Motie van wantrouwen poging 2quote:Op woensdag 21 april 2021 15:23 schreef Hanca het volgende:
Marijnissen heeft Tjeenk Willink bijgepraat:
[ twitter ]
Volgens mij is het letterlijk lood om oud ijzer. Dit gezeik hoeft nog maar heel even door te gaan en ik ga op Rutte stemmen gewoon omdat ik dat gejengel over de politieke cultuur zat ben.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hangt maar net van de intentie af toch? Het is nogal een verschil of je het doet omdat je daadwerkelijk gelooft dat die politicus in die functie beter op zijn plaats zit of omdat je graag van een luis in de pels af wilt. En gezien de voorgeschiedenis krijgen ze nu niet echt het voordeel van de twijfel dat het wel die eerste, nobele reden zal zijn.
Onze vrienden van het nieuw leiderschap kunnen nu niet meer de petten-kaart spelen. Ben benieuwd.quote:
Je hebt het RTL artikel (of NOS artikel) dus nog niet gelezen? Want dit gaat helemaal niet over het feit dat Omtzigt werd genoemd in de ministerraad. Dat is totaal irrelevant.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij is het letterlijk lood om oud ijzer. Dit gezeik hoeft nog maar heel even door te gaan en ik ga op Rutte stemmen gewoon omdat ik dat gejengel over de politieke cultuur zat ben.
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt het RTL artikel (of NOS artikel) dus nog niet gelezen? Want dit gaat helemaal niet over het feit dat Omtzigt werd genoemd in de ministerraad. Dat is totaal irrelevant.
Maar dan ook gelijk voor Wopkequote:
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe?quote:Op woensdag 21 april 2021 15:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds.
Het land moet bestuurd worden.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe?
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.quote:
Dat maakt even niet uit. Morele of democratische principes zijn sowieso voor de zwakken. Het draait om bestuurlijke effectiviteit nu tijdens deze corona-pandemie. Het land moet bestuurd worden!quote:Op woensdag 21 april 2021 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.
Als het kabinet alles zwart lakt mat de Rutte doctrine of gewoon wit laat dan kan de kamer niets controleren en de coalitie ook niet zichzelf en ook de rekenkamer kan niets controlerenquote:Op woensdag 21 april 2021 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.
Het niet meer informeren van de Kamer dan waar mee weggekomen kan worden is al decennia de gewoontje. Dit los je niet op door net te doen alsof het Kabinet in publiek uitgezonden bijeenkomsten moet gaan regeren. Dat los je op door je als Kamer echt als controlerende macht te gedragen en niet te gaan zitten wachten tot een minister de stukken heeft zwartgelakt.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het informeren van de Kamer en het respecteren van de grondwet doet er niet toe?
Controleren is niet hetzelfde als vragen 'hoe doen jullie het eigenlijk' .quote:Op woensdag 21 april 2021 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En dat besturende kabinet moet gecontroleerd worden. Als het kabinet echter haar grondwettelijke plicht van het informeren van de Kamer negeert, kan het kabinet niet gecontroleerd worden.
Ze zeggen in de ministersraad nota bene zelf dat ze met die actie de grondwet overtreden. Dat doen ze dus bewust. Dat is geen lege kreet.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het niet meer informeren van de Kamer dan waar mee weggekomen kan worden is al decennia de gewoontje. Dit los je niet op door net te doen alsof het Kabinet in publiek uitgezonden bijeenkomsten moet gaan regeren. Dat los je op door je als Kamer echt als controlerende macht te gedragen en niet te gaan zitten wachten tot een minister de stukken heeft zwartgelakt.
Het (niet) 'respecteren van de grondwet' is zo'n lege kreet dat ik er niet eens op ga reageren.
Jij bent echt eng. Als een kamerlid niet de gevraagde stukken krijgt, kan hij of zij geen enkele controle uitvoeren. De motie Lodders (VVD) en Omtzigt (CDA) werd hier gewoon volledig genegeerd.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Controleren is niet hetzelfde als vragen 'hoe doen jullie het eigenlijk' .
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie).quote:Op woensdag 21 april 2021 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zeggen in de ministersraad nota bene zelf dat ze met die actie de grondwet overtreden. Dat doen ze dus bewust. Dat is geen lege kreet.
Ja, ik ben echt eng. Ik vind bijvoorbeeld niet dat je met schijngevechten een beter functionerende democratie krijgt,quote:Op woensdag 21 april 2021 15:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij bent echt eng. Als een kamerlid niet de gevraagde stukken krijgt, kan hij of zij geen enkele controle uitvoeren. De motie Lodders (VVD) en Omtzigt (CDA) werd hier gewoon volledig genegeerd.
Hoe moet Lodders dan bijvoorbeeld de minister en de uitvoering van de wet controleren?
Ministers die bewust de grondwet overtreden, dat staat gewoon in het strafrecht.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie).
Wat in Nederland goed zou kunnen werken is dat er politici in de Kamer zouden zitten die weerwoord durven te geven tegen het idee dat de Tweede Kamer vooral niks te veel mag kosten.
Ga je ook nog antwoord geven op zijn vraag? Ik ben er ook wel nieuwsgierig na hoe je het precies voor je ziet dat de Kamer zou moeten controleren zonder dat ze daarvoor de noodzakelijke informatie krijgen van het kabinet. Buiten dan maar op eigen houtje de ministeries gaan hacken zou ik niet weten hoe je het dan zou moeten doen.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, ik ben echt eng. Ik vind bijvoorbeeld niet dat je met schijngevechten een beter functionerende democratie krijgt,
En jij vindt kennelijk dat je effectief controleert door de politiek verantwoordelijke te vragen hoe het zit en netjes te blijven wachten op het onbevredigende antwoord. Om vervolgens dan maar te hopen dat iemand lekt uit een vergadering zodat je zeker weet dat je nooit een goed antwoord hebt gehad.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ministers die bewust de grondwet overtreden, dat staat gewoon in het strafrecht.
En jij bent blijkbaar iemand met een hekel aan de democratie. Dat mag. Die vrijheid heb je. Want je kunt 1000 medewerkers hebben als kamerlid, als een minister je gewoon geen info geeft kun je niks. Een kamerlid kan niet zien dat nationaliteit werd gebruikt om fraude op te sporen. De minister wist dat al wel een jaar.
Jij vindt blijkbaar dat een minister dergelijke info achter mag houden. Dat mag jij vinden, prima. Maar dan kun je de Kamer ook gewoon afschaffen.
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ga je ook nog antwoord geven op zijn vraag? Ik ben er ook wel nieuwsgierig na hoe je het precies voor je ziet dat de Kamer zou moeten controleren zonder dat ze daarvoor de noodzakelijke informatie krijgen van het kabinet. Buiten dan maar op eigen houtje de ministeries gaan hacken zou ik niet weten hoe je het dan zou moeten doen.
Als de minister de wet niet overtreedt en gewoon de info geeft die gevraagd wordt, ben je ook niet afhankelijk van gelekte stukken.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is.
En jij bent er heilig van overtuigd dat ze bij een enquête niet de Kamer voorliegen (wat ook dan prima mogelijk is, je bent immers net zo afhankelijk van het Kabinet voor je informatievoorziening als een willekeurig ander debat) ?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Een veel aggressiever gebruik van het enqueterecht zou zomaar eens een heilzame werking kunnen hebben op het kennisniveau van de kamer. Maar dan moet je wel een apparaat hebben dat een Kamer die zijn controlezaken serieus neemt kan ondersteunen. Ben je meteen ook niet meer afhankelijk van gelekte stukken uit de ministerraad. Wat volgens mij ook borderline strafbaar is.
De Kamer kan iedereen onder ede ondervragen. Het feit dat ze het nagenoeg nooit doen maakt het erg makkelijk om ze met een kluitje het riet in te sturen. QED.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:12 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En jij bent er heilig van overtuigd dat ze bij een enquête niet de Kamer voorliegen (wat ook dan prima mogelijk is, je bent immers net zo afhankelijk van het Kabinet voor je informatievoorziening als een willekeurig ander debat) ?
Je kunt echter wel je taak van controleur van de macht uitvoeren. Wat echt een andere rol is dan morele oordelen vellen over welk poppetje wel of niet deugt. Maar ik begrijp wel waarom het je niet lukt over de rand van de zandbak heen te kijken hoor; monisme is zo ingeburgerd in dit land dat je je waarschijnlijk niet eens kunt voorstellen dat het ook anders en veel beter kan.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de minister de wet niet overtreedt en gewoon de info geeft die gevraagd wordt, ben je ook niet afhankelijk van gelekte stukken.
Ik zou ook niet weten hoe jij een enquete voor je ziet in zo'n geval. De minister weet dat de belastingdienst institutioneel racisme pleegt maar geeft dat niet door. Nu aan jou twee vragen: hoe moet de kamer daar achter komen en hoe helpt een enquete daar bij?
Nee, een de wet overtredende minister kun je niet controleren.
Ze zijn in dit geval onder ede ondervraagd en ook daar kwam dit niet uit. Als je de grondwet op het ene punt negeert, is de wet overtreden tijdens een enquete natuurlijk ook niet zo spannend.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Kamer kan iedereen onder ede ondervragen. Het feit dat ze het nagenoeg nooit doen maakt het erg makkelijk om ze met een kluitje het riet in te sturen. QED.
Ok, in de pakweg 2 eeuwen dat we die geweldige grondwet hebben is er nog nooit iemand veroordeeld voor overtreding ervan. Dat betekent niks voor jou?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn in dit geval onder ede ondervraagd en ook daar kwam dit niet uit. Als je de grondwet op het ene punt negeert, is de wet overtreden tijdens een enquete natuurlijk ook niet zo spannend.
Jij hebt nog steeds op geen enkele wijze aan kunnen geven hoe de Kamer dan aan haar info moet komen. Ja, misschien als ze een AIVD oprichten en infiltreren in alle ministeries en uitvoeringsinstanties, dan kunnen ze om liegende ministers heen. Dat zou de enige andere mogelijkheid zijn.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je kunt echter wel je taak van controleur van de macht uitvoeren. Wat echt een andere rol is dan morele oordelen vellen over welk poppetje wel of niet deugt. Maar ik begrijp wel waarom het je niet lukt over de rand van de zandbak heen te kijken hoor; monisme is zo ingeburgerd in dit land dat je je waarschijnlijk niet eens kunt voorstellen dat het ook anders en veel beter kan.
Ja hoor, niet in de zak van het Kabinet leven is geen oplossing.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt nog steeds op geen enkele wijze aan kunnen geven hoe de Kamer dan aan haar info moet komen. Ja, misschien als ze een AIVD oprichten en infiltreren in alle ministeries en uitvoeringsinstanties, dan kunnen ze om liegende ministers heen. Dat zou de enige andere mogelijkheid zijn.
Vast, de usual suspects zitten in ieder geval allemaal op de kast.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:22 schreef Dimachaerus het volgende:
Is dit een grotere bom dan omtzigtgate?
Ja, denk het wel. Het is in elk geval ernstiger: het impliceert overtreden van wetten, inclusief meineed. En het bewust niet verstrekken van informatie aan de kamer die wordt gevraagd is een politieke doodzonde. De vraag is alleen of andere partijen durven door te bijten.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:22 schreef Dimachaerus het volgende:
Is dit een grotere bom dan omtzigtgate?
Als de kamer geen antwoord krijgt op hun vragen dan weten ze al genoeg toch? Waarom wordt het pas een probleem als de media erover bericht?quote:Op woensdag 21 april 2021 16:25 schreef Hanca het volgende:
En het bewust niet verstrekken van informatie aan de kamer die wordt gevraagd is een politieke doodzonde.
Als de kamer iets vraagt en ze krijgen een half of een verkeerd antwoord, dan weten ze dat niet.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:28 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Als de kamer geen antwoord krijgt op hun vragen dan weten ze al genoeg toch? Waarom wordt het pas een probleem als de media erover bericht?
Drie jaar gevangenisstraf. Artikel 355 lid 4 wetboek van strafrecht.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nogmaals; dikke boei. En als jij het geen lege kreet vindt, vertel me dan maar even welke sanctie erop staat. (Ik kan het je makkelijk maken; de enige sanctie die erop staat is dat je politieke vriendjes je niet meer steunen als het ze zo uitkomt, in het andere geval is er geen sanctie).
Wat in Nederland goed zou kunnen werken is dat er politici in de Kamer zouden zitten die weerwoord durven te geven tegen het idee dat de Tweede Kamer vooral niks te veel mag kosten.
Als onze democratie je niks boeit, dan heb je er vast ook vrede mee dat we afscheid nemen van Rutte ondanks het grote aantal stemmen. Dikke boei.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:42 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik het wel gelezen. Dikke boei nog steeds.
Ze kunnen natuurlijk altijd nog 'terug' komen van reces.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:12 schreef Hanca het volgende:
Eerst een brief... maar vrijdag begint het reces?
Die brief moet dus snel komen.
Ja, klopt. Maar vaak zit zo'n reces toch vol gepland voor kamerleden, al zal dat nu met corona misschien meevallen, veel werkbezoeken gaan niet door. Voor dit debat zullen alle kamerleden namelijk in Den Haag moeten zijn, er komt namelijk vast een hoofdelijke motie van wantrouwen aan.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ze kunnen natuurlijk altijd nog 'terug' komen van reces.
Het is wel te hopen dat het morgen nog is ja. Anders heeft Markie twee weken tijd om er zich nog uit te glibberen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, klopt. Maar vaak zit zo'n reces toch vol gepland voor kamerleden, al zal dat nu met corona misschien meevallen, veel werkbezoeken gaan niet door. Voor dit debat zullen alle kamerleden namelijk in Den Haag moeten zijn, er komt namelijk vast een hoofdelijke motie van wantrouwen aan.
En Sylvana interesseert die antwoorden haar geen reetquote:Op woensdag 21 april 2021 17:12 schreef Hanca het volgende:
Eerst een brief... maar vrijdag begint het reces?
Die brief moet dus snel komen.
Te beginnen met de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst?quote:Op woensdag 21 april 2021 17:20 schreef DarkwingDuck het volgende:
Wat een bananenrepubliek is het toch geworden. Wat mij betreft mag er gekeken worden naar strafrechtelijke vervolging van de politieke kopstukken in dit almaar groter wordende drama.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |