POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je hebt het stuk van RTL niet gelezen, begrijp ik?quote:Op woensdag 21 april 2021 13:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja vreselijk hoor, dat ze het hebben over de profileerdrang van Sint Pieter. Of dat partijen denken dat lidmaatschap iets betekent.
Dat besluit kan gewoon niet.quote:Het kabinet besluit om geen 'volledig feitenrelaas' te geven, ondanks dat een minister zich openlijk in de ministerraad afvraagt: kán dit eigenlijk wel, informatie weigeren waar Kamerbreed om wordt gevraagd? En de grondwet dan? Toch wordt besloten het niet te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, mag je WOBbare stukken niet gewoon in zijn geheel publiceren?quote:
Hopelijk kan RTL ook letterlijk citeren uit de stukken, want de parlementaire ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag heeft de stukken toen onder voorwaarden mogen inzien en dit hebben ze erover gezegd:
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij zijn of waren ministerraadstukken staatsgeheim.quote:
[..]
Ja, mag je WOBbare stukken niet gewoon in zijn geheel publiceren?
Willen jullie meer of minder Rutte? Minder, minder, minderquote:
Willen jullie niet met Rutte? Ga dan zelf weg, Ploumen, Marijnissen en consorten! Nederland is jullie beu! Jullie worden niet betaald voor dit soort spelletjes, jullie worden betaald om de problemen in het land aan te pakken. Alsof dat nu niet het belangrijkste is!
Ik wil helemaal niet zeggen dat Rutte heilig is maar dit gaat alle perken te buiten, wekenlang op 1 persoon inhakken, zelf totaal geen verantwoording nemen voor beleid, jullie maken elkaar gek, neem afstand, en na een tijdje zul je hopelijk zeggen: 'ik was een ander' want het is beschamend.
Ja, ik zie inderdaad dat die stukken niet uit een WOBverzoek komen, maar van Haagse bronnen. Dan is rechtstreeks citeren natuurlijk lastig. Maar ik vind het echt ongekend dat de ministerraad besluit om niet naar de Kamer te luisteren. Om nota bene een verzoek van Omtzigt (CDA) en Lodders (VVD) te negeren.quote:
[..]
Volgens mij zijn of waren ministerraadstukken staatsgeheim.
Ik heb Schouten heel hoog zitten, maar dat ze hier bij zat en niet zei "allemaal leuk en aardig, maar dan gaan jullie zonder ons verder" valt me heel erg van haar tegen. D66 was bezig met het beschermen van een eigen bewindspersoon, CDA zat in de spagaat van Omtzigt vs kabinet en van Rutte verwacht je niet anders. Maar ik had toch de hoop dat CU in zo'n geval wel in zou grijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat er een spoeddebat komen waarin de Kamer zal eisen dat de stukken openbaar worden. Ik ben benieuwd wie de minister is die bezwaar had tegen het besluit.quote:
[..]
Ja, ik zie inderdaad dat die stukken niet uit een WOBverzoek komen, maar van Haagse bronnen. Dan is rechtstreeks citeren natuurlijk lastig. Maar ik vind het echt ongekend dat de ministerraad besluit om niet naar de Kamer te luisteren. Om nota bene een verzoek van Omtzigt (CDA) en Lodders (VVD) te negeren.
Ik heb Schouten heel hoog zitten, maar dat ze hier bij zat en niet zei "allemaal leuk en aardig, maar dan gaan jullie zonder ons verder" valt me heel erg van haar tegen. D66 was bezig met het beschermen van een eigen bewindspersoon, CDA zat in de spagaat van Omtzigt vs kabinet en van Rutte verwacht je niet anders. Maar ik had toch de hoop dat CU in zo'n geval wel in zou grijpen.
Op het plegen van meineed staat een maximale gevangenisstraf van zes jaar en/of een geldboete van maximaal 19.000 euro. Als de meinedige verklaring is afgelegd in een strafzaak die nadelig heeft uitgewerkt voor de verdachte is de maximale gevangenisstraf zelfs negen jaar en de maximale geldboete 76.000 euro.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)kamer-pieter-omtzigt
Er is dus meermaals in de Ministerraad besloten, waar ALLE Ministers in zitten, om bewust informatie achter te houden om o.a. ambtenaren te beschermen?
Is dit o.a. niet iets voor het strafrecht?
Ze horen allemaal kaalgeplukt in de gevangenis met beroepsverbod voor het leven
De richtlijn is 3 maanden gevangenisstraf, wat jij zegt is het maximum. Geen rechter zal dat geven. Als er al een straf kan komen.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Op het plegen van meineed staat een maximale gevangenisstraf van zes jaar en/of een geldboete van maximaal 19.000 euro. Als de meinedige verklaring is afgelegd in een strafzaak die nadelig heeft uitgewerkt voor de verdachte is de maximale gevangenisstraf zelfs negen jaar en de maximale geldboete 76.000 euro.
Ze horen allemaal kaalgeplukt in de gevangenis met beroepsverbod voor het leven
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had dat van Schouten ook niet verwacht, nee. Ik weet ook niet zo goed wat ik er nog van moet denken. Blijkbaar doet iedereen er aan mee, met name Kaag en Hoekstra vind ik dan toch ook wel wat hypocriet met hun kritieken op Rutte. Maar ja, een oplossing heb ik ook niet echt. Iedereen doet er aan mee maar iedereen wegsturen is ook weer watquote:
[..]
Ja, ik zie inderdaad dat die stukken niet uit een WOBverzoek komen, maar van Haagse bronnen. Dan is rechtstreeks citeren natuurlijk lastig. Maar ik vind het echt ongekend dat de ministerraad besluit om niet naar de Kamer te luisteren. Om nota bene een verzoek van Omtzigt (CDA) en Lodders (VVD) te negeren.
Ik heb Schouten heel hoog zitten, maar dat ze hier bij zat en niet zei "allemaal leuk en aardig, maar dan gaan jullie zonder ons verder" valt me heel erg van haar tegen. D66 was bezig met het beschermen van een eigen bewindspersoon, CDA zat in de spagaat van Omtzigt vs kabinet en van Rutte verwacht je niet anders. Maar ik had toch de hoop dat CU in zo'n geval wel in zou grijpen.
De verantwoordelijke voor dit debacle kunnen toch nooit meer plaats nemen in een nieuw kabinet als de politiek ooit nog serieus genomen wilt worden?quote:
[..]
Dat mag natuurlijk wel. Je mag als minister van mij zelfs prima stoom afblazen in de ministerraad. Maar afspreken de kamer zo min mogelijk te informeren is natuurlijk heel wat anders en gaat ook niet meer over personen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, dat is inderdaad een probleem. Je kunt niet de hele ministerraad wegsturen, wie gaat dan de komende maanden het land besturen?quote:
[..]
Ik had dat van Schouten ook niet verwacht, nee. Ik weet ook niet zo goed wat ik er nog van moet denken. Blijkbaar doet iedereen er aan mee, met name Kaag en Hoekstra vind ik dan toch ook wel wat hypocriet met hun kritieken op Rutte. Maar ja, een oplossing heb ik ook niet echt. Iedereen doet er aan mee maar iedereen wegsturen is ook weer wat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou ik ook zeggen. Rutte en Hoekstra dus weg, die hadden duidelijk een rol. Koolmees zijn ministerie wordt ook meermaals genoemd, wat is zijn rol?quote:
[..]
De verantwoordelijke voor dit debacle kunnen toch nooit meer plaats nemen in een nieuw kabinet als de politiek ooit nog serieus genomen wilt worden?
Maar wat met bijvoorbeeld Kaag, een minister op een heel ander departement en ook geen vice-premier? Kan die geloofwaardig blijven zitten?
Eigenlijk moet dat verslag van in elk geval die ene ministerraad gewoon openbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb zo'n vermoeden dat dat vast gevraagd gaat worden in de kamer. Knappe minister die dat weigert maar ondertussen wel de mond vol heeft over "herstellen van vertrouwen"quote:
[..]
Eigenlijk moet dat verslag van in elk geval die ene ministerraad gewoon openbaar.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
En de kans op een CDA met Omtzigt in een Rutte IV is nu natuurlijk helemaal 0 geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tel daarbij op dat de CU ook al weg is, moet Rutte dus over links.quote:
En de kans op een CDA met Omtzigt in een Rutte IV is nu natuurlijk helemaal 0 geworden.
Edit: Als de linkse partijen uberhaubt nog met Rutte in zee willen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dan wordt het óf een minderheidskabinet óf herverkiezingen. Want zeker na de laatste peilingen gaat Rutte echt niet opstappen.quote:
[..]
Tel daarbij op dat de CU ook al weg is, moet Rutte dus over links.
Edit: Als de linkse partijen uberhaubt nog met Rutte in zee willen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoekstra weg, Rutte weg, Ark weg (stas szw is verantwoordelijk voor kinderopvang), Koolmees weg en een kabinet van nationale eenheid hangende de Corona crisis.quote:
[..]
Dat zou wel heel vreemd zijn, als door deze affaire juist deze ministers er nog een jaar zitten...
Dat is de enige manier om echt vertrouwen te herstellen. Maar dat zal wel wensdenken blijven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
En de kans op een CDA met Omtzigt in een Rutte IV is nu natuurlijk helemaal 0 geworden.
En de peiling van gisteren met het CDA van 15 naar 12 zetels is ook leuk voor de leider WopkeDie zit nu klem als een huis, want die machtsgeile idioot wil graag door als minister om al zijn onkunde dossiers te blijven toedekken
Air France-KLM
ABNAMRO
Toeslagaffaire en de compensatie daarvan
Het is me toch ook een stuk stront wat zijn weerga niet kent
Hangt maar net van de intentie af toch? Het is nogal een verschil of je het doet omdat je daadwerkelijk gelooft dat die politicus in die functie beter op zijn plaats zit of omdat je graag van een luis in de pels af wilt. En gezien de voorgeschiedenis krijgen ze nu niet echt het voordeel van de twijfel dat het wel die eerste, nobele reden zal zijn.quote:
Het is sowieso vreemd dat door deze affaire wordt gedaan of gesprekken tussen politici nooit meer over politici mogen gaan.
Rutte kan nog een motie van wantrouwen krijgen (niet voor zijn kabinet, wel als MP), als die een meerderheid krijgt is hij gewoon weg.quote:
[..]
Dan wordt het óf een minderheidskabinet óf herverkiezingen. Want zeker na de laatste peilingen gaat Rutte echt niet opstappen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weg als demissionair MP ja.quote:
[..]
Rutte kan nog een motie van wantrouwen krijgen (niet voor zijn kabinet, wel als MP), als die een meerderheid krijgt is hij gewoon weg.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan wordt je ook niet de volgende MP, dat kan gewoon niet. Kan hij wel als fractievoorzitter in de kamer blijven zitten als hij wil.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo zou dat niet kunnen, puur wettelijk gezien staat hem niets in de weg toch?quote:
[..]
Dan wordt je ook niet de volgende MP, dat kan gewoon niet. Kan hij wel als fractievoorzitter in de kamer blijven zitten als hij wil.
Zeg ik als advocaat van de duivel trouwens.
Maar goed, gaan CU, CDA en/of D66 een motie van wantrouwen steunen? Die wisten dit naturlijk allemaal al bij de vorige motie van wantrouwen...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang de VVD Rutte niet loslaat is er geen realistisch scenario waarin hij niet de volgende premier wordt. Helaas.quote:
[..]
Dan wordt je ook niet de volgende MP, dat kan gewoon niet. Kan hij wel als fractievoorzitter in de kamer blijven zitten als hij wil.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er lopen nu twee onderzoeken naar hemquote:
Dan wordt je ook niet de volgende MP, dat kan gewoon niet. Kan hij wel als fractievoorzitter in de kamer blijven zitten als hij wil.
Een aangifte al gedaan inzake de kot waar 6 jaar gevangenisstraf op staat
En van Dam de voorzitter van de commissie doet al onderzoek naar meineed
En dat is na vandaag een stuk beter bewijsbaar geworden
Het is een godswonder dat dit sujet nog op vrije voeten rond loopt
Hoezo kan dat niet? Is gewoon weer een nieuwe formatie hoor. Geen wet die hem verbiedt daar een MP plek op te eisen in ruil voor kabinetsdeelname.quote:
[..]
Dan wordt je ook niet de volgende MP, dat kan gewoon niet. Kan hij wel als fractievoorzitter in de kamer blijven zitten als hij wil.
En anders moet je inderdaad nieuwe verkiezingen houden zodat je kan zien hoe het volk tegenover hem staat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wettelijk niet, nee. Wettelijk staat een partij ook niks in de weg om een minister die een motie van wantrouwen heeft gekregen na een maandje weer een ministerspost te geven. Maar er zijn grenzen aan de rekbaarheid in de politiek.quote:
[..]
Hoezo zou dat niet kunnen, puur wettelijk gezien staat hem niets in de weg toch?
Zeg ik als advocaat van de duivel trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij heeft hij aangeven op te stappen als demissionair MP bij een aangenomen motie van wantrouwen.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:46 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Tenzij hij de motie naast zich neerlegt met de boodschap: 'maar ik ben al afgetreden'.
Kan natuurlijk zijn dat hij daar geen actieve herinnering aan heeft overigens
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, een demissionaire minister kan gewoon worden weggestuurd.quote:
[..]
Tenzij hij de motie naast zich neerlegt met de boodschap: 'maar ik ben al afgetreden'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat gebeurt er dan als je het in jouw ogen te ver oprekt?quote:
[..]
Maar er zijn grenzen aan de rekbaarheid in de politiek.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De Kamer kan de boel lamleggen natuurlijk.quote:
[..]
Wat gebeurt er dan als je het in jouw ogen te ver oprekt?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is onzin. We stemmen niet op personen, maar op partijen. Geen enkele reden voor nieuwe verkiezingen dus.quote:
[..]
En anders moet je inderdaad nieuwe verkiezingen houden zodat je kan zien hoe het volk tegenover hem staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij stem ik toch echt op personen. Maar goed, dan doe je het niet. En wat dan als Rutte fractievoorzitter blijft en MP wil worden?quote:
[..]
Dat is onzin. We stemmen niet op personen, maar op partijen. Geen enkele reden voor nieuwe verkiezingen dus.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, kan. En dan gaan we tot het einde der tijden zonder regering doorquote:
[..]
De Kamer kan de boel lamleggen natuurlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan komt er echt wel wat in beweging hoor.quote:
[..]
Ja, kan. En dan gaan we tot het einde der tijden zonder regering door
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klaver, Ploumen en Marijnissen hebben vandaag voor dit artikel al aangegeven dat het vertrouwen er nog niet is: https://nos.nl/artikel/23(...)-groot-probleem.htmlquote:
[..]
Zolang de VVD Rutte niet loslaat is er geen realistisch scenario waarin hij niet de volgende premier wordt. Helaas.
Na dit artikel zal dat helemaal weg zijn.
De enige optie voor Rutte IV is dan een VVD-D66 minderheidskabinet, CDA gaat daar echt niet bij aansluiten. Hoekstra staat na dit artikel echt niet sterk in zijn partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog altijd veel beter dan de optie die de rest heeft zonder de VVDquote:
[..]
Klaver, Ploumen en Marijnissen hebben vandaag voor dit artikel al aangegeven dat het vertrouwen er nog niet is: https://nos.nl/artikel/23(...)-groot-probleem.html
Na dit artikel zal dat helemaal weg zijn.
De enige optie voor Rutte IV is dan een VVD-D66 minderheidskabinet, CDA gaat daar echt niet bij aansluiten. Hoekstra staat na dit artikel echt niet sterk in zijn partij.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan moet hij een coalitie zoeken.quote:
[..]
Volgens mij stem ik toch echt op personen. Maar goed, dan doe je het niet. En wat dan als Rutte fractievoorzitter blijft en MP wil worden?
Uiteindelijk zal hij zo erg de hele kamer tegen zich krijgen dat er vanzelf een andere meerderheid ontstaat. De kamer scofferen door een motie van wantrouwen te negeren kan niet.
Als hij wel een minderheidscoalitie kan vinden na een aangenomen motie van wantrouwen loopt hij veel kans op weer een snelle motie van wantrouwen, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar wat is dan de andere optie? Een potpourri van een stuk of 8 partijen? Dat kan toch ook niet?quote:
[..]
Klaver, Ploumen en Marijnissen hebben vandaag voor dit artikel al aangegeven dat het vertrouwen er nog niet is: https://nos.nl/artikel/23(...)-groot-probleem.html
Na dit artikel zal dat helemaal weg zijn.
De enige optie voor Rutte IV is dan een VVD-D66 minderheidskabinet, CDA gaat daar echt niet bij aansluiten. Hoekstra staat na dit artikel echt niet sterk in zijn partij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En dan vervolgens heeft dat sujet nog het lef om de volgende woorden eraan toe tevoegenquote:
Tenzij hij de motie naast zich neerlegt met de boodschap: 'maar ik ben al afgetreden'.
Ik heb dus nu meer macht, want ze kunnen me nu niet meer wegsturen
Het is een stuk stront wat zijn weerga niet kent
Bij het debat over de regeringsverklaring als je een beetje ballen hebt als Kamer.quote:
[..]
Dan moet hij een coalitie zoeken.
Uiteindelijk zal hij zo erg de hele kamer tegen zich krijgen dat er vanzelf een andere meerderheid ontstaat. De kamer scofferen door een motie van wantrouwen te negeren kan niet.
Als hij wel een minderheidscoalitie kan vinden na een aangenomen motie van wantrouwen loopt hij veel kans op weer een snelle motie van wantrouwen, trouwens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, ben ik met je eens dat dat heel lastig zou worden. Maar jij ziet Klaver en Ploumen nu toch ook niet vrolijk bij Rutte aansluiten? Of Hoekstra?quote:
[..]
Maar wat is dan de andere optie? Een potpourri van een stuk of 8 partijen? Dat kan toch ook niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zakenkabinetquote:
Maar wat is dan de andere optie? Een potpourri van een stuk of 8 partijen? Dat kan toch ook niet?
Deskundige mensen zonder politieke agenda
Ik wel maar dan in de gevangenis op het bezoekuur om hen breed in de bek uit te lachenquote:
Maar jij ziet Klaver en Ploumen nu toch ook niet vrolijk bij Rutte aansluiten? Of Hoekstra?
Nee. Ik zie dat niet gebeuren. Alhoewel, Hoekstra misschien nog wel. Maar die zal zn fractie/kamp-Enschede niet meekrijgen.quote:
[..]
Nee, ben ik met je eens dat dat heel lastig zou worden. Maar jij ziet Klaver en Ploumen nu toch ook niet vrolijk bij Rutte aansluiten? Of Hoekstra?
Maar als dit, in the end, uitdraait op nieuwe verkiezingen zie ik Rutte wel weer de grootste worden. En dan moeten ze uiteindelijk wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik moet zeggen dat ik de mensen die dit roepen lang voor gek heb verklaard. Maar een strafrechtelijk onderzoek lijkt me nu wel op zn plaats.quote:
[..]
Ik wel maar dan in de gevangenis op het bezoekuur om hen breed in de bek uit te lachen
Verdenkingen meineed en artikel 355 lid 4 het opzettelijk overtreden van de Grondwet door een minister.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Marijnissen heeft Tjeenk Willink bijgepraat:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Marijnissen is duidelijk:
Kunnen Klaver en Ploumen dan achterblijven?
Kunnen Klaver en Ploumen dan achterblijven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Motie van wantrouwen poging 2quote:
Marijnissen heeft Tjeenk Willink bijgepraat:
[ twitter ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij is het letterlijk lood om oud ijzer. Dit gezeik hoeft nog maar heel even door te gaan en ik ga op Rutte stemmen gewoon omdat ik dat gejengel over de politieke cultuur zat ben.quote:
[..]
Hangt maar net van de intentie af toch? Het is nogal een verschil of je het doet omdat je daadwerkelijk gelooft dat die politicus in die functie beter op zijn plaats zit of omdat je graag van een luis in de pels af wilt. En gezien de voorgeschiedenis krijgen ze nu niet echt het voordeel van de twijfel dat het wel die eerste, nobele reden zal zijn.
Onze vrienden van het nieuw leiderschap kunnen nu niet meer de petten-kaart spelen. Ben benieuwd.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je hebt het RTL artikel (of NOS artikel) dus nog niet gelezen? Want dit gaat helemaal niet over het feit dat Omtzigt werd genoemd in de ministerraad. Dat is totaal irrelevant.quote:
[..]
Volgens mij is het letterlijk lood om oud ijzer. Dit gezeik hoeft nog maar heel even door te gaan en ik ga op Rutte stemmen gewoon omdat ik dat gejengel over de politieke cultuur zat ben.
Als jij 'gejengel' over het respecteren van de Grondwet en het informeren van de Kamer zat bent, dan is democratie misschien niet helemaal jouw ding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds.quote:
[..]
Je hebt het RTL artikel (of NOS artikel) dus nog niet gelezen? Want dit gaat helemaal niet over het feit dat Omtzigt werd genoemd in de ministerraad. Dat is totaal irrelevant.
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe?quote:
[..]
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het land moet bestuurd worden.quote:
[..]
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe?
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.quote:
Op
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat maakt even niet uit. Morele of democratische principes zijn sowieso voor de zwakken. Het draait om bestuurlijke effectiviteit nu tijdens deze corona-pandemie. Het land moet bestuurd worden!quote:
[..]
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.
Dit bericht is mede mogelijk gemaakt door de webcare van de VVD.
Als het kabinet alles zwart lakt mat de Rutte doctrine of gewoon wit laat dan kan de kamer niets controleren en de coalitie ook niet zichzelf en ook de rekenkamer kan niets controlerenquote:
[..]
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Kabinet informeert kamer niet, gras is groen, de bal is rond.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Het niet meer informeren van de Kamer dan waar mee weggekomen kan worden is al decennia de gewoontje. Dit los je niet op door net te doen alsof het Kabinet in publiek uitgezonden bijeenkomsten moet gaan regeren. Dat los je op door je als Kamer echt als controlerende macht te gedragen en niet te gaan zitten wachten tot een minister de stukken heeft zwartgelakt.quote:
[..]
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe?
Het (niet) 'respecteren van de grondwet' is zo'n lege kreet dat ik er niet eens op ga reageren.
Controleren is niet hetzelfde als vragen 'hoe doen jullie het eigenlijk' .quote:
[..]
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.
Ze zeggen in de ministersraad nota bene zelf dat ze met die actie de grondwet overtreden. Dat doen ze dus bewust. Dat is geen lege kreet.quote:
[..]
Het niet meer informeren van de Kamer dan waar mee weggekomen kan worden is al decennia de gewoontje. Dit los je niet op door net te doen alsof het Kabinet in publiek uitgezonden bijeenkomsten moet gaan regeren. Dat los je op door je als Kamer echt als controlerende macht te gedragen en niet te gaan zitten wachten tot een minister de stukken heeft zwartgelakt.
Het (niet) 'respecteren van de grondwet' is zo'n lege kreet dat ik er niet eens op ga reageren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij bent echt eng. Als een kamerlid niet de gevraagde stukken krijgt, kan hij of zij geen enkele controle uitvoeren. De motie Lodders (VVD) en Omtzigt (CDA) werd hier gewoon volledig genegeerd.quote:
[..]
Controleren is niet hetzelfde als vragen 'hoe doen jullie het eigenlijk' .
Hoe moet Lodders dan bijvoorbeeld de minister en de uitvoering van de wet controleren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie).quote:
[..]
Ze zeggen in de ministersraad nota bene zelf dat ze met die actie de grondwet overtreden. Dat doen ze dus bewust. Dat is geen lege kreet.
Wat in Nederland goed zou kunnen werken is dat er politici in de Kamer zouden zitten die weerwoord durven te geven tegen het idee dat de Tweede Kamer vooral niks te veel mag kosten.
Ja, ik ben echt eng. Ik vind bijvoorbeeld niet dat je met schijngevechten een beter functionerende democratie krijgt,quote:
[..]
Jij bent echt eng. Als een kamerlid niet de gevraagde stukken krijgt, kan hij of zij geen enkele controle uitvoeren. De motie Lodders (VVD) en Omtzigt (CDA) werd hier gewoon volledig genegeerd.
Hoe moet Lodders dan bijvoorbeeld de minister en de uitvoering van de wet controleren?
Ministers die bewust de grondwet overtreden, dat staat gewoon in het strafrecht.quote:
[..]
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie).
Wat in Nederland goed zou kunnen werken is dat er politici in de Kamer zouden zitten die weerwoord durven te geven tegen het idee dat de Tweede Kamer vooral niks te veel mag kosten.
En jij bent blijkbaar iemand met een hekel aan de democratie. Dat mag. Die vrijheid heb je. Want je kunt 1000 medewerkers hebben als kamerlid, als een minister je gewoon geen info geeft kun je niks. Een kamerlid kan niet zien dat nationaliteit werd gebruikt om fraude op te sporen. De minister wist dat al wel een jaar.
Jij vindt blijkbaar dat een minister dergelijke info achter mag houden. Dat mag jij vinden, prima. Maar dan kun je de Kamer ook gewoon afschaffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ga je ook nog antwoord geven op zijn vraag? Ik ben er ook wel nieuwsgierig na hoe je het precies voor je ziet dat de Kamer zou moeten controleren zonder dat ze daarvoor de noodzakelijke informatie krijgen van het kabinet. Buiten dan maar op eigen houtje de ministeries gaan hacken zou ik niet weten hoe je het dan zou moeten doen.quote:
[..]
Ja, ik ben echt eng. Ik vind bijvoorbeeld niet dat je met schijngevechten een beter functionerende democratie krijgt,
En jij vindt kennelijk dat je effectief controleert door de politiek verantwoordelijke te vragen hoe het zit en netjes te blijven wachten op het onbevredigende antwoord. Om vervolgens dan maar te hopen dat iemand lekt uit een vergadering zodat je zeker weet dat je nooit een goed antwoord hebt gehad.quote:
[..]
Ministers die bewust de grondwet overtreden, dat staat gewoon in het strafrecht.
En jij bent blijkbaar iemand met een hekel aan de democratie. Dat mag. Die vrijheid heb je. Want je kunt 1000 medewerkers hebben als kamerlid, als een minister je gewoon geen info geeft kun je niks. Een kamerlid kan niet zien dat nationaliteit werd gebruikt om fraude op te sporen. De minister wist dat al wel een jaar.
Jij vindt blijkbaar dat een minister dergelijke info achter mag houden. Dat mag jij vinden, prima. Maar dan kun je de Kamer ook gewoon afschaffen.
En dan ga je alles verbeteren door wat poppetjes te vervangen maar niks te doen aan je manier van werken.
Toppie zou ik zeggen. Zo kom je er wel.
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ga je ook nog antwoord geven op zijn vraag? Ik ben er ook wel nieuwsgierig na hoe je het precies voor je ziet dat de Kamer zou moeten controleren zonder dat ze daarvoor de noodzakelijke informatie krijgen van het kabinet. Buiten dan maar op eigen houtje de ministeries gaan hacken zou ik niet weten hoe je het dan zou moeten doen.
Als de minister de wet niet overtreedt en gewoon de info geeft die gevraagd wordt, ben je ook niet afhankelijk van gelekte stukken.quote:
[..]
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is.
Ik zou ook niet weten hoe jij een enquete voor je ziet in zo'n geval. De minister weet dat de belastingdienst institutioneel racisme pleegt maar geeft dat niet door. Nu aan jou twee vragen: hoe moet de kamer daar achter komen en hoe helpt een enquete daar bij?
Nee, een de wet overtredende minister kun je niet controleren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En jij bent er heilig van overtuigd dat ze bij een enquête niet de Kamer voorliegen (wat ook dan prima mogelijk is, je bent immers net zo afhankelijk van het Kabinet voor je informatievoorziening als een willekeurig ander debat)quote:
[..]
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is.
?
De Kamer kan iedereen onder ede ondervragen. Het feit dat ze het nagenoeg nooit doen maakt het erg makkelijk om ze met een kluitje het riet in te sturen. QED.quote:
[..]
En jij bent er heilig van overtuigd dat ze bij een enquête niet de Kamer voorliegen (wat ook dan prima mogelijk is, je bent immers net zo afhankelijk van het Kabinet voor je informatievoorziening als een willekeurig ander debat)
Je kunt echter wel je taak van controleur van de macht uitvoeren. Wat echt een andere rol is dan morele oordelen vellen over welk poppetje wel of niet deugt. Maar ik begrijp wel waarom het je niet lukt over de rand van de zandbak heen te kijken hoor; monisme is zo ingeburgerd in dit land dat je je waarschijnlijk niet eens kunt voorstellen dat het ook anders en veel beter kan.quote:
[..]
Als de minister de wet niet overtreedt en gewoon de info geeft die gevraagd wordt, ben je ook niet afhankelijk van gelekte stukken.
Ik zou ook niet weten hoe jij een enquete voor je ziet in zo'n geval. De minister weet dat de belastingdienst institutioneel racisme pleegt maar geeft dat niet door. Nu aan jou twee vragen: hoe moet de kamer daar achter komen en hoe helpt een enquete daar bij?
Nee, een de wet overtredende minister kun je niet controleren.
Ze zijn in dit geval onder ede ondervraagd en ook daar kwam dit niet uit. Als je de grondwet op het ene punt negeert, is de wet overtreden tijdens een enquete natuurlijk ook niet zo spannend.quote:
[..]
De Kamer kan iedereen onder ede ondervragen. Het feit dat ze het nagenoeg nooit doen maakt het erg makkelijk om ze met een kluitje het riet in te sturen. QED.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, in de pakweg 2 eeuwen dat we die geweldige grondwet hebben is er nog nooit iemand veroordeeld voor overtreding ervan. Dat betekent niks voor jou?quote:
[..]
Ze zijn in dit geval onder ede ondervraagd en ook daar kwam dit niet uit. Als je de grondwet op het ene punt negeert, is de wet overtreden tijdens een enquete natuurlijk ook niet zo spannend.
Jij hebt nog steeds op geen enkele wijze aan kunnen geven hoe de Kamer dan aan haar info moet komen. Ja, misschien als ze een AIVD oprichten en infiltreren in alle ministeries en uitvoeringsinstanties, dan kunnen ze om liegende ministers heen. Dat zou de enige andere mogelijkheid zijn.quote:
[..]
Je kunt echter wel je taak van controleur van de macht uitvoeren. Wat echt een andere rol is dan morele oordelen vellen over welk poppetje wel of niet deugt. Maar ik begrijp wel waarom het je niet lukt over de rand van de zandbak heen te kijken hoor; monisme is zo ingeburgerd in dit land dat je je waarschijnlijk niet eens kunt voorstellen dat het ook anders en veel beter kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is dit een grotere bom dan omtzigtgate?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 16:22:43 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 16:22:43 ]
Ja hoor, niet in de zak van het Kabinet leven is geen oplossing.quote:
[..]
Jij hebt nog steeds op geen enkele wijze aan kunnen geven hoe de Kamer dan aan haar info moet komen. Ja, misschien als ze een AIVD oprichten en infiltreren in alle ministeries en uitvoeringsinstanties, dan kunnen ze om liegende ministers heen. Dat zou de enige andere mogelijkheid zijn.
Vast, de usual suspects zitten in ieder geval allemaal op de kast.quote:
Is dit een grotere bom dan omtzigtgate?
Ja, denk het wel. Het is in elk geval ernstiger: het impliceert overtreden van wetten, inclusief meineed. En het bewust niet verstrekken van informatie aan de kamer die wordt gevraagd is een politieke doodzonde. De vraag is alleen of andere partijen durven door te bijten.quote:
Is dit een grotere bom dan omtzigtgate?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als de kamer geen antwoord krijgt op hun vragen dan weten ze al genoeg toch? Waarom wordt het pas een probleem als de media erover bericht?quote:
En het bewust niet verstrekken van informatie aan de kamer die wordt gevraagd is een politieke doodzonde.
Als de kamer iets vraagt en ze krijgen een half of een verkeerd antwoord, dan weten ze dat niet.quote:
[..]
Als de kamer geen antwoord krijgt op hun vragen dan weten ze al genoeg toch? Waarom wordt het pas een probleem als de media erover bericht?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Drie jaar gevangenisstraf. Artikel 355 lid 4 wetboek van strafrecht.quote:
[..]
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie).
Wat in Nederland goed zou kunnen werken is dat er politici in de Kamer zouden zitten die weerwoord durven te geven tegen het idee dat de Tweede Kamer vooral niks te veel mag kosten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Extra RvW
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hoera! Na de Super League gaan we gewoon weer door naar de volgende soap. 
Ik zit er weer klaar voor.
Ik zit er weer klaar voor.
Als onze democratie je niks boeit, dan heb je er vast ook vrede mee dat we afscheid nemen van Rutte ondanks het grote aantal stemmen. Dikke boei.quote:
[..]
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds.
Eerst een brief... maar vrijdag begint het reces?
Die brief moet dus snel komen.
Die brief moet dus snel komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze kunnen natuurlijk altijd nog 'terug' komen van reces.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:12 schreef Hanca het volgende:
Eerst een brief... maar vrijdag begint het reces?
Die brief moet dus snel komen.
Ja, klopt. Maar vaak zit zo'n reces toch vol gepland voor kamerleden, al zal dat nu met corona misschien meevallen, veel werkbezoeken gaan niet door. Voor dit debat zullen alle kamerleden namelijk in Den Haag moeten zijn, er komt namelijk vast een hoofdelijke motie van wantrouwen aan.quote:
[..]
Ze kunnen natuurlijk altijd nog 'terug' komen van reces.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is wel te hopen dat het morgen nog is ja. Anders heeft Markie twee weken tijd om er zich nog uit te glibberen.quote:
[..]
Ja, klopt. Maar vaak zit zo'n reces toch vol gepland voor kamerleden, al zal dat nu met corona misschien meevallen, veel werkbezoeken gaan niet door. Voor dit debat zullen alle kamerleden namelijk in Den Haag moeten zijn, er komt namelijk vast een hoofdelijke motie van wantrouwen aan.
En Sylvana interesseert die antwoorden haar geen reetquote:
Eerst een brief... maar vrijdag begint het reces?
Die brief moet dus snel komen.
De maat is gewoon vol
Wat een topwijf is dit opeens
Wat een bananenrepubliek is het toch geworden. Wat mij betreft mag er gekeken worden naar strafrechtelijke vervolging van de politieke kopstukken in dit almaar groter wordende drama.
Morgen is het debat van de versoepeling
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Te beginnen met de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst?quote:
Wat een bananenrepubliek is het toch geworden. Wat mij betreft mag er gekeken worden naar strafrechtelijke vervolging van de politieke kopstukken in dit almaar groter wordende drama.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
