Tragisch dat juist types als Halsema 'pal' staan voor de rechten van de bedreigers.quote:Op donderdag 11 maart 2021 07:34 schreef Aether het volgende:
Halsema: politie scherp op veiligheid bedreigde auteur
https://nos.nl/l/2372121
De Amsterdamse politie heeft zorgvuldige aandacht voor de veiligheid van Lale Gül, de auteur die wordt bedreigd vanwege haar debuutroman. Zonodig worden maatregelen getroffen, zei burgemeester Halsema vanmiddag tegen de gemeenteraad. Halsema heeft contact gehad met Gül.
Lale Gül is de lülquote:Op donderdag 11 maart 2021 07:34 schreef Aether het volgende:
Halsema: politie scherp op veiligheid bedreigde auteur
https://nos.nl/l/2372121
De Amsterdamse politie heeft zorgvuldige aandacht voor de veiligheid van Lale Gül, de auteur die wordt bedreigd vanwege haar debuutroman. Zonodig worden maatregelen getroffen, zei burgemeester Halsema vanmiddag tegen de gemeenteraad. Halsema heeft contact gehad met Gül.
Een tegenhanger voor de PVV/FVD/JA** kan geen kwaad. Geeft lekker vuurwerk bij debatten.quote:Op donderdag 11 maart 2021 13:11 schreef spectrumanalyser het volgende:
Beweging DENK is ook zo'n ontzettende aanwinst voor Nederland hè.
Weet je wat je wel een keer op een poster zag? Een moslima met een jood.quote:Op zondag 28 februari 2021 11:47 schreef Homey het volgende:
1 combinatie zie je nooit in reclames:
Een gehoofddoekte Turkse of Marokkaanse moslima samen met een zwarte man.
Het gedrag van Arnoud maakt ieder leven erger want Arnoud is zelf ook nogal een eng mannetje.quote:Op maandag 1 maart 2021 21:54 schreef uzala05 het volgende:
Als je naar haar tweets kijkt, dan zie je dat zij niet helemaal spoort en grofgebekt is.
Arnoud maakt zogenaamd haar leven erger. Wat een onzin, ze gaat vanavond bij Op1 zitten toch? En zij deed een interview met de Volkskrant? Zij is actief op Twitter, Youtube, etc. Maar nee hoor, Arnoud maakt haar leven erger door haar aandacht te geven die ze zelf opzoekt!
[ twitter ]
Ze doen maar. Maar ook voor hen geldt nog steeds pecunia non olet. Dus zo integer is het ook niet.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 09:45 schreef spectrumanalyser het volgende:
achja, een beetje Islam-aanhanger stemt niet want ja, alleen Allah staat aan de top en niemand anders. Ik geloof dat er wat oproepjes rondgaan om vooral niet te stemmen om geloofsredenen. Zijn wel wat minder vrolijke filmpjes.
In Haarlem hielden de witte GL en D66 in Haarlem ook die poster tegen, want 'kwetsend voor de Marokkaanse/Turkse gemeenschap' (geen grap).quote:Op donderdag 11 maart 2021 23:57 schreef HSG het volgende:
[..]
Weet je wat je wel een keer op een poster zag? Een moslima met een jood.
En wie schreeuwde het hardst dat het absoluut niet kon? BIJ1 van mevrouw Simons.
quote:Doodsbedreigingen
De Amsterdamse schrijfster Lale Gül die met de dood wordt bedreigd, omdat ze in haar literaire debuut zware kritiek levert op de islam, wordt nog altijd overstelpt met ernstige bedreigingen. Ze neemt een tijdelijke mediapauze omdat ze de stroom aan haatberichten ‘mentaal niet meer trekt’. De politie is op de hoogte van de situatie, meldt de 23-jarige Gül.
In haar onlangs verschenen debuutroman Ik ga leven is de 23-jarige Amsterdamse kritisch over veel Turkse en islamitische tradities waarmee zij is opgegroeid. Wegens dat boek en optredens daarover in talkshows is de jonge schrijfster doelwit geworden van intimidaties en doodsbedreigingen via social media. Zo stuurde een onbekende man via Instagram een foto van een vuurwapen, vergezeld met vier smileys van doodshoofden en een zwarte islamitische vlag.
Op hetzelfde platform maakte aanstormend komiek Sezgin Güleç (22) de schrijfster uit voor ‘talentloze, pseudo-intellectuele verspilling van zuurstof en schoon drinkwater. ‘Echt schattig wanneer deze elitaire Turkse wijven de doorsnee Turken in dit land vertellen hoe ze hun leven moeten leiden en afstand moeten nemen van hun eigen cultuur en tradities’, valt te lezen.
Het door Gül verspreide bericht is inmiddels door de komiek verwijderd. ,,Mijn timing voor deze opmerkingen was verschrikkelijk. Ik had mijn gedachtes anders moeten verwoorden tegenover iemand die al onder zo veel druk staat. Ik sta meer aan haar kant dan ze denkt als atheïst die zelf ook vaak genoeg kritisch over de islam is op het podium. Ik wens haar al ‘t beste“, laat Güleç aan deze site weten.
Over de ontstane ophef kwam het binnen de Amsterdamse gemeenteraad tot een confrontatie tussen burgemeester Halsema en Numan Yilmaz, fractievoorzitter van DENK Amsterdam. Die laatste keurde de vele bedreigingen en intimidatie jegens de schrijfster af, om daaraan direct toe te voegen dat de schrijfster ‘islamofoob’ is, andere Amsterdammers ‘stigmatiseert’ en bezig is aan een ‘voor haar mooie pr-campagne’.
Halsema reageerde daarop furieus. ,,Ik vind het bedroevend dat u haar verwijten maakt die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Het is niet voor het eerst dat de partij DENK er in deze kwestie flink van langs krijgt. Eerder werd de partij al verweten een advertentie boven een Turks artikel te plaatsen waarin Gül voor vijand van de islam wordt uitgemaakt. Een woordvoerder van DENK reageerde dat de partij ‘absoluut niets’ te maken had met de advertentie boven het artikel. Volgens hem bepaalt een algoritme waar advertenties terechtkomen.
Fractievoorzitter Farid Azarkan benadrukte in een korte tweet zich te distantiëren van alle kwetsende berichten die de Amsterdamse over zich heen krijgt. ‘Ik lees allerlei bedreiging en haat in de richting van Lale. Dat is onacceptabel. Stop daarmee. Iedereen heeft het recht op een eigen leven en geef elkaar de ruimte’, twittert Azarkan. Kamerlid Tunahan Kuzu stuurde woensdag al een bericht aan Gül, waarin hij schrijft dat in Nederland vrijheid van religie geldt en het haar dus vrijstaat wel of niet te geloven.
Ondertussen blijft de Amsterdamse schrijfster ook vanavond bestookt worden met berichten en foto’s waarin zware vuurwapens getoond worden. De radicale islamitische groep Sharia4Holland meldt op Instagram dat ze ‘grote plannen hebben met Gül’ en ‘overal in Amsterdam actief zijn’. Later nuanceerde het kanaal die opmerking. ‘Voor de mensen die willen weten wat de plannen waren: het was letterlijk met haar een flink gesprek aangaan over het boek en haar isolamophobia’, valt te lezen in een verklaring.
Volgens Femke Halsema is er goed contact tussen de schrijfster en de politie. De vele online bedreigingen die haar boek en de interviews na afloop hebben veroorzaakt, hebben de aandacht van de politie. ,,Op strafbare berichten wordt direct gehandeld, ook op anonieme berichten”, aldus Halsema tegen het Parool. Gül is inmiddels ook op bezoek geweest bij Halsema. Ze heeft een uitnodiging gekregen om toe te treden tot een netwerk van jonge vrijdenkers die, indien nodig, steun kunnen krijgen van de stad.
Waarom zou ze massale bedreigingen ontvangen?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:58 schreef BeriBeri het volgende:
Wat een naïef tutje, wat dacht ze dan? Dat ze helemaal geen bedreigingen zou ontvangen
Omdat Islamquote:Op zaterdag 13 maart 2021 11:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Waarom zou ze massale bedreigingen ontvangen?
En jij vind dat ''normaal''?quote:
Vooraf niet de impact en de massaliteit van die haatdrek in kunnen schatten lijkt me niet direct naïef en al helemaal niet tuttig. Met je reactie lijk je meer kant te kiezen voor haar bedreigers dan voor haar. Tenzij je het wel een mooi idee vindt dat iedereen voortdurend zelfcensuur toepast om zeloten met middeleeuwse opvattingen maar niet op de bizar lange tenen te stappen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:58 schreef BeriBeri het volgende:
Wat een naïef tutje, wat dacht ze dan? Dat ze helemaal geen bedreigingen zou ontvangen
Als je deze schrijfster met Hitler vergelijkt, ben je echt wel ver heen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:17 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hitler zei ook allerlei dingen over de Joden. Deze vrouw zegt allerlei dingen over de moslims.
Allebei opruiing? Allebei kritiek?
Lees reactie #38 eens (onderstaande link), niet alleen kiest die user voor de kant van de bedreigers, maar krijgt ook nog 6 likes van andere users.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:02 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Met je reactie lijk je meer kant te kiezen voor haar bedreigers dan voor haar.
Oh heeft deze vrouw ook ideeen geoppert om alle moslims in Europa uit te roeien? Jullie moslims kunnen echt totaal niet met kritiek omgaan, is het niet? Snap je nu zelf niet hoe ongelofelijk achterlijk jouw dwaze vergelijking is?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:17 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hitler zei ook allerlei dingen over de Joden. Deze vrouw zegt allerlei dingen over de moslims.
Allebei opruiing? Allebei kritiek?
Gek genoeg heb ik je hier dan weer niet zo over zien opwinden toen dat bij Sylvana gebeurde.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Ja, gewoon hier verder dus.
Dat dit nooit onder het tapijt word geschoven en in vergetelheid mag raken; je schrijft een boek en je kunt rekenen op doodsbedreigingen.
https://www.ad.nl/politie(...)-naar-denk~acc87375/
[..]
[ twitter ]
Dat wijf spoort niet, luister hier naar:quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oh heeft deze vrouw ook ideeen geoppert om alle moslims in Europa uit te roeien? Jullie moslims kunnen echt totaal niet met kritiek omgaan, is het niet? Snap je nu zelf niet hoe ongelofelijk achterlijk jouw dwaze vergelijking is?
Heb ik ergens gezegd dat deze vrouw geopperd heeft om alle moslims in Europa uit te roeien?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:26 schreef Hathor het volgende:
[..]
Oh heeft deze vrouw ook ideeen geoppert om alle moslims in Europa uit te roeien? Jullie moslims kunnen echt totaal niet met kritiek omgaan, is het niet? Snap je nu zelf niet hoe ongelofelijk achterlijk jouw dwaze vergelijking is?
Het zal mij een worst wezen of dat wijf nou wel of niet spoort, ik ken haar verder niet en wil haar ook niet kennen. Het gaat mij er om dat er in Nederland blijkbaar duizenden moslims rondlopen die haar iets aan willen doen vanwege een boekje dat ze geschreven heeft.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:28 schreef kiker het volgende:
[..]
Dat wijf spoort niet, luister hier naar:
https://twitter.com/vulkaanrots/status/1369590649297788929
Lees je eigen post nou nog maar eens, ik ben verder wel klaar met je.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:31 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Heb ik ergens gezegd dat deze vrouw geopperd heeft om alle moslims in Europa uit te roeien?
Kan ik niet met kritiek omgaan?
Maar dat is niet dezelfde user toch, of mis ik iets?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:26 schreef kiker het volgende:
[..]
Lees reactie #38 eens (onderstaande link), niet alleen kiest die user voor de kant van de bedreigers, maar krijgt ook nog 6 likes van andere users.
Islamkritische schrijfster heeft het zwaar, boos op DENK
En de Joden hebben vervolgens Hitler bedreigd?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:17 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Hitler zei ook allerlei dingen over de Joden. Deze vrouw zegt allerlei dingen over de moslims.
Allebei opruiing? Allebei kritiek?
op deze vraag kan je volgens mij 2 antwoorden hebben: 1. ja, ze hebben Hitler bedreigd. 2. Nee, ze hebben Hitler niet bedreigd.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En de Joden hebben vervolgens Hitler bedreigd?
Je bent erg grappig.
Dat je vergelijking ronduit absurd is. Moet elke moslim nu bang zijn voor dit meisje?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:28 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
op deze vraag kan je volgens mij 2 antwoorden hebben: 1. ja, ze hebben Hitler bedreigd. 2. Nee, ze hebben Hitler niet bedreigd.
Wat is je punt?
als zij premier o.i.d was van Duitsland in 1930-1940 en dit zou gezegd hebben over de Joden?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:31 schreef thedeedster het volgende:
Dat je vergelijking ronduit absurd is. Moet elke moslim nu bang zijn voor dit meisje?
En als ze een pikkie had, was het een knul.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:34 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
als zij premier o.i.d was van Duitsland in 1930-1940 en dit zou gezegd hebben over de Joden?
Het feit dat jij dit zegt, zegt al weer genoeg over moslims....en over de 'vrijheid' van het internet.....quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:58 schreef BeriBeri het volgende:
Wat een naïef tutje, wat dacht ze dan? Dat ze helemaal geen bedreigingen zou ontvangen
Zij heeft kritiek op moslimsquote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:38 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En als ze een pikkie had, was het een knul.
De mensen die haar bedreigen, doen hun zaak meer kwaad dan goed. Maar op de een of andere manier komt zoiets niet goed over.
Omdat dreigen met geweld hier niet normaal is.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 16:27 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Gek genoeg heb ik je hier dan weer niet zo over zien opwinden toen dat bij Sylvana gebeurde.
Correct.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 18:23 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Omdat dreigen met geweld hier niet normaal is.
Nou ja, kennelijk is dat niet inherent aan 'een cultuur'. Sylvana Simons moest worden beveiligd vanwege de hoeveelheid doodsbedreigingen en racistische boodschappen. Dat lijkt me niet allemaal afkomstig uit diezelfde cultuur, dat gaat 'gewoon' om 'roomblanke' tokkies.quote:Maar wat we hier op mega grote schaal zien, is dat er een groep mensen hier laconiek omheen draaien, omdat (die) mensen onderdeel uitmaken van een cultuur waarin anders aan word gekeken naar geweld/(doods) bedreigingen.
Zie hierboven. Het is kennelijk net zo normaal in de 'Nederlandse cultuur' om mensen die kritiek hebben dusdanig te bedreigen. Dan gaat die laatste stelling toch niet echt op.quote:Het is compleet ondenkbaar dat de Nederlandse media Sylvana's verhaal oppikt, aandikt en tot vijand verklaard, hetgeen nog meer dreigementen teweeg zou brengen. In Nederland dus, waar (nog) niet eens zon gewelds cultuur heerst als in Turkije, moet je eens voorstellen hoe het voor Lale is. Als je tot daar toe in staat bent, want ik heb alweer zo mn twijfels. Want hé, tafels draaien, afleidings kaarten uit de mouw trekken om het maar vooral niet over dat opmerkelijke cultuur verschil te hebben. Want stel je voor; je zou maar eens moeten erkennen dat er bepaalde verschillen in culturen zitten die er voor zorgen dat ze niet samen gaan.
Wat is het verschil precies?quote:Daarbij, Lale heeft aangegeven te stoppen met schrijven en in de anonimiteit te willen verdwijnen, Sylvana is nog altijd gewoon actief. Nog een belangrijk verschil.
Zeker, alleen kan ik ook weer niet zo heel veel met mensen die hier een enorm probleem van maken en tegelijkertijd hun ogen sluiten voor bedreigingen van mensen die een boodschap verkondigen die ze niet aanstaat.quote:Nou, drie maal hoera voor onze selectief toegepaste vrijheid hier hoor. Chapeau, wees er maar trots op. Ik niet, ik schaam me kapot voor mijn medelandgenoten die zo erg, echt letterlijk ten koste van alles, willen deugen en dit soort kutzooi willens en wetens blijven faciliteren. Apart zeg, ik denk dat jij toch ook wel vind dat hier iemands vrijheid heilig is. Maar ik zal jouw afkeurende reactie hierop in dit topic wel gemist hebben ofzo.
Stukje islamofascisme.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:55 schreef SpaceOddity het volgende:
Ja, gewoon hier verder dus.
Dat dit nooit onder het tapijt word geschoven en in vergetelheid mag raken; je schrijft een boek en je kunt rekenen op doodsbedreigingen.
https://www.ad.nl/politie(...)-naar-denk~acc87375/
[..]
[ twitter ]
Precies. Dat soort aggresief gedrag schrijven we hier toe aan "de Tokkies", een minderheid die omwille van en o.a. die redenen door de meerderheid op geen respect hoeft te rekenen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 18:33 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Correct.
[..]
Nou ja, kennelijk is dat niet inherent aan 'een cultuur'. Sylvana Simons moest worden beveiligd vanwege de hoeveelheid doodsbedreigingen en racistische boodschappen. Dat lijkt me niet allemaal afkomstig uit diezelfde cultuur, dat gaat 'gewoon' om 'roomblanke' tokkies.
Nee, dat is hier helemaal niet normaal. Zoals je hier boven aangaf op mijn stelling "dreigen met geweld is hier niet normaal; correct. Alleen wel voor de Nederlandse Tokkies die hier in de minderheid zijn, en de meerderheid van een niet-nederlandse cultuurquote:Zie hierboven. Het is kennelijk net zo normaal in de 'Nederlandse cultuur' om mensen die kritiek hebben dusdanig te bedreigen. Dan gaat die laatste stelling toch niet echt op.
Voor Lale is het juist door haar culturele "gordels" voor haar onmogelijk gemaakt om haar gewenste carrière hier voort te zetten. Daar heeft Sylvana geen last van.quote:Wat is het verschil precies?
Ik maak hier geen "enorm probleem" van, het is een enorm probleem; culturen die door middel van angst en dreigen vrijheids beperkend werken.quote:Zeker, alleen kan ik ook weer niet zo heel veel met mensen die hier een enorm probleem van maken en tegelijkertijd hun ogen sluiten voor bedreigingen van mensen die een boodschap verkondigen die ze niet aanstaat.
Datzelfde gaat natuurlijk op voor andere groepen. Islamitische tokkies zijn ook in de minderheid.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 21:39 schreef SpaceOddity het volgende:
Nee, dat is hier helemaal niet normaal. Zoals je hier boven aangaf op mijn stelling "dreigen met geweld is hier niet normaal; correct. Alleen wel voor de Nederlandse Tokkies die hier in de minderheid zijn, en de meerderheid van een niet-nederlandse cultuur
Dat doodsbedreigingen een cultureel verschijnsel zijn binnen de islam klopt dus niet. Als dat zo is, dan zijn doodsbedreigingen naar Sylvana eveneens een gevolg van onze Nederlandse cultuur.quote:Voor Lale is het juist door haar culturele "gordels" voor haar onmogelijk gemaakt om haar gewenste carrière hier voort te zetten. Daar heeft Sylvana geen last van.
Je maakt een onderscheid wat niet bestaat. Bij het een noem je het onderdeel van de cultuur, bij het ander weer niet. Dat klopt niet.quote:Ik maak hier geen "enorm probleem" van, het is een enorm probleem; culturen die door middel van angst en dreigen vrijheids beperkend werken.
En het past niet in onze cultuur.
Het is niet zozeer zijn kritiek op de Joden die Hitler tot één der grootste verschrikkingen in de geschiedenis gemaakt heeft.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 17:57 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Zij heeft kritiek op moslims
Hitler had kritiek op de Joden(het deed hem meer goed dan kwaad)
Ik heb ook niet beweerd dat zij in staat zou zijn om één der grootste verschrikkingen in de geschiedenis gaat/kan/wil/zal maken.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 22:58 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Het is niet zozeer zijn kritiek op de Joden die Hitler tot één der grootste verschrikkingen in de geschiedenis gemaakt heeft.
Nee, dat komt meer door wat hij vervolgens allemaal ging uitvreten.
En tot zoiets acht ik de schrijfster van dit boek niet in staat.
Er hebben de hele dag mensen kritiek op andere mensen. Als je denkt dat kritiek hebben op het relevante criterium was om de uitgave van Mein Kampf aan banden te leggen, dan heb je er niet zo heel veel van begrepen, zullen we maar zeggen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:21 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Ik heb ook niet beweerd dat zij in staat zou zijn om één der grootste verschrikkingen in de geschiedenis gaat/kan/wil/zal maken.
Ik zeg alleen dat Hitler kritiek had op de Joden en er een boek over schreef en dat zij kritiek heeft op de Moslims en er een boek over geschreven heeft.
Volgens mij is of was dat boek van Hitler verboden o.i.d. Waarom eigenlijk?
Het Ministerie van Cultuur noemde de uitgave onwettig omdat ze aanzet tot haat en omdat de uitgave een schending is van het auteursrecht.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:27 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er hebben de hele dag mensen kritiek op andere mensen. Als je denkt dat kritiek hebben op het relevante criterium was om de uitgave van Mein Kampf aan banden te leggen, dan heb je er niet zo heel veel van begrepen, zullen we maar zeggen.
Klopt, de overheid had dus het auteursrecht, maar bovenal is aanzetten tot haat wat anders dan "kritiek hebben op", anders kun je elke voetbalanalist wel van de buis halen.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:32 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
Het Ministerie van Cultuur noemde de uitgave onwettig omdat ze aanzet tot haat en omdat de uitgave een schending is van het auteursrecht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
voor de een is het 'aanzetten tot haat' voor een andere is het 'kritiek hebben op'.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, de overheid had dus het auteursrecht, maar bovenal is aanzetten tot haat wat anders dan "kritiek hebben op", anders kun je elke voetbalanalist wel van de buis halen.
Klopt. Verder de wet verder niet zo relevant dat mensen een verstoord perspectief hebben, maar het komt voor inderdaad.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 23:37 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
voor de een is het 'aanzetten tot haat' voor een andere is het 'kritiek hebben op'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |