Blijkt maar weer wat vor gigantisch achterlijke en treurige mensen in ons land wonen die zonder reden een allochtone volkvertegenwoordiger anoniem gaan uitschelden. Wat voor enorm stuk verdriet moet je wel niet zijn om je daar mee bezig te gaan houden.quote:https://www.ad.nl/binnenl(...)itenneuker~a48fee55/
Raadslid Youssef (GL) bedolven onder racistische haatberichten: ‘Rifaap, geitenneuker’
GroenLinks-raadslid Youssef el-Messaoudi (38) uit Amersfoort ontvangt jaarlijks 100 tot 150 haatberichten. Wie een scherpe mening heeft over onderwerpen als discriminatie en achterstandswijken én een migratieachtergrond, is aan de beurt, weet hij. ,,Rifaap, geitenneuker, alles komt voorbij. Maar mij maak je niet meer klein.’’
Youssef el-Messaoudi haalde drie weken geleden een brief van zeven kantjes met discriminerende en racistische drek uit zijn postvak in het oude stadhuis. In het stuk warrig proza moesten moslims, de islam en Nederlanders met een Turkse en Marokkaanse achtergrond het ontgelden. ,,Het was weer een pareltje’’, zegt het GroenLinks-raadslid sarcastisch. ,,Blijkbaar vond iemand het noodzakelijk deze brief in mijn postvak te doen.’’
De brief van een anonieme afzender ligt nu bij het oud papier. ,,Als ik zo’n brief krijg, denk ik: weer zo’n gek. De inhoud raakt mij niet meer. Ik heb een olifantenhuid gekregen. Als je zoals ik een sterke mening hebt over thema’s als diversiteit, discriminatie en achterstandswijken, roept dat bij sommige mensen heftige emoties op. Zeker als je óók nog eens een andere etnische achtergrond en ander kleurtje hebt.’’
Ernstige bedreigingen
El-Messaoudi kreeg de afgelopen elf jaar als raadslid al heel wat discriminerende en racistische vuiligheid over zich heen. Hij ontvangt naar eigen schatting 100 tot 150 haatberichten per jaar. Het vaakst via Twitter van anonieme trollen, maar ook via de mail en per brief. Facebook heeft hij ‘godzijdank’ niet. ,,De inhoud varieert van geitenneuker of rifaap tot ga terug naar je zandbak. Blijf van onze vrouwen af. En: jullie Marokkanen verpesten het voor iedereen. Ik denk niet dat mijn witte VVD- of CDA-collega’s zulke berichten ontvangen.”
Acht jaar geleden werd El-Messaoudi zelfs ernstig bedreigd nadat hij in de media in de bres sprong voor twee jongeren met een Marokkaanse achtergrond uit de wijk Kruiskamp. Zij werden door de politie zonder duidelijke aanleiding gefouilleerd. Zijn pleidooi tegen etnisch profileren riep veel emoties op. ,,Ik kreeg anonieme brieven thuis waarin stond dat ze wisten waar ik woonde. En dat ze me wilden helpen oprotten naar ‘mijn eigen land’.”
Geen steun van de PvdA
Naar aanleiding van dit incident vroeg El-Messaoudi de gemeente zijn huisadres weg te halen van de gemeentesite. ,,Dat incident beïnvloedde mijn raadswerk rechtstreeks. Ik heb mij een aantal maanden koest gehouden op sociale media en in de raadszaal. Burgemeester Bolsius heeft mij toen nadrukkelijk verzocht haatberichten te melden zodat de politie er werk van kon maken. Maar ik wilde de zaak niet verder op de spits drijven en heb ervoor gekozen me koest te houden. Uiteindelijk is de storm gaan liggen.’’
Van de PvdA, waarvoor El-Messaoudi tot 2017 actief was als raadslid, ontving hij naar eigen zeggen weinig steun als hij racistisch werd bejegend. Ook niet tijdens een twitterstorm in het begin van zijn carrière over een rouwstoet die was verstoord door leerlingen van een islamitische school in Amersfoort. ,,Maandenlang werd ik belaagd met racistische berichten. Als beginnend raadslid schrok ik daar enorm van. Ik was echt zoekende. Bij de PvdA kon ik er met niemand over praten. Steun? Niks, noppes, nada.’’
Strijdbaarder dan ooit
Bij zijn huidige partij, GroenLinks, ervaart hij die steun wel. ,,Als collega’s zien dat ik discriminerende en racistische drek over me heen krijg, ontvang ik appjes. ‘Hey Youssef, hoe gaat het? Trek je het nog?’ Zo hoort het.”
Hoewel El-Messaoudi nog altijd haatberichten ontvangt, heeft hij besloten zich er niks meer van aan te trekken. Hij wil niet meer zijn mond houden of zich inhouden zoals hij vroeger soms deed om maar geen reacties uit te lokken. ,,Ik ben strijdbaarder dan ooit. Mij maak je niet meer klein. Als jij vind dat ik moet oprotten naar mijn eigen land, is dat jouw probleem en niet mijn probleem. Ik ga helemaal nergens heen. Ik blijf hier. Ik ben geboren en getogen in Amersfoort. Dit is mijn stad en mijn land. Mijn vader heeft zich helemaal de pleuris gewerkt om mij hier een toekomst te bieden. Hij leeft niet meer, maar ik blijf vechten voor waar hij voor stond.”
Sociale media
Hij ontvangt óók veel steun, zoals na het delen van foto’s op Twitter van de racistische brief van een paar weken geleden. ,,Veel mede-raadsleden en andere mensen spreken zich op zo’n moment uit. Dat zijn mensen die het misschien niet eens met mijn standpunten eens zijn of mijn debatstijl te hard vinden, maar wel zeggen dat je mij niet kunt discrimineren om wie ik ben. Uiteindelijk draait het allemaal om acceptatie. Het is 2021. Onze stad en ons land zijn diverser dan ooit. Daar moeten mensen mee leren leven.”
El-Messaoudi vermoedt dat ook andere raadsleden met een migratieachtergrond die zich duidelijk uitspreken over politiek-gevoelige onderwerpen zoals discriminatie en racisme te maken hebben met haatberichten. ,,Dat is de prijs die je betaalt. Zelfs als simpel raadslid in Amersfoort. Sociale media zwengelen de polarisatie tussen uiterst links en rechts aan. Daarom deel ik online ook niks over mijn privéleven, zoals veel andere raadsleden wel doen. Ik wil niet dat mijn vrouw of kinderen last krijgen van mijn strijd voor een rechtvaardigere samenleving.’
Wat mij betreft gaat de landelijke overheid flink wat investeren in de digitale recherche om dit soort mafkezen uit hun zolderkamer te roken. En daarbij flink stevige straffen opleggen. Vergelijkbaar aanpakken met radicaliserende moslimgekkies
Moet je nagaan wat mevrouw Bouchallikht over zich heen krijgt.
Nederland heeft een groot racismeprobleem.
Hij krijgt ze ook gewoon analoog lees ik...quote:Op maandag 12 april 2021 22:58 schreef Hexagon het volgende:
Wat mij betreft gaat de landelijke overheid flink wat investeren in de digitale recherche om dit soort mafkezen uit hun zolderkamer te roken. En daarbij flink stevige straffen opleggen. Vergelijkbaar aanpakken met radicaliserende moslimgekkies
Dat wil ik niet weten. Ik heb echt medelijden met haar.quote:Op maandag 12 april 2021 23:05 schreef Mikeytt het volgende:
En nog ervan uitgaan dat dit een raadslid is
Moet je nagaan wat mevrouw Bouchallikht over zich heen krijgt.
Nederland heeft een groot racismeprobleem.
En dan lopen bepaalde politici nog vrolijk te verkondigen dat er geen racisme probleem is
Dat er zoveel haat is geeft maar weer aan dat een partij als bijvoorbeeld Bij1 keihard nodig is.
Eerder nodig is een goed gevulde politiekas om dit soort laffe figuren te kunnen opsporenquote:
[..]
Dat wil ik niet weten. Ik heb echt medelijden met haar.
En dan lopen bepaalde politici nog vrolijk te verkondigen dat er geen racisme probleem is
Dat er zoveel haat is geeft maar weer aan dat een partij als bijvoorbeeld Bij1 keihard nodig is.
Ja. Hier moeten ze echt meer tijd en geld in steken.quote:
[..]
Eerder nodig is een goed gevulde politiekas om dit soort laffe figuren te kunnen opsporen
quote:
Ik ben er geen voorstander van maar gezien al die haat en racisme lijkt het me echt niet verkeerd dat ze social media aan de DigiD koppelen.
Te beginnen op Fok!...quote:
Ik ben er geen voorstander van maar gezien al die haat en racisme lijkt het me echt niet verkeerd dat ze social media aan de DigiD koppelen.
quote:
Wat mij betreft zetten ze dat soort lui ook gewoon met foto in de krant samen met alle haatdiarree die ze verspreid hebben. Laat iedereen maar weten wat voor verrot karakter iemand is.
Dat is als Babel naar de EK sturen, of de nieuwe Kabouter Plop-film naar de Oscars.quote:
[..]
Dat wil ik niet weten. Ik heb echt medelijden met haar.
En dan lopen bepaalde politici nog vrolijk te verkondigen dat er geen racisme probleem is
Dat er zoveel haat is geeft maar weer aan dat een partij als bijvoorbeeld Bij1 keihard nodig is.
Je krijgt er alleen maar ellende van.
Ontopic; triest, maar dit gebeurt aan alle kanten. Je hebt echt overal wel volidioten.
De woede is een logisch gevolg als niet-Nederlanders gaan bepalen wat Nederlanders moeten doen. Nergens zou dat geaccepteerd worden in de wereld. Nederlanders moeten ook niet bemoeien met de politiek in China of Nigeria.quote:
Nederland heeft een groot racismeprobleem.
jij gelooft dit soort aangiftes ook meteen als zijnde betrouwbaar? Ik niet namelijk, en daar is een verdomd goeie reden voor,quote:
[..]
Blijkt maar weer wat vor gigantisch achterlijke en treurige mensen in ons land wonen die zonder reden een allochtone volkvertegenwoordiger anoniem gaan uitschelden. Wat voor enorm stuk verdriet moet je wel niet zijn om je daar mee bezig te gaan houden.
Wat mij betreft gaat de landelijke overheid flink wat investeren in de digitale recherche om dit soort mafkezen uit hun zolderkamer te roken. En daarbij flink stevige straffen opleggen. Vergelijkbaar aanpakken met radicaliserende moslimgekkies
Niet voor iedereen, alleen voor degenen die zich misdragen hebben en opgepakt worden, DigiD wordt dan hun straf.quote:
Ik ben er geen voorstander van maar gezien al die haat en racisme lijkt het me echt niet verkeerd dat ze social media aan de DigiD koppelen.
Ja, youssef zou wel eens kunnen jokken.quote:
Deze Youssef is niet het enige raadslid van Marokkaanse afkomst. Ontvangen alle raadsleden van Marokkaanse afkomst zoveel racistische haatberichten of krijgt Youssef significant vaker dit soort post? Zo nee, waarom wordt dan uitsluitend Youssef genoemd? Zo ja, is er misschien een bijkomende aanleiding dat Youssef dit soort post krijgt?
Goedgelovige stumperd.quote:
Wat een trieste lui wonen er toch in Nederland
Raadslid Youssef heeft aangifte gedaan tegen Baudet, dus geen wonder dat hij wappies aantrekt.
Ja, Bagatelliseer het even.quote:Op dinsdag 13 april 2021 00:17 schreef Gehrman het volgende:
Iedere politicus krijgt haatberichten. Niets nieuws onder de zon.
Van mij mag je dit racisme noemen, maar geen mens ter wereld vindt het prettig als hij in korte tijd wordt omgeven met immigranten die een totaal andere cultuur hebben, waarbij sommige elementen van die andere cultuur zelfs haaks staan op zijn eigen normen en waarden.
- Wilders, die word al +16 jaar lang beveiligend wegens doodsbedreigingen uit islamitische en linkse hoek.
- Westergaard; die word al +- 15 jaar lang beveiligd wegens doodsbedreigingen uit islamitische hoek.
- Hoe zit het met Rushdie?
- Zineb El Rhazoui?
voorlopig ben jij de enige die het over blanken heeft hierquote:
In dit land ben je als blanke een racist totdat het tegendeel is bewezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ciclon op 13-04-2021 06:24:45 ]
quote:Op dinsdag 13 april 2021 04:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
voorlopig ben jij de enige die het over blanken heeft hier
quote:
Er is maar een handjevol met mongolen nodig om dit te doen, maar blijkbaar is dit dan weer het bewijs dat half (blank) Nederland racistisch is.
Dan wordt het nog rustiger hier, of zouden dan juist weer wat normalere users terug keren?quote:
En later wel een heel stuk in het ADquote:Burgemeester Bolsius heeft mij toen nadrukkelijk verzocht haatberichten te melden zodat de politie er werk van kon maken. Maar ik wilde de zaak niet verder op de spits drijven en heb ervoor gekozen me koest te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2021 06:33:25 ]
Dit niet alleen bij deze gasten maar bij alle overtreders van de wet aub.quote:
Wat mij betreft zetten ze dat soort lui ook gewoon met foto in de krant samen met alle haatdiarree die ze verspreid hebben. Laat iedereen maar weten wat voor verrot karakter iemand is.
Bedreigingen en racistische opmerkingen zijn weer van een andere aard inderdaad...
Ik vind veel mensen hier op FOK! Pannenkoeken!
Het probleem is dat er al jaren gewoon wordt weggekeken bij haatberichten en andere strafbare uitingen op het internet en in de echte wereld. Er wordt niet of nauwelijks opgetreden bij haat- en dreigberichten op het internet, ook niet wanneer je naar de politie stapt.quote:
[..]
Eerder nodig is een goed gevulde politiekas om dit soort laffe figuren te kunnen opsporen
Doordat er al jaren wordt weggekeken bij bedreigingen aan het adres van opiniemakers, maar ook advocaten zoals Chris Klomp (hem wordt doodleuk medegedeeld dat wanneer zijn adres overal op Twitter staat, hij maar moet verhuizen, de politie weigert ook nu nog hem van enige beveiliging te voorzien), politici (laat staan bij gewone burgers), daardoor wordt er al jaren een verkeerd signaal afgegeven dat je er blijkbaar mee weg komt als je mensen bedreigt, afperst, stalkt, lastig valt, chanteert enzovoorts.
Sommige politici of opiniemakers gooien dan maar de handdoek in de ring en er treedt zelfcensuur op.
Het gaat van kwaad tot erger. Gewoon door totale onwil vanuit het OM, de politie om ook maar op welke wijze dan ook te handhaven en op te treden bij haatberichten, bedreigingen en daadwerkelijke stalking. Internetfora modereren nauwelijks of niet bij haatberichten, bedreigingen en aanzet tot geweld.
Gapperhaus wordt nu zelf bedreigd door de josticlub Vizier op Links en pas nu wordt er - een beetje - gereageerd. Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn gelijker dan anderen.
Definieer “normaal”.quote:
[..]
Dan wordt het nog rustiger hier, of zouden dan juist weer wat normalere users terug keren?
Oneens.quote:
Wat mij betreft zetten ze dat soort lui ook gewoon met foto in de krant samen met alle haatdiarree die ze verspreid hebben. Laat iedereen maar weten wat voor verrot karakter iemand is.
Naming en shaming leidt tot een geweldsspiraal. Neen, het antwoord is simpel, we hebben een strafwet, er dient gewoon opgetreden te worden wanneer een eikel het adres van een advocaat of politicus online gooit.
Er wordt gewoon niet gehandhaafd. Als je slachtoffer bent van stalking, afpersing, haatberichten, dreigementen al dan niet online of in de echte wereld, geeft de politie het advies dat je maar moet verhuizen of emigreren. Dat is echt bespottelijk.
Het effect, mensen doen massaal aan zelfcensuur en vrijwel niemand durft nog een afwijkende mening te hebben.
Je komt in Nederland overal mee weg.quote:
Feestboek-tokkies schelden en doen racistische uitlatingen onder hun eigen naam incl. vermelding van hun werkgever. DigiD schrikt zulke lui niet af?
Raadslid Youssef heeft aangifte gedaan tegen Baudet, dus geen wonder dat hij wappies aantrekt.
Ik ken een josti die de voormalige burgemeester van Den Haag heeft bedreigd. Hij is echt zo op te sporen, maar hij wordt dus niet aangepakt. Gewoon onder zijn eigen naam op het tokkieforum Facebook.
Uiteindelijk is deze burgemeester afgetreden. Zij is mede door alle bedreigingen overstag gegaan enkele jaren geleden bij de nieuwjaarsfeesten in Scheveningen en Duindorp waardoor een deel van Scheveningen in de brand stond.
Dus ze heeft niet opgetreden tegen haar bedreigers, neen ze heeft deze bedreigers hun zin gegeven, want anders zouden deze Duindorpers haar wel even opzoeken. Ze is overstag gegaan voor geweld. Uiteindelijk is ze afgetreden.
Ja deze Duindorpers zijn gevaarlijk en sommigen hebben ook wapens en zijn tot enge dingen in staat. Dan stuur je dus de politie er op af. Neen, deze vrouw de burgemeester geeft toe aan de bedreigingen.
Zelfde met het Farmers Defence Force. Politici worden bedreigd en geven aan de eisen toe. Dit zijn zaken die je verwacht in een narcostaat als Mexico, maar gebeuren hier dus ook. Als je nooit optreedt en voortdurend zwicht voor geweld, wordt het geweld erger en erger. Politie en justitie doen gewoon niets tegen geweld, bedreigingen, stalking, intimidatie. Ga maar emigreren is het devies of zo.
Zowel links als rechts worden mensen bedreigd, afgeperst, geintimideerd, thuis opgezocht, gestalkt.quote:Op dinsdag 13 april 2021 03:10 schreef SpaceOddity het volgende:
Ondertussen;
- Wilders, die word al +16 jaar lang beveiligend wegens doodsbedreigingen uit islamitische en linkse hoek.
- Westergaard; die word al +- 15 jaar lang beveiligd wegens doodsbedreigingen uit islamitische hoek.
- Hoe zit het met Rushdie?
- Zineb El Rhazoui?
Probleem is gebrek aan handhaving. Handhaving is er niet of nauwelijks. Wanneer er door politici, televisiemakers, opiniemakers nu eens eindelijk aan het Facebook-tokkievolk wordt duidelijk gemaakt dat geweld en dreiging hiermee strafbaar is en er ook wordt opgetreden is het grotendeels over. Je hoeft niet eens harde straffen uit te delen, maar doe in elk geval iets. Jezus, er gebeurt gewoon helemaal niets.
Ja, dan escaleert het dus, met als dieptepunt dat nu Gapperhaus zelf bedreigd wordt. Mensen zitten gewoon met hun eigen naam op het tokkieforum Facebook, hoe moeilijk is het om tenminste door oom agent iemand te telefoneren in elk geval, he jongen wat je nu doet is strafbaar, haal het weg, anders dreigt er een taakstraf. Maar ook dat is teveel moeite blijkbaar.
Iets minder racisten op dit forum zou wel aangenaam zijn inderdaad. Zoals tien jaar geleden, toen was het forum heel anders en veel toffer.quote:
[..]
Dan wordt het nog rustiger hier, of zouden dan juist weer wat normalere users terug keren?
Waarom houd het op dat moment op?quote:
Het houd op op het moment dat hij schrijft dat zijn witte collega’s waarschijnlijk geen bedreigingen krijgen.
Hoeveel witte raadsleden zouden er zijn denk jij, die dit soort drek over zich heen krijgen ómdat ze een wit en Nederlanders raadslid zijn?
Ik denk dat hij gelijk heeft:quote:
Het houd op op het moment dat hij schrijft dat zijn witte collega’s waarschijnlijk geen bedreigingen krijgen.
Ik denk inderdaad dat zijn witte VVD- of CDA- collega's niet voor geitenneuker of rifaap worden uitgemaakt of worden opgeroepen "terug te gaan naar hun zandbak". Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:De inhoud varieert van geitenneuker of rifaap tot ga terug naar je zandbak. Blijf van onze vrouwen af. En: jullie Marokkanen verpesten het voor iedereen. Ik denk niet dat mijn witte VVD- of CDA-collega’s zulke berichten ontvangen.
Zat hij ze te verdedigen ?
SPOILEROok niet tijdens een twitterstorm in het begin van zijn carrière over een rouwstoet die was verstoord door leerlingen van een islamitische school in Amersfoort.
Een snelle google leert mij dat die leerlingen een rouwstoet verstoorden en meneer toen riep dat dat de schuld was van de pvv. Tja.quote:
Wat was die twitterstorm dan over die rouwstoet die verstoord werd door Marokkanen ?
Zat hij ze te verdedigen ?SPOILEROok niet tijdens een twitterstorm in het begin van zijn carrière over een rouwstoet die was verstoord door leerlingen van een islamitische school in Amersfoort.
Veel vermoed ik.quote:Op dinsdag 13 april 2021 08:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom houd het op dat moment op?
Hoeveel witte raadsleden zouden er zijn denk jij, die dit soort drek over zich heen krijgen ómdat ze een wit en Nederlanders raadslid zijn?
Natuurlijk zullen de woorden anders zijn, maar de bedreigingen zullen er niet minder om zijn.
Dhr. wilders beledigt direct een kwart van de mensheid. Dan is het niet zo gek dat er honderden dreigementen binnenkomen en dat er 0.000X% van deze mensen dus extremistische ideeën hebben en tot onmenselijke dingen in staat zijn...quote:
Ondertussen;
- Wilders, die word al +16 jaar lang beveiligend wegens doodsbedreigingen uit islamitische en linkse hoek.
- Westergaard; die word al +- 15 jaar lang beveiligd wegens doodsbedreigingen uit islamitische hoek.
- Hoe zit het met Rushdie?
- Zineb El Rhazoui?
Dit gaat om een raadslid.
Je hebt geen idee dus.quote:
Prima. Het gaat niet om bedreidingen alleen. Dat is al erg natuurlijk, maar het gaat juist om die racistische motieven.quote:Natuurlijk zullen de woorden anders zijn, maar de bedreigingen zullen er niet minder om zijn.
Wanneer je de burgermeester bedreigd omdat hij je clubhuis dicht heeft gegooid is natuurlijk not done, maar dat is niet hetzelfde als een raadslid bedreigen en voor rifaap uitmaken omdat je denkt dat je witte cultuur en vrouwen in het geding zijn.
Beken toch niet zo erg kleur, waarom is het voor zoveel mensen zo moeilijk om bedreigingen van alle kant te veroordelen?quote:
[..]
Dhr. wilders beledigt direct een kwart van de mensheid. Dan is het niet zo gek dat er honderden dreigementen binnenkomen en dat er 0.000X% van deze mensen dus extremistische ideeën hebben en tot onmenselijke dingen in staat zijn...
Dit gaat om een raadslid.
We leven helaas in een land met een significant aantal idioten.
Simpele google search, eerste hit uit 2016.quote:Op dinsdag 13 april 2021 09:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je hebt geen idee dus.
[..]
Het gaat niet om bedreidingen alleen. Dat is al erg natuurlijk, maar het gaat juist om die racistische motieven.
Wanneer je de burgermeester bedreigd omdat hij je clubhuis dicht heeft gegooid is natuurlijk not done, maar dat is niet hetzelfde als een raadslid bedreigen en voor rifaap uitmaken omdat je denkt dat je witte cultuur en vrouwen in het geding zijn.
https://www.parool.nl/nie(...)ngjongeren~be242bbf/
Komt overal voor, bij mannen, vrouwen, blank of "anders".
Snap je het niet, of wil je het niet snappen?quote:
Simpele google search, eerste hit uit 2016.
https://www.parool.nl/nie(...)ngjongeren~be242bbf/
Waar staat dat deze dame bedreigd wordt om haar huidskleur en/ of afkomt?
Als deze dame bedreigd werd met of door haar vrouw zijn, dan geldt hetzelfde. Maar volgens mij ben je aan die kant ook een straffe bachetaliseerder?quote:Komt overal voor, bij mannen, vrouwen, blank of "anders".
Lijkt mij duidelijk dat het onderdeel was van haar stoppen als raadslid.quote:
[..]
Snap je het niet, of wil je het niet snappen?
Waar staat dat deze dame bedreigd wordt om haar huidskleur en/ of afkomt?
[..]
Als deze dame bedreigd werd met of door haar vrouw zijn, dan geldt hetzelfde. Maar volgens mij ben je aan die kant ook een straffe bachetaliseerder?
Turkse/Marokkaanse hangjongeren.
Meer hoef je al niet te weten.
Treurig natuurlijk en zeker niet de bedoeling.quote:
Lijkt mij duidelijk dat het onderdeel was van haar stoppen als raadslid.
quote:Turkse/Marokkaanse hangjongeren.
Meer hoef je al niet te weten.
Kansloos dus. Je wíl het niet snappen en je wíl het zelf in jouw narratief duwen.
Helemaal top, maar loop dan niet te mekkeren dat je soms belachelijk wordt gemaakt of niet serieus wordt genomen. 
Ah hoe zijn dit argumenten om allerlei ranzige haatdiarree over dit raadslid uit te storten?quote:
Ondertussen;
- Wilders, die word al +16 jaar lang beveiligend wegens doodsbedreigingen uit islamitische en linkse hoek.
- Westergaard; die word al +- 15 jaar lang beveiligd wegens doodsbedreigingen uit islamitische hoek.
- Hoe zit het met Rushdie?
- Zineb El Rhazoui?
Een raadslid dat wangedrag van Marokkaanse jongeren zit goed te praten.quote:
[..]
Dhr. wilders beledigt direct een kwart van de mensheid. Dan is het niet zo gek dat er honderden dreigementen binnenkomen en dat er 0.000X% van deze mensen dus extremistische ideeën hebben en tot onmenselijke dingen in staat zijn...
Dit gaat om een raadslid.
Ik weet wel wat ik je voor je verjaardag zal geven, een mooie grote zandbak.quote:
[..]
Treurig natuurlijk en zeker niet de bedoeling.
[..]
Kansloos dus. Je wíl het niet snappen en je wíl het zelf in jouw narratief duwen.
Zitten daar wél voorbeelden in van raadsleden die worden bedreigd omdat ze wit en Nederlander zijn?quote:
Ik weet wel wat ik je voor je verjaardag zal geven, een mooie grote zandbak.
damnquote:
Op Doe niet zo naief, talloze raadsleden zijn bedreigd omdat ze wit en Nederlander zijn en het durfden wat kritiek te hebben op bepaalde groepen.quote:
[..]
Zitten daar wél voorbeelden in van raadsleden die worden bedreigd omdat ze wit en Nederlander zijn?
Hier bv https://www.rtvoost.nl/ni(...)oor-groep-Marokkanen
enig idee hoeveel bedreigingen en racistische drek Nederlanders zonder migratieachtergrond vanaf half november ontvangen?
Altijd een goed argument. "Doe niet zo naief."quote:
Doe niet zo naief, talloze raadsleden zijn bedreigd omdat ze wit en Nederlander zijn en het durfden wat kritiek te hebben op bepaalde groepen.
Nog even en je zegt: "Gebruik toch je gezond verstand!"
Fucking priceless. Maar for the sake of your argument. Worden de raadsleden uit jouw voorbeeld dan bedreigd omdat ze;
1) Kritiek hebben.
2) Vanwege hun huidskleur.
?.. En hoe weet je dat?
Waar!?!quote:
Hier bv https://www.rtvoost.nl/ni(...)oor-groep-Marokkanen
Waar staat er in dit bericht dat de heer Graus werd bedreigd omdat hij blank en Nederland is?
Waar!?!
Godverdomme. Zo moeilijk is het toch niet?
Want het moet er duidelijk staan, anders is het opeens willekeur zeker?quote:
[..]
Waar!?!
Waar staat er in dit bericht dat de heer Graus werd bedreigd omdat hij blank en Nederland is?
Waar!?!
Godverdomme. Zo moeilijk is het toch niet?
Over bagatelliseren gesproken.
Ik denk dat het prima uitlegbaar is dat de heer Graus bedreigd werd voor het zijn van de heer Graus. Ook abject, maar geen racistische motieven.quote:
Want het moet er duidelijk staan, anders is het opeens willekeur zeker?
Over bagatelliseren gesproken.
Echt hoor ...
Alsof je iemand niet gewoon kunt bedreigen...
Kunnen we niet gewoon zeggen dat het allemaal niet in orde is, in plaats van steeds het kleuterargument gebruiken waarmee je suggereert dat het in dit geval allemaal okay is?
zeg maar ff danquote:
Is dit het dagelijkse ja-maar-hullie-doen-het-ook topic?
Kunnen we niet gewoon zeggen dat het allemaal niet in orde is, in plaats van steeds het kleuterargument gebruiken waarmee je suggereert dat het in dit geval allemaal okay is?
1984 belde; ze vonden het een prima ideequote:
Ik ben er geen voorstander van maar gezien al die haat en racisme lijkt het me echt niet verkeerd dat ze social media aan de DigiD koppelen.
Hoe zou je dit soort haat en racisme dan aan willen pakken?quote:Op dinsdag 13 april 2021 11:02 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
1984 belde; ze vonden het een prima idee
Heb zelf eenmalig een stiletto mes op mijn keel gehad van een klein Marokkaantje. Ik zal wel een grap gelaten hebben wat hem niet beviel en in een pauze greep hij z'n kans in de gang. Ik had geen stiletto mes. Nooit gehad ook, zou niet weten waarom je zoiets mee naar school neemt.
Sindsdien ben ik zo dol op dat volk. Geen verkeerd woord over Marokkanen hoor. Meer, meer, meer.
Als je aangifte doet, kan er een onderzoek worden gestart en dan kan via IP-adres makkelijk achterhaald worden wie daar achter zit. Die neanderthalers zitten vast niet achter een VPN.quote:
[..]
Hoe zou je dit soort haat en racisme dan aan willen pakken?
ik nietquote:
Wie is er eigenlijk niet bedreigd door een Marokkaan.
Heb zelf eenmalig een stiletto mes op mijn keel gehad van een klein Marokkaantje. Ik zal wel een grap gelaten hebben wat hem niet beviel en in een pauze greep hij z'n kans in de gang. Ik had geen stiletto mes. Nooit gehad ook, zou niet weten waarom je zoiets mee naar school neemt.
Sindsdien ben ik zo dol op dat volk. Geen verkeerd woord over Marokkanen hoor. Meer, meer, meer.
en ik laat smerige grappen bij tijd en wijlen
Dus als je wordt bedreigd door een autochtone Nederlander, zijn volgens jou alle autochtonen verkeerde figuren?quote:
Wie is er eigenlijk niet bedreigd door een Marokkaan.
Heb zelf eenmalig een stiletto mes op mijn keel gehad van een klein Marokkaantje. Ik zal wel een grap gelaten hebben wat hem niet beviel en in een pauze greep hij z'n kans in de gang. Ik had geen stiletto mes. Nooit gehad ook, zou niet weten waarom je zoiets mee naar school neemt.
Sindsdien ben ik zo dol op dat volk. Geen verkeerd woord over Marokkanen hoor. Meer, meer, meer.
Ah daar is dit raadslid verantwoordelijk voor en daarom moet hij bedolven worden onder haatmail?quote:
Wie is er eigenlijk niet bedreigd door een Marokkaan.
Heb zelf eenmalig een stiletto mes op mijn keel gehad van een klein Marokkaantje. Ik zal wel een grap gelaten hebben wat hem niet beviel en in een pauze greep hij z'n kans in de gang. Ik had geen stiletto mes. Nooit gehad ook, zou niet weten waarom je zoiets mee naar school neemt.
Sindsdien ben ik zo dol op dat volk. Geen verkeerd woord over Marokkanen hoor. Meer, meer, meer.
Dit illustreert echt de intense domheid hierachter
Dat zeg je alleen maar omdat jouw identiteit toch al op straat ligt.quote:
Ik ben er geen voorstander van maar gezien al die haat en racisme lijkt het me echt niet verkeerd dat ze social media aan de DigiD koppelen.
Nee raadslid neemt het op voor dit tuig en daar krijgt hij reacties op. Niet zo raar want dat gebeurt andersom ook.quote:
[..]
Ah daar is dit raadslid verantwoordelijk voor en daarom moet hij bedolven worden onder haatmail?
Dit illustreert echt de intense domheid hierachter
bij een opstootje onder autochtone Nederlanders blijft de messenset lekker thuis. een potje stoeien op z'n tijd is niets mis mee, maar waarom zou je een mes moeten trekken?quote:
[..]
Dus als je wordt bedreigd door een autochtone Nederlander, zijn volgens jou alle autochtonen verkeerde figuren?
Ja, met een lepel hoef je het niet te proberen, dat begrijp ik ook wel.
Nee, het illustreert vandaag meneer Youssef. Morgen is Sylvana weer aan de beurt, of meneer Airfryer of de buurman van meneer Airfryer.quote:
[..]
Ah daar is dit raadslid verantwoordelijk voor en daarom moet hij bedolven worden onder haatmail?
Dit illustreert echt de intense domheid hierachter
het is gewoon het dagelijkse racisme topic, ookwel bekend als geef-mij-eens-aandacht-topic.
En Youssef is daar verantwoordelijk voor? Youssef heeft zich toch vol voor dit land ingezet, oa door deel te nemen in ons politieke proces?quote:
Misschien heeft dit gedrag iets te maken met de massale immigratie van mensen met een andere cultuur in de afgelopen 50 jaar? Heel weinig autochtone Nederlanders hebben daarom gevraagd, het is hun gewoon opgedrongen.
Van mij mag je dit racisme noemen, maar geen mens ter wereld vindt het prettig als hij in korte tijd wordt omgeven met immigranten die een totaal andere cultuur hebben, waarbij sommige elementen van die andere cultuur zelfs haaks staan op zijn eigen normen en waarden.
Wat is je punt?quote:
Ondertussen;
- Wilders, die word al +16 jaar lang beveiligend wegens doodsbedreigingen uit islamitische en linkse hoek.
- Westergaard; die word al +- 15 jaar lang beveiligd wegens doodsbedreigingen uit islamitische hoek.
- Hoe zit het met Rushdie?
- Zineb El Rhazoui?
Voel jij je oprecht uitgescholden, beste Welt, wanneer jij wit genoemd wordt? Trek je je dat serieus persoonlijk aan?quote:
Beetje hypocriet, hij scheldt zelf ook blanken uit voor wit.
1 deugdzaam in schijn, huichelachtig vroom; = hypocriet
Zo goed allemaal bezig, altijd voor iedereen klaar staan enzo, goed geintegreerd, tralala.
Totdat ene mevrouw Lale Gul eens een boekje open doet, door een boekje te schrijven.
Dan staat de racismebrigade gek genoeg niet klaar voor mevrouw Gul, maar krijgt ze nog eens een trap na van deze club.
Ik ben nog nooit bedreigd of racistisch bejegend door een allochtoon. En woon al jaren in een wijk met 20% niet-westerse allochtonen.quote:
krijgen we nou echt elke dag een racisme topic?
enig idee hoeveel bedreigingen en racistische drek Nederlanders zonder migratieachtergrond vanaf half november ontvangen?
Jij wel?
quote:
Is dit het dagelijkse ja-maar-hullie-doen-het-ook topic?
Kunnen we niet gewoon zeggen dat het allemaal niet in orde is, in plaats van steeds het kleuterargument gebruiken waarmee je suggereert dat het in dit geval allemaal okay is?
Blijkbaar. Bepaalde mensen kunnen het niet hebben dat een allochtoon slachtoffer is van racisme en/of discriminatie.quote:
Ondertussen;
- Wilders, die word al +16 jaar lang beveiligend wegens doodsbedreigingen uit islamitische en linkse hoek.
- Westergaard; die word al +- 15 jaar lang beveiligd wegens doodsbedreigingen uit islamitische hoek.
- Hoe zit het met Rushdie?
- Zineb El Rhazoui?
quote:Wie is er eigenlijk niet bedreigd door een Marokkaan.
Heb zelf eenmalig een stiletto mes op mijn keel gehad van een klein Marokkaantje. Ik zal wel een grap gelaten hebben wat hem niet beviel en in een pauze greep hij z'n kans in de gang. Ik had geen stiletto mes. Nooit gehad ook, zou niet weten waarom je zoiets mee naar school neemt.
Sindsdien ben ik zo dol op dat volk. Geen verkeerd woord over Marokkanen hoor. Meer, meer, meer.
Ik ben echter wel eens met een mes gestoken door een dakloze junk. Zag er behoorlijk autochtoon uit.quote:
[..]
bij een opstootje onder autochtone Nederlanders blijft de messenset lekker thuis. een potje stoeien op z'n tijd is niets mis mee, maar waarom zou je een mes moeten trekken?
Ja, met een lepel hoef je het niet te proberen, dat begrijp ik ook wel.
Jij zal het nu dus begrijpen en volledig terecht vinden wanneer ik alle autochtonen haat, en ze online bedreig?
Wat een achterlijk stuk vreten ben je toch ook
Maar geen zorgen hoor. Dat gegeven zal ik niet generaliseren naar elke autochtoon.ik woonde in een wijk met iets teveel niet-westerse allochtonen. maar dat mag je niet zeggen, want je mag dat soort dingen niet zeggen. je mocht in die tijd geen camera ophangen, want privacy. zelfs het invalide-stoeltje werd uit de lift gejatquote:
[..]
Ik ben nog nooit bedreigd of racistisch bejegend. En woon al jaren in een wijk met 20% niet-westerse allochtonen.
Jij wel?
motorfiets gejat, nog vier motoren gejat, gewapende overval, 'gewone' overval, bedreiging, brandstichting, gestolen auto die voor de deur het water in gereden werd. allochtone hangjeugd die in het trappenhuis aan het blowen en spuwen is. mocht je niets van zeggen want racisme. hartstikke leuke nieuwbouwwijk, opsporing verzocht is drie keer komen filmen.
ik had zelf nooit tijd om te stelen of over te vallen want snachts lag ik te slapen, ik had namelijk een drukke baan.
woon nu in een rustig buurtje waarbij een katalysatordiefstal voorpaginanieuws is.
En dus zijn alle allochtonen tuig? Is dat serieus hoe jij redeneert? Een paar dozijn mensen doet iets, en vervolgens acht jij een groep van honderdduizenden daar schuldig en/of verantwoordelijk aan?quote:
[..]
ik woonde in een wijk met iets teveel niet-westerse allochtonen. maar dat mag je niet zeggen, want je mag dat soort dingen niet zeggen. je mocht in die tijd geen camera ophangen, want privacy. zelfs het invalide-stoeltje werd uit de lift gejat
motorfiets gejat, nog vier motoren gejat, gewapende overval, 'gewone' overval, bedreiging, brandstichting, gestolen auto die voor de deur het water in gereden werd. allochtone hangjeugd die in het trappenhuis aan het blowen en spuwen is. mocht je niets van zeggen want racisme. hartstikke leuke nieuwbouwwijk, opsporing verzocht is drie keer komen filmen.
woon nu in een rustig buurtje waarbij een katalysatordiefstal voorpaginanieuws is.
Snap je dat als een allochtoon ook zo redeneert en dan alle autochtonen haat, het einde compleet zoek is?
Snap je het concept van individuele verantwoordelijkheid?
Die loopt over straat en ziet met eigen ogen dat de politie in Amersfoort (autochtone agenten) twee Marokkanen aanhouden. In het hoofd van meneer Youssef is dat direct racistisch en hij maakt er ook meteen een nieuwsbericht van.
Nee, dat beweer ik toch helemaal niet?quote:
[..]
En Youssef is daar verantwoordelijk voor? Youssef heeft zich toch vol voor dit land ingezet, oa door deel te nemen in ons politieke proces?
Als je alleen maar inzoomt op individuele gevallen zie je het grotere plaatje niet. Nederland is in de afgelopen 50 jaar overspoeld met een groot aantal merendeels ongewenste immigranten. Dat zou in geen enkele cultuur worden geaccepteerd. De uitingen van frustratie richting deze Jozef zijn daar het gevolg van.
Ah, my bad. Je probeerde Youssef niet de schuld in de schoenen te schuiven, je probeerde alleen maar begrip te kweken voor de racistische bedreigers. Ik snap m nu, dank!quote:
[..]
Nee, dat beweer ik toch helemaal niet?
Als je alleen maar inzoomt op individuele gevallen zie je het grotere plaatje niet. Nederland is in de afgelopen 50 jaar overspoeld met een groot aantal merendeels ongewenste immigranten. Dat zou in geen enkele cultuur worden geaccepteerd. De uitingen van frustratie richting deze Jozef zijn daar het gevolg van.
Ik lees dat echt niet zo in dit bericht.quote:
Er is maar een handjevol met mongolen nodig om dit te doen, maar blijkbaar is dit dan weer het bewijs dat half (blank) Nederland racistisch is.
Alleen dat hier ook wel aandacht voor mag zijn.
Ik nog nooit eigenlijk. Kan misschien komen omdat ik ben opgegroeid in Deventer. Daar waren toen niet zoveel Marokanen. Wel veel Turken en kampers. Door individuen van beide groepen wel eens bedreigd. Maar met individuen van beide groepen ook prima ervaringen gehad.quote:
Wie is er eigenlijk niet bedreigd door een Marokkaan.
We moeten mensen gewoon als individu zien. Dat groepsdenken vind ik een beetje achterhaald. Alhoewel we wel steeds meer die kant op worden gedwongen door zowel extreem rechts als progressief Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2021 12:54:55 ]
Nee hoor, schelden doet geen pijn. De laatste keer dat ik persoonlijk wit werd genoemd had diegene wel een punt wat betreft mijn zonuren.quote:
[..]
Voel jij je oprecht uitgescholden, beste Welt, wanneer jij wit genoemd wordt? Trek je je dat serieus persoonlijk aan?
Ik trek dit me wel aan maar dat is omdat het maatschappelijk is en juist niet persoonlijk. Niettemin is het hypocriet.
Dat komt mede voort dat zij een Nederlands paspoort gekregen (zijn ouders) hebben ipv een (werk) visum voor bepaalde tijd.
Zij horen geen invloed te krijgen op onze normen en waarden.
Niet te vergelijken met waar de echte agressie zit.
En toen werd je wakker.quote:
[..]
ik woonde in een wijk met iets teveel niet-westerse allochtonen. maar dat mag je niet zeggen, want je mag dat soort dingen niet zeggen. je mocht in die tijd geen camera ophangen, want privacy. zelfs het invalide-stoeltje werd uit de lift gejat
motorfiets gejat, nog vier motoren gejat, gewapende overval, 'gewone' overval, bedreiging, brandstichting, gestolen auto die voor de deur het water in gereden werd. allochtone hangjeugd die in het trappenhuis aan het blowen en spuwen is. mocht je niets van zeggen want racisme. hartstikke leuke nieuwbouwwijk, opsporing verzocht is drie keer komen filmen.
ik had zelf nooit tijd om te stelen of over te vallen want snachts lag ik te slapen, ik had namelijk een drukke baan.
woon nu in een rustig buurtje waarbij een katalysatordiefstal voorpaginanieuws is.
Wat zijn enkelen van jullie toch smerig en racistisch tuig. Ik schaam me om tot dezelfde nationaliteit te behoren.
Maar waag het niet om Marokkanen etnisch the profileren.quote:
Er is maar een handjevol met mongolen nodig om dit te doen, maar blijkbaar is dit dan weer het bewijs dat half (blank) Nederland racistisch is.
Het komt gewoon door jou.quote:Op dinsdag 13 april 2021 13:31 schreef Dven het volgende:
Overigens wel weer plaatsvervangende schaamte in dit topic hoor. JA MAAR HUNNIES!!!!!
ja, ik werd wakker doordat iemand zijn toyota prius ging starten zonder katalysatorquote:
The amount of 'Ja maar hunnie' is too damn high.quote:
Een Marokkaans raadslid wordt racistisch bejegend, en natuurlijk gaat het op FoK! weer over het gedrag van allochtonen.
Wat zijn enkelen van jullie toch smerig en racistisch tuig. Ik schaam me om tot dezelfde nationaliteit te behoren.
Dat jij je schaamt voor racisme is wel weer een typische 'weg-met-ons'-mentaliteit
aangezien racisme blijkbaar deel uit maakt van onze nationale identiteit. Dat vind ik niet kunnen hoor.Voor de volle 100% waar.quote:
Ongetwijfeld ja.quote:
[..]
ja, ik werd wakker doordat iemand zijn toyota prius ging starten zonder katalysator
Enfin, weer een user waarvan je weet deze nooit meer serieus te hoeven nemen. Next.
Wees blij dat je geen Marokkaan bent dan want dan schaamde je je helemaal dood.... oh wacht.quote:
Een Marokkaans raadslid wordt racistisch bejegend, en natuurlijk gaat het op FoK! weer over het gedrag van allochtonen.
Wat zijn enkelen van jullie toch smerig en racistisch tuig. Ik schaam me om tot dezelfde nationaliteit te behoren.
Moet je nou serieus zelfs bij deze post een 'ja maar hunnie' doen? En bedankt man.quote:
[..]
Wees blij dat je geen Marokkaan bent dan want dan schaamde je je helemaal dood.... oh wacht.
Het Amersfoortse raadslid is in het verleden vaker in het nieuws geweest middels het trekken van de racismekaart.
Als 2 personen zich verdacht gedragen in een wijk waar veel inbraken plaatsvinden, bij 20 graden in een winterjas met capuchon op hinderlijk voor de politieauto lopen..... wat zou jij als agent doen? controleren of laten lopen?
raadslid Youssef zag dit voorval, maakte foto's en trok de racismekaart
weet niet of er hier mensen bekend zijn met de commodore 64;SPOILER
| 1 2 | 10 PRINT "RACISME" 20 GOTO 10 |
quote:
Nee, ik toon even aan dat mensen die nu in één keer wel ''schande'' gaan roepen ultra hypocriet zijn, daar dit soort gedrag al veel veel veel langer speelt. Sterker nog, word er een politicus met de dood bedreigd (hallo koekoek zeg) - al 17 jaar lang (sow hallooo koekoek zeg)- dan zegt men; ja, eigen schuld (zie Nikonlover hieronder).quote:
[..]
Ah hoe zijn dit argumenten om allerlei ranzige haatdiarree over dit raadslid uit te storten?
Word er een turkse vrouw bedolven onder online haat en doodbedreigingen omdat ze een boekje heeft geschreven, dan zijn er hier op fok ook lieden die gaan zeggen; ja ze heeft er wel zelf naar gemaakt. Dat zijn dan natuurlijk wel geheel toevallig fokkers van ''een bepaalde afkomst en/of rootsdragers'' die dat met die vrouw gemeen hebben. En die NU dan weer gaan roepen dat dit echt niet kan (zie #93).
Betreffende dat geval, daar heb ik laatst een topic over geopend, en jou (Hexagon) vanuit een ander topic in gequoute. Ik heb zojuist die twee delen ff gescand, maar in die paar reacties die jij daar hebt gegeven (omdat ik jou dus vanuit een ander topic had gequote) uit jij nergens jouw afkeuring over al die haat en dreiging die zij over haar kreeg/krijgt. Je blijft het er maar over hebben dat ''niet alle moslims over één kam te scheren zijn''. Nergens/nooit ga jij inhoudelijk in tegen die andere fokkers die riepen dat zij al die haat en dreiging aan haarzelf te danken had. Ik vind dat opmerkelijk.
1. Hoe ''beledigd'' Wilders een kwart van de mensheid?quote:
[..]
Dhr. wilders beledigt direct een kwart van de mensheid. Dan is het niet zo gek dat er honderden dreigementen binnenkomen en dat er 0.000X% van deze mensen dus extremistische ideeën hebben en tot onmenselijke dingen in staat zijn...
Dit gaat om een raadslid.
2. En dan is het ''niet zo gek'' dat er honderden duizenden dreigementen binnen komen?
Say what?
Gaat lekker, de toename van een cultuur waar men het okee vind om met de dood te dreigen wanneer men zich ''beledigd'' voelt. Iedereen die maar door blijft gaan met het ontkennen dat culturele aspecten van de islam plus de Afrikaanse en oosterse wereld hier een flinke vinger in de pap van hebben, zijn niet meer serieus te nemen.
3. En wat de fack maakt het uit dat het hier om een raadslid gaat?
Net zoals men in de politiek doet. Dit afkeuren en over gaan tot de orde van de dag.quote:
Ja idd Wilders, hoezo maakt dat alle andere bedreigingen onbelangrijk?
Het is te zot voor woorden dat dit gebeurt, ook bij Wilders ja.
Geef dan gewoon eens toe dat het totaal achterlijk is dat dit gebeurt, ongeacht of het om Wilders, Youssef, Lale Gül, of Sylvana gaat.
Er worden zoveel publieke mensen in de wereld bedreigd dat is gewoon zo als je dat niet leuk vind moet je op de achtergrond blijvenquote:
Kan er nou nooit een andere reactie komen dan "Ja maar Wilders!!!111!!!"
Ja idd Wilders, hoezo maakt dat alle andere bedreigingen onbelangrijk?
Het is te zot voor woorden dat dit gebeurt, ook bij Wilders ja.
Geef dan gewoon eens toe dat het totaal achterlijk is dat dit gebeurt, ongeacht of het om Wilders, Youssef, Lale Gül, of Sylvana gaat.
Valt dit in dezelfde categorie als "Het is achterlijk, maar.... als je zelf 'minder, minder, minder' gaat roepen...."quote:
Het is achterlijk maar als je zelf gedrag gaat goedpraten van mensen die een rouwstoet verstoren....
Hoe moeilijk is het nou om eens zonder "ja maar...." toe te geven dat het absurd is dat mensen zulke bedreigingen krijgen, en ik heb er totaal geen moeite mee toe te geven dat het achterlijk is dat Wilders bedreigd wordt, ik hoef daar geen "Maar.... 'minder, minder, minder" aan toe te voegen.
Er is geen maar, als je dit soort bedreigingen stuurt hoor je niet in deze maatschappij thuis, ongeacht of je er geboren bent en of je bet- bet- bet- overgrootouders aan beide kanten hier in 1732 ook al geboren waren.
Je hebt niet meer recht om dit soort bedreigingen te uiten als je voorouders Neanderthalers waren die met hun poten in de Betuwse klei stonden.
Respect moet altijd van beide kanten komenquote:
[..]
Valt dit in dezelfde categorie als "Het is achterlijk, maar.... als je zelf 'minder, minder, minder' gaat roepen...."
Hoe moeilijk is het nou om eens zonder "ja maar...." toe te geven dat het absurd is dat mensen zulke bedreigingen krijgen, en ik heb er totaal geen moeite mee toe te geven dat het achterlijk is dat Wilders bedreigd wordt, ik hoef daar geen "Maar.... 'minder, minder, minder" aan toe te voegen.
Er is geen maar, als je dit soort bedreigingen stuurt hoor je niet in deze maatschappij thuis, ongeacht of je er geboren bent en of je bet- bet- bet- overgrootouders aan beide kanten hier in 1732 ook al geboren waren.
Je hebt niet meer recht om dit soort bedreigingen te uiten als je voorouders Neanderthalers waren die met hun poten in de Betuwse klei stonden.
Als je dat niet leuk vindt? Werkelijk? Dus als je politicus bent (ongeacht op welk niveau) of schrijver, of acteur of zanger dan moet je het maar kunnen handelen dat je bedreigd wordt, leuk vinden zelfs?quote:
[..]
Er worden zoveel publieke mensen in de wereld bedreigd dat is gewoon zo als je dat niet leuk vind moet je op de achtergrond blijven
Als je dat niet leuk vindt dan had je maar postbode moeten worden ofzo?
Waar het mij om gaat is dat ik een zekere scheefgroei constateer. Ik wil namelijk best wel enige morele groepsaansprakelijkheid erkennen voor de groep waar ik toe behoor, de middelbare blanke mannelijke Nederlandse autochtonen. Maar wat de laatste jaren over deze groep is uitgestort is me wel wat te gortig, met name omdat het heel snel heel makkelijk in één adem door op het individu wordt betrokken. Het individu dat overigens ongevraag zo aangeduid mag worden als het de andere groepen ineens een goed idee leek.quote:
[..]
Moet je nou serieus zelfs bij deze post een 'ja maar hunnie' doen? En bedankt man.
Dan kom jij aan met dat je je schaamt voor je eigen groep. Daar kan ik mij best iets bij voorstellen, maar iemand die het stelselmatig voor zijn eigen groep opneemt mag zich wellicht ook weleens groepsgewijs schamen. Dus het gaat erom dat dingen twee kanten opwerken en dat in het kader van gelijkheid dezelfde normen moeten worden aangehouden voor zowel het benoemen van de andere groep als het zien van mensen als onderdeel van een groep.
Welk respect? Wat heeft dat ermee te maken? Hoe moeilijk is het nou om gewoon te stellen dat bedreigen van personen (ongeacht of het publieke personen zijn of niet) simpelweg niet acceptabel is?quote:
[..]
Respect moet altijd van beide kanten komen
Niet "als dit, als dat, als zus, als zo" gewoon niet.
Ik respecteer iedereen als ze mij ook respecteren dat is eigenlijk wat ik wil zeggenquote:
[..]
Als je dat niet leuk vindt? Werkelijk? Dus als je politicus bent (ongeacht op welk niveau) of schrijver, of acteur of zanger dan moet je het maar kunnen handelen dat je bedreigd wordt, leuk vinden zelfs?
Als je dat niet leuk vindt dan had je maar postbode moeten worden ofzo?
Door alle racistische bagger die jij en je vriendjes continue spuien, verzandt elk topic in een 'welles/nietes allochtonen over één kam mogen scheren'.quote:
[..]
[..]
Nee, ik toon even aan dat mensen die nu in één keer wel ''schande'' gaan roepen ultra hypocriet zijn, daar dit soort gedrag al veel veel veel langer speelt. Sterker nog, word er een politicus met de dood bedreigd (hallo koekoek zeg) - al 17 jaar lang (sow hallooo koekoek zeg)- dan zegt men; ja, eigen schuld (zie Nikonlover hieronder).
Word er een turkse vrouw bedolven onder online haat en doodbedreigingen omdat ze een boekje heeft geschreven, dan zijn er hier op fok ook lieden die gaan zeggen; ja ze heeft er wel zelf naar gemaakt. Dat zijn dan natuurlijk wel geheel toevallig fokkers van ''een bepaalde afkomst en/of rootsdragers'' die dat met die vrouw gemeen hebben. En die NU dan weer gaan roepen dat dit echt niet kan (zie #93).
Betreffende dat geval, daar heb ik laatst een topic over geopend, en jou (Hexagon) vanuit een ander topic in gequoute. Ik heb zojuist die twee delen ff gescand, maar in die paar reacties die jij daar hebt gegeven (omdat ik jou dus vanuit een ander topic had gequote) uit jij nergens jouw afkeuring over al die haat en dreiging die zij over haar kreeg/krijgt. Je blijft het er maar over hebben dat ''niet alle moslims over één kam te scheren zijn''. Nergens/nooit ga jij inhoudelijk in tegen die andere fokkers die riepen dat zij al die haat en dreiging aan haarzelf te danken had. Ik vind dat opmerkelijk.
[..]
1. Hoe ''beledigd'' Wilders een kwart van de mensheid?
2. En dan is het ''niet zo gek'' dat er honderden duizenden dreigementen binnen komen?
Say what?
Gaat lekker, de toename van een cultuur waar men het okee vind om met de dood te dreigen wanneer men zich ''beledigd'' voelt. Iedereen die maar door blijft gaan met het ontkennen dat culturele aspecten van de islam plus de Afrikaanse en oosterse wereld hier een flinke vinger in de pap van hebben, zijn niet meer serieus te nemen.
3. En wat de fack maakt het uit dat het hier om een raadslid gaat?
Volgens mij heb ik wel vaker aangegeven dat bedreigingen sowieso not done zijn. Dat het een schande is dat Wilders beveiligd moet worden en dat men dat zelfs normaal is gaan vinden. Zelfde met dat twitter account VoL, waar ik meteen postte dat zulk gedrag fout is, ook wanneer het Baudet aangedaan wordt door troep op zijn woning te smeren.
Maar nee, er zal eens één fucking topic zijn waarin we niet meteen roepen 'alle bedreigingen zijn slecht', en meneer is er weer als de kippen bij om hypocrisie te verwijten. En dat terwijl je zelf nog nooit verder bent gekomen in je afkeuring van bedreiging van, bijvoorbeeld, de man uit de OP, dan 'ja maar hunnie!'. Je verwijt het verdomme ons dat wij niet élk geval van bedreiging onmiddellijk afkeuren, terwijl je zelf in dit topic bij deze kwestie van bedreiging die afkeuring niet eens over je lippen krijgt. Nee, het is echt alleen maar 'ja maar anderen!'. Mis je dan serieus elk en enige vorm van reflectie, daar je nu met deze 'anderen verwijtende' post aan komt zetten?
Er zijn niet genoeg toegestane woorden voor mij om uit te drukken hoe enorm wanstaltig ik je postgedrag op dit forum vind.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 13-04-2021 14:49:41 ]
Als je het publieke podium betreed hoort het er gewoon bijquote:
[..]
Welk respect? Wat heeft dat ermee te maken? Hoe moeilijk is het nou om gewoon te stellen dat bedreigen van personen (ongeacht of het publieke personen zijn of niet) simpelweg niet acceptabel is?
Niet "als dit, als dat, als zus, als zo" gewoon niet.
Maakt dat wat uit? Of vind je het normaal om zo tegen je medemens te praten?quote:
Deze Youssef is niet het enige raadslid van Marokkaanse afkomst. Ontvangen alle raadsleden van Marokkaanse afkomst zoveel racistische haatberichten of krijgt Youssef significant vaker dit soort post? Zo nee, waarom wordt dan uitsluitend Youssef genoemd? Zo ja, is er misschien een bijkomende aanleiding dat Youssef dit soort post krijgt?
Ehm nee, dat hoort er helemaal niet bij, het is absurd om te stellen dat het er onderdeel van is.quote:
[..]
Als je het publieke podium betreed hoort het er gewoon bij
Hoezo is het normaal of acceptabel geworden dat mensen bedreigd worden.
Het hoort er gewoon bij? Pim Fortuyn die vermoord werd was ook gewoon beroepsrisico?
WTF?
Ik onderschrijf deze post volledig... als er iemand zijn mond moet houden in dit soort topics, dan is het Space wel.quote:
[..]
Door alle racistische bagger die jij en je vriendjes continue spuien, verzandt elk topic in een 'welles/nietes allochtonen over één kam mogen scheren'.
Volgens mij heb ik wel vaker aangegeven dat bedreigingen sowieso not done zijn. Dat het een schande is dat Wilders beveiligd moet worden en dat men dat zelfs normaal is gaan vinden. Zelfde met dat twitter account VoL, waar ik meteen postte dat zulk gedrag fout is, ook wanneer het Baudet aangedaan wordt door troep op zijn woning te smeren.
Maar nee, er zal eens één fucking topic zijn waarin we niet meteen roepen 'alle bedreigingen zijn slecht', en meneer is er weer als de kippen bij om hypocrisie te verwijten.
Er zijn niet genoeg toegestane woorden voor mij om uit te drukken hoe enorm wanstaltig ik je postgedrag op dit forum vind.
Ja het is heleaas zo ga maar eens zoeken over vermoorde politicie de afgelopen 300 jaarquote:
[..]
Ehm nee, dat hoort er helemaal niet bij, het is absurd om te stellen dat het onderdeel van is.
Hoezo is het normaal of acceptabel geworden dat mensen bedreigd worden.
Het hoort er gewoon bij? Pim Fortuyn die vermoord werd was ook gewoon beroepsrisico?
WTF?
Dat kan best zijn, maar dat neemt niet weg dat sommige reacties buitenproportioneel en onacceptabel zijn.quote:
Elke actie geeft een reactie op welk platform of welke context ook
Dat is waar het om gaat, iemand bedreigen of vermoorden is geen acceptabele reactie op een actie op welk podium dan ook.
Mijn schaamte en hoe ik daar mee om ga, neemt voor mij een belangrijkere plek in dan steeds maar weer te moeten benadrukken dat anderen zich ook eens plaatsvervangend zouden moeten schamen voor het gedrag van hun groepsgenoten.quote:
[..]
Waar het mij om gaat is dat ik een zekere scheefgroei constateer. Ik wil namelijk best wel enige morele groepsaansprakelijkheid erkennen voor de groep waar ik toe behoor, de middelbare blanke mannelijke Nederlandse autochtonen. Maar wat de laatste jaren over deze groep is uitgestort is me wel wat te gortig, met name omdat het heel snel heel makkelijk in één adem door op het individu wordt betrokken. Het individu dat overigens ongevraag zo aangeduid mag worden als het de andere groepen ineens een goed idee leek.
Dan kom jij aan met dat je je schaamt voor je eigen groep. Daar kan ik mij best iets bij voorstellen, maar iemand die het stelselmatig voor zijn eigen groep opneemt mag zich wellicht ook weleens groepsgewijs schamen. Dus het gaat erom dat dingen twee kanten opwerken en dat in het kader van gelijkheid dezelfde normen moeten worden aangehouden voor zowel het benoemen van de andere groep als het zien van mensen als onderdeel van een groep.
Daar ben ik het helemaal mee eensquote:
[..]
Dat kan best zijn, maar dat neemt niet weg dat sommige reacties buitenproportioneel en onacceptabel zijn.
Dat is waar het om gaat, iemand bedreigen of vermoorden is geen acceptabele reactie op een actie op welk podium dan ook.
One of the worst offenders.quote:
[..]
Ik onderschrijf deze post volledig... als er iemand zijn mond moet houden in dit soort topics, dan is het Space wel.
Dat is aan de lopende band aan de orde. Maar je vindt het dus oke om nu autochtonen etnisch te profileren, vanwege het gedrag van dit handjevol?quote:
[..]
Maar waag het niet om Marokkanen etnisch the profileren.
Of wat is dit voor rare reactie?
Het zou me oprecht verbazen als Nattekat's hekel aan allochtonen pas ontstond nadat hij het gedrag van een deel van hen veroordeelde. Dat gedrag is er gewoon later als reden bij gezocht.quote:
[..]
Dat is aan de lopende band aan de orde. Maar je vindt het dus oke om nu autochtonen etnisch te profileren, vanwege het gedrag van dit handjevol?
Of wat is dit voor rare reactie?
Want raar genoeg is het normale gedrag van de meerderheid van allochtonen nooit een a-priori reden geweest om ze niet te haten.
Spijker. Kop.quote:
[..]
Door alle racistische bagger die jij en je vriendjes continue spuien, verzandt elk topic in een 'welles/nietes allochtonen over één kam mogen scheren'.
Volgens mij heb ik wel vaker aangegeven dat bedreigingen sowieso not done zijn. Dat het een schande is dat Wilders beveiligd moet worden en dat men dat zelfs normaal is gaan vinden. Zelfde met dat twitter account VoL, waar ik meteen postte dat zulk gedrag fout is, ook wanneer het Baudet aangedaan wordt door troep op zijn woning te smeren.
Maar nee, er zal eens één fucking topic zijn waarin we niet meteen roepen 'alle bedreigingen zijn slecht', en meneer is er weer als de kippen bij om hypocrisie te verwijten. En dat terwijl je zelf nog nooit verder bent gekomen in je afkeuring van bedreiging van, bijvoorbeeld, de man uit de OP, dan 'ja maar hunnie!'.
Er zijn niet genoeg toegestane woorden voor mij om uit te drukken hoe enorm wanstaltig ik je postgedrag op dit forum vind.
Het is in ieder geval zeker niet normaal.
En wanneer wat dat precies? Welke periode?quote:Op dinsdag 13 april 2021 14:43 schreef BoonDockSaint het volgende:
Nederland is groot geworden door de smeltpot van culturen en tolerantie en vrijheid voor iedereen laten we dat vooral zo houden en dit is mijn laaste post in dit topic
Whut? Nederland is groot geworden door handel en het koloniseren van andere landen en culturen, niets smeltkroesquote:
Nederland is groot geworden door de smeltpot van culturen en tolerantie en vrijheid voor iedereen laten we dat vooral zo houden en dit is mijn laaste post in dit topic
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 13-04-2021 15:07:37 ]
Stoppen zal het nooit...
Dan pleit ik toch liever voor 'de bedreigers opsporen, van hun bed lichten, en streng vervolgen'.quote:
Nou nou, echt nieuwswaarde... denk dat er vele mensen met een migratie achtergrond in de politiek bergen met dit soort berichten ontvangen... enige waarde is, dat de prullenbak er mee gevuld mag worden. Gewoon geen aandacht geven, hoe meer aandacht, hoe erger... das mij geleerd en uit eigen ervaring weet ik dat het klopt.
Stoppen zal het nooit...
Succes daarmee, hoop verspeelde moeite voor een lachwekkende boete..quote:
Dan pleit ik toch liever voor 'de bedreigers opsporen, van hun bed lichten, en streng vervolgen'.
Op bedreiging zou dan ook minimaal een taakstraf moeten staan. Daar acht ik 'iemand bedreigen' ernstig genoeg voor.quote:
[..]
Succes daarmee, hoop verspeelde moeite voor een lachwekkende boete..
Op moord met voorbedachte rade zou minimaal 50 jaar (zonder aftrek van goed gedrag) moeten staan, maar dat is niet het geval... dus kunnen we er niets mee.quote:
Op bedreiging zou dan ook minimaal een taakstraf moeten staan. Daar acht ik 'iemand bedreigen' ernstig genoeg voor.
Als de mensheid alleen maar iets kan doen met 'iets wat is' en niet met 'iets wat zou kunnen of moeten zijn', dan waren we denk ik nooit zo ver gekomen qua vooruitgang en ontwikkeling.quote:
[..]
Op moord met voorbedachte rade zou minimaal 50 jaar (zonder aftrek van goed gedrag) moeten staan, maar dat is niet het geval... dus kunnen we er niets mee.
Dat zal maar in deze heeft het totaal geen toegevoegde waarde.quote:Op dinsdag 13 april 2021 15:19 schreef probeer het volgende:
Als de mensheid alleen maar iets kan doen met 'iets wat is' en niet met 'iets wat zou kunnen of moeten zijn', dan waren we denk ik nooit zo ver gekomen qua vooruitgang en ontwikkeling.
Het er over hebben heeft juist enorme waarde om 'iets wat niet is' te veranderen naar 'iets wat is'.quote:
[..]
Dat zal maar in deze heeft het totaal geen toegevoegde waarde.
In deze kwestie; het er over hebben dat 1) bedreiging minimaal een taakstraf zou moeten betekenen en 2) justitie ook online vormen van bedreigingen met meer inzet aan zou moeten pakken, kan er voor zorgen dat anderen die stellingen of dat onderwerp (meer) gaan overwegen. Dat ze het er er mee eens (of misschien juist oneens) zijn, en misschien zelfs de huidige situatie veranderd willen zien worden. En dat is zo'n beetje het begin van elke democratische verandering. (Veel mensen willen hetzelfde, zoeken een passende volksvertegenwoordiger en politieke partij, verkiezingen, tweede kamer, voorstel wetswijziging, etc. yadayada.)
Wat had je gemist aan "in zijn postvak op het stadhuis" en "bij zijn huisadres"?quote:
Goh bedreigingen op het internet. Kom is met iets nieuws en beters om de slachtofferrol te kruipen. Alsof andere mensen niet worden bedreigd op het web. Succes met een oplossing te zoeken, mensen blijven en zijn gewoon kut.
Waarschijnlijk niet.quote:
Radicaliserende moslimgekkies vind ik niet echt te vergelijken met internet tokkies
Maar dan kun je eigenlijk nooit 2 dingen met elkaar vergelijken.
En als ieder haatbericht uniek is, zijn van een afstand alle haatberichten weer één pot nat.
Noem mij een concreet voorbeeld van een niet-Nederlander die bepaalt wat Nederlanders moeten doen, en wat zodanig is dat het logisch is dat iemand anders daarvoor haatberichten moet ontvangen.quote:
[..]
De woede is een logisch gevolg als niet-Nederlanders gaan bepalen wat Nederlanders moeten doen. Nergens zou dat geaccepteerd worden in de wereld. Nederlanders moeten ook niet bemoeien met de politiek in China of Nigeria.
En hoe je dan die "common link" definieert.
Het is net zoiets als woede op een bepaalde groep (die je zelf mag formuleren) logisch is als één individu van die groep (die je zelf mag formuleren) bijvoorbeeld ooit Ernst vom Rath heeft vermoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 14-04-2021 11:32:48 ]
Het er over hebben heeft soms meer nadelen dan voordelen, dat moet je ook meenemen.quote:
Het er over hebben heeft juist enorme waarde om 'iets wat niet is' te veranderen naar 'iets wat is'.
Ik snap je inzet, echter vind ik dat heel vaak vanuit onvrede gereageerd word op mensen en dat je niet alles serieus moet nemen, als dat wel het geval zou zijn zouden onze gevangenissen net zo vol zitten als in the us of a.. en dat moet je ook niet willen.quote:In deze kwestie; het er over hebben dat 1) bedreiging minimaal een taakstraf zou moeten betekenen en 2) justitie ook online vormen van bedreigingen met meer inzet aan zou moeten pakken, kan er voor zorgen dat anderen die stellingen of dat onderwerp (meer) gaan overwegen. Dat ze het er er mee eens (of misschien juist oneens) zijn, en misschien zelfs de huidige situatie veranderd willen zien worden. En dat is zo'n beetje het begin van elke democratische verandering. (Veel mensen willen hetzelfde, zoeken een passende volksvertegenwoordiger en politieke partij, verkiezingen, tweede kamer, voorstel wetswijziging, etc. yadayada.)
Verder is ons rechtsysteem af en toe lachwekkend, we betalen met plezier ruim 100k per jaar om een gevangene van een 3 sterren hotel te voorzien, waarbij ik soms afvraag of dat hotel niet beter is dan de situatie waarin de gevangene had gezeten. Er zijn zelfs mensen die van alles uitspoken om weer terug te kunnen... absurd... maar goed, ik vind dus in deze dat je niet alles serieus moet nemen... wel als je er gedreigd wordt met het doden van jou of je naasten en dat de straffen die daarvoor gelden absoluut veel te laag zijn!
Van welke racistische bagger beschuldig je nu mij precies? Kom eens met hele concrete voorbeelden, dan kunnen we hier ook echt wat mee. Mij zomaar beschuldigen als racist is natuurlijk niet okee, dat zul je me toch na moeten geven. Kom je niet met concrete voorbeelden, dan zou ik het fijn vinden als je dat terug neemt. Even goede vrienden verder hoor.quote:
[..]
Door alle racistische bagger die jij en je vriendjes continue spuien, verzandt elk topic in een 'welles/nietes allochtonen over één kam mogen scheren'.
Volgens mij heb ik wel vaker aangegeven dat bedreigingen sowieso not done zijn. Dat het een schande is dat Wilders beveiligd moet worden en dat men dat zelfs normaal is gaan vinden. Zelfde met dat twitter account VoL, waar ik meteen postte dat zulk gedrag fout is, ook wanneer het Baudet aangedaan wordt door troep op zijn woning te smeren.
Maar nee, er zal eens één fucking topic zijn waarin we niet meteen roepen 'alle bedreigingen zijn slecht', en meneer is er weer als de kippen bij om hypocrisie te verwijten. En dat terwijl je zelf nog nooit verder bent gekomen in je afkeuring van bedreiging van, bijvoorbeeld, de man uit de OP, dan 'ja maar hunnie!'. Je verwijt het verdomme ons dat wij niet élk geval van bedreiging onmiddellijk afkeuren, terwijl je zelf in dit topic bij deze kwestie van bedreiging die afkeuring niet eens over je lippen krijgt. Nee, het is echt alleen maar 'ja maar anderen!'. Mis je dan serieus elk en enige vorm van reflectie, daar je nu met deze 'anderen verwijtende' post aan komt zetten?
Er zijn niet genoeg toegestane woorden voor mij om uit te drukken hoe enorm wanstaltig ik je postgedrag op dit forum vind.
Deze bedreiging keur ik af, ik keur alle bedreigingen af . Ik heb dat in andere topics al aangegeven;
Alle dreigementen, naar wie dan ook, zijn verwerpelijk en niks geen ''ja, maar''
Het zal me een kutzorg zijn wat er in dat boekje staat, doodsbedreigingen zijn altijd fout en altijd onbegrijpelijk. Punt.
Ik; doodsbedreigingen zijn nooit begrijpelijk.
Nogmaals, alle bedreigingen/(anonieme) haat shit keur ik af. Zo ook waar dit topic over gaat, dus daar ga je al met ''dat ik dat niet over mn lippen kan krijgen''. Dus fijn als je ook dat terug wil nemen.
Ik reageerde ook niet specifiek op jou wat betreft Wilders, maar er is gewoon een tendens dat men zegt ''ja hij maakt er zelf wel een beetje naar'', en dat is iets wat 100% onacceptabel vind. Ik heb niet dit hele topic doorgelezen, maar iedereen die roept dat Youssef el-Messaoudi het ''er zelf naar gemaakt heeft'' loopt ook schadelijke onzin te verkondigen en dat is natuurlijk ook 100% onacceptabel.
Je verwijt mij van gebrekkige zelf reflectie. Dat mag. Maar mijn inziens is het juist een gebrek aan zelf reflectie voor diegene die roepen dat Wilders, Lale Gül of Youssef el-Messaoudi het er zelf naar gemaakt hebben. Dat gebrek aan zelf reflectie heb ik niet, maar anderen hier overduidelijk wel.
Ik wilde jou daar niet van beschuldigen, ik sprak dus meer in het algemeen.
En het is jammer dat ik dit weer moet zeggen, maar verschillende culturen hebben ook verschillende opvattingen over eer, respect en de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) initiërend fysiek geweld. Dit is gewoon een feit. Het zou een goed iets zijn dat iedereen die vind dat dreigen met geweld (en zo ook alle verdere haatbagger) niet kan, dit in gaat zien. Dat is ook een stuk zelf reflectie wat nog veelvuldig gemist word. Maar daar durft men niet aan, want men is bang om als racist gelabeld te worden. Zelfs als het in dat geval onterecht is.
Ja, maar voor mensen die wel een groep als geheel aanspreken, direct of impliciet, geldt natuurlijk wel dat die niet moeten zeuren als ze zelf op hun groep worden aangesproken, zeker als ze zich daar bewust en expliciet mee identificeren.quote:
[..]
Mijn schaamte en hoe ik daar mee om ga, neemt voor mij een belangrijkere plek in dan steeds maar weer te moeten benadrukken dat anderen zich ook eens plaatsvervangend zouden moeten schamen voor het gedrag van hun groepsgenoten.
Onzin. Het belang van de buitenlandse immigranten wordt vaak overschat maar de republiek was natuurlijk wel een vrije en tolerante samenleving met mensen uit alle windstreken. Nederland is groot geworden door handel, het koloniseren kwam er maar een beetje bij en was marginaal. Bovendien koloniseerde Nederland juist geen andere landen en al helemaal geen culturen. Het ging om handel, oneerlijke handel en een beetje exploitatie. Dus de lokale machthebbers konden blijven zitten en cultuur overheersen en veranderen leverde niks op.quote:
[..]
Whut? Nederland is groot geworden door handel en het koloniseren van andere landen en culturen, niets smeltkroes
Het bedreigen van een raadslid is wel meer dan een boete. En verder zou het fijn zijn als dit soort daders af en toe eens flink zuur zijn na hun laffe gedrag,quote:
[..]
Succes daarmee, hoop verspeelde moeite voor een lachwekkende boete..
Oh, we moeten het maar normaal gaan vinden?quote:
Goh bedreigingen op het internet. Kom is met iets nieuws en beters om de slachtofferrol te kruipen. Alsof andere mensen niet worden bedreigd op het web. Succes met een oplossing te zoeken, mensen blijven en zijn gewoon kut.
Absoluut mee eens, echter zie ik daar geen mogelijkheden in.. Daarnaast wat ik al eerder schreef, de gemaakte kosten wegen niet op tegen het resultaat... (op dit moment) laten we hopen dat in de toekomst de straffen in Nederland er toe doen.quote:
Het bedreigen van een raadslid is wel meer dan een boete. En verder zou het fijn zijn als dit soort daders af en toe eens flink zuur zijn na hun laffe gedrag,
In 2004 zijn in de meeste W-Europese landen de juridische definities van racisme gelijkgetrokken, omdat "ras" geen eenduidige betekenis heeft en vanwege de konstante stroom smoesjes als "Marokkanen zijn geen ras".quote:
Marokkanen zijn geen ras. Opgelost. En door.
Het gaat sindsdien dus niet meer om iemands kleurtje, maar om "afkomst, etniciteit of nationaliteit". Marokkanen zijn daarmee nog steeds geen ras, maar "k****r-Marokkanen" is sinds 2004 wél racistisch.
Raar dat je dat nog niet wist, bytheway. Of misschien is je internet een beetje traag, weetikveel.
Wil je hypocrisie bij TS aan de kaak stellen, krijg je geen antwoord.
Worden er domme dingen gezegd, en vraag je om verduidelijking, blijft het stil.
Word je voor racist uitgemaakt en vraag je om concrete voorbeelden, word er niet gereageerd.
Duidelijk.
Raadslid Youssefquote:
[..]
Noem mij een concreet voorbeeld van een niet-Nederlander die bepaalt wat Nederlanders moeten doen, en wat zodanig is dat het logisch is dat iemand anders daarvoor haatberichten moet ontvangen.
En hoe je dan die "common link" definieert.
Het is net zoiets als woede op een bepaalde groep (die je zelf mag formulieren) logisch is als één individu van die groep (die je zelf mag formuleren) bijvoorbeeld ooit Ernst vom Rath heeft vermoord.
Nederland koloniseerde geen landen? Waarom spreekt men in zuid Afrika een vorm van Nederlands en is het bekendste Nederlandse woord in het buitenland apartheid?quote:
Onzin. Het belang van de buitenlandse immigranten wordt vaak overschat maar de republiek was natuurlijk wel een vrije en tolerante samenleving met mensen uit alle windstreken. Nederland is groot geworden door handel, het koloniseren kwam er maar een beetje bij en was marginaal. Bovendien koloniseerde Nederland juist geen andere landen en al helemaal geen culturen. Het ging om handel, oneerlijke handel en een beetje exploitatie. Dus de lokale machthebbers konden blijven zitten en cultuur overheersen en veranderen leverde niks op.
Ja, verdeling aan de andere kant van het spectrum zal ons redden.quote:
[..]
Dat wil ik niet weten. Ik heb echt medelijden met haar.
En dan lopen bepaalde politici nog vrolijk te verkondigen dat er geen racisme probleem is
Dat er zoveel haat is geeft maar weer aan dat een partij als bijvoorbeeld Bij1 keihard nodig is.
Ik zou uit de tijd dat Nederland groot werd geen land of rijk, of iets met een staatsstructuur weten wat Nederland heeft veroverd, bezet en over is gaan heersen. De typisch Nederlandse aanpak was om ergens ongevraagd een handelspost neer te plempen en de locals met rust te laten of er wat aan te proberen verdienen. Maar dan hadden ze na een paar jaar meer land nodig of kregen ze ruzie vanwege handelen met de Europese vijanden en dan wonnen de Nederlanders. Van culturen koloniseren in de zin van nu allemaal uit de statenbijbel lezen voor de stamppot was al helemaal geen sprake.quote:
Apartheid is geen Nederlands woord maar Afrikaans. Dat men in Zuid-Afrika geen Nederlands spreekt maar wel Engels is nou juist omdat de Britten wel landen en culturen koloniseerden. Je kunt een boel lelijks over het Nederlands koloniaal verleden zeggen, maar die heerszucht van de Britten/Fransen/Spanjaarden was er geen onderdeel van.quote:Waarom spreekt men in zuid Afrika een vorm van Nederlands en is het bekendste Nederlandse woord in het buitenland apartheid?
Deze vent Wat heeft deze precies gezegd (welke bron?)quote:
En uit welke groep bestaat deze persoon waarvan jij vindt dat deze collectieve verantwoordelijkheid draagt over de uitspraken van deze persoon.
Deze persoon (Youssef) heeft overigens een "e" in de achternaam. Heb ik zelf ook. Ben ik nu medeverantwoordelijk voor zijn uitspraken.
Ik behoor samen met Youssef en Hitler tot de groep mensen met een "e" in de achternaam.
Het klopt dat Nederland als enige kolonisator geen behoefte had om de landen hun gewoontes (religie, taal met name) op te dringen.quote:
[..]
Ik zou uit de tijd dat Nederland groot werd geen land of rijk, of iets met een staatsstructuur weten wat Nederland heeft veroverd, bezet en over is gaan heersen. De typisch Nederlandse aanpak was om ergens ongevraagd een handelspost neer te plempen en de locals met rust te laten of er wat aan te proberen verdienen. Maar dan hadden ze na een paar jaar meer land nodig of kregen ze ruzie vanwege handelen met de Europese vijanden en dan wonnen de Nederlanders. Van culturen koloniseren in de zin van nu allemaal uit de statenbijbel lezen voor de stamppot was al helemaal geen sprake.
[..]
Apartheid is geen Nederlands woord maar Afrikaans. Dat men in Zuid-Afrika geen Nederlands spreekt maar wel Engels is nou juist omdat de Britten wel landen en culturen koloniseerden. Je kunt een boel lelijks over het Nederlands koloniaal verleden zeggen, maar die heerszucht van de Britten/Fransen/Spanjaarden was er geen onderdeel van.
Nederlanders waren alleen maar geïnteresseerd in geld.
Zelfs Portugal (net zo klein als Nederland) kreeg het voor elkaar om Brazilië Portugees-talig te maken. En samen met de Spanjaarden maakten ze heel Zuid Amerika katholiek en Spaans/Portugees-talig.
Voor-Indië (India, Pakistan, Bangladesh) werd Engelstalig. Noordwest Afrika werd Franstalig. Maar in Indië leerden de Hollandse kolonisatoren Maleis/Indonesisch en verdiepten zich in de Adat (gewoonterecht op Java) zodat rijkdom werd gegeven aan plaatselijke vorsten. Zolang ze maar producten leverden.
Het is niet voor niets dat de eerste politionele actie "Operatie Product" werd genoemd.
Dus in zoverre klopt jouw theorie. Dat betekent niet dat de Nederlanders zulke engeltjes waren.
Want als het om de centen ging was NL net zo'n bruut als alle anderen.
We waren Koopman en Dominee.
Zoals ik al zei:
"de eerste politionele actie werd "Operatie Product" genoemd.
Het is wel vreemd dat in diezelfde periode India onafhankelijk werd. Dus waarom moest NL zo nodig de kolonie terughebben terwijl die Engelsen al lang vrede hadden met de onafhankelijkheid van India.
En waarom heet dat "politionele actie" en niet gewoon "koloniale oorlog".
Ook weer Koopman en Dominee. Dominee voor de schone schijn, maar uiteindelijk Koopman.
Niet zo bruut als de lokale heersers, samen met de vrees dat andere Europeanen het in zouden pikken was die bruutheid de aanleiding om het 'batig slot' los te laten en Indonesie daadwerkelijk te koloniseren en de bevolking te 'beschaven'. Indonesie is pas tussen 1860 en 1930 gekoloniseerd als ik mij niet vergis. Daarvoor beperkte de Nederlandse controle zich tot een fractie van het grondgebied en bevolking.quote:
[..]
Het klopt dat Nederland als enige kolonisator geen behoefte had om de landen hun gewoontes (religie, taal met name) op te dringen.
Nederlanders waren alleen maar geïnteresseerd in geld.
Zelfs Portugal (net zo klein als Nederland) kreeg het voor elkaar om Brazilië Portugees-talig te maken. En samen met de Spanjaarden maakten ze heel Zuid Amerika katholiek en Spaans/Portugees-talig.
Voor-Indië (India, Pakistan, Bangladesh) werd Engelstalig. Noordwest Afrika werd Franstalig. Maar in Indië leerden de Hollandse kolonisatoren Maleis/Indonesisch en verdiepten zich in de Adat (gewoonterecht op Java) zodat rijkdom werd gegeven aan plaatselijke vorsten. Zolang ze maar producten leverden.
Het is niet voor niets dat de eerste politionele actie "Operatie Product" werd genoemd.
Dus in zoverre klopt jouw theorie. Dat betekent niet dat de Nederlanders zulke engeltjes waren.
Want als het om de centen ging was NL net zo'n bruut als alle anderen.
Dat was ook een haastklusje dat getuigde van weinig verantwoordelijkheidsgevoel, met alle gevolgen van dien. Ik zou daar als Brit niet trots op zijn.quote:We waren Koopman en Dominee.
Zoals ik al zei:
"de eerste politionele actie werd "Operatie Product" genoemd.
Het is wel vreemd dat in diezelfde periode India onafhankelijk werd.
Daar kan ik wel een verklaring voor verzinnen. Nederland moest WOII ondergaan waar GB die vocht en won. Dus waar Nederland stilstond in zijn ontwikkeling en vooral weer terug wilde naar het oude, een begrijpelijk verlangen, ontwikkelde GB zich juist versneld omdat in een oorlog alles op scherp komt te staan en sneller gaat. De Britten waren bezig de nieuwe wereldorde vorm te geven met de Amerikanen als grootste vriend, die om voor de handliggende redenen meer zag in het neokolonialisme en het communisme geen voet aan de grond wilde zien krijgen in de Europese kolonien. Nederland was stilgezet halverwege het creeeren van een nieuwe koloniale orde, en wilde gewoon de draad weer oppikken.quote:Dus waarom moest NL zo nodig de kolonie terughebben terwijl die Engelsen al lang vrede hadden met de onafhankelijkheid van India.
Omdat het natuurlijk geen koloniale oorlog was, dat was iets uit decennia daarvoor toen delen van Indonesie nog militair veroverd moesten worden, maar toen was Indonesie al veroverd en betrof de oorlog die met de Japanners. Je hebt een opstand en dan ga je het staatsgezag herstellen. Dat is zeker in het licht van de toen recente gebeurtenissen heel wat anders dan 'de oorlog'. Je kunt zeggen dat ze het kleiner deden voorkomen als dat ze geweten hebben dat het was en in ieder geval dan wat het werd, maar qua aard is het wel een vrij logisch term vanuit Nederlands perspectief, eerder bagatelliserend dan een eufemisme. De tachtigjarige oorlog was ook pas een oorlog nadat het geen opstand meer was.quote:En waarom heet dat "politionele actie" en niet gewoon "koloniale oorlog".
Dat is ook maar deels waar, in de eerste 20 jaar van de WIC bijvoorbeeld hielden de dominees de koopman strak aangebonden, om het uiteindelijk af te leggen en toch de slavernij in te gaan. Daarop volgde een vrij lange periode waarin de dominee zich vooral moest beperken tot het eigen grondgebied en hypocrisie was daarin een belangrijk ingredient. Al zou je kunnen betogen dat de 'hands off' exploitatie ook weer met de dominee te maken had. Maar van Multatuli en Zwarte Piet tot aan de Ethische Politiek is het toch weer de dominee die zijn stempel drukt. Daar hoef je niet enthousiast van te worden, dominees kunnen heel bevoogdend, betuttelend en neerbuigend zijn, maar laten we de aard van verschillende fases van Nederlands kolonialisme wel juist proberen te duiden.quote:Ook weer Koopman en Dominee. Dominee voor de schone schijn, maar uiteindelijk Koopman.
Geen idee, wat is normaal ? In China poepen ze langs de weg en in Korea eten ze honden. Blijkbaar vinden andere figuren mensen bedreigen dit ook normaal. Zolang slecht gedrag beloond word in dit land met 2e en 3e kansen of alles met *verward* word verbonden. Succes met het uitroeien van dit gedrag.quote:
[..]
Oh, we moeten het maar normaal gaan vinden?
deze meneer Youssef ziet overal racisme in en verlangt zelfs van andere raadsleden met migratieachtergrond dat die ook vaker de racismekaart trekken, ookal is daar geen aanwijsbare reden voor.
Op het moment dat NL dat gebied in t verleden heeft gekolonialiseerd is het natuurlijk onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden en mag een inwoner van dat nieuwe gebied ook naar andere delen van het Koninkrijk der Nederlanden, bv Amsterdam.quote:
Wat een gezeik hier over het koloniale verleden van Nederland. Wel hier wonen of hierheen komen en profiteren van alle voordelen die daaruit voort gekomen zijn. Als het zo diep zit vertrek dan (naar het land van je voorouders ) en ga daar de boel verbeteren. Hypocriet gedoe.
Door het kolonialisme zijn er scheve verhoudingen ontstaan in rijkdom. Deze hebben eeuwenlang bestaan en zijn natuurlijk niet door delonisatie opgeheven. De westerse wereld heeft grote delen van de wereld naar zijn eigen goeddunken gebruikt/misbruikt. Bv kijk naar de landenindeling van bv Afrika. Die komt helemaal niet overeen met de indeling in de plaatselijke volkeren. Hierdoor is een bestuurlijke chaos ontstaan waar de westerse wereld dus de verantwoordelijkheid voor draagt.
Noem een voorbeeld van:quote:
voor het algemene beeld en het draagvlak is het misschien een idee om een sanctie op te leggen bij bewezen onterechte racismeclaims. Als er onterecht racismeverwijten via de media zijn gedaan en het blijkt anders te liggen dan dient er een rectificatie gepubliceerd te worden door dezelfde media op straffe van een boete.
deze meneer Youssef ziet overal racisme in en verlangt zelfs van andere raadsleden met migratieachtergrond dat die ook vaker de racismekaart trekken, ookal is daar geen aanwijsbare reden voor.
Als iemand zich gediscrimineerd voelt.... Hoe wil je bewijzen dat hij/zij zich niet zo heeft gevoeld?quote:bewezen onterechte racismeclaims
Verder denk ik dat vooral Marokkanen de hand eens in eigen boezem mogen steken. 15 jaar naast een Turks koffiehuis/gebedsruimte gewoond, nooit problemen. Altijd vriendelijk, goed contact. Ik heb een syrische vluchteling als buurman. Binnen een jaar heeft hij de taal onder de knie, een eigen bedrijf en we hebben uitstekend contact.
Toen ik de Marokkaanse onderburen vroeg of ze de auto (letterlijk drie meter verderop) op de parkeerplaats ipv midden op straat dubbel geparkeerd wilden zetten kreeg ik een grote bek en of ik dat ook aan de witte mensen vroeg. Deze mensen veroorzaken elke dag overlast.
Die haat hoort niet in dit land. En zo nog duizend ervaringen die allemaal dezelfde kant op wijzen.
Dan kun je zeggen dat ik een racist ben. Ik heb die ervaring. Nu doe ik daar niks mee, maar ik kan me best voorstellen dat domme tokkies met deze ervaringen dan een domme brief sturen als een Marokkaans raadslid Marokkaanse criminelen verdedigt en alles racisme noemt. Als dit soort problemen veroorzaakt werden door mensen uit schubbekutteveen, zou ik vooral een hekel hebben aan mensen uit schubbekutteveen.
Onmogelijk natuurlijk. Het staat eenieder vrij om vanalles te voelen. Wil je dat er iets aan gedaan wordt dan moet je echter wel bewijzen dat er daadwerkelijk sprake is van discriminatie. En dan kun je niet aankomen met "ja, dat voel ik gewoon". Dan kun je eeuwig door blijven gaan en al het negatieve wat jou overkomt afschuiven op discriminatie/racisme. Een trend die je overigens wel steeds vaker ziet.quote:
Als iemand zich gediscrimineerd voelt.... Hoe wil je bewijzen dat hij/zij zich niet zo heeft gevoeld?
Zo ben ik ooit voor racist uitgemaakt omdat een groepje dames (waarvan een deel toevallig een hoofddoekje droeg) als een stel viswijven zaten te gillen in een treincoupé en ik vroeg of het misschien iets stiller kon. Tja. Misschien voelde ze zich wel racistisch bejegend maar dat slaat gezien de context natuurlijk helemaal nergens op. Als je als volwassene zit te schreeuwen in het OV dan is het compleet normaal dat een medereiziger komt vragen of het wat stiller kan. Een beetje zelfkritiek is wel zo gezond en dat haal je dan compleet weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 08:34:12 ]
Eigenlijk vraag ik me bij dit soort antwoorden af waarom je elkaar als groep zo negatief en "juridisch" moet benaderen.quote:
[..]
Onmogelijk natuurlijk. Het staat eenieder vrij om vanalles te voelen. Wil je dat er iets aan gedaan wordt dan moet je echter wel bewijzen dat er daadwerkelijk sprake is van discriminatie. En dan kun je niet aankomen met "ja, dat voel ik gewoon". Dan kun je eeuwig door blijven gaan en al het negatieve wat jou overkomt afschuiven op discriminatie. Een trend die je overigens wel steeds vaker ziet.
Altijd dat "wij" tegen "zij".
Ik vind het wel prettig in een samenleving te leven waarbij mensen geen schroom hebben om zich te uiten als ze zich gediscrimineerd voelen. Dat is toch in ons aller belang?
De maatschappij is geen "zero sum game".
Als een groep zich in de samenleving "minder gediscrimineerd" voelt, is dat in het voordeel van de hele maatschappij.
Omdat ik het verrek om in te binden wanneer iemand de racismekaart trekt op basis van helemaal niks. Dat is kleutergedrag en daar ga ik niet in mee. Zo kun je bezig blijven.quote:
[..]
Eigenlijk vraag ik me bij dit soort antwoorden af waarom je elkaar als groep zo negatief en "juridisch" moet benaderen.
Altijd dat "wij" tegen "zij".
Ik vind het wel prettig in een samenleving te leven waarbij mensen geen schroom hebben om zich te uiten als ze zich gediscrimineerd voelen. Dat is toch in ons aller belang?
De maatschappij is geen "zero sum game".
Als een groep zich in de samenleving "minder gediscrimineerd" voelt, is dat in het voordeel van de hele maatschappij.
Noem eens een voorbeeld van "inbinden".quote:
[..]
Omdat ik het verrek om in te binden wanneer iemand de racismekaart trekt op basis van helemaal niks. Dat is kleutergedrag en daar ga ik niet in mee. Zo kun je bezig blijven.
Wanneer had je voor t laatst het gevoel dat je moest "inbinden" en waar ging het toen om?
Gelijkgestemden zullen zich altijd sterker tot elkaar aangetrokken voelen, dus dat is nogal logisch.quote:
Als je elke dag thee zit te drinken met je marokkaanse vriendinnen en die vertellen een verhaal over de witte bovenbuurman die racistisch is, dan versterkt elkaar dat alleen maar. 'wij' zijn slachtoffer.
Ik doel op het trekken van de racismekaart naar aanleiding van een doodgewone controle door de politie.quote:
[..]
Noem een voorbeeld van:
[..]
Als iemand zich gediscrimineerd voelt.... Hoe wil je bewijzen dat hij/zij zich niet zo heeft gevoeld?
Jezelf gediscrimineerd voelen ontslaat je niet aan een verplichting om mee te werken als een agent jou wilt controleren.
Dan zou het een rare boel worden. Dan zou je alle regeltjes aan je laars kunnen lappen en zodra de politie komt dan zeg je dat je gediscrimineerd wordt. Dan zou je bij de blokker met een steelpan naar buiten kunnen lopen, en bij staande houding roep je dat je gediscrimineerd wordt. Bovendien zeg je ook nog dat je niet wilt betalen omdat het een steelpan is.
We leven nu in een tijd waarbij er Kamervragen volgen zodra agenten een allochtoon controleren. Als een agent iemand ziet die zich verdacht ophoud in een wijk waar veel inbraken worden gepleegd, en de persoon draagt een winterse jas met capuchon op terwijl het 20 graden Celsius is.
Cameraatjes beginnen altijd pas te filmen zodra de politie in actie komt. Het filmpje verteld nooit de aanleiding waarom de politie in actie komt. Zie het regelmatig in de video's van een politievlogger. "Film het! kijk wat hij doet! filmen!". Dan blijkt het te gaan om een allochtone bestuurder op een motorscooter zonder rijbewijs, onverzekerd en valse kentekenplaten. Goed dat de politievlogger het hele filmpje dan zelf heeft gemaakt.
jij kunt dan zeggen, ja maar waarom volgt de agent de allochtone bestuurder op een motorscooter zonder rijbewijs die onverzekerd is en valse kentekenplaten heeft? (Dat is NIX! hij had geen drugs, was nuchter, het kon erger wil je zeggen?) Nou, omdat die bestuurder geen rijbewijs heeft, niet verzekerd is en valse kentekenplaten heeft. Dat is strafbaar en daar is toevallig de politie voor. Als de bestuurder een autochtoon was, dan zou de politie ook de bestuurder aanhouden en eventueel indien nodig de achtervolging inzetten.
Echter; als dan blijkt dat de politie wel met legitieme reden een gewone controle heeft uitgevoerd op een persoon die nota bene zelf de politieauto aan het hinderen was, wat dan.
Kort samengevat; waarom mag je iemand beschuldigen van racisme, en als blijkt dat die claim niet klopt dan mag je dat zelfs blijven roepen, maakt allemaal niet uit.
Nog korter: Mand.
Misschien foute woordkeuze. Maar wanneer iemand mij (in een situatie zoals ik die eerder beschreef) gaat verwijten dat ik een racist ben dan is het gesprek wat mij betreft klaar en kunnen ze de tering krijgen. Zo zag ik ooit een filmpje op dumpert van wat mensen die een auto aan het wegslepen waren, deze stond verkeerd geparkeerd. De eigenaar van de auto komt en roept binnen een paar minuten dat ze racisten zijn, iemand z'n fout geparkeerde auto wegslepen is in de belevingswereld van deze man racistisch, moet ik met zo iemand dan in discussie gaan waarom hij zich zo voelt? Nee, die man mag wat mij betreft lekker doodvallen met z'n zwakzinnige beschuldigingen.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van "inbinden".
Wanneer had je voor t laatst het gevoel dat je moest "inbinden" en waar ging het toen om?
[ Bericht 9% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 10:12:12 ]
Ik vroeg om een persoonlijk meegemaakt voorbeeld en je komt met:quote:
[..]
Misschien foute woordkeuze. Maar wanneer iemand mij (in een situatie zoals ik die eerder beschreef) gaat verwijten dat ik een racist ben dan is het gesprek wat mij betreft klaar en kunnen ze de tering krijgen. Zo zag ik ooit een filmpje op dumpert van wat mensen die een auto aan het wegslepen waren, deze stond verkeerd geparkeerd. De eigenaar van de auto komt en roept binnen een paar minuten dat ze racisten zijn, iemand z'n fout geparkeerde auto wegslepen is in de belevingswereld van deze man racistisch, moet ik met zo iemand dan in discussie gaan waarom hij zich zo voelt? Nee, die man mag wat mij betreft lekker doodvallen met z'n zwakzinnige beschuldigingen.
.... misschien foute woordkeuze.....
en als voorbeeld komt:
.... Zo zag ik ooit een filmpje op dumpert....
Dat is toch de reinste "cherrypicking".
Zo zag ik ooit een filmpje op mainstream media:
van een:
autochtone corona-virus-evangelie-verspreider die met een BMW al rokend met dochterlief naast zich een journalist probeert dood te rijden.
En dan zul jij zeggen:
Wat flauw: Eén zo'n voorbeeld er uit pikken.
Laten we het erop houden dat we het niet eens gaan worden op dit vlak. Dat je mij dan ook nog sneaky en zonder enige aanleiding in het coronawappie-kamp probeert te stoppen zegt ook wel genoeg over jouw karakter. Net zoals tegen mensen die zonder enige aanleiding een ander van racisme betichten zeg ik tegen jou: krijg de tering, de discussie is wel klaar.quote:
[..]
Ik vroeg om een persoonlijk meegemaakt voorbeeld en je komt met:
.... misschien foute woordkeuze.....
en als voorbeeld komt:
.... Zo zag ik ooit een filmpje op dumpert....
Dat is toch de reinste "cherrypicking".
Zo zag ik ooit een filmpje op mainstream media:
van een:
autochtone corona-virus-evangelie-verspreider die met een BMW al rokend met dochterlief naast zich een journalist probeert dood te rijden.
En dan zul jij zeggen:
Wat flauw: Eén zo'n voorbeeld er uit pikken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 10:31:00 ]
Als je elke dag thee zit te drinken met je marokkaanse vriendinnenquote:
[..]
Gelijkgestemden zullen zich altijd sterker tot elkaar aangetrokken voelen, dus dat is nogal logisch.
Als je elke dag thee zit te drinken met je marokkaanse vriendinnen en die vertellen een verhaal over de witte bovenbuurman die racistisch is, dan versterkt elkaar dat alleen maar. 'wij' zijn slachtoffer.
Heb ik niet...
Ik word helemaal niet versterkt door meningen die ik om mij heen hoor.
Mijn kennissenkring is een groep Katholiek-rechts-van-het-midden of Seculier-midden, en veel plattelandsmensen, met een duidelijke antipathie voor de Sylvana-Simons-aanhangers.
Juist daarom probeer ik te voorkomen om op te gaan in de bubbel.
Ik probeer juist alle meningen in mij op te nemen en mensen te confronteren met een andere blik op dezelfde kwestie.
https://www.google.nl/sea(...)Ao&bih=1076&biw=2133
Serieus.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van "inbinden".
Wanneer had je voor t laatst het gevoel dat je moest "inbinden" en waar ging het toen om?
Hij gaf zonet nog een voorbeeld.
Ik snap niks van deze aantijging.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat we het niet eens gaan worden op dit vlak. Dat je mij dan ook nog sneaky en zonder enige aanleiding in het coronawappie-kamp probeert te stoppen zegt ook wel genoeg over jouw karakter. Net zoals tegen mensen die zonder enige aanleiding een ander van racisme betichten zeg ik tegen jou: krijg de tering, de discussie is wel klaar.
Hoe kom je erbij dat ik jou in "een kamp" probeer te stoppen.
Ik geeft gewoon een voorbeeld van een filmpje dat ik op tv heb gezien. Punt.
"sneaky en zonder aanleiding" ... "jou in een kamp stoppen"?????
Nee, hier begrijp ik helemaal niks van.
Hier het fragment. Wegens de Dam tot Dam loop in Zaandam was er een parkeerverbod ingesteld, zodat de pendelbussen er konden staan. Meneer doet verwoede pogingen "uschjeblieft mienier, mienier uscheblieft."quote:
[..]
Misschien foute woordkeuze. Maar wanneer iemand mij (in een situatie zoals ik die eerder beschreef) gaat verwijten dat ik een racist ben dan is het gesprek wat mij betreft klaar en kunnen ze de tering krijgen. Zo zag ik ooit een filmpje op dumpert van wat mensen die een auto aan het wegslepen waren, deze stond verkeerd geparkeerd. De eigenaar van de auto komt en roept binnen een paar minuten dat ze racisten zijn, iemand z'n fout geparkeerde auto wegslepen is in de belevingswereld van deze man racistisch, moet ik met zo iemand dan in discussie gaan waarom hij zich zo voelt? Nee, die man mag wat mij betreft lekker doodvallen met z'n zwakzinnige beschuldigingen.
de man drukt zelfs de BOA de hand op zijn rug in een uiterste poging; "Mienier Uscheblieft!".
Maar op 1:41 is het ineens oorlog en zegt de man tegen de BOA "Niet aanraken ,jij mag mij niet aanraken!"
vanaf 4:00 begint het "racist" schreeuwen.
Goed, dan komen we weer on topic.quote:
[..]
Hier het fragment. Wegens de Dam tot Dam loop in Zaandam was er een parkeerverbod ingesteld, zodat de pendelbussen er konden staan. Meneer doet verwoede pogingen "uschjeblieft mienier, mienier uscheblieft."
de man drukt zelfs de BOA de hand op zijn rug in een uiterste poging; "Mienier Uscheblieft!".
Maar op 1:41 is het ineens oorlog en zegt de man tegen de BOA "Niet aanraken ,jij mag mij niet aanraken!"
vanaf 4:00 begint het "racist" schreeuwen.
In hoeverre is dit incident een excuus om iemand als Youssef te bedreigen?
Dat is het niet. Er is geen enkel excuus om iemand te bedreigen.quote:
[..]
Goed, dan komen we weer on topic.
In hoeverre is dit incident een excuus om iemand als Youssef te bedreigen?
Een bedreiging is een dom zwak iets van het allerlaagste niveau. Dan ben je gewoon af. het is een zwakte, als iemand niet met een normale discussie met argumenten zijn punt kan maken maar zichzelf verlaagd tot al dan niet anoniem bedreigen van iemand.
Helemaal mee eens. Moeilijkheid is altijd dat iedereen weer met een incident komt aan "cherrypicken" wat de bedreiging van de ene club moet rechtvaardigen.quote:
[..]
Dat is het niet. Er is geen enkel excuus om iemand te bedreigen.
Een bedreiging is een dom zwak iets van het allerlaagste niveau. Dan ben je gewoon af. het is een zwakte, als iemand niet met een normale discussie met argumenten zijn punt kan maken maar zichzelf verlaagd tot al dan niet anoniem bedreigen van iemand.
Zolang Club A bedreigingen uit tegen individuen van Club B, mag je van Club B niet verwachten dat ze stoppen met dreigementen richting individuen van Club A.
Groot? In vergelijking met de populatie is dit 0.00001% dat zo achterlijk is. Het is alleen "groot" omdat het in het nieuws komt.quote:
En nog ervan uitgaan dat dit een raadslid is
Moet je nagaan wat mevrouw Bouchallikht over zich heen krijgt.
Nederland heeft een groot racismeprobleem.
Nederland heeft niet een groot racismeprobleem. Nederland is kampioen om elke dag te doen alsof er een racismeprobleem is, door in blokletters artikelen te schrijven over racisme. zie dit forum bijvoorbeeld. het bericht gaat om helemaal niets, toch is er een topic over. zo is er elke dag een topic op dit forum over vermeend racisme.quote:
En nog ervan uitgaan dat dit een raadslid is
Moet je nagaan wat mevrouw Bouchallikht over zich heen krijgt.
Nederland heeft een groot racismeprobleem.
er wordt in Nederland meer gedebatteerd, geschreven en gediscussieerd over racisme dan dat er daadwerkelijk racisme aangetoond is.
Een agent hoeft alleen maar te kijken naar een persoon met specifieke huidskleur en de agent is een racist.
Nederland is geen Amerika.
(eenmalig zelfs tot groot verdriet van nabestaanden)
Whataboutism viert weer hoogtij.quote:
Hoe vaak heeft mevrouw Simons wel niet onterecht de racismekaart getrokken?
(eenmalig zelfs tot groot verdriet van nabestaanden)
dit bedoel ik nou met diarree.quote:Op vrijdag 16 april 2021 16:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Whataboutism viert weer hoogtij.
geef je reactie zonder de beroepsdemonstranten te papegaaien.
Mooi staaltje blaming the victim weer.quote:
[..]
Ja, youssef zou wel eens kunnen jokken.
quote:
Kan er nou nooit een andere reactie komen dan "Ja maar Wilders!!!111!!!"
Ja idd Wilders, hoezo maakt dat alle andere bedreigingen onbelangrijk?
Het is te zot voor woorden dat dit gebeurt, ook bij Wilders ja.
Geef dan gewoon eens toe dat het totaal achterlijk is dat dit gebeurt, ongeacht of het om Wilders, Youssef, Lale Gül, of Sylvana gaat.
dat kan allemaal, dat mag allemaal en het zal nooit vragen oproepen als achteraf blijkt dat er geen racisme in het spel was. echter met telkens dat soort berichten in het nieuws ontstaat het sentiment dat er in Nederland veel racisme is.
Dat jij youssef op zijn blauwe ogen gelooft moet jij weten, ik sta er iets anders in.quote:
[..]
Mooi staaltje blaming the victim weer.
Wat op niks is gebaseerd anders dan een vaag onderbuikgevoel.quote:
[..]
Dat jij youssef op zijn blauwe ogen gelooft moet jij weten, ik sta er iets anders in.
Youssef heeft andere raadsleden met migratieachtergrond wel nadrukkelijk gevraagd of ze zich willen uit spreken 'tegen racisme'. Echter hebben deze raadsleden niet zoveel zin om zich voor het karretje te laten spannen door de heer Youssef.quote:
Deze Youssef is niet het enige raadslid van Marokkaanse afkomst. Ontvangen alle raadsleden van Marokkaanse afkomst zoveel racistische haatberichten of krijgt Youssef significant vaker dit soort post? Zo nee, waarom wordt dan uitsluitend Youssef genoemd? Zo ja, is er misschien een bijkomende aanleiding dat Youssef dit soort post krijgt?
En dat van jou is niet gebaseerd op je linkse onderbuik. 🤣quote:
[..]
Wat op niks is gebaseerd anders dan een vaag onderbuikgevoel.
Mijn god wat een plaat heb je voor je kop.
Zullen andere raadsleden niet zelf op het idee komen om in verweer te komen als zij te maken krijgen met racisme? Ik zou weinig vertrouwen hebben in zo een raadslid. Als ik op iemand stem verwacht ik dat die persoon in staat is om voor zijn kiezers op te komen.quote:
[..]
Youssef heeft andere raadsleden met migratieachtergrond wel nadrukkelijk gevraagd of ze zich willen uit spreken 'tegen racisme'. Echter hebben deze raadsleden niet zoveel zin om zich voor het karretje te laten spannen door de heer Youssef.
ADquote:PvdA-raadslid twittert: Droplul, botte hond, PVV-fascist
Droplul, botte hond, PVV-facist. Het Amersfoortse raadslid Youssef El Messaoudi gebruikt op Twitter termen die je niet zou verwachten van een politicus. De rechtenstudent, die de PvdA-stemmer vertegenwoordigt in de Amersfoortse raad, ziet zelf weinig bezwaar. 'Ik laat mij niet uitschelden zonder weerwoord.'
Youssef El Messaoudi (@Yous033) kreeg afgelopen weekend het een en ander naar zijn hoofd geslingerd, nadat hij twitterde over de ophef die volgde op het verstoren van een rouwstoet door Amersfoortse basisschoolleerlingen.
Het raadslid schreef de bedreigingen, die na het incident bij de basisschool binnenkwamen, toe aan aanhangers van de PVV. 'Hoe ziek in je kop ben je als je een basisschool gaat bedreigen, stelletje PVV fascisten.' Deze bewoordingen vielen blijkbaar niet bij iedereen in goede aarde.
De PvdA'er, met onder andere de portefeuilles 'jeugd en jongeren' en 'integratie en inburgering' zet zich vaker af tegen wat hij noemt 'het stompzinnige groepsdenken van zijn PVV-collega's'. Zo schrijft El Messaoudi op de website van de PvdA: 'Het heeft veel weg van een virus dat in Nederland zich in rap tempo verspreid. Moedervirus Geert besmet Nederland, en iedereen is in de ban van de angst als het maar enigszins te maken heeft met de Islam of allochtoon.'
El Messaoudi is in Amersfoort een van de zes leden van de PvdA-fractie. Vorig jaar was hij kandidaat-lijsttrekker voor de partij. PvdA Amersfoort wilde vanochtend niet reageren.
Neuh, ik ga af op de OP. En er is geen enkele aanwijzing om hem aan te wijzen als dader.quote:
[..]
En dat van jou is niet gebaseerd op je linkse onderbuik. 🤣
Mijn god wat een plaat heb je voor je kop.
Zitten er dan zoveel albino's in gemeenteraden en waarom krijgen die haatberichten?quote:
[..]
Waarom houd het op dat moment op?
Hoeveel witte raadsleden zouden er zijn denk jij, die dit soort drek over zich heen krijgen ómdat ze een wit en Nederlanders raadslid zijn?
Misschien is jouw mindset wel zo twisted geworden dat je denkt dat je meer racisten bent gaan zien.quote:
[..]
Iets minder racisten op dit forum zou wel aangenaam zijn inderdaad. Zoals tien jaar geleden, toen was het forum heel anders en veel toffer.
Misschien komt dat wel omdat vandaag de dag de term "racist" een holle term is geworden omdat deze term te pas en te onpas compleet achteloos en random rond word gesmeten, bij gedrek aan inhoudelijk argumenten en om zodoende een eerlijke en constructieve discussie te saboteren, veelal door lieden die in de veronderstelling zijn mee te moeten varen onder de valse vlag der deugzaamheid.
NATUURLIJK KAN HET NIET, DIE BEDREIGINGEN -laat ik het nog maar eens zeggen want och och och- maar meneer is eigenlijk gewoon zelf debet aan doodsbedreigingen aan het adres van Wilders.quote:
Is dit dezelfde Youssef die toen hij nog PvdA'er was het nieuws vanwege zijn uitlatingen op social media nog wel eens haalde?
[..]
AD
En daarover gesproken, even ter vergelijking; Messaoudi gaf aan per jaar zo'n "100 tot 150" (doods) bedreigingen te hebben ontvangen (IK KEUR DIT AF!!!), Wilders gaf vandaag aan deze dag alleen al "honderden" (doods)bedreigingen te hebben ontvangen.
Weinig vaags aan vooroordelen die zichzelf keer op keer bewijzen, moet wel een beetje pijjn aan je sjw ziel doen, niet?quote:
[..]
Wat op niks is gebaseerd anders dan een vaag onderbuikgevoel.
quote:
[..]
NATUURLIJK KAN HET NIET, DIE BEDREIGINGEN -laat ik het nog maar eens zeggen want och och och- maar meneer is eigenlijk gewoon zelf debet aan doodsbedreigingen aan het adres van Wilders.
En daarover gesproken, even ter vergelijking; Messaoudi gaf aan per jaar zo'n "100 tot 150" (doods) bedreigingen te hebben ontvangen (IK KEUR DIT AF!!!), Wilders gaf vandaag aan deze dag alleen al "honderden" (doods)bedreigingen te hebben ontvangen.
[ twitter ]
"Youssef vindt het denk ik geen straf om.....quote:
Racistische troep en bedreigingen zijn niet lief, maar Youssef vindt het denk ik geen straf om het slachtofferschap uit te melken. Youssef krijgt zijn aandacht en zijn fame, wel zo prettig voor zijn ego. Dus tsja..beter stoppen met die zielige anonieme bagger..je bereikt er niets mee.
"denk ik" of weet je het zeker?
Wat is je bron?
meneer is eigenlijk gewoon zelf debet aan doodsbedreigingen....quote:
[..]
NATUURLIJK KAN HET NIET, DIE BEDREIGINGEN -laat ik het nog maar eens zeggen want och och och- maar meneer is eigenlijk gewoon zelf debet aan doodsbedreigingen aan het adres van Wilders.
En daarover gesproken, even ter vergelijking; Messaoudi gaf aan per jaar zo'n "100 tot 150" (doods) bedreigingen te hebben ontvangen (IK KEUR DIT AF!!!), Wilders gaf vandaag aan deze dag alleen al "honderden" (doods)bedreigingen te hebben ontvangen.
[ twitter ]
Waaruit blijkt dat?
... die zich zelf keer op keer bewijzen.....quote:
[..]
Weinig vaags aan vooroordelen die zichzelf keer op keer bewijzen, moet wel een beetje pijjn aan je sjw ziel doen, niet?
Welke vooroordelen
Mag ik 10 voorbeelden?
En in hoeverre kun je bewijzen dat deze 10 voorbeelden in een andere groep niet voorkomen.
We weten dat wandaden van allochtonen/Marokkanen keer op keer in het nieuws komen en keer op keer blijkt dat het onzin is.
Neem bijvoorbeeld de treintweet van Thierry Baudet
etc etc etc
En dan Pim Fortuyn die adhv de moord op Marianne Vaatstra in een column zei: "Een keel doorsnijden, is iets wat een Fries niet doet".
En zo kan ik nog wel uren doorgaan!
quote:
[..]
meneer is eigenlijk gewoon zelf debet aan doodsbedreigingen....
Waaruit blijkt dat?
Opruiende leugenachtige laster, die het klimaat van het normaliseren van (doods)bedreigingen alleen maar verder laat toenemen.quote:Het raadslid schreef de bedreigingen, die na het incident bij de basisschool binnenkwamen, toe aan aanhangers van de PVV. 'Hoe ziek in je kop ben je als je een basisschool gaat bedreigen, stelletje PVV fascisten.' Deze bewoordingen vielen blijkbaar niet bij iedereen in goede aarde.
De PvdA'er, met onder andere de portefeuilles 'jeugd en jongeren' en 'integratie en inburgering' zet zich vaker af tegen wat hij noemt 'het stompzinnige groepsdenken van zijn PVV-collega's. Zo schrijft El Messaoudi op de website van de PvdA: 'Het heeft veel weg van een virus dat in Nederland zich in rap tempo verspreid. Moedervirus Geert besmet Nederland, en iedereen is in de ban van de angst als het maar enigszins te maken heeft met de Islam of allochtoon.'
https://www.ad.nl/binnenl(...)vv-fascist~a80985c1/
Natuurlijk kan je dat, wat shit komt overal voor. Maar er zijn wel culturen die op een andere manier naar geweld kijken, en er anders mee omgaan. Zover zelfs dat barbaarsheid een algemeen geaccepteerd iets is. Voorbeeld;quote:
[..]
... die zich zelf keer op keer bewijzen.....
Welke vooroordelen
Mag ik 10 voorbeelden?
En in hoeverre kun je bewijzen dat deze 10 voorbeelden in een andere groep niet voorkomen.
We weten dat wandaden van allochtonen/Marokkanen keer op keer in het nieuws komen en keer op keer blijkt dat het onzin is.
Neem bijvoorbeeld de treintweet van Thierry Baudet
etc etc etc
En dan Pim Fortuyn die adhv de moord op Marianne Vaatstra in een column zei: "Een keel doorsnijden, is iets wat een Fries niet doet".
En zo kan ik nog wel uren doorgaan!
Ondenkbaar dat dit op het marktplein te Urk ook voorkomt.
Onderschat de achterlijkheid in Urk nou niet, daar hebben we recent nog een aantal voorbeelden van gezien.quote:
[..]
Natuurlijk kan je dat, wat shit komt overal voor. Maar er zijn wel culturen die op een andere manier naar geweld kijken, en er anders mee omgaan. Zover zelfs dat barbaarsheid een algemeen geaccepteerd iets is. Voorbeeld; [ twitter ]
Ondenkbaar dat dit op het marktplein te Urk ook voorkomt.
Ik onderschat dat niet, en zelfs dan is dit voor mij ondenkbaar.quote:Op zaterdag 17 april 2021 11:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Onderschat de achterlijkheid in Urk nou niet, daar hebben we recent nog een aantal voorbeelden van gezien.
Mooi.quote:
Maar waarom sleep je dat er in dit topic bij?quote:en zelfs dan is dit voor mij ondenkbaar.
Dus je moet naar t buitenland om voorbeelden?quote:
[..]
Natuurlijk kan je dat, wat shit komt overal voor. Maar er zijn wel culturen die op een andere manier naar geweld kijken, en er anders mee omgaan. Zover zelfs dat barbaarsheid een algemeen geaccepteerd iets is. Voorbeeld; [ twitter ]
Ondenkbaar dat dit op het marktplein te Urk ook voorkomt.
Graag voorbeelden uit Nederland.
Wij hebben hier (on topic) te maken met de huidige situatie die zich in ons eigen land voordoet.
Namelijk de doodsbedreigingen aan t adres van Youssef.
Wat hebben de moslims in Nederland te maken met wat buiten onze landsgrenzen gebeurt.
Dan kan ik ook hele beerputten opentrekken van wandaden van Christenen (Verzetsleger van de Heer, Josef Koni) en als we de geschiedenis in willen duiken (kolonialisme, noem t allemaal maar op).
Maar goed: nogmaals:
Wij hebben hier (on topic) te maken met de huidige situatie die zich in Nederland voordoet.
Want daar kunnen we beleid voor maken.
Dus nogmaals:
Graag voorbeelden uit Nederland.
Die moslims onderhouden toch intensief het contact met hun broeders buiten onze landsgrenzen? Daardoor weten zij toch dat sommige broeders van hun boze plannen hebben? Dan zijn die moslims in ons land toch nalatig?quote:
[..]
Wat hebben de moslims in Nederland te maken met wat buiten onze landsgrenzen gebeurt.
Wie dan? Youssef el-Messaoudi? Allemaal?quote:
[..]
Die moslims onderhouden toch intensief het contact met hun broeders buiten onze landsgrenzen? Daardoor weten zij toch dat sommige broeders van hun boze plannen hebben? Dan zijn die moslims in ons land toch nalatig?
Ja, dat zal zo zijn.quote:
[..]
Die moslims onderhouden toch intensief het contact met hun broeders buiten onze landsgrenzen? Daardoor weten zij toch dat sommige broeders van hun boze plannen hebben? Dan zijn die moslims in ons land toch nalatig?
Ik denk ook dat alle katholieken in Nederland van te voren precies wisten wat de IRA van plan was. Maw: Alle aanslagen van de IRA waren met medeweten van alle katholieken in Nederland. Of: nog beter gezegd: Alle katholieken zijn terroristen.
Dat geldt ook voor de terroristische acties van Joseph Koni.
Als katholiek zit ik in een whatsapp groep. Samen met 1,3 miljard anderen. Daarin worden alle snode plannen gedeeld. In het Latijn natuurlijk.quote:
[..]
Wie dan? Youssef el-Messaoudi? Allemaal?
Moslims zullen vast iets soortgelijks hebben maar dan in het Arabisch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2021 18:20:35 ]
Het zijn toch allemaal broeders van elkaar? En het lijkt mij stug dat die broeders hun boze plannen niet delen.quote:
[..]
Wie dan? Youssef el-Messaoudi? Allemaal?
Jij snapt niet dat ik dit voorbeeld erbij haal om aan te tonen dat er andere culturen bestaan die anders kijken naar het gebruik van fysiek geweld?quote:
[..]
Mooi.
[..]
Maar waarom sleep je dat er in dit topic bij?
Ik schat jou toch zeker hoger in hoor.
De werking van andere barbaarse culturen houden niet op bij grenzen omdat het landgrenzen zijn. Hier in Europa zijn we ook onderhevig aan de gevolgen daarvan, zie Hebdo en Samuel Patty, waarbij de barbaarse moordenaar in zijn thuisdorp als een held ontvangen en vereerd werd. In Nederland, want daar vroeg jij om -in de hoop het zo klein mogelijk te houden om het te bagatelliseren- hebben wij hier natuurlijk ook mee te maken. Zoals de Afghaanse asielzoeker Jawed S;quote:
[..]
Dus je moet naar t buitenland om voorbeelden?
Graag voorbeelden uit Nederland.
Wij hebben hier (on topic) te maken met de huidige situatie die zich in ons eigen land voordoet.
Namelijk de doodsbedreigingen aan t adres van Youssef.
Wat hebben de moslims in Nederland te maken met wat buiten onze landsgrenzen gebeurt.
Dan kan ik ook hele beerputten opentrekken van wandaden van Christenen (Verzetsleger van de Heer, Josef Koni) en als we de geschiedenis in willen duiken (kolonialisme, noem t allemaal maar op).
Maar goed: nogmaals:
Wij hebben hier (on topic) te maken met de huidige situatie die zich in Nederland voordoet.
Want daar kunnen we beleid voor maken.
Dus nogmaals:
Graag voorbeelden uit Nederland.
Hoewel Wilders ''gewoon'' in Nederland woont, ontvangt ie zowat dagelijks tientallen, soms honderden, online (doods)bedreigingen, van andere Jawed's die zowel in nederland of daarbuiten wonen en zodoende hun afwijkende gewelds cultuur door de nederlandse en europese straten laten vloeien.quote:De man handelde vanuit een terroristisch motief. Hij pleegde zijn daad omdat hij vond dat zijn religie en de profeet Mohammed waren beledigd. Deze beledigingen zouden zijn gedaan door alle Nederlanders, en Geert Wilders in het bijzonder, omdat hij een cartoonwedstrijd had georganiseerd en Nederland dat had toegelaten. De man heeft verklaard dat hij in actie wilde komen tegen alle ‘wrede en oneerlijke mensen’ van Nederland en dat hij erop uit was zoveel mogelijk mensen te doden.
En dankzij andere culturen zijn wij ook cultureel ''verrijkt'' met bijvoorbeeld ''eerwraak'', recentelijk was er nog de moord op 16-jarige Humeyra. Het boek ''Prooi'' meld over eerwraak het volgende;
De toestanden omtrent Lale Gül tekenen ook een inmiddels bekend beeld hiervan. Zelf al te maken met huiselijk geweld, iets wat bij andere culturen vaker voorkomt dan de Nederlandse, maar nu ze daar een boek over heeft geschreven heeft ze nu ook te maken met een continue stroom aan online haat en (doods)bedreigingen, grotendeels uit islamitische hoek.quote:In westerse landen zijn er ook sikh-, hindoe- en Koerdische vrouwen die slachtoffer worden van eergeweld, maar de meeste slachtoffers lijken islamitisch te zijn. Gevallen van eerwraak zijn moeilijk te meten, maar er zijn wel statistieken. In het Verenigd Koninkrijk werden tussen 2010 en 2014 achttien eermoorden en elf pogingen daartoe geregistreerd. In Duitsland stelden onderzoekers van de Max-Planck-Gesellschaft vast dat er tussen 1996 en 2005 ‘in strikte zin’ twintig gevallen van eermoord hebben plaatsgevonden. Duitse onderzoekers concludeerden daarnaast dat de straffen die Duitse rechtbanken gaven vaak voor eermoordzaken, vaak mild waren – ondanks de stringente richtsnoeren voor zaken waarbij ‘eer’ in het geding is.
Eergeweld is terecht gedefinieerd als georganiseerde misdaad. 65 Families en gemeenschappen spannen samen om meisjes te betrappen van wie zij vinden dat ze hun morele voorschriften hebben overtreden, en bestraffen hen.
Veel vrouwen die worden bedreigd met eergeweld zoeken hun toevlucht tot vrouwenopvangcentra. Toen ik als vertaalster werkte in Nederlandse opvanghuizen, viel me op dat er vooral veel islamitische vrouwen waren die een veilig heenkomen hadden gezocht. Nederlandse onderzoekers meldden al in 2003 dat 59 procent van de vrouwen in de opvanghuizen van niet-Nederlandse afkomst zijn; veel van die vrouwen waren islamitisch.
Eergeweld kwam in Nederland zo vaak voor dat de autoriteiten overwogen het getuigenbeschermingsprogramma van het land uit te breiden ten behoeve van die vrouwen. In Denemarken was in 2017 41 procent van de vrouwen in opvanghuizen immigrant, en in 2018 was dat 50 procent. 68 Van alle hulpzoekenden in 2017 was 14 procent van Syrische, 8 procent van Iraakse en 6 procent van Somalische afkomst.
Ik zal nooit vergeten dat ik werd gebeld om te vertalen voor een vrouw in het Leids Universitair Medisch Centrum. De echtgenoot van die vrouw had haar meermalen in haar buik getrapt. Ze was zevenendertig weken zwanger van haar eerste kind. Hij had haar met zijn schoenen en zijn vuisten in haar gezicht geslagen. Het enige wat je in het ziekenhuis in haar gezicht kon zien, waren hechtingen en zwellingen. Er viel niets te vertalen. Het enige geluid dat ze kon voortbrengen, was een klaaglijk kermen van pijn. In de wachtkamer zat een man die zei dat hij haar vader was en die me vertelde dat er vervelende dingen kunnen gebeuren als een vrouw haar echtgenoot niet gehoorzaamt.
En dan kan ik nog een zooi aan filmpjes plaatsen waarin ''Nederlandse'' jongeren hun licht schijnen op dergelijke gewelds gerelateerde zaken, maar ik hou het bij deze twee.
Dus wat hebben de moslims in Nederland te maken met wat buiten onze landsgrenzen gebeurt?
Veel, want de cultuur golf beperkt zich niet tot landgrenzen. Moslims nemen hun cultuur natuurlijk mee. Een deel conservatief, een deel gematigder. Maar de kern blijft aanwezig. En zorgen daardoor voor een aanzienlijke toename in (doods)bedreigingen, meestal wegens schending van eer, in Nederland, Europa en de rest van de niet-islamitische wereld. Tegen niet-moslims, maar ook tegen mensen die islamitische roots dragen, met zoals eerder genoemd; eerwraak.
3 keer per week is er sprake van anti-homogeweld. En dat is dan het getal waar de politie kennis van heeft. Je mag het niet zeggen maar bij 99% van deze gevallen mag je niet zeggen wat de etniciteit van de daders is. Daar mag namelijk niets over gezegd worden. Ik zeg danmaar dat dit ook meegenomen cultuur is.
wat zegt Raadslid Youssef, als het gaat over acceptatie van homoseksualiteit in het onderwijs?
"Ik vind het een beetje jammer dat deze ophef er niet was toen een docente weigerde mannen een hand te schudden."
http://www.stevendejong.n(...)r-met-elkaar-gemeen/
Wat is de bron van die 99%.quote:
Homo's ontvangen haat op een iets andere manier, dat gaat niet alleen via berichten.
3 keer per week is er sprake van anti-homogeweld. En dat is dan het getal waar de politie kennis van heeft. Je mag het niet zeggen maar bij 99% van deze gevallen mag je niet zeggen wat de etniciteit van de daders is. Daar mag namelijk niets over gezegd worden. Ik zeg danmaar dat dit ook meegenomen cultuur is.
wat zegt Raadslid Youssef, als het gaat over acceptatie van homoseksualiteit in het onderwijs?
"Ik vind het een beetje jammer dat deze ophef er niet was toen een docente weigerde mannen een hand te schudden."
http://www.stevendejong.n(...)r-met-elkaar-gemeen/
Mag ik je even herinneren aan de dood van die Jan uit Arnhem van 73 jaar.
Dat was een homo. Toen de daders nog niet bekend waren werd rondgebazuind op alle fora en alle verjaardagen dat het wellicht "weer" moslims zouden zijn.
Toen bleek dat het Hollandse stoere jongens waren..... Eh... tsja.... O het zijn pedohunters. O wat een zegen! Jongens van stavast! Dat zijn de helden die het kindermisbruik tegengaan! Hiep hiep hoera!
Dus ik ben wel benieuwd naar de bron van die 99%.
Er wordt dus enorm met 2 maten gemeten.
En ik heb al voorbeelden genoemd zoals de Treintweet van Thierry, Pim Fortuyn die het had over "Een keel doorsnijden is iets wat een Fries niet doet, duidende op asielzoekers die het natuurlijk weer hebben gedaan" etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
En zo kan ik nog wel uren doorgaan.
Vroeger werden de Joden alles in de schoenen geschoven, prostitutie, dierenmishandeling, financiële malversaties/criminaliteit, nu zijn het de moslims of alles wat zwart is.
Denk je nu werkelijk dat men nú intelligenter is met de discriminatie dan 80 a 85 jaar geleden. Kom op!
Het is allemaal cherry picking om de focus van allerlei misstanden op één groep te kunnen focussen.
De grondregel is gewoon dat we allemaal individuen zijn van verschillende groepen en dat alle groepen duiven en havikken hebben. Het is heus niet zo dat één groep er qua criminaliteit uitspringt.
Niet als je de voorbeelden eerlijk verzamelt.
Ik had echt gehoopt dat na alle wandaden in Urk en Staphorst en noem het allemaal maar op de ogen van zelfs de meest verstokt nationalistische PVV-stemmer zouden opengaan, maar velen in Nederland zijn schijnbaar ziende blind.
Als je de voorbeelden echt eerlijk verzamelt, dan zie je (bijvoorbeeld) dat Antillianen en Marokkanen relatief gezien ruim oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Dan krijg je politiek incorrecte "ik heb een lichtgetint vermoeden" reacties. En dan zijn er gasten zoals jou die op de één of andere manier de feiten proberen blijven te ontkennen, wat voor nog meer en heftigere politiek incorrecte reacties zorgt.quote:
[..]
Wat is de bron van die 99%.
Mag ik je even herinneren aan de dood van die Jan uit Arnhem van 73 jaar.
Dat was een homo. Toen de daders nog niet bekend waren werd rondgebazuind op alle fora en alle verjaardagen dat het wellicht "weer" moslims zouden zijn.
Toen bleek dat het Hollandse stoere jongens waren..... Eh... tsja.... O het zijn pedohunters. O wat een zegen! Jongens van stavast! Dat zijn de helden die het kindermisbruik tegengaan! Hiep hiep hoera!
Dus ik ben wel benieuwd naar de bron van die 99%.
Er wordt dus enorm met 2 maten gemeten.
En ik heb al voorbeelden genoemd zoals de Treintweet van Thierry, Pim Fortuyn die het had over "Een keel doorsnijden is iets wat een Fries niet doet, duidende op asielzoekers die het natuurlijk weer hebben gedaan" etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
En zo kan ik nog wel uren doorgaan.
Vroeger werden de Joden alles in de schoenen geschoven, prostitutie, dierenmishandeling, financiële malversaties/criminaliteit, nu zijn het de moslims of alles wat zwart is.
Denk je nu werkelijk dat men nú intelligenter is met de discriminatie dan 80 a 85 jaar geleden. Kom op!
Het is allemaal cherry picking om de focus van allerlei misstanden op één groep te kunnen focussen.
De grondregel is gewoon dat we allemaal individuen zijn van verschillende groepen en dat alle groepen duiven en havikken hebben. Het is heus niet zo dat één groep er qua criminaliteit uitspringt.
Niet als je de voorbeelden eerlijk verzamelt.
Ik had echt gehoopt dat na alle wandaden in Urk en Staphorst en noem het allemaal maar op de ogen van zelfs de meest verstokt nationalistische PVV-stemmer zouden opengaan, maar velen in Nederland zijn schijnbaar ziende blind.
In m'n reactie op jou, waar jij om voorbeelden vroeg -die ik gaf, en waar je niet meer op reageert of weet te reageren- gaf ik ook een voorbeeld over hoe eerwraak vooral voor komt bij mensen die islamitische roots dragen, en hoe dat onze Nederlandse cultuur aan het "verrijken" is.
Maar weet je? Bekijk het maar joh. Blijf lekker bij die bullshit overtuiging, negeer anderen zoals mij die met voorbeelden komen die een totaal ander beeld laten zien van hoe jij denkt dat het in elkaar steekt. Lekker makkelijk toch?
Over ziende blind gesproken...
En wanneer je corrigeert voor sociaal-economische omstandigheden?quote:
[..]
Als je de voorbeelden echt eerlijk verzamelt, dan zie je (bijvoorbeeld) dat Antillianen en Marokkanen relatief gezien ruim oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers.
hoe doe je dat?quote:
[..]
En wanneer je corrigeert voor sociaal-economische omstandigheden?
Op sociaal-economische klasse en etniciteit vergelijken.quote:
Dus ook kijken hoeveel autochtone criminelen je in diezelfde sociaal-economische klasse hebt.
Door groepen met verglijkbare demografische en sociaal-economische kenmerken naast elkaar te zetten en dan eens te kijken naar de criminaliteitscijfers. Als je dat doet dan kom je erachter dat mensen met een (asiel)migratie-achtergrond niet veel vaker voorkomen in de statistieken dan autochtone Nederlanders uit vergelijkbare milieus. Daaruit kunnen we ook afleiden dat etnisch-culturele factoren hoogstens een beperkte rol spelen in de verschillen in criminaliteit.quote:
quote:
[..]
Op sociaal-economische klasse en etniciteit vergelijken.
Dus ook kijken hoeveel autochtone criminelen je in diezelfde sociaal-economische klasse hebt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)aliteitscijfers.htmlquote:
[..]
Door groepen met verglijkbare demografische en sociaal-economische kenmerken naast elkaar te zetten en dan eens te kijken naar de criminaliteitscijfers. Als je dat doet dan kom je erachter dat mensen met een (asiel)migratie-achtergrond niet veel vaker voorkomen in de statistieken dan autochtone Nederlanders uit vergelijkbare milieus. Daaruit kunnen we ook afleiden dat etnisch-culturele factoren hoogstens een beperkte rol spelen in de verschillen in criminaliteit.
Lekker stoppen met het lezen na de eerste alinea en de rest negeren.
Toch apart, die tochquote:Dat Nederlanders met een niet-westerse achtergrond in de criminaliteitscijfers oververtegenwoordigd zijn, komt voornamelijk door (ongunstige) demografische en sociaal-economische factoren, zoals woonomgeving en inkomen, legt Jennissen uit. "Als je deze groep vergelijkt met een soortgelijke groep Nederlanders met dezelfde kenmerken, dan is er bijna geen verschil meer te zien."
Toch is er bij twee groepen wel een verschil waar te nemen. Zowel onder tieners en jonge mannen met een Marokkaanse achtergrond als onder mannen tot 45 jaar met een Antilliaanse achtergrond is het cijfer hoger dan onder andere Nederlanders met vergelijkbare kenmerken.
Onderzoek wijst uit dat dit deels door culturele dissonantie komt. Dit houdt in dat jongens met een Marokkaanse achtergrond zich mogelijk zowel in de Nederlandse als de Marokkaanse cultuur niet thuis voelen, waardoor ze beide culturen laten vallen en sneller ontsporen. "In de statistieken is te zien dat zodra ze ouder worden de vertegenwoordiging in de criminaliteit snel afneemt", aldus Jennissen.
Bij mannen met een Antilliaanse achtergrond is een ander fenomeen te zien. Bij die groep is criminaliteit juist onder oudere mannen een groter probleem. "Dat heeft te maken met de zogeheten matrifocale gezinsstructuur, waarin vrouwen de kinderen vaak alleen opvoeden en de mannen als het ware een nomadisch bestaan hebben. Dit terwijl het hebben van een gezin een factor is die criminaliteit vermindert."
.
Antwoord;quote:
[..]
Ah hoe zijn dit argumenten om allerlei ranzige haatdiarree over dit raadslid uit te storten?
Géén reactie.quote:
Nee, ik toon even aan dat mensen die nu in één keer wel ''schande'' gaan roepen ultra hypocriet zijn, daar dit soort gedrag al veel veel veel langer speelt. Sterker nog, word er een politicus met de dood bedreigd (hallo koekoek zeg) - al 17 jaar lang (sow hallooo koekoek zeg)- dan zegt men; ja, eigen schuld (zie Nikonlover hieronder).
Word er een turkse vrouw bedolven onder online haat en doodbedreigingen omdat ze een boekje heeft geschreven, dan zijn er hier op fok ook lieden die gaan zeggen; ja ze heeft er wel zelf naar gemaakt. Dat zijn dan natuurlijk wel geheel toevallig fokkers van ''een bepaalde afkomst en/of rootsdragers'' die dat met die vrouw gemeen hebben. En die NU dan weer gaan roepen dat dit echt niet kan (zie #93).
Betreffende dat geval, daar heb ik laatst een topic over geopend, en jou (Hexagon) vanuit een ander topic in gequoute. Ik heb zojuist die twee delen ff gescand, maar in die paar reacties die jij daar hebt gegeven (omdat ik jou dus vanuit een ander topic had gequote) uit jij nergens jouw afkeuring over al die haat en dreiging die zij over haar kreeg/krijgt. Je blijft het er maar over hebben dat ''niet alle moslims over één kam te scheren zijn''. Nergens/nooit ga jij inhoudelijk in tegen die andere fokkers die riepen dat zij al die haat en dreiging aan haarzelf te danken had. Ik vind dat opmerkelijk.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Antwoord;quote:
[..]
Dhr. wilders beledigt direct een kwart van de mensheid. Dan is het niet zo gek dat er honderden dreigementen binnenkomen en dat er 0.000X% van deze mensen dus extremistische ideeën hebben en tot onmenselijke dingen in staat zijn...
Dit gaat om een raadslid.
Géén reactie.quote:
1. Hoe ''beledigd'' Wilders een kwart van de mensheid?
2. En dan is het ''niet zo gek'' dat er honderden duizenden dreigementen binnen komen?
Say what?
Gaat lekker, de toename van een cultuur waar men het okee vind om met de dood te dreigen wanneer men zich ''beledigd'' voelt. Iedereen die maar door blijft gaan met het ontkennen dat culturele aspecten van de islam plus de Afrikaanse en oosterse wereld hier een flinke vinger in de pap van hebben, zijn niet meer serieus te nemen.
3. En wat de fack maakt het uit dat het hier om een raadslid gaat?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Antwoord;quote:
[..]
Door alle racistische bagger die jij en je vriendjes continue spuien, verzandt elk topic in een 'welles/nietes allochtonen over één kam mogen scheren'.
Volgens mij heb ik wel vaker aangegeven dat bedreigingen sowieso not done zijn. Dat het een schande is dat Wilders beveiligd moet worden en dat men dat zelfs normaal is gaan vinden. Zelfde met dat twitter account VoL, waar ik meteen postte dat zulk gedrag fout is, ook wanneer het Baudet aangedaan wordt door troep op zijn woning te smeren.
Maar nee, er zal eens één fucking topic zijn waarin we niet meteen roepen 'alle bedreigingen zijn slecht', en meneer is er weer als de kippen bij om hypocrisie te verwijten. En dat terwijl je zelf nog nooit verder bent gekomen in je afkeuring van bedreiging van, bijvoorbeeld, de man uit de OP, dan 'ja maar hunnie!'. Je verwijt het verdomme ons dat wij niet élk geval van bedreiging onmiddellijk afkeuren, terwijl je zelf in dit topic bij deze kwestie van bedreiging die afkeuring niet eens over je lippen krijgt. Nee, het is echt alleen maar 'ja maar anderen!'. Mis je dan serieus elk en enige vorm van reflectie, daar je nu met deze 'anderen verwijtende' post aan komt zetten?
Er zijn niet genoeg toegestane woorden voor mij om uit te drukken hoe enorm wanstaltig ik je postgedrag op dit forum vind.
Géén reactie.quote:
[..]
Van welke racistische bagger beschuldig je nu mij precies? Kom eens met hele concrete voorbeelden, dan kunnen we hier ook echt wat mee. Mij zomaar beschuldigen als racist is natuurlijk niet okee, dat zul je me toch na moeten geven. Kom je niet met concrete voorbeelden, dan zou ik het fijn vinden als je dat terug neemt. Even goede vrienden verder hoor.
Deze bedreiging keur ik af, ik keur alle bedreigingen af . Ik heb dat in andere topics al aangegeven;
Alle dreigementen, naar wie dan ook, zijn verwerpelijk en niks geen ''ja, maar''
Het zal me een kutzorg zijn wat er in dat boekje staat, doodsbedreigingen zijn altijd fout en altijd onbegrijpelijk. Punt.
Ik; doodsbedreigingen zijn nooit begrijpelijk.
Nogmaals, alle bedreigingen/(anonieme) haat shit keur ik af. Zo ook waar dit topic over gaat, dus daar ga je al met ''dat ik dat niet over mn lippen kan krijgen''. Dus fijn als je ook dat terug wil nemen.
Ik reageerde ook niet specifiek op jou wat betreft Wilders, maar er is gewoon een tendens dat men zegt ''ja hij maakt er zelf wel een beetje naar'', en dat is iets wat 100% onacceptabel vind. Ik heb niet dit hele topic doorgelezen, maar iedereen die roept dat Youssef el-Messaoudi het ''er zelf naar gemaakt heeft'' loopt ook schadelijke onzin te verkondigen en dat is natuurlijk ook 100% onacceptabel.
Je verwijt mij van gebrekkige zelf reflectie. Dat mag. Maar mijn inziens is het juist een gebrek aan zelf reflectie voor diegene die roepen dat Wilders, Lale Gül of Youssef el-Messaoudi het er zelf naar gemaakt hebben. Dat gebrek aan zelf reflectie heb ik niet, maar anderen hier overduidelijk wel.
Ik wilde jou daar niet van beschuldigen, ik sprak dus meer in het algemeen.
En het is jammer dat ik dit weer moet zeggen, maar verschillende culturen hebben ook verschillende opvattingen over eer, respect en de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) initiërend fysiek geweld. Dit is gewoon een feit. Het zou een goed iets zijn dat iedereen die vind dat dreigen met geweld (en zo ook alle verdere haatbagger) niet kan, dit in gaat zien. Dat is ook een stuk zelf reflectie wat nog veelvuldig gemist word. Maar daar durft men niet aan, want men is bang om als racist gelabeld te worden. Zelfs als het in dat geval onterecht is.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Antwoord;quote:
[..]
Dus je moet naar t buitenland om voorbeelden?
Graag voorbeelden uit Nederland.
Wij hebben hier (on topic) te maken met de huidige situatie die zich in ons eigen land voordoet.
Namelijk de doodsbedreigingen aan t adres van Youssef.
Wat hebben de moslims in Nederland te maken met wat buiten onze landsgrenzen gebeurt.
Dan kan ik ook hele beerputten opentrekken van wandaden van Christenen (Verzetsleger van de Heer, Josef Koni) en als we de geschiedenis in willen duiken (kolonialisme, noem t allemaal maar op).
Maar goed: nogmaals:
Wij hebben hier (on topic) te maken met de huidige situatie die zich in Nederland voordoet.
Want daar kunnen we beleid voor maken.
Dus nogmaals:
Graag voorbeelden uit Nederland.
Géén reactie .quote:
De werking van andere barbaarse culturen houden niet op bij grenzen omdat het landgrenzen zijn. Hier in Europa zijn we ook onderhevig aan de gevolgen daarvan, zie Hebdo en Samuel Patty, waarbij de barbaarse moordenaar in zijn thuisdorp als een held ontvangen en vereerd werd. In Nederland, want daar vroeg jij om -in de hoop het zo klein mogelijk te houden om het te bagatelliseren- hebben wij hier natuurlijk ook mee te maken. Zoals de Afghaanse asielzoeker Jawed S;
[..]
Hoewel Wilders ''gewoon'' in Nederland woont, ontvangt ie zowat dagelijks tientallen, soms honderden, online (doods)bedreigingen, van andere Jawed's die zowel in nederland of daarbuiten wonen en zodoende hun afwijkende gewelds cultuur door de nederlandse en europese straten laten vloeien.
En dankzij andere culturen zijn wij ook cultureel ''verrijkt'' met bijvoorbeeld ''eerwraak'', recentelijk was er nog de moord op 16-jarige Humeyra. Het boek ''Prooi'' meld over eerwraak het volgende;
In westerse landen zijn er ook sikh-, hindoe- en Koerdische vrouwen die slachtoffer worden van eergeweld, maar de meeste slachtoffers lijken islamitisch te zijn. Gevallen van eerwraak zijn moeilijk te meten, maar er zijn wel statistieken. In het Verenigd Koninkrijk werden tussen 2010 en 2014 achttien eermoorden en elf pogingen daartoe geregistreerd. In Duitsland stelden onderzoekers van de Max-Planck-Gesellschaft vast dat er tussen 1996 en 2005 ‘in strikte zin’ twintig gevallen van eermoord hebben plaatsgevonden. Duitse onderzoekers concludeerden daarnaast dat de straffen die Duitse rechtbanken gaven vaak voor eermoordzaken, vaak mild waren – ondanks de stringente richtsnoeren voor zaken waarbij ‘eer’ in het geding is.
Eergeweld is terecht gedefinieerd als georganiseerde misdaad. 65 Families en gemeenschappen spannen samen om meisjes te betrappen van wie zij vinden dat ze hun morele voorschriften hebben overtreden, en bestraffen hen.
Veel vrouwen die worden bedreigd met eergeweld zoeken hun toevlucht tot vrouwenopvangcentra. Toen ik als vertaalster werkte in Nederlandse opvanghuizen, viel me op dat er vooral veel islamitische vrouwen waren die een veilig heenkomen hadden gezocht. Nederlandse onderzoekers meldden al in 2003 dat 59 procent van de vrouwen in de opvanghuizen van niet-Nederlandse afkomst zijn; veel van die vrouwen waren islamitisch.
Eergeweld kwam in Nederland zo vaak voor dat de autoriteiten overwogen het getuigenbeschermingsprogramma van het land uit te breiden ten behoeve van die vrouwen. In Denemarken was in 2017 41 procent van de vrouwen in opvanghuizen immigrant, en in 2018 was dat 50 procent. 68 Van alle hulpzoekenden in 2017 was 14 procent van Syrische, 8 procent van Iraakse en 6 procent van Somalische afkomst.
Ik zal nooit vergeten dat ik werd gebeld om te vertalen voor een vrouw in het Leids Universitair Medisch Centrum. De echtgenoot van die vrouw had haar meermalen in haar buik getrapt. Ze was zevenendertig weken zwanger van haar eerste kind. Hij had haar met zijn schoenen en zijn vuisten in haar gezicht geslagen. Het enige wat je in het ziekenhuis in haar gezicht kon zien, waren hechtingen en zwellingen. Er viel niets te vertalen. Het enige geluid dat ze kon voortbrengen, was een klaaglijk kermen van pijn. In de wachtkamer zat een man die zei dat hij haar vader was en die me vertelde dat er vervelende dingen kunnen gebeuren als een vrouw haar echtgenoot niet gehoorzaamt.[/i]
De toestanden omtrent Lale Gül tekenen ook een inmiddels bekend beeld hiervan. Zelf al te maken met huiselijk geweld, iets wat bij andere culturen vaker voorkomt dan de Nederlandse, maar nu ze daar een boek over heeft geschreven heeft ze nu ook te maken met een continue stroom aan online haat en (doods)bedreigingen, grotendeels uit islamitische hoek.
En dan kan ik nog een zooi aan filmpjes plaatsen waarin ''Nederlandse'' jongeren hun licht schijnen op dergelijke gewelds gerelateerde zaken, maar ik hou het bij deze twee.
Dus wat hebben de moslims in Nederland te maken met wat buiten onze landsgrenzen gebeurt?
Veel, want de cultuur golf beperkt zich niet tot landgrenzen. Moslims nemen hun cultuur natuurlijk mee. Een deel conservatief, een deel gematigder. Maar de kern blijft aanwezig. En zorgen daardoor voor een aanzienlijke toename in (doods)bedreigingen, meestal wegens schending van eer, in Nederland, Europa en de rest van de niet-islamitische wereld. Tegen niet-moslims, maar ook tegen mensen die islamitische roots dragen, met zoals eerder genoemd; eerwraak.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Antwoord;quote:
[..]
Wat is de bron van die 99%.
Mag ik je even herinneren aan de dood van die Jan uit Arnhem van 73 jaar.
Dat was een homo. Toen de daders nog niet bekend waren werd rondgebazuind op alle fora en alle verjaardagen dat het wellicht "weer" moslims zouden zijn.
Toen bleek dat het Hollandse stoere jongens waren..... Eh... tsja.... O het zijn pedohunters. O wat een zegen! Jongens van stavast! Dat zijn de helden die het kindermisbruik tegengaan! Hiep hiep hoera!
Dus ik ben wel benieuwd naar de bron van die 99%.
Er wordt dus enorm met 2 maten gemeten.
En ik heb al voorbeelden genoemd zoals de Treintweet van Thierry, Pim Fortuyn die het had over "Een keel doorsnijden is iets wat een Fries niet doet, duidende op asielzoekers die het natuurlijk weer hebben gedaan" etc etc etc etc etc etc etc etc etc.
En zo kan ik nog wel uren doorgaan.
Vroeger werden de Joden alles in de schoenen geschoven, prostitutie, dierenmishandeling, financiële malversaties/criminaliteit, nu zijn het de moslims of alles wat zwart is.
Denk je nu werkelijk dat men nú intelligenter is met de discriminatie dan 80 a 85 jaar geleden. Kom op!
Het is allemaal cherry picking om de focus van allerlei misstanden op één groep te kunnen focussen.
De grondregel is gewoon dat we allemaal individuen zijn van verschillende groepen en dat alle groepen duiven en havikken hebben. Het is heus niet zo dat één groep er qua criminaliteit uitspringt.
Niet als je de voorbeelden eerlijk verzamelt.
Ik had echt gehoopt dat na alle wandaden in Urk en Staphorst en noem het allemaal maar op de ogen van zelfs de meest verstokt nationalistische PVV-stemmer zouden opengaan, maar velen in Nederland zijn schijnbaar ziende blind.
Géén reactie.quote:
[..]
Als je de voorbeelden echt eerlijk verzamelt, dan zie je (bijvoorbeeld) dat Antillianen en Marokkanen relatief gezien ruim oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Dan krijg je politiek incorrecte "ik heb een lichtgetint vermoeden" reacties. En dan zijn er gasten zoals jou die op de één of andere manier de feiten proberen blijven te ontkennen, wat voor nog meer en heftigere politiek incorrecte reacties zorgt.
In m'n reactie op jou, waar jij om voorbeelden vroeg -die ik gaf, en waar je niet meer op reageert of weet te reageren- gaf ik ook een voorbeeld over hoe eerwraak vooral voor komt bij mensen die islamitische roots dragen, en hoe dat onze Nederlandse cultuur aan het "verrijken" is.
Maar weet je? Bekijk het maar joh. Blijf lekker bij die bullshit overtuiging, negeer anderen zoals mij die met voorbeelden komen die een totaal ander beeld laten zien van hoe jij denkt dat het in elkaar steekt. Lekker makkelijk toch?
Over ziende blind gesproken...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:
[..]
Op sociaal-economische klasse en etniciteit vergelijken.
Dus ook kijken hoeveel autochtone criminelen je in diezelfde sociaal-economische klasse hebt.
Antwoord;quote:
[..]
Door groepen met verglijkbare demografische en sociaal-economische kenmerken naast elkaar te zetten en dan eens te kijken naar de criminaliteitscijfers. Als je dat doet dan kom je erachter dat mensen met een (asiel)migratie-achtergrond niet veel vaker voorkomen in de statistieken dan autochtone Nederlanders uit vergelijkbare milieus. Daaruit kunnen we ook afleiden dat etnisch-culturele factoren hoogstens een beperkte rol spelen in de verschillen in criminaliteit.
Géén reactie.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)aliteitscijfers.html
Lekker stoppen met het lezen na de eerste alinea en de rest negeren.
Dat Nederlanders met een niet-westerse achtergrond in de criminaliteitscijfers oververtegenwoordigd zijn, komt voornamelijk door (ongunstige) demografische en sociaal-economische factoren, zoals woonomgeving en inkomen, legt Jennissen uit. "Als je deze groep vergelijkt met een soortgelijke groep Nederlanders met dezelfde kenmerken, dan is er bijna geen verschil meer te zien."
Toch is er bij twee groepen wel een verschil waar te nemen. Zowel onder tieners en jonge mannen met een Marokkaanse achtergrond als onder mannen tot 45 jaar met een Antilliaanse achtergrond is het cijfer hoger dan onder andere Nederlanders met vergelijkbare kenmerken.
Onderzoek wijst uit dat dit deels door culturele dissonantie komt. Dit houdt in dat jongens met een Marokkaanse achtergrond zich mogelijk zowel in de Nederlandse als de Marokkaanse cultuur niet thuis voelen, waardoor ze beide culturen laten vallen en sneller ontsporen. "In de statistieken is te zien dat zodra ze ouder worden de vertegenwoordiging in de criminaliteit snel afneemt", aldus Jennissen.
Bij mannen met een Antilliaanse achtergrond is een ander fenomeen te zien. Bij die groep is criminaliteit juist onder oudere mannen een groter probleem. "Dat heeft te maken met de zogeheten matrifocale gezinsstructuur, waarin vrouwen de kinderen vaak alleen opvoeden en de mannen als het ware een nomadisch bestaan hebben. Dit terwijl het hebben van een gezin een factor is die criminaliteit vermindert."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duidelijk.
Wat een laffe bende.
En niets anders.
Oh, je had een reactie verwacht op jouw gebrekkig begrijpend lezen en selectief winkelen. Heb je zelf wel het hele nieuwsbericht gelezen? Kan je uitleggen hoe dit nieuwsbericht mijn reactie die je citeert zou tegenspreken?quote:
[..]
Antwoord;
[..]
Géén reactie.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
[..]
Antwoord;
[..]
Géén reactie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[..]
Antwoord;
[..]
Géén reactie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[..]
Antwoord;
[..]
Géén reactie .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[..]
Antwoord;
[..]
Géén reactie.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[..]
[..]
Antwoord;
[..]
Géén reactie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duidelijk.
Wat een laffe bende.
En niets anders.
Ook al omdat bv Antillianen en Marokkanen op één hoop worden gegooid.quote:
[..]
Door groepen met verglijkbare demografische en sociaal-economische kenmerken naast elkaar te zetten en dan eens te kijken naar de criminaliteitscijfers. Als je dat doet dan kom je erachter dat mensen met een (asiel)migratie-achtergrond niet veel vaker voorkomen in de statistieken dan autochtone Nederlanders uit vergelijkbare milieus. Daaruit kunnen we ook afleiden dat etnisch-culturele factoren hoogstens een beperkte rol spelen in de verschillen in criminaliteit.
Je hoort dat vaker. Bv "Als wij geen Zwarte Piet meer mogen vieren mogen hunnie ook geen Suikerfeest meer vieren."
In het verleden zijn er altijd problemen geweest met "nieuwkomers".
Criminaliteit en werkloosheid was onder Zuid-Molukkers bv ook een groot probleem in de 70 er jaren.
Ik hoef niet te vertellen (hoop ik) welk etnisch terrorisme er gepaard ging met deze groep in de 70 er jaren.
Dat is ook opgelost.
In de 30 er jaren waren er ook kamervragen van een bepaalde partij in ons parlement over vluchtelingen vanuit ons oostelijk buurland. Ook daar werd gewezen op de samenstelling van die groep en in hoeverre deze de verhouding binnen Nederland zou kunnen verstoren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-04-2021 10:13:31 ]
Kijk naar:quote:
[..]
Ja het is heleaas zo ga maar eens zoeken over vermoorde politicie de afgelopen 300 jaar
https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Vermoord_politicus
Vwb Nederland zie ik alleen Els Borst en Pim Fortuyn.
Het was 300 jaar, dus Willem v Oranje (Bathasar Gerards) komt niet in aanmerking.
Els Borst... Vermoord door een witte/blanke Nederlader. Een Christenfundamentalist. En Els Borst was vanwege haar standpunten mbt euthanasie niet de grootste vriendin bij menige fanatieke Christen.
Pim Fortuyn.... Vermoord door een witte/blanke Nederlander. Een milieu-activist. En Pim Fortuyn heeft wel eens meegeholpen bij het slachten van een dier. En volgens mij was hij een voorstander van vlees-eten.
Conclusie: De etnische minderheden hebben het gedaan. Antillianen, Surinamers, moslims, e.d.
En daardoor mag Youssef ook bedreigd worden...
omdat Els Borst vermoord is door een witte Nederlandse Christenfundamentalist en Pim Fortuyn vermoord is door een witte Nederlandse milieu-activist.
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-04-2021 10:17:42 ]
Ja, het is goed met je.quote:
[..]
Oh, je had een reactie verwacht op jouw gebrekkig begrijpend lezen en selectief winkelen. Heb je zelf wel het hele nieuwsbericht gelezen? Kan je uitleggen hoe dit nieuwsbericht mijn reactie die je citeert zou tegenspreken?
Als je een bepaalde groep er uit wil pikken als "the evil one" zul je toch de beste argumenten moeten hebben. De grondregel is dat bij elke groep "duiven en havikken" zijn.quote:
Het enige wat jij doet is allerlei voorbeelden verzamelen die beantwoorden aan jouw stelling en alle andere voorbeelden negeren.
Ik wil met mijn tegenvoorbeelden niet het tegenovergestelde beweren, nl dat "het Westen", cq "Het Christendom" slechter is dan "de islam" of "de antillianen" of "de Joden", maar gezien het feit dat beide partijen met voorbeelden kunnen komen is het toch een logische slotconclusie om te stellen dat bij elke groep "duiven en havikken" zijn.
Ik gaf bv Nederlandse voorbeelden, omdat het kwestie Youssef zich op NL grondgebied afspeelt en we met zijn hier in Nederland het beleid kunt bepalen en je komt met tegenargumenten die zich afspelen in Afrika of het Midden Oosten.
Dus al met al geen enkele reden om van de hoofdregel af te wijken, luidende:
"bij alle groepen zijn duiven en havikken"
Ik geef alleen aan dat verschillende culturen verschillende culturele elementen met zich meedragen, en deze culturele elementen zorgen ook hier voor verstoringen omdat die niet abrupt bij een landsgrens stoppen. Ik kwam daarbij met een aantal voorbeelden, zoals eerwraak, de onthoofding van Patty en de terreurdaad van Jawed, beide uit naam van dezelfde god en ter verdediging van de eer van dezelfde profeet. Ik doe dit al veel langer omdat ik het 100% onacceptabel vind dat een politicus al 17 jaar lang zn vrijheid hier kwijt is. Hier, en niet in Verwegistan.quote:
[..]
Als je een bepaalde groep er uit wil pikken als "the evil one" zul je toch de beste argumenten moeten hebben. De grondregel is dat bij elke groep "duiven en havikken" zijn.
Het enige wat jij doet is allerlei voorbeelden verzamelen die beantwoorden aan jouw stelling en alle andere voorbeelden negeren.
Ik wil met mijn tegenvoorbeelden niet het tegenovergestelde beweren, nl dat "het Westen", cq "Het Christendom" slechter is dan "de islam" of "de antillianen" of "de Joden", maar gezien het feit dat beide partijen met voorbeelden kunnen komen is het toch een logische slotconclusie om te stellen dat bij elke groep "duiven en havikken" zijn.
Ik gaf bv Nederlandse voorbeelden, omdat het kwestie Youssef zich op NL grondgebied afspeelt en we met zijn hier in Nederland het beleid kunt bepalen en je komt met tegenargumenten die zich afspelen in Afrika of het Midden Oosten.
Dus al met al geen enkele reden om van de hoofdregel af te wijken, luidende:
"bij alle groepen zijn duiven en havikken"
Maar er zijn mensen die dan zeggen; ''ja daar maakt ie het zelf ook naar''. In mijn ogen zeg je dan niet heel veel anders als dat je zegt; ''ja die Patty, die heeft het er zelf naar gemaakt''. Of gewoon al mensen die dat gegeven feit van Wilders gewoon lijken te negeren.
Maar diezelfde mensen die dan nu vervolgens in dit topic ''vol afschuw'' te reageren op haat en bedreigingen jegens iemand anders zijn niets anders dan ultra hypocriete ratten.
Dat vind ik, dat zeg ik.
En dat zal ik blijven zeggen.
Kijk nogmaals naar:quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat verschillende culturen verschillende culturele elementen met zich meedragen, en deze culturele elementen zorgen ook hier voor verstoringen omdat die niet abrupt bij een landsgrens stoppen. Ik kwam daarbij met een aantal voorbeelden, zoals eerwraak, de onthoofding van Patty en de terreurdaad van Jawed, beide uit naam van dezelfde god en ter verdediging van de eer van dezelfde profeet. Ik doe dit al veel langer omdat ik het 100% onacceptabel vind dat een politicus al 17 jaar lang zn vrijheid hier kwijt is. Hier, en niet in Verwegistan.
Maar er zijn mensen die dan zeggen; ''ja daar maakt ie het zelf ook naar''. In mijn ogen zeg je dan niet heel veel anders als dat je zegt; ''ja die Patty, die heeft het er zelf naar gemaakt''. Of gewoon al mensen die dat gegeven feit van Wilders gewoon lijken te negeren.
Maar diezelfde mensen die dan nu vervolgens in dit topic ''vol afschuw'' te reageren op haat en bedreigingen jegens iemand anders zijn niets anders dan ultra hypocriete ratten.
Dat vind ik, dat zeg ik.
En dat zal ik blijven zeggen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Vermoord_politicus
... en wie gooide een taart in het gezicht van Pim Fortuyn?
Een witte blanke Nederlandse van adelijke komaf.
Mijn stellingen zijn:
Het is onacceptabel dat Geert Wilders wordt bedreigd.
Het is onacceptabel dat Youssef wordt bedreigd.
Het is onacceptabel dat de policitus Els Borst is vermoord door een witte/blanke Nederlander
Het is onacceptabel dat de politicus Pim Fortuyn is vermoord door een witte/blanke Nederlander.
Het is onacceptabel dat de politicus Willem van Oranje is vermoord door een witte/blanke Nederlander.
En het zal onacceptabel zijn dat Geert Wilders zal worden vermoord door iemand, en dat hoeft natuurlijk geen witte/blanke Nederlander te zijn, hoewel dat statistisch gezien wel het meest voor de hand liggend is.
En het zal onacceptabel zijn dat Youssef zal worden vermoord door iemand, en dat hoeft natuurlijk geen witte/blanke Nederlander te zijn, hoewel dat statistisch gezien wel het meest voor de hand liggend is.
Dus welk type wereldburger zal Geert of Youssef vermoorden.
We weten het niet.
Ik stel voor dat we ook de Eskimo's in de gaten houden!
Oké.quote:
Duidelijk. Géén reactie.
Laat ik het heel simpel houden: welke discrepantie zie jij tussen de inhoud van mijn reactie en dat bericht op nu.nl?
Vooruit, nog één keertje.quote:
[..]
Oké.
Duidelijk. Géén reactie.
Laat ik het heel simpel houden: welke discrepantie zie jij tussen de inhoud van mijn reactie en dat bericht op nu.nl?
In dat bericht word melding gemaakt over de invloed van verschillende culturele elementen. Note dat het gegeven wat ik al eerder aangaf, dus; dat er in andere culturen verschillende zienswijzen zijn op de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) (barbaars) geweld n.a.v. schending van eer, zelfs niet ter sprake komt.
Ik zeg; de invloed van deze culturen hier zorgen ervoor dat er hier een substantiële toename is van (dreiging van) geweld.
Dit is iets wat jij in mijn optiek stelselmatig negeert.
Onzin. Kijk naar een achterstandswijk, zelf kom ik er ook uit. Merendeel blanke mensen, allemaal met een laag inkomen, vaak zonder baan en moeite om de eindjes aan elkaar te knopen. Allochtonen die heel wat meer te spenderen hadden dan ons gezin waren zelfs in die buurten vele malen crimineler, en niet alleen crimineler ook extremer in de criminaliteit dat autochtone Nederlanders die in exact dezelfde huizen, buurten en het met exact hetzelfde inkomen moesten doen. Daarnaast werden ze 30 jaar geleden al voorgetrokken onder het mom van "positieve discriminatie".quote:
[..]
Door groepen met verglijkbare demografische en sociaal-economische kenmerken naast elkaar te zetten en dan eens te kijken naar de criminaliteitscijfers. Als je dat doet dan kom je erachter dat mensen met een (asiel)migratie-achtergrond niet veel vaker voorkomen in de statistieken dan autochtone Nederlanders uit vergelijkbare milieus. Daaruit kunnen we ook afleiden dat etnisch-culturele factoren hoogstens een beperkte rol spelen in de verschillen in criminaliteit.
Als bepaalde allochtonen zich elkaar opzoeken, want zelfde afkomst, zich ook constant samenpakken en een blok vormen tegen anderen die niet van dezelfde afkomst zijn dan vormen etnische culturele factoren geen beperkte rol maar een zeer grote rol, noemen we ook wel racisme en/of haat voor Nederland en haar inwoners. Hadden etnische culturele factoren geen rol dan pakte ze zich wel samen met ieder die zich in exact hetzelfde schuitje bevond.
Strontziek wordt ik van mensen die zich maar blijven mengen in dit soort discussies maar verdomme nog geen enkele allochtoon kennen of ooit een voet hebben gezet in een achterstandswijk waar dat volk zwaar oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Alsof achterstandswijken alleen maar vol zitten met allochtonen, het merendeel is nog altijd autochtoon, m.u.v. van enkele wijken maar dat zijn dan ook nog eens de grootste probleemwijken in Nederland.
En wat zijn de ethnisch-culturele factoren in die demografische en sociaal-economische kenmerken?quote:
[..]
Door groepen met verglijkbare demografische en sociaal-economische kenmerken naast elkaar te zetten en dan eens te kijken naar de criminaliteitscijfers. Als je dat doet dan kom je erachter dat mensen met een (asiel)migratie-achtergrond niet veel vaker voorkomen in de statistieken dan autochtone Nederlanders uit vergelijkbare milieus. Daaruit kunnen we ook afleiden dat etnisch-culturele factoren hoogstens een beperkte rol spelen in de verschillen in criminaliteit.
https://www.dbnl.org/teks(...)03198001_01_0068.phpquote:
[..]
Vooruit, nog één keertje.
In dat bericht word melding gemaakt over de invloed van verschillende culturele elementen. Note dat het gegeven wat ik al eerder aangaf, dus; dat er in andere culturen verschillende zienswijzen zijn op de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) (barbaars) geweld n.a.v. schending van eer, zelfs niet ter sprake komt.
Ik zeg; de invloed van deze culturen hier zorgen ervoor dat er hier een substantiële toename is van (dreiging van) geweld.
Dit is iets wat jij in mijn optiek stelselmatig negeert.
quote:Om met de behandeling van het als tweede genoemde punt, de naturalisaties, te beginnen: Op 17 mei 1938 zegt Van Vessem naar aanleiding van de beraadslaging over een naturalisatiewetsontwerp16 dat hij naturalisatie van vreemdelingen alléén gewenst acht wanneer deze ‘een belang is voor de Nederlandse staat’. En verder: ‘onzerzijds is bij de behandeling in de afdelingen uitgesproken dat naar onze mening bij een voortgezette opneming van zo grote massa's vreemdelingen in ons volksverband het gevaar bestaat dat er een belangrijke verandering zal ontstaan in de etnische samenstelling van het Nederlandse volk, zulks in strijd met het koninklijk woord: wij willen onszelf zijn en blijven.’ Het tegenargument dat ons volk nú ook zeer gemengd van samenstelling is gaat niet op: ‘Wanneer men... prijs stelt op de samenstelling van het Nederlandse volk zoals die op het ogenblik is, wanneer men zegt: dit volk heeft een bepaalde historische, culturele en morele waarde; dan moet men ertegen waken dat bepaalde elementen op zodanige wijze aan het Nederlandse volk worden toegevoegd dat de samenstelling van het Nederlandse volk daardoor zou veranderen.’ Hierbij denkt hij met name aan ‘de grote toevloed die plaats heeft en verder te verwachten is van Joodse elementen’ tengevolge van maatregelen in een groot aantal Europese landen tegen het Joodse bevolkingsdeel.
Weer een persoonlijk verhaal, (al dan niet anekdotisch).quote:
[..]
Onzin. Kijk naar een achterstandswijk, zelf kom ik er ook uit. Merendeel blanke mensen, allemaal met een laag inkomen, vaak zonder baan en moeite om de eindjes aan elkaar te knopen. Allochtonen die heel wat meer te spenderen hadden dan ons gezin waren zelfs in die buurten vele malen crimineler, en niet alleen crimineler ook extremer in de criminaliteit dat autochtone Nederlanders die in exact dezelfde huizen, buurten en het met exact hetzelfde inkomen moesten doen. Daarnaast werden ze 30 jaar geleden al voorgetrokken onder het mom van "positieve discriminatie".
Als bepaalde allochtonen zich elkaar opzoeken, want zelfde afkomst, zich ook constant samenpakken en een blok vormen tegen anderen die niet van dezelfde afkomst zijn dan vormen etnische culturele factoren geen beperkte rol maar een zeer grote rol, noemen we ook wel racisme en/of haat voor Nederland en haar inwoners. Hadden etnische culturele factoren geen rol dan pakte ze zich wel samen met ieder die zich in exact hetzelfde schuitje bevond.
Strontziek wordt ik van mensen die zich maar blijven mengen in dit soort discussies maar verdomme nog geen enkele allochtoon kennen of ooit een voet hebben gezet in een achterstandswijk waar dat volk zwaar oververtegenwoordigd is in de criminaliteit. Alsof achterstandswijken alleen maar vol zitten met allochtonen, het merendeel is nog altijd autochtoon, m.u.v. van enkele wijken maar dat zijn dan ook nog eens de grootste probleemwijken in Nederland.
En dat moet dan weer de maatschappelijke regel zijn.
Ik kan ook wel duiken in persoonlijke verhalen over allochtonen die het tegenovergestelde laten zien.
Maar na alle heen- en weer anekdotes komen we geen steek verder.
Het gaat nog steeds over de haat-dreigementen richting Youssef. On Topic.
En er is geen speld tussen te krijgen dat dit gewoon fout is.
Alle tegenargumenten van de verschillende users hier zijn ook persoonlijke verhalen, met als grote verschil dat mijn persoonlijke verhalen werkelijkheid zijn en geen gedroomde Utopia verhalen gebaseerd op wensdenken.quote:
[..]
Weer een persoonlijk verhaal, (al dan niet anekdotisch).
En dat moet dan weer de maatschappelijke regel zijn.
Ik kan ook wel duiken in persoonlijke verhalen over allochtonen die het tegenovergestelde laten zien.
Maar na alle heen- en weer anekdotes komen we geen steek verder.
Het gaat nog steeds over de haat-dreigementen richting Youssef. On Topic.
En er is geen speld tussen te krijgen dat dit gewoon fout is.
Klinkt heel erg als:quote:
[..]
Alle tegenargumenten van de verschillende users hier zijn ook persoonlijke verhalen, met als grote verschil dat mijn persoonlijke verhalen werkelijkheid zijn en geen gedroomde Utopia verhalen gebaseerd op wensdenken.
Er zijn diverse godsdienst in de wereld maar de mijne is de waarheid.
Bedreigen is gewoon fout en iedereen die iemand bedreigd zou zeer zwaar moeten bestraft met lange jaren gevangenisstraf. Wat zou het toch fijn zijn als het laatste zou gebeuren, dan zaten heel wat gelovigen in het gevang, en konden de mensen die niet willen geloven zichzelf zijn.quote:
[..]
Weer een persoonlijk verhaal, (al dan niet anekdotisch).
En dat moet dan weer de maatschappelijke regel zijn.
Ik kan ook wel duiken in persoonlijke verhalen over allochtonen die het tegenovergestelde laten zien.
Maar na alle heen- en weer anekdotes komen we geen steek verder.
Het gaat nog steeds over de haat-dreigementen richting Youssef. On Topic.
En er is geen speld tussen te krijgen dat dit gewoon fout is.
Weer zo'n vooringenomheid alsof de scheidslijn "gelovigen" en "ongelovigen" overeenkomt met de daders en slachtoffers van dreigementen.quote:
[..]
Bedreigen is gewoon fout en iedereen die iemand bedreigd zou zeer zwaar moeten bestraft met lange jaren gevangenisstraf. Wat zou het toch fijn zijn als het laatste zou gebeuren, dan zaten heel wat gelovigen in het gevang, en konden de mensen die niet willen geloven zichzelf zijn.
Ik ga er niet van uit dat de dreigementen richting Youssef (of bv Sylvana Simons) komen van Christenen. Ook sluit ik de mogelijkheid van "false flag" niet uit.
Zet de personen die mensen verbaal of non-verbaal bedreigen of doodswensen sturen dan maar voor veel jaren in de gevangenis. Dat zou een verademing zijn voor veel mensen en vooral voor mensen die niet willen geloven.quote:
[..]
Weer zo'n vooringenomheid alsof de scheidslijn "gelovigen" en "ongelovigen" overeenkomt met de daders en slachtoffers van dreigementen.
Ik ga er niet van uit dat de dreigementen richting Youssef (of bv Sylvana Simons) komen van Christenen. Ook sluit ik de mogelijkheid van "false flag" niet uit.
Vreemd, de meeste bedreigingen komen voort vanuit islamitische hoek. Opmerkelijk hoe jij deze dreiging vanuit deze hoe onderschat.quote:
En het zal onacceptabel zijn dat Geert Wilders zal worden vermoord door iemand, en dat hoeft natuurlijk geen witte/blanke Nederlander te zijn, hoewel dat statistisch gezien wel het meest voor de hand liggend is.
De eskimo's kennen geen haat boek en haat profeet naar alles en iedereen anders dan eskimo's, dus dat zal wel meevallen. Opmerkelijk dat jij denkt dat je met deze idiote vergelijking een punt denkt te hebben.quote:En het zal onacceptabel zijn dat Youssef zal worden vermoord door iemand, en dat hoeft natuurlijk geen witte/blanke Nederlander te zijn, hoewel dat statistisch gezien wel het meest voor de hand liggend is.
Dus welk type wereldburger zal Geert of Youssef vermoorden.
We weten het niet.
Ik stel voor dat we ook de Eskimo's in de gaten houden!
Geen idee wat je hiermee probeert te bewerkstelligen.quote:
[..]
https://www.dbnl.org/teks(...)03198001_01_0068.php
[..]
quote:
[..]
Oké.
Duidelijk. Géén reactie.
Laat ik het heel simpel houden: welke discrepantie zie jij tussen de inhoud van mijn reactie en dat bericht op nu.nl?
quote:
[..]
Vooruit, nog één keertje.
In dat bericht word melding gemaakt over de invloed van verschillende culturele elementen. Note dat het gegeven wat ik al eerder aangaf, dus; dat er in andere culturen verschillende zienswijzen zijn op de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) (barbaars) geweld n.a.v. schending van eer, zelfs niet ter sprake komt.
Ik zeg; de invloed van deze culturen hier zorgen ervoor dat er hier een substantiële toename is van (dreiging van) geweld.
Dit is iets wat jij in mijn optiek stelselmatig negeert.
Duidelijk. Géén reactie.
In de Koran bevinden zich geen anti-semitische teksten of geweld jegens andersdenkenden.quote:
[..]
De eskimo's kennen geen haat boek en haat profeet naar alles en iedereen anders dan eskimo's, dus dat zal wel meevallen. Opmerkelijk dat jij denkt dat je met deze idiote vergelijking een punt denkt te hebben.
[..]
Je mag alleen geweld gebruiken als je wordt aangevallen.
Ik heb het zelf allemaal een keer nagelezen (gefactchecked):
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
En nu wachten op het 'Ja maar, verlichting!' argument!
Okee, dan hebben de mensen die niet willen geloven, volgens jouw beredenering, toch het recht om Moslims weg te strijden? Want de mensen die niet willen geloven waren hier veel eerder dan Moslims.quote:In de Koran bevinden zich geen anti-semitische teksten of geweld jegens andersdenkenden.
Je mag alleen geweld gebruiken als je wordt aangevallen.
Ik weet niet waar in de Koran een "grondgebied" wordt definieerd als "dat is van ons".quote:
@:Twentsche_Ros
[..]
Okee, dan hebben de mensen die niet willen geloven, volgens jouw beredenering, toch het recht om Moslims weg te strijden? Want de mensen die niet willen geloven waren hier veel eerder dan Moslims.
Want "wij waren hier eerst".
Vroeger woonden in de Rijndelta mensen die geloofden in Wodan en Donar.
Allerlei apostelen uit het Middellands Zeegebied (of "where-ever") zijn hier gekomen met een overtuigend verhaal en toen werd iedereen katholek.
Later kwam de reformatie, toen werd een deel protestant.
Ook Joden kwamen erbij.
Inmiddels hadden wij ons grondgebied uitgebreid richting "De Oost" en was feitelijk het grootste deel van "ons Rijk" bewoond door moslims. Want Indonesië (Ons Indië) was overwegend islamitisch.
Dus Nederland heeft in haar bestaan zelf de inzet gegeven om de hele wereld over te banjeren.
Vandaag de dag gelooft iedereen zijn "eigen ding". In de bijbelbelt heeft men volgens mij tegenwoordig meer geloof in de stootkracht van een BMW of een Shovel dan in de Almachtige Heer.
Dus dat hele wij-zij denken van wie wat gelooft is al helemaal een achterhaalde zaak.
En zeker om daar geografisch eisen aan te verbinden.
Personen die geloven, respecteren geen landsgrenzen. waardoor er geen rust is voor mensen die niet geloven. Dat is in mijn optiek hetzelfde als moord.quote:
[..]
Ik weet niet waar in de Koran een "grondgebied" wordt definieerd als "dat is van ons".
Want "wij waren hier eerst".
Vroeger woonden in de Rijndelta mensen die geloofden in Wodan en Donar.
Allerlei apostelen uit het Middellands Zeegebied (of "where-ever") zijn hier gekomen met een overtuigend verhaal en toen werd iedereen katholek.
Later kwam de reformatie, toen werd een deel protestant.
Ook Joden kwamen erbij.
Inmiddels hadden wij ons grondgebied uitgebreid richting "De Oost" en was feitelijk het grootste deel van "ons Rijk" bewoond door moslims. Want Indonesië (Ons Indië) was overwegend islamitisch.
Dus Nederland heeft in haar bestaan zelf de inzet gegeven om de hele wereld over te banjeren.
Vandaag de dag gelooft iedereen zijn "eigen ding". In de bijbelbelt heeft men volgens mij tegenwoordig meer geloof in de stootkracht van een BMW of een Shovel dan in de Almachtige Heer.
Dus dat hele wij-zij denken van wie wat gelooft is al helemaal een achterhaalde zaak.
En zeker om daar geografisch eisen aan te verbinden.
Mensen organiseren zich van oudsher in etno-culturele groepen die een bepaald gebied bewonen. Dat is de gewone situatie. De huidige toestand, waarin we zgn. veilig in onze technologie zijn ingebed zodat sociale elites kunnen doen alsof grenzen en traditionele groepsidentiteiten helemaal niet belangrijk zijn, is een rare historische anomalie. Ik denk dat dit zich gaat wreken. De tijd zal het leren.quote:
[..]
Ik weet niet waar in de Koran een "grondgebied" wordt definieerd als "dat is van ons".
Want "wij waren hier eerst".
Vroeger woonden in de Rijndelta mensen die geloofden in Wodan en Donar.
Allerlei apostelen uit het Middellands Zeegebied (of "where-ever") zijn hier gekomen met een overtuigend verhaal en toen werd iedereen katholek.
Later kwam de reformatie, toen werd een deel protestant.
Ook Joden kwamen erbij.
Inmiddels hadden wij ons grondgebied uitgebreid richting "De Oost" en was feitelijk het grootste deel van "ons Rijk" bewoond door moslims. Want Indonesië (Ons Indië) was overwegend islamitisch.
Dus Nederland heeft in haar bestaan zelf de inzet gegeven om de hele wereld over te banjeren.
Vandaag de dag gelooft iedereen zijn "eigen ding". In de bijbelbelt heeft men volgens mij tegenwoordig meer geloof in de stootkracht van een BMW of een Shovel dan in de Almachtige Heer.
Dus dat hele wij-zij denken van wie wat gelooft is al helemaal een achterhaalde zaak.
En zeker om daar geografisch eisen aan te verbinden.
Overigens zijn de veranderingen die jij noemt, de overgang van heidens naar christelijk en van katholiek naar protestant, met veel geweld en dwang gepaard gegaan. Dat het één "overtuigender" was dan het andere heeft voor de uitkomst nauwelijks een rol gespeeld; wel wie de sterkste wapens had.
Okee, hier heb je serieus moeite voor gedaan.quote:
[..]
In de Koran bevinden zich geen anti-semitische teksten of geweld jegens andersdenkenden.
Je mag alleen geweld gebruiken als je wordt aangevallen.
Ik heb het zelf allemaal een keer nagelezen (gefactchecked):
De volgende tekst staat op de site van de PVV: www.pvv.nl.
Voorzitter, laat ik beginnen met het fundament van de islam, de Koran.
De plicht voor alle moslims om strijd te leveren tegen niet-moslims,
vormt het kernthema van de Koran, de islamitische Mein Kampf, en met
strijd wordt bedoeld: oorlog, jihad. De Koran is vooral een krijgsboek
– waarin opgeroepen wordt niet-moslims af te slachten (2:191, 3:141,
4:91, 5:33), te braden (4:56, 69:30-69:32) en om bloedbaden onder hen
aan te richten (47:4). Joden worden vergeleken met apen en zwijnen
(2:65, 5:60, 7:166). Mensen die geloven dat Jezus Christus de zoon van
God is, moeten volgens de Koran bestreden worden (9:30).
Nu is het vaker zo dat de PVV, cq Geert Wilders de Koran citeert en vaker heb ik gehoord dat dit nogal eenzijdig gebeurt en niet helemaal klopt.
Vandaar dat ik zelf bovenstaande teksten heb nagelezen op:
http://www.koranonline.nl/koran/nl/?go=NL
Om de tekst in de juiste context te plaatsen heb ik ook voorafgaande en latere soera’s bekeken.
Allereerst de oproepen tot het afslachten van Niet-Moslims
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Dit klopt dus niet. Er wordt alleen maar gezegd dat je mensen moet bevechten die jou aanvallen. En als de aanvallers ophouden, hou je zelf ook op. Prima toch. Niks mis mee. Je mag je verdedigen
3:140 t/m 3:142
140. Als gij (Moslims) letsel krijgt (in de strijd); dat volk (de
tegenstander) is reeds een dergelijk letsel overkomen. Zulke dagen
laten Wij onder de mensen wisselen, opdat Allah degenen, die geloven
onderscheide en uit uw midden getuigen (martelaren) neme en Allah
heeft de onrechtvaardigen niet lief.
141. Opdat Allah de gelovigen moge louteren en de ongelovigen vernietigen.
142. Denkt gij, dat gij het paradijs moogt binnengaan, terwijl Allah
degenen uwer die strijden en standvastig zijn nog niet heeft
onderscheiden?
Dit klopt ook niet. Hierbij wordt gezegd dat allen degene die strijd voert tegen de moslims gedoemd is om door Allah gestrafd te worden. Er wordt niet opgeroepen om “op aarde” dit reeds uit te voeren. Allah zal er voor zorgen. En dan niet automatisch alle niet-moslims. Maar gewoon diegene die strijd levert tegen de Moslims.
4:90 t/m 4:92
90. Behalve degenen die tot een volk behoren waarmee gij een verbond
gesloten hebt, of zij die tot u komen terwijl hun hart zich verzet u
te bestrijden of hun eigen volk aan te vallen. En indien Allah wilde,
zou Hij hun macht tegen u hebben gegeven; dan zouden zij zeker tegen u
hebben gevochten. Dus, als zij zich van u op een afstand houden en u
niet bestrijden en u vrede aanbieden - heeft Allah u niet toegestaan
iets tegen hen te ondernemen.
91. Gij zult anderen vinden die veilig bij u willen zijn en bij hun
eigen volk; telkens wanneer zij tot vijandigheid worden opgeroepen,
doen zij blindelings mee. Als zij zich derhalve niet op een afstand
van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden,
grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij hen ook vindt. Tegen dezen
hebben Wij u duidelijk gezag gegeven.
92. Het betaamt een gelovige niet, een andere gelovige te doden,
tenzij dit bij vergissing gebeurt. En wie een gelovige bij vergissing
doodt moet een gelovige slaaf bevrijden en bloedgeld betalen ter
overhandiging aan de erfgenamen, tenzij deze het uit liefdadigheid
kwijtschelden. Maar indien hij (de gedode) tot een u vijandig gezind
volk behoort en een gelovige is, dan moet (de overtreder) een gelovige
slaaf bevrijden en als hij van een volk is waarmede gij een verbond
hebt, dan moet een bloedgeld aan zijn familie worden betaald en een
gelovige slaaf worden bevrijd. Maar wie er geen vindt, moet twee
maanden achtereenvolgens vasten - een boete van Allah. En Allah is
Alwetend, Alwijs.
Ook hier weer: Alleen strijd leveren tegen degene die jou aanvalt. Niet automatisch alle niet-moslims.
5:32 t/m 5:34
32. Deswegen schreven Wij de kinderen Israëls voor, dat wie ook een
mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van
wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood,
en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele
mensdom het leven heeft geschonken. En voorzeker Onze boodschappers
kwamen met duidelijke tekenen tot hen en toch - werden daarna -velen
hunner op aarde tot over treders.
33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn
boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te
scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun
handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden
afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een
schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote
straf ontvangen.
34. Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in
uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
4:55 t/m 4:57
55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden
anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is
toereikend (voor hen).
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het
Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn
verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf
ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij
tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te
vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen
hen door schaduw omringen.
Er wordt niet opgeroepen dat Moslims Ongelovigen hier op aarde moeten braden. Het zal alleen hun lot zijn na hun dood. Ze komen dan nl in de hel. Dat is dus net zo als bij het Christendom.
69:11 t/m 69:33
11. Ziet, toen de wateren stegen, droegen Wij u de ark binnen,
12. Opdat Wij dit tot een les voor u mochten maken en opdat degene die
deze (gebeurtenis) kan onthouden zich deze moge herinneren.
13. En wanneer een enkele stoot op de bazuin zal worden geblazen,
14. En de aarde en de bergen van hun plaats zullen worden opgeheven en
terstond zullen worden verbrijzeld,
15. Op die Dag zal de grote gebeurtenis plaats vinden.
16. En de hemelen zullen uiteen splijten, zodat deze op die Dag zwak
zullen zijn.
17. En de engelen zullen op de zijden ervan staan. En op die Dag
zullen acht engelen de troon van uw Heer boven zich houden.
18. Dan zult gij worden bloot gelegd en geen uwer geheimen zal
verborgen blijven.
19. En hij, aan wie zijn boek in de rechter hand wordt gegeven, zal
zeggen: "Komt, leest mijn boek.
20. Voorzeker, ik wist dat ik mijn afrekening tegemoet moest gaan."
21. Deze zal dan een heerlijk leven krijgen
22. In een verheven tuin,
23. Waarvan het fruit gemakkeljik bereikbaar zal zijn.
24. "Eet en drinkt smakelijk als loon voor hetgeen gij in vroeger
dagen hebt gedaan."
25. Maar, hij wiens boek in de linker hand wordt gegeven, zal zeggen:
"O was mijn boek mij maar niet gegeven!
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan."
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte
zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Volgens mij is dit gewoon de beschrijving van de hel. Dus iets wat na de dood gebeurt. En geen oproep voor moslims om dit ongelovigen op aarde aan te doen.
47:1 t/m 47:4
1. Zij, die (de Waarheid) verwerpen en mensen van Allah's weg
afleiden, hun werk zal Hij vruchteloos maken.
2. Maar zij, die geloven en goede werken doen en in hetgeen aan
Mohammed is ge openbaard, geloven - dit is de Waarheid van hun Heer -
hun fouten zal Hij van hen wegnemen en hun toestand verbeteren.
3. Dat is omdat de ongelovigen de leugen volgen, terwijl de gelovigen
de Waarheid van hun Heer volgen. Zo deelt Allah aan de mensen hun
toestand mede.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek
en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de
oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een
losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen
bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef
stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken
zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
En wederom: Je mag de vijand in tijd van oorlog aanvallen. Niet zomaar je tegenstanders.
2:62 t/m 2:67
62. Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen -
wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden
verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen
vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
63. En toen Wij een verbond met u aangingen en de berg hoog boven u
verhieven, zeiden Wij: "Houdt vast, wat Wij u hebben gegeven en
bedenkt wat het bevat, zodat gij behoed zult worden."
64. Maar gij wenddet u af en, had Allah u Zijn genade en
barmhartigheid niet betoond, dan zoudt gij zeker zijn ondergegaan.
65. Gij hebt degenen onder u gekend, die inzake de Sabbath overtraden.
Alzo zeiden Wij tot hen: "Weest verachte apen."
66. Zo maakten Wij hen tot een voorbeeld voor hen die in die tijd
leefden en voor degenen, die na hen kwamen en tot een les voor de
godvrezenden.
67. En toen Mozes tot zijn volk zeide: "Waarlijk, Allah gebiedt u, een
koe te slachten", zeiden zij: "Drijft gij de spot met ons?" Hij zeide:
"Ik zoek toevlucht bij Allah, om niet tot de onwetenden te behoren."
Alleen de Joden die de Sabath ontheiligen worden met apen vergeleken. Niet de Joden die zich netjes aan de Sabath houden. Volgens mij kunnen rechtgeaarde Joden zich hier prima mee verenigen.
5:58 t/m 5:62
58. En zij die, wanneer gij tot het gebed roept het tot spotternij en
spel maken. Dit komt doordat zij een volk zijn dat niet begrijpt.
59. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij haat ons slechts, omdat wij in
Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen
voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam
zijn."
60. Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger
is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij
Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en
duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte
toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
61. Wanneer zij tot u komen, zeggen zij: "Wij geloven," terwijl zij
met ongeloof binnenkomen en er mee heengaan en Allah weet het beste,
wat zij verbergen.
62. En gij ziet velen hunner zich haasten om zonde te bedrijven en
overtreding en van verboden dingen te gebruiken. Het is inderdaad
slecht, wat zij doen.
Alleen degenen die Allah vervloeken en spotternij bedrijven, zullen door Allah zelf tot apen worden gemaakt. Er wordt volgens mij niet specifiek naar een volk gerefereerd.
7:160 t/m 7:166
160. En Wij verdeelden hen in twaalf stammen, als afzonderlijke
volkeren. En Wij openbaarden aan Mozes, toen zijn volk om drinken
vroeg: "Sla de rots met uw staf" en er ontsprongen twaalf bronnen aan:
elke stam kende zijn drinkplaats. En Wij deden wolken hen
overschaduwen en Wij zonden Manna en kwartels voor hen neder. "Eet van
de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien." En zij deden Ons
geen onrecht aan, maar zij schaadden zichzelf.
161. En toen er tot hen werd gezegd: "Woont in deze stad en eet ervan
waar gij ook wilt en zegt: 'God, verlicht onze last', en gaat de poort
in nederigheid binnen, Wij zullen u uw tekortkomingen vergeven. Wij
zullen meer geven aan hen die goed doen."
162. Maar de onrechtvaardigen onder hen vervingen het woord door een
ander dat niet tot hen was gesproken. Daarom zonden Wij een kastijding
van de hemel over hen neder omdat zij onrechtvaardig waren.
163. En vraag hun omtrent de stad, die aan de zee lag. Toen zij de
Sabbath ontheiligden verscheen vis op hun Sabbath aan de oppervlakte
van het water, maar de dag waarop zij geen Sabbath hielden kwam zij
niet tot hen. Zo beproefden Wij hen omdat zij overtreders waren.
164. Toen een gedeelte hunner zeide: "Waarom predikt gij tot een volk
dat Allah wil vernietigen of met een strenge kastijding gaat
straffen?" Het andere deel antwoordde: "Als een verontschuldiging
tegenover uw Heer en opdat zij rechtvaardig mogen worden."
165. En toen zij de vermaning vergaten redden Wij degenen die het
kwade verboden en grepen de onrechtvaardigen met een strenge straf
aan, omdat zij verkeerd handelden.
166. En toen zij overtraden, hetgeen hun was verboden, zeiden Wij tot
hen: "Weest verachte apen."
Wederom: Uitsluitend degene die (individueel) verkeerd handelt, wordt vergeleken met apen. Niet een heel volk.
9:28 t/m 9:31
28. O, gij die gelooft, de afgodendienaren zijn voorzeker onrein. Zij
zullen daarom na (verloop van) dit jaar de heilige Moskee niet
naderen. En als gij armoede vreest, zal Allah u als Hij wil, uit Zijn
overvloed verrijken. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.
29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch
in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn
boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst
belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij
onderdanig zign.
30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen
zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun
mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen
ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot
Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was
bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij
is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
Zoals ik het lees, is dit wederom de beschrijving van het lot van ongelovigen na de dood. En de straf die Allah voor hen in petto heeft.
EINDCONCLUSIE:
Mijn eindconclusie is dat de teksten door de PVV helemaal uit hun context worden gehaald. En de hel en verdoemenisteksten die er uiteindelijk instaat zijn stuk voor stuk ook in de bijbel wel terug te vinden.
Dank.
Ik ga hier graag nog een keer uitgebreid op in, maar dan moet ik zelf ook weer dingen gaan opzoeken enz. En dan heb ik daar wel echt de tijd voor nodig. Iets wat ik nu niet echt heb, want één dezer dagen ga ik papa worden.
Eigenlijk kan ik vanaf nu op fok af en toe een beetje meelezen en even wat snel reageren, en that's it.
Maar ik heb deze reactie gebookmarkt.
Je zou op basis van zo'n passage toch vrij gemakkelijk de kruisiging / verminking (etc.) van iemand als Wilders kunnen rechtvaardigen omdat hij strijd levert tegen Allah en zijn profeet? Een begrip als "strijd" is nogal rekbaar...quote:
En wederom: Alleen degene die oorlog voeren tegen Allah, mag je aanvallen. Als iemand zich gedraagt (cq geen strijd levert), gebeurt er niks. En dat geldt ook voor de kinderen Israëls.
Hoe dan ook is er natuurlijk altijd discussie mogelijk over de exacte intentie van een schrijver, zoals eeuwen van intellectuele strijd over allerhande teksten in koran of bijbel ook wel aantonen, maar de doctrine van de jihad als veroveringsoorlog tegen ongelovigen buiten de grenzen van je eigen land zat er al vroeg in. De interpretatie van de jihad als uitsluitend een defensieve strijd tegen aanvallers schijnt pas in de 19e eeuw te zijn opgekomen.
De islam heeft zich in eerste instantie ook door veroveringsoorlogen verspreid. Volgens zijn levensbeschrijving zou Mohammed zelf de aanzet toe hebben gegeven. En als zijn kompanen in hun geloofsbeleving net zo vredelievend zouden zijn geweest als jij hadden we die hele Israël-problematiek niet in deze vorm gehad, want dan was het Midden-Oosten waarschijnlijk nooit islamitisch geworden. Maar goed, die veroveraars zijn wel de "helden" van de islamitische geschiedenis, en mensen die minder vreedzame intenties hebben en ze willen navolgen kunnen zich op een rijke historische traditie beroepen. En ik heb het gevoel dat men "daar" toch meer onbevangen tegenover de eigen traditie staat, en zichzelf meer als onderdeel ervan ziet, en die veroveraars nog steeds als een soort kampioenen van het geloof ziet, terwijl wij hier van onszelf lijken te eisen dat we steeds meer afstand nemen van hele hoofdstukken uit ons eigen verleden. Dat laatste is niet zozeer een klacht, ik denk dat we als samenleving gewoon te naïef zijn geworden. En niet in de zin dat individuele moslims slechtere mensen zouden zijn dan wijzelf, maar omdat wij de cultuurverschillen die er op dat punt kunnen zijn niet (meer) goed aanvoelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 21-04-2021 20:54:28 ]
Goh, de islam heeft zich gewapenerwijs verspreid.quote:
[..]
Je zou op basis van zo'n passage toch vrij gemakkelijk de kruisiging / verminking (etc.) van iemand als Wilders kunnen rechtvaardigen omdat hij strijd levert tegen Allah en zijn profeet? Een begrip als "strijd" is nogal rekbaar...
Hoe dan ook is er natuurlijk altijd discussie mogelijk over de exacte intentie van een schrijver, zoals eeuwen van intellectuele strijd over allerhande teksten in koran of bijbel ook wel aantonen, maar de doctrine van de jihad als veroveringsoorlog tegen ongelovigen buiten de grenzen van je eigen land zat er al vroeg in. De interpretatie van de jihad als uitsluitend een defensieve strijd tegen aanvallers schijnt pas in de 19e eeuw te zijn opgekomen.
De islam heeft zich in eerste instantie ook door veroveringsoorlogen verspreid. Volgens zijn levensbeschrijving zou Mohammed zelf de aanzet toe hebben gegeven. En als zijn kompanen in hun geloofsbeleving net zo vredelievend zouden zijn geweest als jij hadden we die hele Israël-problematiek niet in deze vorm gehad, want dan was het Midden-Oosten waarschijnlijk nooit islamitisch geworden. Maar goed, die veroveraars zijn wel de "helden" van de islamitische geschiedenis, en mensen die minder vreedzame intenties hebben en ze willen navolgen kunnen zich op een rijke historische traditie beroepen. En ik heb het gevoel dat men "daar" toch meer onbevangen tegenover de eigen traditie staat, en zichzelf meer als onderdeel ervan ziet, en die veroveraars nog steeds als een soort kampioenen van het geloof ziet, terwijl wij hier van onszelf lijken te eisen dat we steeds meer afstand nemen van hele hoofdstukken uit ons eigen verleden. Dat laatste is niet zozeer een klacht, ik denk dat we als samenleving gewoon te naïef zijn geworden. En niet in de zin dat individuele moslims slechtere mensen zouden zijn dan wijzelf, maar omdat wij de cultuurverschillen die er op dat punt kunnen zijn niet (meer) goed aanvoelen.
Zelfde als het Christendom dus.
En er zijn in Nederland ook met name Nederlandse vrouwen die zich vrijwillig bekeren tot de islam.
Polder-moslima's.
Enfin: In ieder geval heb ik duidelijk gemaakt dat de Koran niet gewelddadigere teksten heeft dan de bijbel.
Beide dreigen met hel en verdoemenis. En je moet je aan de religieuze regels houden, anders krijgt je mot met de Allerhoogste.
En ja, verschillende groepen kunnen dit verschillend interpreteren.
Bij het christendom is dat een secundaire ontwikkeling. Voor zover de historische bronnen reiken is de beweging ontstaan als een sekte van vreedzame burgers die o.a. hun loyaliteit aan de plaatselijke overheid onderstreepten, en dat heeft zijn weerslag gehad in de traditie. De wapens kwamen pas tevoorschijn toen het christendom staatsgodsdienst van het Romeinse Rijk was geworden, maar dat was na de vormende periode, toen er al een canon was vastgelegd. Afgezien van die episode in de tempel is Jezus zelf in het NT als "Lam Gods" een toonbeeld van "makheid" en geweldloosheid. Je kunt het allemaal op één hoop willen vegen, maar i.m.o. heeft dat beeld van een vreedzame stichter die zich liever laat vervolgen dan naar het zwaard te grijpen wel invloed gehad op het karakter van het christendom. Er is in de hele geschiedenis naast al het seculiere geweld ook een sterke onderstroom van pacifisme, die misschien voortkomt uit een gelatenheid ten opzichte van wereldlijke zaken, als je het negatief wilt interpreteren, en dat zie ik niet zo terug in de islam. Beide religies zijn universalistisch en willen op hun manier de hele wereld "beheersen", maar bij de islam is dat idee al direct in het begin vormgegeven aan de hand van een traditioneel masculien perspectief (onderwerping van onwilligen, dan sparen als ze je als hun meerdere hebben erkent), waar het christendom meer traditioneel femininiene trekken heeft (met een nadruk op het vermogen tot "mede-lijden" om zielen te winnen). Allah is daarbij meer een klassieke wetgever/oorlogsleider met Mohammed als spreekbuis/adjudant, Jahweh is een soortgelijk karakter, maar Jezus deelt naar mijn mening meer trekjes met de pacifistische, wereldverzakende spirituele meester uit het verre Oosten. Dat zal wel te maken hebben met de verschillende culturele milieus waarin de religies tot stand kwamen, waarbij het christendom meer een product is van het geciviliseerde stadsleven onder de Romeinse rechtsorde.quote:
[..]
Goh, de islam heeft zich gewapenerwijs verspreid.
Zelfde als het Christendom dus.
Goed, ik weet zelf ook niet precies waar ik heen wil met dit weinig concrete betoog. Ik ben geen christen, en het is ook niet bedoeld als een simpel Wilders-achtig "christendom good, islam bad"-verhaal. Het zijn sowieso meer grijstinten. Ik denk dat ik wil zeggen dat er tussen die twee wel degelijk wezenlijke verschillen zijn die zich op een dieper en ietwat ongrijpbaar niveau afspelen, en dat we er verderop in onze maatschappelijke realiteit weleens last van kunnen gaan krijgen als we er nu te luchtig over doen.
Nou ja, zie maar wat je ermee doet. Ik ga maar weer eens aan de slag.