? Jeetje..... | |
Tocadisco | woensdag 21 april 2021 @ 11:58 |
Ik heb de vraag al eens gesteld maar ik doe het nog maar eens: Waar zouden die extra zetels voor de VVD dan vandaan moeten komen? Gaan GL en SP kiezers ineens en masse op Mark Rutte stemmen? | |
Tijger_m | woensdag 21 april 2021 @ 12:01 |
PVV en FvD. Van op links gaan die stemmen vermoedelijk niet komen. | |
Tocadisco | woensdag 21 april 2021 @ 12:03 |
Die hebben bijkans nog een grotere hekel aan Mark Rutte dan linkse stemmers . | |
Jojoke | woensdag 21 april 2021 @ 12:45 |
Koffieplanter | woensdag 21 april 2021 @ 12:49 |
Terwijl Rutte zo aanschuift om prietpraat over tafel te gooien over vertrouwen bij Willink, gooit RTL een bom op het Binnenhof aangaande de werken van het vorige kabinet. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:00 |
Inderdaad: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tweede-kamer-pieter Hier komt naast Rutte ook Koolmees niet goed uit, trouwens. | |
Jojoke | woensdag 21 april 2021 @ 13:09 |
Dit gaat de kabinetsformatie niet bespoedigen | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:11 |
Als ik dit zo lees snap ik niet hoe de CU zich zo mee heeft kunnen laten slepen. Natuurlijk, ze hadden geen rechtstreeks verantwoordelijke bewindspersoon. Maar volgens mij hadden ze hier nooit mogen toegeven en desnoods het kabinet laten vallen. De weigering om nu in Rutte IV te stappen is nu wel nog duidelijker te snappen. Natuurlijk is het niet helemaal nieuw, maar dat het letterlijk zo besloten is in een ministerraad wel. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 13:14 |
We gaan het record van België evenaren | |
VoMy | woensdag 21 april 2021 @ 13:17 |
Ja, afspreken dingen niet te openbaren die wel openbaar mogen zijn en waar om gevraagd is lijkt me geen beste zet. Ach, uiteindelijk gaat, hoewel het een heel lang artikel is met heel veel interessante haakjes en inzichten, het straks toch weer alleen maar over Omtzigt en wat er over hem gezegd is. De afwezigheid van CU daarin is een meevaller. | |
Aurelius | woensdag 21 april 2021 @ 13:17 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)kamer-pieter-omtzigt Er is dus meermaals in de Ministerraad besloten, waar ALLE Ministers in zitten, om bewust informatie achter te houden om o.a. ambtenaren te beschermen? Is dit o.a. niet iets voor het strafrecht? | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:19 |
Toch komen eigenlijk alle ministers (en de fractievoorzitters als die hier van wisten, dat is niet bekend) hier niet goed uit. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:23 |
Dat zou wel heel vreemd zijn, als door deze affaire juist deze ministers er nog een jaar zitten... | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 13:29 |
Het is sowieso vreemd dat door deze affaire wordt gedaan of gesprekken tussen politici nooit meer over politici mogen gaan. | |
Koffieplanter | woensdag 21 april 2021 @ 13:30 |
Naar aanleiding van de ondervraging onder ede zou je het zelfs kunnen interpreteren als meineed. | |
VoMy | woensdag 21 april 2021 @ 13:31 |
Maar op tal van ministersposten hangt een zwaard van Damokles boven het hoofd in de vorm van nieuw gelekte fouten uit het verleden. En de wetenschap dat de kamerleden nog giftiger zullen zijn op bewindslieden omtrent fouten in deze zaak. Je zal wel gek zijn als je in een komend kabinet binnen anderhalf meter van de belastingdienst aan het werk gaat. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 13:31 |
Ja vreselijk hoor, dat ze het hebben over de profileerdrang van Sint Pieter. Of dat partijen denken dat lidmaatschap iets betekent. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:32 |
Dat mag natuurlijk wel. Je mag als minister van mij zelfs prima stoom afblazen in de ministerraad. Maar afspreken de kamer zo min mogelijk te informeren is natuurlijk heel wat anders en gaat ook niet meer over personen. | |
Jojoke | woensdag 21 april 2021 @ 13:35 |
Hopelijk kan RTL ook letterlijk citeren uit de stukken, want de parlementaire ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag heeft de stukken toen onder voorwaarden mogen inzien en dit hebben ze erover gezegd:
https://www.tweedekamer.n(...)6-2_-_dhr._rutte.pdf | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:36 |
Je hebt het stuk van RTL niet gelezen, begrijp ik? Dat besluit kan gewoon niet. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:37 |
Ja, mag je WOBbare stukken niet gewoon in zijn geheel publiceren? | |
Jojoke | woensdag 21 april 2021 @ 13:39 |
Volgens mij zijn of waren ministerraadstukken staatsgeheim. | |
potjecreme | woensdag 21 april 2021 @ 13:49 |
Willen jullie meer of minder Rutte? Minder, minder, minder | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 13:50 |
Ja, ik zie inderdaad dat die stukken niet uit een WOBverzoek komen, maar van Haagse bronnen. Dan is rechtstreeks citeren natuurlijk lastig. Maar ik vind het echt ongekend dat de ministerraad besluit om niet naar de Kamer te luisteren. Om nota bene een verzoek van Omtzigt (CDA) en Lodders (VVD) te negeren. Ik heb Schouten heel hoog zitten, maar dat ze hier bij zat en niet zei "allemaal leuk en aardig, maar dan gaan jullie zonder ons verder" valt me heel erg van haar tegen. D66 was bezig met het beschermen van een eigen bewindspersoon, CDA zat in de spagaat van Omtzigt vs kabinet en van Rutte verwacht je niet anders. Maar ik had toch de hoop dat CU in zo'n geval wel in zou grijpen. | |
Jojoke | woensdag 21 april 2021 @ 13:53 |
Ik denk dat er een spoeddebat komen waarin de Kamer zal eisen dat de stukken openbaar worden. Ik ben benieuwd wie de minister is die bezwaar had tegen het besluit. | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 14:03 |
Op het plegen van meineed staat een maximale gevangenisstraf van zes jaar en/of een geldboete van maximaal 19.000 euro. Als de meinedige verklaring is afgelegd in een strafzaak die nadelig heeft uitgewerkt voor de verdachte is de maximale gevangenisstraf zelfs negen jaar en de maximale geldboete 76.000 euro. Ze horen allemaal kaalgeplukt in de gevangenis met beroepsverbod voor het leven | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:14 |
De richtlijn is 3 maanden gevangenisstraf, wat jij zegt is het maximum. Geen rechter zal dat geven. Als er al een straf kan komen. | |
Raw85 | woensdag 21 april 2021 @ 14:17 |
Ik had dat van Schouten ook niet verwacht, nee. Ik weet ook niet zo goed wat ik er nog van moet denken. Blijkbaar doet iedereen er aan mee, met name Kaag en Hoekstra vind ik dan toch ook wel wat hypocriet met hun kritieken op Rutte. Maar ja, een oplossing heb ik ook niet echt. Iedereen doet er aan mee maar iedereen wegsturen is ook weer wat | |
Gohf046 | woensdag 21 april 2021 @ 14:18 |
De verantwoordelijke voor dit debacle kunnen toch nooit meer plaats nemen in een nieuw kabinet als de politiek ooit nog serieus genomen wilt worden? | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:20 |
Ja, dat is inderdaad een probleem. Je kunt niet de hele ministerraad wegsturen, wie gaat dan de komende maanden het land besturen? | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:23 |
Zou ik ook zeggen. Rutte en Hoekstra dus weg, die hadden duidelijk een rol. Koolmees zijn ministerie wordt ook meermaals genoemd, wat is zijn rol? Maar wat met bijvoorbeeld Kaag, een minister op een heel ander departement en ook geen vice-premier? Kan die geloofwaardig blijven zitten? Eigenlijk moet dat verslag van in elk geval die ene ministerraad gewoon openbaar. | |
Gohf046 | woensdag 21 april 2021 @ 14:28 |
Ik heb zo'n vermoeden dat dat vast gevraagd gaat worden in de kamer. Knappe minister die dat weigert maar ondertussen wel de mond vol heeft over "herstellen van vertrouwen" | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:29 |
En de kans op een CDA met Omtzigt in een Rutte IV is nu natuurlijk helemaal 0 geworden. | |
Gohf046 | woensdag 21 april 2021 @ 14:31 |
Tel daarbij op dat de CU ook al weg is, moet Rutte dus over links. Edit: Als de linkse partijen uberhaubt nog met Rutte in zee willen. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:33 |
Dan wordt het óf een minderheidskabinet óf herverkiezingen. Want zeker na de laatste peilingen gaat Rutte echt niet opstappen. | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 14:34 |
Hoekstra weg, Rutte weg, Ark weg (stas szw is verantwoordelijk voor kinderopvang), Koolmees weg en een kabinet van nationale eenheid hangende de Corona crisis. Dat is de enige manier om echt vertrouwen te herstellen. Maar dat zal wel wensdenken blijven. | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 14:35 |
En de peiling van gisteren met het CDA van 15 naar 12 zetels is ook leuk voor de leider Wopke Die zit nu klem als een huis, want die machtsgeile idioot wil graag door als minister om al zijn onkunde dossiers te blijven toedekken Air France-KLM ABNAMRO Toeslagaffaire en de compensatie daarvan Het is me toch ook een stuk stront wat zijn weerga niet kent | |
Tocadisco | woensdag 21 april 2021 @ 14:37 |
Hangt maar net van de intentie af toch? Het is nogal een verschil of je het doet omdat je daadwerkelijk gelooft dat die politicus in die functie beter op zijn plaats zit of omdat je graag van een luis in de pels af wilt. En gezien de voorgeschiedenis krijgen ze nu niet echt het voordeel van de twijfel dat het wel die eerste, nobele reden zal zijn. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:38 |
Rutte kan nog een motie van wantrouwen krijgen (niet voor zijn kabinet, wel als MP), als die een meerderheid krijgt is hij gewoon weg. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:39 |
Weg als demissionair MP ja. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:41 |
Dan wordt je ook niet de volgende MP, dat kan gewoon niet. Kan hij wel als fractievoorzitter in de kamer blijven zitten als hij wil. | |
Tocadisco | woensdag 21 april 2021 @ 14:44 |
Hoezo zou dat niet kunnen, puur wettelijk gezien staat hem niets in de weg toch? Zeg ik als advocaat van de duivel trouwens. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:44 |
Maar goed, gaan CU, CDA en/of D66 een motie van wantrouwen steunen? Die wisten dit naturlijk allemaal al bij de vorige motie van wantrouwen... | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 14:44 |
Zolang de VVD Rutte niet loslaat is er geen realistisch scenario waarin hij niet de volgende premier wordt. Helaas. | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 14:45 |
Er lopen nu twee onderzoeken naar hem Een aangifte al gedaan inzake de kot waar 6 jaar gevangenisstraf op staat En van Dam de voorzitter van de commissie doet al onderzoek naar meineed En dat is na vandaag een stuk beter bewijsbaar geworden Het is een godswonder dat dit sujet nog op vrije voeten rond loopt | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:45 |
Hoezo kan dat niet? Is gewoon weer een nieuwe formatie hoor. Geen wet die hem verbiedt daar een MP plek op te eisen in ruil voor kabinetsdeelname. En anders moet je inderdaad nieuwe verkiezingen houden zodat je kan zien hoe het volk tegenover hem staat. | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 14:46 |
Tenzij hij de motie naast zich neerlegt met de boodschap: 'maar ik ben al afgetreden'. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:46 |
Wettelijk niet, nee. Wettelijk staat een partij ook niks in de weg om een minister die een motie van wantrouwen heeft gekregen na een maandje weer een ministerspost te geven. Maar er zijn grenzen aan de rekbaarheid in de politiek. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:47 |
Volgens mij heeft hij aangeven op te stappen als demissionair MP bij een aangenomen motie van wantrouwen. Kan natuurlijk zijn dat hij daar geen actieve herinnering aan heeft overigens | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:48 |
Nee, een demissionaire minister kan gewoon worden weggestuurd. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:48 |
Wat gebeurt er dan als je het in jouw ogen te ver oprekt? | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 14:48 |
De Kamer kan de boel lamleggen natuurlijk. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:50 |
Dat is onzin. We stemmen niet op personen, maar op partijen. Geen enkele reden voor nieuwe verkiezingen dus. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:52 |
Volgens mij stem ik toch echt op personen. Maar goed, dan doe je het niet. En wat dan als Rutte fractievoorzitter blijft en MP wil worden? | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:52 |
Ja, kan. En dan gaan we tot het einde der tijden zonder regering door | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 14:53 |
Dan komt er echt wel wat in beweging hoor. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:54 |
Klaver, Ploumen en Marijnissen hebben vandaag voor dit artikel al aangegeven dat het vertrouwen er nog niet is: https://nos.nl/artikel/23(...)-groot-probleem.html Na dit artikel zal dat helemaal weg zijn. De enige optie voor Rutte IV is dan een VVD-D66 minderheidskabinet, CDA gaat daar echt niet bij aansluiten. Hoekstra staat na dit artikel echt niet sterk in zijn partij. | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 14:55 |
Nog altijd veel beter dan de optie die de rest heeft zonder de VVD | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:56 |
Dan moet hij een coalitie zoeken. Uiteindelijk zal hij zo erg de hele kamer tegen zich krijgen dat er vanzelf een andere meerderheid ontstaat. De kamer scofferen door een motie van wantrouwen te negeren kan niet. Als hij wel een minderheidscoalitie kan vinden na een aangenomen motie van wantrouwen loopt hij veel kans op weer een snelle motie van wantrouwen, trouwens. | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 14:57 |
Maar wat is dan de andere optie? Een potpourri van een stuk of 8 partijen? Dat kan toch ook niet? | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 14:58 |
En dan vervolgens heeft dat sujet nog het lef om de volgende woorden eraan toe tevoegen Ik heb dus nu meer macht, want ze kunnen me nu niet meer wegsturen Het is een stuk stront wat zijn weerga niet kent | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 14:58 |
Bij het debat over de regeringsverklaring als je een beetje ballen hebt als Kamer. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 14:59 |
Nee, ben ik met je eens dat dat heel lastig zou worden. Maar jij ziet Klaver en Ploumen nu toch ook niet vrolijk bij Rutte aansluiten? Of Hoekstra? | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 15:00 |
Zakenkabinet Deskundige mensen zonder politieke agenda | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 15:02 |
Ik wel maar dan in de gevangenis op het bezoekuur om hen breed in de bek uit te lachen | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 15:02 |
Nee. Ik zie dat niet gebeuren. Alhoewel, Hoekstra misschien nog wel. Maar die zal zn fractie/kamp-Enschede niet meekrijgen. Maar als dit, in the end, uitdraait op nieuwe verkiezingen zie ik Rutte wel weer de grootste worden. En dan moeten ze uiteindelijk wel. | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 15:04 |
Ik moet zeggen dat ik de mensen die dit roepen lang voor gek heb verklaard. Maar een strafrechtelijk onderzoek lijkt me nu wel op zn plaats. Verdenkingen meineed en artikel 355 lid 4 het opzettelijk overtreden van de Grondwet door een minister. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:23 |
Marijnissen heeft Tjeenk Willink bijgepraat: | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:24 |
Marijnissen is duidelijk: Kunnen Klaver en Ploumen dan achterblijven? | |
Drekkoning | woensdag 21 april 2021 @ 15:26 |
Motie van wantrouwen poging 2 | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 15:37 |
Volgens mij is het letterlijk lood om oud ijzer. Dit gezeik hoeft nog maar heel even door te gaan en ik ga op Rutte stemmen gewoon omdat ik dat gejengel over de politieke cultuur zat ben. | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 15:39 |
Onze vrienden van het nieuw leiderschap kunnen nu niet meer de petten-kaart spelen. Ben benieuwd. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:41 |
Je hebt het RTL artikel (of NOS artikel) dus nog niet gelezen? Want dit gaat helemaal niet over het feit dat Omtzigt werd genoemd in de ministerraad. Dat is totaal irrelevant. Als jij 'gejengel' over het respecteren van de Grondwet en het informeren van de Kamer zat bent, dan is democratie misschien niet helemaal jouw ding. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 15:42 |
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds. | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 15:42 |
Maar dan ook gelijk voor Wopke Wat een stuk stront is dat zeg | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:43 |
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe? | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 15:46 |
Het land moet bestuurd worden. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:48 |
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden. | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 15:49 |
Dat maakt even niet uit. Morele of democratische principes zijn sowieso voor de zwakken. Het draait om bestuurlijke effectiviteit nu tijdens deze corona-pandemie. Het land moet bestuurd worden! Dit bericht is mede mogelijk gemaakt door de webcare van de VVD. | |
michaelmoore | woensdag 21 april 2021 @ 15:49 |
Als het kabinet alles zwart lakt mat de Rutte doctrine of gewoon wit laat dan kan de kamer niets controleren en de coalitie ook niet zichzelf en ook de rekenkamer kan niets controleren | |
ijs_beer | woensdag 21 april 2021 @ 15:50 |
Kabinet informeert kamer niet, gras is groen, de bal is rond. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 15:50 |
Het niet meer informeren van de Kamer dan waar mee weggekomen kan worden is al decennia de gewoontje. Dit los je niet op door net te doen alsof het Kabinet in publiek uitgezonden bijeenkomsten moet gaan regeren. Dat los je op door je als Kamer echt als controlerende macht te gedragen en niet te gaan zitten wachten tot een minister de stukken heeft zwartgelakt. Het (niet) 'respecteren van de grondwet' is zo'n lege kreet dat ik er niet eens op ga reageren. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 15:51 |
Controleren is niet hetzelfde als vragen 'hoe doen jullie het eigenlijk' . | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:52 |
Ze zeggen in de ministersraad nota bene zelf dat ze met die actie de grondwet overtreden. Dat doen ze dus bewust. Dat is geen lege kreet. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 15:54 |
Jij bent echt eng. Als een kamerlid niet de gevraagde stukken krijgt, kan hij of zij geen enkele controle uitvoeren. De motie Lodders (VVD) en Omtzigt (CDA) werd hier gewoon volledig genegeerd. Hoe moet Lodders dan bijvoorbeeld de minister en de uitvoering van de wet controleren? | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 15:56 |
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie). Wat in Nederland goed zou kunnen werken is dat er politici in de Kamer zouden zitten die weerwoord durven te geven tegen het idee dat de Tweede Kamer vooral niks te veel mag kosten. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 15:57 |
Ja, ik ben echt eng. Ik vind bijvoorbeeld niet dat je met schijngevechten een beter functionerende democratie krijgt, | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 16:00 |
Ministers die bewust de grondwet overtreden, dat staat gewoon in het strafrecht. En jij bent blijkbaar iemand met een hekel aan de democratie. Dat mag. Die vrijheid heb je. Want je kunt 1000 medewerkers hebben als kamerlid, als een minister je gewoon geen info geeft kun je niks. Een kamerlid kan niet zien dat nationaliteit werd gebruikt om fraude op te sporen. De minister wist dat al wel een jaar. Jij vindt blijkbaar dat een minister dergelijke info achter mag houden. Dat mag jij vinden, prima. Maar dan kun je de Kamer ook gewoon afschaffen. | |
Tocadisco | woensdag 21 april 2021 @ 16:00 |
Ga je ook nog antwoord geven op zijn vraag? Ik ben er ook wel nieuwsgierig na hoe je het precies voor je ziet dat de Kamer zou moeten controleren zonder dat ze daarvoor de noodzakelijke informatie krijgen van het kabinet. Buiten dan maar op eigen houtje de ministeries gaan hacken zou ik niet weten hoe je het dan zou moeten doen. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:06 |
En jij vindt kennelijk dat je effectief controleert door de politiek verantwoordelijke te vragen hoe het zit en netjes te blijven wachten op het onbevredigende antwoord. Om vervolgens dan maar te hopen dat iemand lekt uit een vergadering zodat je zeker weet dat je nooit een goed antwoord hebt gehad. En dan ga je alles verbeteren door wat poppetjes te vervangen maar niks te doen aan je manier van werken. Toppie zou ik zeggen. Zo kom je er wel. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:09 |
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 16:12 |
Als de minister de wet niet overtreedt en gewoon de info geeft die gevraagd wordt, ben je ook niet afhankelijk van gelekte stukken. Ik zou ook niet weten hoe jij een enquete voor je ziet in zo'n geval. De minister weet dat de belastingdienst institutioneel racisme pleegt maar geeft dat niet door. Nu aan jou twee vragen: hoe moet de kamer daar achter komen en hoe helpt een enquete daar bij? Nee, een de wet overtredende minister kun je niet controleren. | |
Tocadisco | woensdag 21 april 2021 @ 16:12 |
En jij bent er heilig van overtuigd dat ze bij een enquête niet de Kamer voorliegen (wat ook dan prima mogelijk is, je bent immers net zo afhankelijk van het Kabinet voor je informatievoorziening als een willekeurig ander debat) ? | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:15 |
De Kamer kan iedereen onder ede ondervragen. Het feit dat ze het nagenoeg nooit doen maakt het erg makkelijk om ze met een kluitje het riet in te sturen. QED. | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 16:15 |
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 16:16:05 ] | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:18 |
Je kunt echter wel je taak van controleur van de macht uitvoeren. Wat echt een andere rol is dan morele oordelen vellen over welk poppetje wel of niet deugt. Maar ik begrijp wel waarom het je niet lukt over de rand van de zandbak heen te kijken hoor; monisme is zo ingeburgerd in dit land dat je je waarschijnlijk niet eens kunt voorstellen dat het ook anders en veel beter kan. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 16:18 |
Ze zijn in dit geval onder ede ondervraagd en ook daar kwam dit niet uit. Als je de grondwet op het ene punt negeert, is de wet overtreden tijdens een enquete natuurlijk ook niet zo spannend. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:20 |
Ok, in de pakweg 2 eeuwen dat we die geweldige grondwet hebben is er nog nooit iemand veroordeeld voor overtreding ervan. Dat betekent niks voor jou? | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 16:20 |
Jij hebt nog steeds op geen enkele wijze aan kunnen geven hoe de Kamer dan aan haar info moet komen. Ja, misschien als ze een AIVD oprichten en infiltreren in alle ministeries en uitvoeringsinstanties, dan kunnen ze om liegende ministers heen. Dat zou de enige andere mogelijkheid zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 16:22 |
Is dit een grotere bom dan omtzigtgate? [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 16:22:43 ] | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:22 |
Ja hoor, niet in de zak van het Kabinet leven is geen oplossing. | |
HiZ | woensdag 21 april 2021 @ 16:23 |
Vast, de usual suspects zitten in ieder geval allemaal op de kast. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 16:25 |
Ja, denk het wel. Het is in elk geval ernstiger: het impliceert overtreden van wetten, inclusief meineed. En het bewust niet verstrekken van informatie aan de kamer die wordt gevraagd is een politieke doodzonde. De vraag is alleen of andere partijen durven door te bijten. | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 16:28 |
Als de kamer geen antwoord krijgt op hun vragen dan weten ze al genoeg toch? Waarom wordt het pas een probleem als de media erover bericht? | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 16:28 |
Als de kamer iets vraagt en ze krijgen een half of een verkeerd antwoord, dan weten ze dat niet. | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 16:37 |
Drie jaar gevangenisstraf. Artikel 355 lid 4 wetboek van strafrecht. | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 16:39 |
Extra RvW | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 16:44 |
We pakken de popcorn er maar alvast bij. | |
Snikkelbeer | woensdag 21 april 2021 @ 16:52 |
Hoera! Na de Super League gaan we gewoon weer door naar de volgende soap. Ik zit er weer klaar voor. | |
alpeko | woensdag 21 april 2021 @ 17:01 |
Als onze democratie je niks boeit, dan heb je er vast ook vrede mee dat we afscheid nemen van Rutte ondanks het grote aantal stemmen. Dikke boei. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 17:12 |
Eerst een brief... maar vrijdag begint het reces? Die brief moet dus snel komen. | |
Frozen-assassin | woensdag 21 april 2021 @ 17:15 |
Ze kunnen natuurlijk altijd nog 'terug' komen van reces. | |
Hanca | woensdag 21 april 2021 @ 17:17 |
Ja, klopt. Maar vaak zit zo'n reces toch vol gepland voor kamerleden, al zal dat nu met corona misschien meevallen, veel werkbezoeken gaan niet door. Voor dit debat zullen alle kamerleden namelijk in Den Haag moeten zijn, er komt namelijk vast een hoofdelijke motie van wantrouwen aan. | |
Frozen-assassin | woensdag 21 april 2021 @ 17:19 |
Het is wel te hopen dat het morgen nog is ja. Anders heeft Markie twee weken tijd om er zich nog uit te glibberen. | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 17:19 |
En Sylvana interesseert die antwoorden haar geen reet De maat is gewoon vol Wat een topwijf is dit opeens | |
ikweethetookniet | woensdag 21 april 2021 @ 17:20 |
Kamervoorzitter klonk ook erg goed | |
#ANONIEM | woensdag 21 april 2021 @ 17:20 |
Wat een bananenrepubliek is het toch geworden. Wat mij betreft mag er gekeken worden naar strafrechtelijke vervolging van de politieke kopstukken in dit almaar groter wordende drama. | |
LagerthaQueenOfKatte | woensdag 21 april 2021 @ 17:21 |
Morgen is het debat van de versoepeling | |
trein2000 | woensdag 21 april 2021 @ 17:24 |
Te beginnen met de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst? | |
Frozen-assassin | woensdag 21 april 2021 @ 17:32 |
Slotje |