abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 12 mei 2022 @ 10:01:35 #226
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_204715793
twitter
  donderdag 12 mei 2022 @ 10:12:16 #227
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204715891
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ongelijkheid hťt probleem in Nederland is, eerder de totaal vastgelopen overheid mbt woningbouw, stikstofwaan, jarenlange verwaarlozing van defensie, migratie en integratiebeleid, criminaliteitsbestrijding en de incompetentie van de tweede kamer om de overheid te controleren.
Overheidsonderdelen als Justitie en Belastingdienst die zich niet aan de wet houden.
De opwinding over "de rijken" is echter een prima afleiding van de incompetentie die de overheid in Nederland toont.
  Moderator donderdag 12 mei 2022 @ 12:15:35 #228
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204716920
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 10:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ongelijkheid hťt probleem in Nederland is, eerder de totaal vastgelopen overheid mbt woningbouw, stikstofwaan, jarenlange verwaarlozing van defensie, migratie en integratiebeleid, criminaliteitsbestrijding en de incompetentie van de tweede kamer om de overheid te controleren.
Overheidsonderdelen als Justitie en Belastingdienst die zich niet aan de wet houden.
De opwinding over "de rijken" is echter een prima afleiding van de incompetentie die de overheid in Nederland toont.
Doen alsof die incompetentie uit de lucht kom vallen is ook een beetje vreemd, we weten ook allemaal dondersgoed dat er redenen voor zijn, de Toeslagen affaire kan je rechtstreeks herleiden tot het gespeelde drama over de Bulgarenfraude waarbij de held van de Toeslagen affaire vooraan stond om voor strenge maatregelen te pleiten en ze kreeg.

De 2e Kamer is vooral bezig geweest de afgelopen 20 jaar met ophef maken en in stand houden en reageren op de waan van de dag en dat mogen we ook de kiezers aanrekenen die zo'n cyclus in stand houden door alsmaar weer de schreeuwers die niets brengen behalve ophef te belonen

Ongelijkheid komt deels door een ontwikkeling waar Nederland niet eens zo veel invloed op had namelijk dat inkomen uit kapitaal een enorme vlucht genomen heeft maar Nederland heeft nog steeds een vooraanstaande plaats als het gaat om de ongelijkheid die hier nog altijd tot de laagste ter wereld behoort.

Ik vind het overigens geen enkel probleem om inkomsten uit kapitaal hoger te gaan belasten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 12 mei 2022 @ 14:32:31 #229
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204718065
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 12:15 schreef Tijger_m het volgende:

Ik vind het overigens geen enkel probleem om inkomsten uit kapitaal hoger te gaan belasten.
ik vind juist dat je vermogensopbouw moet stimuleren, niet bestraffen. Net als in Zwitserland waar meer dan de helft van de bevolking miljonair is tegen de tijd dat men ophoud met werken. Als we dat in Nederland hadden gedaan hadden we het hele probleem met de vergrijzing en de kosten daarvan niet gehad, kunnen mensen dan zelf betalen.
Maar regeringen in Nederland zijn altijd van het verbrassen geweest, zo ook met de inkomsten van het aardgas. Hadden we dat geÔnvesteerd zoals de Noren dat doen met hun inkomsten uit energie waren we een stuk rijker geweest met elkaar.
  zaterdag 14 mei 2022 @ 14:20:05 #230
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_204743057
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
ik vind juist dat je vermogensopbouw moet stimuleren, niet bestraffen. Net als in Zwitserland waar meer dan de helft van de bevolking miljonair is tegen de tijd dat men ophoud met werken. Als we dat in Nederland hadden gedaan hadden we het hele probleem met de vergrijzing en de kosten daarvan niet gehad, kunnen mensen dan zelf betalen.
Maar regeringen in Nederland zijn altijd van het verbrassen geweest, zo ook met de inkomsten van het aardgas. Hadden we dat geÔnvesteerd zoals de Noren dat doen met hun inkomsten uit energie waren we een stuk rijker geweest met elkaar.
Dan moeten we er dus voor zorgen dat arme mensen vermogen krijgen, want rijke mensen hebben dat al.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 14 mei 2022 @ 14:36:50 #231
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204743162
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 14:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan moeten we er dus voor zorgen dat arme mensen vermogen krijgen, want rijke mensen hebben dat al.
Niets krijgen, opbouwen. BV door uit bruto loon te kunnen beleggen/sparen
  zaterdag 14 mei 2022 @ 14:38:40 #232
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_204743170
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 14:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Niets krijgen, opbouwen. BV door uit bruto loon te kunnen beleggen/sparen
Dan moeten de salarissen wel eerst flink omhoog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 14 mei 2022 @ 15:32:34 #233
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204743468
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan moeten de salarissen wel eerst flink omhoog.
Dat is tussen de bonden en werkgevers
  zaterdag 14 mei 2022 @ 15:34:57 #234
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_204743492
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 15:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is tussen de bonden en werkgevers
Wat is dit nou weer voor quatsch? We hebben een maatschappelijk probleem, dan kom jij met een oplossing en dan moeten private clubjes dat maar regelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 14 mei 2022 @ 17:58:52 #235
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204744643
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer voor quatsch? We hebben een maatschappelijk probleem, dan kom jij met een oplossing en dan moeten private clubjes dat maar regelen?
Je laat met deze opmerking zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
De overheid gaat over belastingmaatregelen, niet over de lonen van de werknemers, ten minste in de bedrijven.
  zaterdag 14 mei 2022 @ 18:13:01 #236
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_204744760
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 17:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je laat met deze opmerking zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt.
De overheid gaat over belastingmaatregelen, niet over de lonen van de werknemers, ten minste in de bedrijven.
Dat kan je niet volhouden als je daarmee geen fundamentele maatschappelijke problemen oplost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 23 mei 2022 @ 20:44:11 #237
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_204843177
quote:
Millionaires at Davos say 'tax us more'

A handful of wealthy attendees gathered in Davos are calling on world leaders to tackle the cost of living crisis by pushing up taxes for people like them.

They took to the streets on Sunday alongside left-wing activists to call for fairer tax systems worldwide.

Political and business leaders are at the first in-person World Economic Forum (WEF) since the pandemic began.

But criticisms are mounting over the way the wealthy have profited in the last two years.

UK millionaire Phil White said: "While the rest of the world is collapsing under the weight of an economic crisis, billionaires and world leaders meet in this private compound to discuss turning points in history.

"It's outrageous that our political leaders listen to those who have the most, know the least about the economic impact of this crisis, and many of whom pay infamously little in taxes. The only credible outcome from this conference is to tax the richest and tax us now."

Mr White, who represents a group called Patriotic Millionaires, made his money as a business consultant. He said he was joining left-wing and anti-poverty campaigners calling for change at the annual meeting of influential business people and political leaders because the current economic system was failing.

Over the past decade, a growing number of millionaires and billionaires in the US and Europe have spoken out, calling for governments to impose higher taxes, including wealth levies on the richest.

While only a small number of millionaires were in Davos to attend the protest, the campaigners have sent an open letter to all Davos delegates, signed by more than 150 millionaires in several countries.

New signatories to the letter, which was initially sent in January, include the American actor Mark Ruffalo. Among the earlier supporters of the movement are Disney heiress Abigail Disney, Nick Hanauer, a US entrepreneur and early investor in online giant Amazon, and Morris Pearl, a former managing director at investment firm BlackRock.

Marlene Engelhorn, another millionaire at the protest, said: "As someone who has enjoyed the benefits of wealth my whole life, I know how skewed our economy is and I cannot continue to sit back and wait for someone, somewhere, to do something.

"We have hit the end of the line when another quarter of a billion people will be pushed into extreme poverty this year."

The charity Oxfam, which issues a report on inequality during the Davos forum each year, claims that over the last two years a new billionaire had been created every 30 hours.

At the other end of the income spectrum, Oxfam expects around one million people to fall into extreme poverty every 33 hours this year, the charity's international executive director Gabriela Bucher told the BBC.

"Inequality between countries had been reducing over the last couple of decades," she said.

"During the pandemic it had increased and with the rates we're seeing now it looks like it's going in extreme directions that are creating these catastrophic conditions and they reflect in people's lives."

Energy prices began to rise towards the end of last year, but grew more steeply following Russia's invasion of Ukraine. Prices for food and other goods are also sharply higher.

Geopolitical tensions are making it harder resolve tensions over trade, and growth has slowed in much of the world.

The world's richer countries collectively grew by just 0.1% in the first three months of this year, according to the Organisation for Economic Co-operation and Development, with the US, Italy and Japan shrinking in the quarter, and France experiencing zero growth. The UK's economy grew by 0.8%.

Ahead of the WEF meeting, the head of the International Monetary Fund, Kristalina Georgieva, said the global economy was facing a "confluence of calamities" with trade fragmenting.

This WEF meeting is taking place later in the year than usual, meaning the 2,000 leaders, experts and business people attending will not be able to enjoy skiing in their spare time in the Swiss resort.

Topics on the agenda include the war in Ukraine, pandemic recovery and climate change.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_204875163
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 mei 2022 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan moeten de salarissen wel eerst flink omhoog.
Of de (directe en indirecte) belastingen omlaag. Eigenlijk: uitsluitend de belastingen omlaag. In Nederland is men goed in het rondpompen van enorme sommen geld (toeslagen, heffingen, belastingaftrek en subsidies), die meer narigheid geven, dan problemen oplossen. Plus de mogelijkheid te frauderen & ontduiken.

Veel systemen moeten vergemakkelijkt worden.
Op zaterdag 22 april 2023 13:43 schreef r_one het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 31 mei 2022 @ 06:17:54 #239
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_204919667
Kim Putters neemt afscheid als directeur bij het SCP. In die functie heeft hij altijd geprobeerd het destructieve neoliberale beleid van D66 en VVD te veranderen.
quote:
'Invloedrijkste man van Nederland' Kim Putters neemt afscheid met zorgen: 'Ongelijkheid verkleinen lukt niet'
30-05-2022 07:00
Politiek
Auteur: Petra Gaffke

Na 9 jaar verlaat Kim Putters het SCP, de organisatie die Nederland van cijfers en duiding over maatschappelijke ontwikkelingen voorziet. Hij is er niet gerust op: "Het vertrouwen in het functioneren van de democratische rechtsstaat staat onder druk."

Het klinkt naar tamelijk droge kost: het bij elkaar sprokkelen van enorme hoeveelheden cijfers en statistieken over de meest uiteenlopende maatschappelijke ontwikkelingen. Hier houdt het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) zich mee bezig. Het bureau vertaalt informatie over belangrijke maatschappelijke trends naar concrete adviezen voor politiek en beleidmakers.

'Het lukt niet de ongelijkheid te verkleinen'
En dat is is verre van saai, vindt vertrekkend directeur Kim Putters (48). "Uit onze onderzoeken van de afgelopen jaren blijkt steeds weer dat er hardnekkige scheidslijnen en ongelijkheden in de samenleving zijn."

En daar maakt Putters zich grote zorgen over: "Ondanks het voornemen de ongelijkheid te verkleinen lukt dat maar niet. Deze kansenongelijkheid gaat niet alleen over meer scholing, de oorzaken kunnen ook in armoede of schulden liggen."

Grootschalige onderzoeken
Het SCP onderzoekt hoe het met Nederlanders gaat op het gebied van werk, gezondheid, sport en cultuur. "Onze onderzoeken zijn vaak grootschalig. We werken bijvoorbeeld met online enquetes, telefonische interviews en panelgesprekken, om te achterhalen wat mensen belangrijk vinden."

De politiek met de neus op belangrijke feiten te drukken, dat was de missie van Putters. Zo waarschuwde hij al vroeg voor dreigende problemen in de zorg, en ook voor de groeiende kloof tussen arm en rijk in ons land. Maar de vraag is of de politiek voldoende naar hem luisterde.

'Coronacrisis heeft duidelijk gemaakt hoe nijpend de situatie is'
Al 9 jaar roept Putters de overheid op om de kansenongelijkheid te verkleinen, tot nu toe met weinig effect. "De coronacrisis heeft pijnlijk duidelijk gemaakt hoe nijpend de situatie voor veel mensen is. Als je maar een tijdelijke baan hebt bijvoorbeeld, of een eenzame oudere bent, zonder mantelzorger."

"Kinderen die achterstanden krijgen omdat ze thuis geen computer hebben. Ik hoop dat de politiek, mede door corona, is gaan zien dat er echt een tandje bij moet."

Meest invloedrijke Nederlander
Ondanks dat hij zich soms een roepende in de woestijn voelde, werd Kim Putters 2 jaar op rij door de Volkskrant uitgeroepen tot nummer 1 van de 200 meest invloedrijke Nederlanders.

"Week in, week uit heb ik tegen het kabinet gezegd: 'Als je dŪt doet, houd dan ook rekening met dťze groep mensen'. Of dat invloedrijk is weet ik niet. Maar het zou erger zijn als die stem helemaal niet gehoord zou worden. Soms had ik een moeilijke boodschap, maar daar was ik voor besteld."

Aan tafel bij Mark Rutte
Wekelijks zat de directeur van het SCP aan tafel bij Mark Rutte. "We proberen de stem van burgers daar te laten horen en ook echt op zoek te gaan naar verklaringen."

"Dat is meer dan alleen cijfers noemen die vertellen 'zoveel procent is voor of tegen'. We zoeken naar het 'waarom?'. Wat maakt dat mensen zeggen 'het moet heel anders', waarover worden mensen boos?"

Perspectief van de burger
Voor effectief overheidsbeleid dat de problemen echt aanpakt is er volgens Putters veel meer inlevingsvermogen en samenwerking nodig: "Als we een samenleving willen die meer inclusief en duurzaam is, dan moet het perspectief van burgers nadrukkelijker terugkomen in het beleid. Anders komt het vertrouwen in het functioneren van de Nederlandse democratische rechtsstaat verder onder druk te staan."

Wat Kim Putters na zijn vertrek bij het planbureau gaat doen houdt hij nog even voor zich. "In ieder geval even een tijdje relaxen", zoveel laat hij wel los.
  dinsdag 31 mei 2022 @ 08:41:17 #240
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204920144
Volgens mij heeft die man het mis, het doel moet niet zijn ongelijkheid verkleinen, maar dat de laagste en lagere inkomens meer te besteden hebben. Door het rondpompen van geld bereik je vooral een steeds grotere en duurdere overheid. Daar moet belasting voor geheven worden. Landelijke overheid legt daar ook steeds meer naar de gemeentes. Gevolg is dat lokale belastingen (die vrijwel altijd hoofdelijk zijn) stijgen, woonlasten stijgen.
Het is een spiraal van stijgende lasten, meer omverdelen, meer overheid.
pi_204920666
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 08:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Volgens mij heeft die man het mis, het doel moet niet zijn ongelijkheid verkleinen, maar dat de laagste en lagere inkomens meer te besteden hebben. Door het rondpompen van geld bereik je vooral een steeds grotere en duurdere overheid. Daar moet belasting voor geheven worden. Landelijke overheid legt daar ook steeds meer naar de gemeentes. Gevolg is dat lokale belastingen (die vrijwel altijd hoofdelijk zijn) stijgen, woonlasten stijgen.
Het is een spiraal van stijgende lasten, meer omverdelen, meer overheid.
Tsja, in de praktijk is dat (een overheid die herverdeelt) nou eenmaal een van de enige manieren om er ook voor te zorgen dat die lage- en middeninkomens meer te besteden hebben. Een samenleving met een grote brede middenklasse en een onderklasse die nog mee kan is helemaal geen natuurlijk eindstadium van een kapitalistische samenleving. Dat gebeurt alleen door flinke externe ingrepen zoals een overheid die ingrijpt of, zoals in de middeleeuwen gebeurde, een grote epidemie die even een arbeidstekort (en dus extra onderhandelingsmacht) forceert door de helft van de bevolking om te leggen.
  dinsdag 31 mei 2022 @ 10:45:26 #242
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204920965
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 10:05 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, in de praktijk is dat (een overheid die herverdeelt) nou eenmaal een van de enige manieren om er ook voor te zorgen dat die lage- en middeninkomens meer te besteden hebben. Een samenleving met een grote brede middenklasse en een onderklasse die nog mee kan is helemaal geen natuurlijk eindstadium van een kapitalistische samenleving. Dat gebeurt alleen door flinke externe ingrepen zoals een overheid die ingrijpt of, zoals in de middeleeuwen gebeurde, een grote epidemie die even een arbeidstekort (en dus extra onderhandelingsmacht) forceert door de helft van de bevolking om te leggen.
Kijk nu eens waarom de lagere middeninkomens in Nederland in de knel zitten. Dat is bv door hoge woon en energielasten.
Woonlasten, dit wordt veroorzaakt doordat het aanbod al sinds de oorlog achterloopt op de vraag. De overheid is monopolist op het gebied van bouwrijp maken, en voor gemeenten is het een grote vorm van inkomsten. Wonen in een chalet op een vakantiepark wordt actief bestreden.
Energie is hetzelfde, een heel groot deel daarvan komt door belastingen.

Ik hoor al mijn hele leven over isolatie en zuinig met energie, toch zijn nog verschrikkelijk veel huizen, vooral in de sociale woningbouw nauwelijks of slecht geisoleerd.

Denk dat we eens naar andere oplossingen moeten gaan kijken dan een steeds grotere overheid.
Het probleem is dat op links en rechts, op populistische en klassieke partijen alleen maar naar hun straatje wordt gekeken. Alleen de Subsidies, toeslagen en aftrekposten die anderen bedienen dan hun aanhang zijn slecht. Niet het principe.
  dinsdag 31 mei 2022 @ 11:33:20 #243
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_204921275
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2022 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
ik vind juist dat je vermogensopbouw moet stimuleren, niet bestraffen. Net als in Zwitserland waar meer dan de helft van de bevolking miljonair is tegen de tijd dat men ophoud met werken. Als we dat in Nederland hadden gedaan hadden we het hele probleem met de vergrijzing en de kosten daarvan niet gehad, kunnen mensen dan zelf betalen.
Maar regeringen in Nederland zijn altijd van het verbrassen geweest, zo ook met de inkomsten van het aardgas. Hadden we dat geÔnvesteerd zoals de Noren dat doen met hun inkomsten uit energie waren we een stuk rijker geweest met elkaar.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
  dinsdag 31 mei 2022 @ 12:22:56 #244
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204921681
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 mei 2022 11:33 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
En wat heeft dat met mijn post te maken?
pi_204931109
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 19:39 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een artikel over hoe beleid van het VVD66-menstype de jongeren in de armen van Marx drijft. Namelijk vanwege de onzekerheid doordat arbeid te vaak alleen flexibel wordt aangeboden en vanwege uitbuiting van de Aarde voor economisch gewin. Dat laatste leidt tot klimaatontwrichting en biodiversiteitsverlies die het voortbestaan van de mens bedreigen.

De zoektocht van die jongeren naar een alternatief doet mij wel denken aan het non-fictie boek De Graanrepubliek van Frank Westerman. In dat boek over Oost-Groningen behandelen de herenboeren hun landarbeiders zo ontzettend slecht dat die landarbeiders geen andere uitweg zien dan zich te bekeren tot het communisme.

De herenboer van tegenwoordig is het VVD66-menstype dat dermate egoÔstisch is dat het de minderbedeelden geen zekerheid en gelijke kansen gunt en bovendien de planeet Aarde ernstig doet ontwrichten. Deze minderbedeelden hebben door dat het huidige systeem dus niet voor hun werkt en gaan daarom op zoek naar alternatieven.
[..]
https://www.vpro.nl/progr(...)n-kans-verdient.html
Als er nu 1 alternatief systeem is dat absoluut geen kans verdient is het wel het socialisme dat in de 20ste eeuw synoniem stond voor moord, verkrachting, genocide, armoede ,hongersnood,een parasitaire elite, corruptie, ultieme controle, onderdrukking en ga zo nog maar even door. De enige zekerheid die je hebt in het communisme is dat je buurman evenveel heeft als jij en dat de macht en rijkdom in handen zijn van een nog kleinere elite dan de 1% in het failliete neo-liberalisme. Van Zuid-Jemen tot de Volksrepublieken van Benin, Congo, Angola, Mozambique, de Warschaupact-landen , EthiopiŽ , Nicaragua, Cuba , Kampuchea en de Sovjet-Unie; allen waren het totaal verarmde maatschappijen op de been gehouden door een sterke militaire repressie , willekeur, genocide, mensenrechtenschendingen in het hoogste kwadraat en een KP-politburo elite die de mooiste huizen, de duurste wagens en de meeste privileges. Want gelijkheid in het socialisme betekend: “All animals are equal but some or more equal then others”…
pi_204931290
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juni 2022 11:11 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
Als er nu 1 alternatief systeem is dat absoluut geen kans verdient is het wel het socialisme dat in de 20ste eeuw synoniem stond voor moord, verkrachting, genocide, armoede ,hongersnood,een parasitaire elite, corruptie, ultieme controle, onderdrukking en ga zo nog maar even door. De enige zekerheid die je hebt in het communisme is dat je buurman evenveel heeft als jij en dat de macht en rijkdom in handen zijn van een nog kleinere elite dan de 1% in het failliete neo-liberalisme. Van Zuid-Jemen tot de Volksrepublieken van Benin, Congo, Angola, Mozambique, de Warschaupact-landen , EthiopiŽ , Nicaragua, Cuba , Kampuchea en de Sovjet-Unie; allen waren het totaal verarmde maatschappijen op de been gehouden door een sterke militaire repressie , willekeur, genocide, mensenrechtenschendingen in het hoogste kwadraat en een KP-politburo elite die de mooiste huizen, de duurste wagens en de meeste privileges. Want gelijkheid in het socialisme betekend: “All animals are equal but some or more equal then others”…
Oh meneer heeft Animal Farm gelezen hoor :')

Je gooit socialisme op ťťn hoop met totalitaire regimes. Denk je dat Lenin vanuit het hiernamaals naar de Sovjet-Unie zou hebben gekeken en goedkeurend zou knikken? Verder zijn de meeste Afrikaanse landen plus Nicaragua die je noemt pas onderdrukkende regimes geworden nŠdat de socialistische/communistische leiders door Westerse inmenging verwijderd waren (geen complottheorie kun je gewoon nalezen in de eigen publicaties van de CIA). Cuba doet het op de dictatoriale trekjes na nog aardig goed als je nagaat dat ze door sancties zwaar belemmerd worden.

Komt nog eens bij dat puur kapitalisme nergens geprobeerd is, net als puur communisme. Dus waarom zou je vasthouden aan een scherpe tweedeling, alles of niets? Daarom socialisme, om de scherpe randjes van vrije markten af te halen. Want als je markten ongereguleerd laat krijgt Marx gewoon gelijk, en al helemaal als je alleen voordelen voor de rijke bovenlaag intact houdt.
What Would Goku Do
  woensdag 1 juni 2022 @ 11:42:25 #247
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204931395
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 11:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
Oh meneer heeft Animal Farm gelezen hoor :')

Je gooit socialisme op ťťn hoop met totalitaire regimes. Denk je dat Lenin vanuit het hiernamaals naar de Sovjet-Unie zou hebben gekeken en goedkeurend zou knikken?
Hij Initieerde de rode terreur, dus ja, denk het wel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rode_Terreur_(Rusland)
  Moderator woensdag 1 juni 2022 @ 12:20:04 #248
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204931748
Als de enige tegenhanger voor neoliberalisme die je kan verzinnen een totalitaire communistisch/socialistische heilstaat is dan denk ik dat de persoon in kwestie een heel beperkt wereldbeeld heeft en dan druk ik mij zeer eufemistisch uit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 1 juni 2022 @ 12:51:37 #249
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204932006
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
Als de enige tegenhanger voor neoliberalisme die je kan verzinnen een totalitaire communistisch/socialistische heilstaat is dan denk ik dat de persoon in kwestie een heel beperkt wereldbeeld heeft en dan druk ik mij zeer eufemistisch uit.
Sowieso mensen die nu nog Marx als correct zien, die theorie is gefalsifieerd
pi_204932623
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 11:42 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hij Initieerde de rode terreur, dus ja, denk het wel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rode_Terreur_(Rusland)
Je moet geen luie wikipedialinkjes gooien als je ze niet eens goed kunt lezen :')
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 12:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Sowieso mensen die nu nog Marx als correct zien, die theorie is gefalsifieerd
'Die theorie'? Bedoel je z'n idee dat de geschiedenis onherroepelijk in stadia leiden zal tot communisme? Is dat het enige wat we van hem mee kunnen nemen naar de toekomst dan?

Sowieso snap je de geesteswetenschappen niet helemaal als je theorieŽn als waar-onwaar indeelt en er verder niks mee doet. We hebben het hier niet over 2+2=4, maar over een stelsel van elkaar beÔnvloedende factoren.
What Would Goku Do
  woensdag 1 juni 2022 @ 15:32:28 #251
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204933320
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 13:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je moet geen luie wikipedialinkjes gooien als je ze niet eens goed kunt lezen :')
[..]

Hebben we het nog geeneens gehad over de hongersnoden die het gevolg waren van zijn beleid, met een dikke 7 miljoen doden tot gevolg.

quote:
'Die theorie'? Bedoel je z'n idee dat de geschiedenis onherroepelijk in stadia leiden zal tot communisme? Is dat het enige wat we van hem mee kunnen nemen naar de toekomst dan?

Sowieso snap je de geesteswetenschappen niet helemaal als je theorieŽn als waar-onwaar indeelt en er verder niks mee doet. We hebben het hier niet over 2+2=4, maar over een stelsel van elkaar beÔnvloedende factoren.
We hebben het over de economische theorie van Marx, en die is gewoon gefalsifieerd.
pi_204933738
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 15:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hebben we het nog geeneens gehad over de hongersnoden die het gevolg waren van zijn beleid, met een dikke 7 miljoen doden tot gevolg.
[..]
We hebben het over de economische theorie van Marx, en die is gewoon gefalsifieerd.
Volgens mij haal je Lenin en Stalin door elkaar.

De economische theorie (voorzover er ťťn is die je kunt distilleren uit zijn werk) is nog nooit toegepast of geprobeerd, dus hoe weet jij dat?
What Would Goku Do
  woensdag 1 juni 2022 @ 16:36:46 #253
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204933802
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 16:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Volgens mij haal je Lenin en Stalin door elkaar.

De economische theorie (voorzover er ťťn is die je kunt distilleren uit zijn werk) is nog nooit toegepast of geprobeerd, dus hoe weet jij dat?
Je hebt duidelijk geen benul van geschiedenis noch van economie
pi_204934303
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je hebt duidelijk geen benul van geschiedenis noch van economie
Heb nog even opgezocht maar dat was idd Lenin.

Maar kun je even uitleggen wat je in vredesnaam bedoelt met een falsifieerbare economische theorie? Of waar je dat idee vandaan hebt?

Verder is Lenin's kwaadaardigheid nog altijd geen reden om niet aan socialisme te doen.
What Would Goku Do
  woensdag 15 juni 2022 @ 11:02:02 #255
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_205055933
quote:
Nederlandse multinationals kozen afgelopen 20 jaar voor 500% winstgroei aandeelhouders

Schuldenlast multinationals stijgt enorm en investeringen stagneren

Door Erna Bosschart
15 juni 2022

Nederlandse beursgenoteerde ondernemingen besteedden de laatste 20 jaar steeds meer van hun (geleende) geld aan winstuitkeringen voor de aandeelhouders. Schulden namen toe, terwijl investeringen stagneerden en lonen achterbleven. Dat zijn de belangrijkste conclusies uit het recente rapport Aandeelhouders eerst. Hoe bedrijven dividend-machines werden.

Het onderzoek, in opdracht van de FNV, is uitgevoerd door Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO). Het rapport brengt de geldstromen bij 51 niet-financiŽle beursgenoteerde bedrijven in kaart tussen 2000-2020. In deze periode stegen de totale schulden van de onderzochte ondernemingen van § 99,3 miljard naar § 145,2 miljard. De toeleveranciers van deze grote ondernemingen kregen in de periode ook een steeds kleiner deel van de omzet. De uitkeringen aan aandeelhouders groeiden vanaf 2000 tot de start van de coronacrisis met een duizelingwekkend getal: 500%. Petra Bolster, lid dagelijks bestuur FNV: ‘Dit gedrag lijkt in niets meer op een normale bedrijfsvoering van niet-financiŽle ondernemingen.’

Multinationals flappentap voor aandeelhouders

De winstuitkeringen staan in schril contrast met de investeringen die de onderzochte ondernemingen deden in werknemers, productiecapaciteit en onderzoek en ontwikkeling. Zo bleef de groei van de loonkosten in de onderzoeksperiode steken op 50%. Investeringen in productiecapaciteit en onderzoek en ontwikkeling stagneerden zelfs. Sinds 2019 zijn de totale investeringen niet meer voldoende om de totale afschrijvingen te vervangen. De resultaten laten een verschuiving van de prioriteiten zien van de beursgenoteerde ondernemingen: van het produceren van goederen en diensten, zijn bedrijven vooral bezig hun bedrijf als onderpand te gebruiken om op de korte termijn zo veel mogelijk geld te maken voor hun aandeelhouders. Dat gaat ten koste van de lange termijn perspectieven van het bedrijf.

Werkgelegenheid komt onder druk

De FNV maakt zich grote zorgen over de gevolgen van deze zogenaamde ‘financialisering’ van beursgenoteerde bedrijven. Bolster: ‘Wat het rapport feilloos blootlegt, is dat deze bedrijven zichzelf in feite uithollen. Het (geleende) geld van de beursgenoteerde ondernemingen gaat niet naar investeringen om die bedrijven ook in de toekomst rendabel te houden. Nee, dat gaat naar de aandeelhouders. Dat gaat gevolgen hebben voor de werkgelegenheid. Op de korte termijn zien we de effecten al. De alsmaar verslechterende arbeidsvoorwaarden, lonen die al lang de inflatie niet meer compenseren en steeds meer flexwerk.’

Maatschappelijk risico

Samen met de onderzoekers van SOMO ziet de FNV de grote schuldenberg ook als een reŽel maatschappelijk risico. Rodrigo Fernandez, onderzoeker bij SOMO:: ‘Bedrijven zijn hun schulden aangegaan in een periode van extreem lage rente. Die schulden moeten straks opnieuw gefinancierd worden, tegen een veel hoger rentepercentage. Daardoor zal er minder geld beschikbaar zijn voor productieve investeringen, innovatieonderzoek, maar ook voor de energietransitie.’

Roofbouw gepleegd op volgende generaties

Het rapport maakt ook duidelijk dat er genoeg geld is in Nederland, maar dat we dat niet goed verdelen. Bolster: ‘Steeds meer werkende mensen kunnen hun rekeningen niet betalen. En dat terwijl de Nederlandse multinationals winst blijven maken, al dan niet met geleend geld. Feitelijk wordt er roofbouw gepleegd op volgende generaties. En dat alleen om nu de al goedgevulde beurzen van de aandeelhouders nog verder te spekken.’

https://www.fnv.nl/nieuws(...)en-afgelopen-20-jaar
  vrijdag 24 juni 2022 @ 16:32:25 #256
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_205137949
quote:
Correspondent Lucas Waagmeester:

"Dit besluit van het Hof betekent niet dat de praktijk van abortus zal verdwijnen in Amerika. Abortus verbieden, leidt er doorgaans niet toe dat er geen abortus wordt gepleegd. Het leidt vooral tot illegale, meer risicovolle abortussen, zonder toezicht van een arts.

Bovendien zal naar schatting de helft van de Amerikaanse staten het recht op abortus geheel of gedeeltelijk aan banden leggen. De andere helft van de staten zal dat recht overeind houden, of in sommige gevallen zelfs verruimen na deze uitspraak. Vrouwen uit conservatieve staten zullen gaan reizen naar deze meer progressieve staten, om daar een abortus te ondergaan.

Organisaties voor abortusrechten zijn bang dat hierdoor dat vooral vrouwen met minder geld en netwerk gaan lijden onder deze verandering van de wet. Zij hebben vaak niet de middelen en contacten om de lange reis te ondergaan. En zullen zich vaker wenden tot gevaarlijke illegale abortus, of tegen hun wil een kind krijgen."
https://nos.nl/artikel/24(...)ijk-recht-op-abortus
pi_205270477
Neoliberalisme is geen rechts economisch systeem gebaseerd op vrijheid en ondernemen maar een crypto-fascistisch model waarbij de staat almachtig is en ten dienste staat van grote multinationals en corporaties en erop gericht is zwakkeren, kleinere ondernemingen en armen systematisch en psychologisch te elemineren. In tegenstelling tot wat velen denken zijn mensen als Milton Friedman, Ronald Reagan en Margaret Thatcher geen neoliberalen maar klassiek rechts liberalen ( less” government “) terwijl neoliberalisme juist “ Big Government “ inhield. Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair. Het Paarse denken is ook aanwezig binnen Schwabs World Economic Forum. De ultieme vorm van neoliberalisme is het Chinese Staatskapitalisme en communistische technocratie die een bedreiging vormen voor onze waarden.
pi_205271373
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 20:14 schreef Rebel1978 het volgende:
Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair.
Je lult (met alle respect uiteraard) onzin. De "derde weg" was een soort mislukte tegenbeweging.
Neoliberalisme is van Thatcher en Reagan. GeÔnspireerd door de schone werken van o.a. Ayn Rand.

Dus je nog eens inlezen. Mogelijk heb je je tekst ergens van gekopieerd zonder het zelf te begrijpen.
Je doet daarmee aan geschiedvervalsing zonder benul en besef. Dit natuurlijk met alle respect alweer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205272129
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je lult (met alle respect uiteraard) onzin. De "derde weg" was een soort mislukte tegenbeweging.
Neoliberalisme is van Thatcher en Reagan. GeÔnspireerd door de schone werken van o.a. Ayn Rand.

Dus je nog eens inlezen. Mogelijk heb je je tekst ergens van gekopieerd zonder het zelf te begrijpen.
Je doet daarmee aan geschiedvervalsing zonder benul en besef. Dit natuurlijk met alle respect alweer.

Neoliberalen verkiezen een sterke staat die de markt dient. Denkers als Alexander RŁstow stonden diametraal ten aanzien van echte Libertarische filosofen zoals Murray Rothbard waar ook Reagan en Thatcher hun mosterd haalden en die voor een zo,n klein mogelijke overheid ook als dat de markt niet diende. Totaal tegengesteld aan het neoliberalisme.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 10:47:27 #260
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_205284411
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 20:14 schreef Rebel1978 het volgende:
Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair.
Bullshit. Links couldn't beat them so they joined them, dat was de derde weg. Het neo-liberalisme komt niet van de arbeiderspartijen.

Het Neo-liberalisme is veel ouder dan 1980.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 9 juli 2022 @ 11:09:02 #261
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205284557
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 20:14 schreef Rebel1978 het volgende:
Neoliberalisme is geen rechts economisch systeem gebaseerd op vrijheid en ondernemen maar een crypto-fascistisch model waarbij de staat almachtig is en ten dienste staat van grote multinationals en corporaties en erop gericht is zwakkeren, kleinere ondernemingen en armen systematisch en psychologisch te elemineren. In tegenstelling tot wat velen denken zijn mensen als Milton Friedman, Ronald Reagan en Margaret Thatcher geen neoliberalen maar klassiek rechts liberalen ( less” government “) terwijl neoliberalisme juist “ Big Government “ inhield. Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair. Het Paarse denken is ook aanwezig binnen Schwabs World Economic Forum. De ultieme vorm van neoliberalisme is het Chinese Staatskapitalisme en communistische technocratie die een bedreiging vormen voor onze waarden.
Neoliberalisme is het kind van Friedrich Hayek, die Fascisme zag als een kapitalistische variant op Socialisme, en in zijn boek Road to Serfdom legt hij uit dat elke vorm van collectivisme leid tot tirannie.
De term wordt echter door veel mensen als scheldwoord gebruikt, zoals jij dat hier doet.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 11:10:29 #262
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205284571
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 22:34 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
Neoliberalen verkiezen een sterke staat die de markt dient. Denkers als Alexander RŁstow stonden diametraal ten aanzien van echte Libertarische filosofen zoals Murray Rothbard waar ook Reagan en Thatcher hun mosterd haalden en die voor een zo,n klein mogelijke overheid ook als dat de markt niet diende. Totaal tegengesteld aan het neoliberalisme.
Nee, Neoliberalisme als idee wil nu juist dat de overheid er voor zorgt dat er concurrentie blijft en een zo groot mogelijke persoonlijke vrijheid is.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 12:47:31 #263
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_205285206
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 11:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, Neoliberalisme als idee wil nu juist dat de overheid er voor zorgt dat er concurrentie blijft en een zo groot mogelijke persoonlijke vrijheid is.
Dus het neoliberalisme is ok, alleen de uitvoering is kut.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 9 juli 2022 @ 13:01:19 #264
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205285304
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dus het neoliberalisme is ok, alleen de uitvoering is kut.
Da's overigens wel een rode draad met -ismes. Het is nooit het basis principe wat fout is maar altijd de uitvoering die niet goed is.

Even afgezien van de inhoudelijke kant over neoliberalisme, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 13:55:54 #265
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205285823
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dus het neoliberalisme is ok, alleen de uitvoering is kut.
Er is een reden waarom een parlementaire democratie met onafhankelijke rechtsspraak en vrije pers te prefereren is boven andere vormen
pi_205305143
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 17:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
Heb nog even opgezocht maar dat was idd Lenin.

Maar kun je even uitleggen wat je in vredesnaam bedoelt met een falsifieerbare economische theorie? Of waar je dat idee vandaan hebt?

Verder is Lenin's kwaadaardigheid nog altijd geen reden om niet aan socialisme te doen.
En maar blijven geloven in zulke abstracte nonsens als het “socialisme “. Collectivistische ideologieŽn hebben altijd gefaald in de geschiedenis. Begrijp dat nou toch eens een keer..
pi_205307382
quote:
https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op maandag 11 juli 2022 08:48 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
En maar blijven geloven in zulke abstracte nonsens als het “socialisme “. Collectivistische ideologieŽn hebben altijd gefaald in de geschiedenis. Begrijp dat nou toch eens een keer..
En het kapitalisme is geen abstracte nonsens? Dat kun je allemaal betrouwbaar kwantificeren wou je zeggen?
Er zijn genoeg aspecten in de huidige wereldorde die hartstikke collectivistisch zijn overigens.
What Would Goku Do
pi_205319016
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 13:33 schreef viagraap het volgende:

[..]
En het kapitalisme is geen abstracte nonsens? Dat kun je allemaal betrouwbaar kwantificeren wou je zeggen?
Er zijn genoeg aspecten in de huidige wereldorde die hartstikke collectivistisch zijn overigens.
Het kapitalisme is niet ideaal maar het beste van alle systemen voor zo veel mogelijk welvaart en welzijn voor iedereen. In het communisme is iedereen arm behalve de leden van het Politburo
pi_205328422
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2022 17:30 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
Het kapitalisme is niet ideaal maar het beste van alle systemen voor zo veel mogelijk welvaart en welzijn voor iedereen. In het communisme is iedereen arm behalve de leden van het Politburo
Je ziet zelf toch ook dat het anno nu niet oplevert wat je wilt? Zou je bijvoorbeeld wel voor je kunnen zien dat er met een accentverschuiving, die in dit geval inderdaad socialistische kenmerken zou hebben, wťl een betere verdeling van welvaart kan zijn die bovendien niet de planeet uitput?

Het is natuurlijk niet zo dat als we het neoliberale model van kapitalisme opgeven, we meteen full blown communisme gaan. Of er uiteindelijk systematische weeffouten in het kapitalisme zitten, daar kunnen we over discussiŽren. Of het huidige systeem werkt lijkt me geen discussie waard.
What Would Goku Do
  woensdag 13 juli 2022 @ 15:33:06 #270
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205329368
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 14:46 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je ziet zelf toch ook dat het anno nu niet oplevert wat je wilt? Zou je bijvoorbeeld wel voor je kunnen zien dat er met een accentverschuiving, die in dit geval inderdaad socialistische kenmerken zou hebben, wťl een betere verdeling van welvaart kan zijn die bovendien niet de planeet uitput?

Het is natuurlijk niet zo dat als we het neoliberale model van kapitalisme opgeven, we meteen full blown communisme gaan. Of er uiteindelijk systematische weeffouten in het kapitalisme zitten, daar kunnen we over discussiŽren. Of het huidige systeem werkt lijkt me geen discussie waard.
Wat gaat er mis dan volgens jou? Het niet stijgen van het reel besteedbaar inkomen? Dat ligt vooral aan de tax&spend overheid.
  woensdag 13 juli 2022 @ 15:49:58 #271
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205333767
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 15:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat gaat er mis dan volgens jou? Het niet stijgen van het reel besteedbaar inkomen? Dat ligt vooral aan de tax&spend overheid.
Ik zal binnenkort eens je linkdrop doornemen maar het probleem voor inkomen is niet de bealstingen erop ansich, eerder de specifieke manier waarop. Ook iets wat je in mijn ogen met een flinke socialistische zwaai flink zou kunnen verbeteren.
What Would Goku Do
pi_205333831
En verder zie ik oa de volgende problemen die de huidige interpretatie van het kapitalisme creŽert, in willekeurige volgorde:
- vermogensconcentratie bij individuele maar ook collectieve elementen ten koste van minder bedeelden, daarmee tevens een machtsongelijkheid veroorzakend die ondemocratisch is en bovendien zichzelf versterkt, door sommigen ook wel benoemd als neofeodalisme;
- het uitputten van de planeet want oneindige groei is een vereiste
What Would Goku Do
  woensdag 13 juli 2022 @ 21:01:52 #274
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205333833
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 20:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik zal binnenkort eens je linkdrop doornemen maar het probleem voor inkomen is niet de bealstingen erop ansich, eerder de specifieke manier waarop. Ook iets wat je in mijn ogen met een flinke socialistische zwaai flink zou kunnen verbeteren.
Sorry, jij hebt geen problemen ermee dat het vrij besteedbaar inkomen al decennia niet stijgt door de lastendruk?
  woensdag 13 juli 2022 @ 21:04:07 #275
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205333863
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 21:01 schreef viagraap het volgende:
En verder zie ik oa de volgende problemen die de huidige interpretatie van het kapitalisme creŽert, in willekeurige volgorde:
- vermogensconcentratie bij individuele maar ook collectieve elementen ten koste van minder bedeelden, daarmee tevens een machtsongelijkheid veroorzakend die ondemocratisch is en bovendien zichzelf versterkt, door sommigen ook wel benoemd als neofeodalisme;
- het uitputten van de planeet want oneindige groei is een vereiste
Het is juist de overheid die er alles aan doet de lage en middeninkomens te bestraffen voor vermogensopbouw.
pi_205336042
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 21:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Sorry, jij hebt geen problemen ermee dat het vrij besteedbaar inkomen al decennia niet stijgt door de lastendruk?
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 21:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het is juist de overheid die er alles aan doet de lage en middeninkomens te bestraffen voor vermogensopbouw.
Ik krijg het idee dat we redelijk dezelfde problemen ontwaren alleen door een andere bril.
What Would Goku Do
pi_205344650
quote:
Hans Rosling? Alles wordt beter ja, beweer ik ergens van niet? Wilde je zeggen dat het dankzij kapitalisme is?

De grootste zwik mensen die uit de armoede getild is woont in China.

Economie gaat over het groter worden van de taart, maar ook over de verdeling van die taart. In het neoliberalisme wordt dat laatste overgelaten aan de heilig verklaarde vrije markt, en daar plukken we nu de wrange vruchten van. Ik heb liever dat een gekozen overheid iets kan bepalen over het verloop der geldstromen dan een clubje volgevreten rijkelui, waar alles-of-niets-kapitalisme op uit draait.
What Would Goku Do
pi_205344903
Oja en een economische theorie kun je niet falsificeren.
What Would Goku Do
  zondag 17 juli 2022 @ 00:14:37 #279
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_205364942
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juli 2022 20:39 schreef viagraap het volgende:

[..]

Ik heb liever dat een gekozen overheid iets kan bepalen over het verloop der geldstromen dan een clubje volgevreten rijkelui, waar alles-of-niets-kapitalisme op uit draait.
Ik denk dat het globalisme voor productieketens wellicht op z'n retour is, maar voor de grootste vermogens is het globalisme springlevend.

Tenzij je voor dictatuur pleit, zullen rijke burgers hun fiscaal inwonerschap plannen en laten afhangen van een faire fiscale behandeling. Dat is niet "alles of niets", maar >70% inkomstenbelasting gaat ook niet terugkeren en komt ook niet de opbrengsten voor de 99% ten goede.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_205365235
Ja laten we ons er gewoon maar bij neerleggen dat we in een wurggreep naar de bodem zitten :')

Dus je pleit eigenlijk voor internationaal gelijk trekken heffingen en streng handhaven dat men het faire bedrag betaalt?
What Would Goku Do
  zondag 17 juli 2022 @ 10:43:01 #281
13309 nostra
ask why
pi_205366139
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2022 02:00 schreef viagraap het volgende:
Dus je pleit eigenlijk voor internationaal gelijk trekken heffingen en streng handhaven dat men het faire bedrag betaalt?
Het is natuurlijk een illusie dat heffingen in een ultiem complex stelsel als de vennootschapsbelasting internationaal gelijk getrokken kunnen worden. Je kan wel gaan schermen met minimumpercentages als 15%, maar zo simpel is het begrip "belastbare winst" niet en voor elk land prevaleert uiteindelijk toch haar eigen belang boven een soort altruÔstisch wereldbeeld.
vicit vim virtus
---------
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
  zondag 17 juli 2022 @ 11:39:53 #282
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_205366643
quote:
7s.gif Op zondag 17 juli 2022 10:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is natuurlijk een illusie dat heffingen in een ultiem complex stelsel als de vennootschapsbelasting internationaal gelijk getrokken kunnen worden. Je kan wel gaan schermen met minimumpercentages als 15%, maar zo simpel is het begrip "belastbare winst" niet en voor elk land prevaleert uiteindelijk toch haar eigen belang boven een soort altruÔstisch wereldbeeld.
Maar we voeren ook een nutteloze War on Drugs, dus laten we het gewoon doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 17 juli 2022 @ 11:49:05 #283
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205366742
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2022 02:00 schreef viagraap het volgende:
Ja laten we ons er gewoon maar bij neerleggen dat we in een wurggreep naar de bodem zitten :')

Dus je pleit eigenlijk voor internationaal gelijk trekken heffingen en streng handhaven dat men het faire bedrag betaalt?
Google eens op realpolitik
  zondag 17 juli 2022 @ 12:57:24 #284
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_205367268
quote:
0s.gif Op zondag 17 juli 2022 11:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Google eens op realpolitik
Dat zouden ze eens moeten toepassen bij drugswetgeving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205367609
quote:
7s.gif Op zondag 17 juli 2022 10:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is natuurlijk een illusie dat heffingen in een ultiem complex stelsel als de vennootschapsbelasting internationaal gelijk getrokken kunnen worden. Je kan wel gaan schermen met minimumpercentages als 15%, maar zo simpel is het begrip "belastbare winst" niet en voor elk land prevaleert uiteindelijk toch haar eigen belang boven een soort altruÔstisch wereldbeeld.
Daarom de Internationale.
What Would Goku Do
  zondag 17 juli 2022 @ 14:18:08 #286
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205367968
quote:
7s.gif Op zondag 17 juli 2022 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat zouden ze eens moeten toepassen bij drugswetgeving.
Helemaal mee eens
  zondag 24 juli 2022 @ 05:28:01 #287
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_205440099
quote:
'Het neoliberalisme is erg ingesleten in Nederland'

Hoe sterk is het geloof in een vrije markt in Nederland? Merijn Oudenampsen schreef het boek Neoliberalisme, Een Nederlandse geschiedenis en concludeert dat deze manier van denken erg 'ingesleten' is. Hij vertelt erover bij Spraakmakers.

Vorige week legden de Uber Files iets bloot in Nederland: onze politieke instituties zijn erg vatbaar voor een sterke lobbycampagne van een bedrijf dat met illegale praktijken voet aan de grond wil krijgen. Kan het neoliberalisme, een economische stroming dat pleit voor marktwerking, deze houding verklaren?

De BV Nederland
Oudenampsen is socioloog aan de Vrije Universiteit Brussel en denkt van wel. Sinds de jaren tachtig is er 'de BV Nederland-gedachte', legt hij uit. "De winstgevendheid van het bedrijfsleven moet op nummer ťťn staan. Nederland moet een goede investering locatie worden voor het bedrijfsleven."

Vanuit deze wens ontstaat er belastingconcurrentie tussen landen die de belasting die grote bedrijven moeten betalen, naar beneden brengt. En Nederland loopt daarin al jaren voorop. "Er zijn speciale afdelingen bij het ministerie van Economische Zaken en de Belastingdienst die bezig zijn om grote bedrijven binnen te harken."

Geen belasting
Volgens senior-econoom Nic Vrieselaar (Rabobank) is dit een 'enge manier' om naar een vestigingsklimaat te kijken. Het gaat volgens hem namelijk om meer bij een gunstig vestigingsklimaat. "Het gaat er ook om of je bevolking goed is opgeleid en of de infrastructuur op orde is. Het is veel meer dan of je wel of niet veel belasting moet betalen."

Race to the bottom
Op deze manier kom je volgens Vrieselaar al snel terecht in een race to the bottom met belastingen. "Als deze grote bedrijven weinig tot geen belasting betalen, wie moet er dan betalen voor onze wegen, de zorg en het onderwijs? Wat je nu ziet is dat deze lasten op de schouders van werkende mensen terechtkomt." En dat is wrang, vindt de ecnonoom. "Dan werk je voor die BV Nederland en moet je juist extra belasting betalen.

Geschiedenis neoliberalisme Nederland
Het neoliberale gedachtegoed ontstaat in de jaren dertig in de VS. Waar de economische stroming van het Keynesianisme het markmechanisme wil beteugelen, willen neoliberalen dat de overheid juist een aanjager van de markt en schepper van concurrentie wordt.

Al sinds de wederopbouwpolitiek in naoorlogs Nederland is het neoliberale gedachtegoed in Nederland, zegt Oudenampsen. Maar het schiet pas echt wortel met de komst van de kabinetten van Ruud Lubbers die privatisering en liberalisering doorvoeren. Het neoliberale gedachtegoed is ook nu nog erg ingesleten in onze instituties en hoe we denken, zegt Oudenampsen.

Corona- en klimaatcrisis
Sinds de financiŽle crisis van 2008 is er volgens de socioloog juist weer veel kritiek op het neoliberale gedachtegoed en hoor je de wens om het toch weer anders te organiseren. "Nu met de coronapandemie en de klimaatproblematiek is het idee van een overheid die gaat plannen gedeeltelijk terug."
twitter
  dinsdag 23 augustus 2022 @ 20:59:46 #288
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_205725918
twitter
  dinsdag 30 augustus 2022 @ 10:53:57 #289
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_205874275
quote:
Profiel: Friedrich Hayek
De Lenin van het liberalisme

Als ideoloog van de vrije markt kreeg Friedrich Hayek uiteindelijk zijn zin: de westerse wereld richtte haar economie in naar neoliberale principes. Nog altijd houdt de erfenis van Hayek de gemoederen bezig. Waar komt zijn denken vandaan?

Bram Mellink en Merijn Oudenampsen

31 augustus 2022 – verschenen in nr. 35
twitter
  woensdag 7 september 2022 @ 08:40:52 #291
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205874709
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 06:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
[ twitter ]
Kleine landen als NL en Ierland heffen lage belastingen en dan is dat schandalig, belastingparadijs, voordelen voor grote bedrijven. Landen als Frankrijk, Duitsland, Italie etc geven Miljarden aan bedrijven cadeau als deze zich daar vestigen onder het mom van Subsidie, dat is dan ineens goed, investering bla bla bla.
Terwijl dit eigenlijk hetzelfde is.
Dus, als de overheid belasting geld uitdeelt is dat goed, als de overheid minder belasting heft is dat slecht. Kan je mij dit uitleggen?
pi_205874886
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 08:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kleine landen als NL en Ierland heffen lage belastingen en dan is dat schandalig, belastingparadijs, voordelen voor grote bedrijven. Landen als Frankrijk, Duitsland, Italie etc geven Miljarden aan bedrijven cadeau als deze zich daar vestigen onder het mom van Subsidie, dat is dan ineens goed, investering bla bla bla.
Terwijl dit eigenlijk hetzelfde is.
Dus, als de overheid belasting geld uitdeelt is dat goed, als de overheid minder belasting heft is dat slecht. Kan je mij dit uitleggen?
En Nederland geeft helemaal geen subsidies? Rob Jetten geeft bijvoorbeeld in Nederland de vervuilende bedrijven subsidie om daarmee de kosten voor CO2-rechten te compenseren. ItaliŽ doet dat niet.

Daarnaast, door je land in te richten als belastingparadijs gaan bedrijven uit Duitsland, Frankrijk en ItaliŽ er een brievenbusfirma openen zodat ze in het land van vestiging amper belasting betalen. Dat ondermijnt de belastingmoraal.
  woensdag 7 september 2022 @ 10:17:55 #293
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205875793
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 09:04 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
En Nederland geeft helemaal geen subsidies? Rob Jetten geeft bijvoorbeeld in Nederland de vervuilende bedrijven subsidie om daarmee de kosten voor CO2-rechten te compenseren. ItaliŽ doet dat niet.

Daarnaast, door je land in te richten als belastingparadijs gaan bedrijven uit Duitsland, Frankrijk en ItaliŽ er een brievenbusfirma openen zodat ze in het land van vestiging amper belasting betalen. Dat ondermijnt de belastingmoraal.
Je beantwoord de vraag niet
pi_205887408
twitter

De Amerikaanse Barbara Ehrenreich is helaas overleden. Deze journalist ging vaak undercover in banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Vervolgens schreef ze over haar ervaringen waarin ze aantoont dat werkgevers die werknemers bijzonder wreed behandelen. In Nederland is de term "werkende armen" ook al een tijdje ingeburgerd. Want ook hier nemen de verschillen toe. Het VVD66-menstype wil nu eenmaal dat alleen de bezittende klasse de vruchten plukt van de economie. Deze praktijk is nu de realiteit geworden door de de markt op verschillende terreinen meer vrij te laten (neoliberalisme). Daardoor is er ruimte ontstaan om werknemers uit te buiten (wat het populisme de wind in de zeilen geeft), is de Aarde gevaarlijk opgewarmd en staat de biodiversiteit steeds verder onder druk. Dat zijn forse nadelen waar je als stemgerechtigde verantwoordelijk voor bent als je D66 of VVD stemt . Hoewel ik zelf geen voordelen kan ontdekken aan een stem op VVD66 zal uiteraard niet zomaar een substantieel deel van het electoraat op deze neoliberale partijen stemmen. Wie weet wel wat de voordelen zijn van een stem op D66 of VVD?
pi_205993018
Ook in Zweden is het rechts-populisme aan een opmars bezig. Het blok waartoe ook de Zweden Democraten behoort heeft immers de parlementsverkiezingen gewonnen. Daarmee wijkt Zweden niet af van andere landen waar het neoliberalisme de dominante ideologie is geworden. Want ook daar zagen we dat het neoliberalisme een populistische reactie uitlokt. Daar weten we in Nederland inmiddels ook alles van. Sander Schimmelpenninck schreef ruim een jaar geleden al over de Zweedse situatie.
quote:
Zweden een socialistische heilstaat? Nergens groeit de kloof tussen arm en rijk zo hard

Zweden werd lang gezien als een socialistische heilstaat, met progressieve belastingheffing en universele welvaart. Maar in geen enkel Westers land groeit de ongelijkheid sneller. Na twee decennia van neoliberalisme lopen er flinke kloven door het ooit zo gelijke Zweedse landschap.

Sander Schimmelpenninck 9 mei 2021, 20:04
twitter


[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 16-09-2022 07:18:31 ]
  vrijdag 16 september 2022 @ 09:41:41 #296
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205993913
Wie heeft Zweden ooit als Socialistische Heilstaat gezien? Dan moet je wel bijzonder slecht geÔnformeerd zijn geweest. Zweden was het land waar het voor kwam dat je meer belasting moest betalen dan je inkomen was. Zweden was het land met enorm hoge belastingen op alles en nog steeds een staatsschuld opbouwde.
  vrijdag 16 september 2022 @ 09:43:11 #297
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205993927
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2022 09:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[ twitter ]
De Amerikaanse Barbara Ehrenreich is helaas overleden. Deze journalist ging vaak undercover in banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Vervolgens schreef ze over haar ervaringen waarin ze aantoont dat werkgevers die werknemers bijzonder wreed behandelen. In Nederland is de term "werkende armen" ook al een tijdje ingeburgerd. Want ook hier nemen de verschillen toe. Het VVD66-menstype wil nu eenmaal dat alleen de bezittende klasse de vruchten plukt van de economie. Deze praktijk is nu de realiteit geworden door de de markt op verschillende terreinen meer vrij te laten (neoliberalisme). Daardoor is er ruimte ontstaan om werknemers uit te buiten (wat het populisme de wind in de zeilen geeft), is de Aarde gevaarlijk opgewarmd en staat de biodiversiteit steeds verder onder druk. Dat zijn forse nadelen waar je als stemgerechtigde verantwoordelijk voor bent als je D66 of VVD stemt . Hoewel ik zelf geen voordelen kan ontdekken aan een stem op VVD66 zal uiteraard niet zomaar een substantieel deel van het electoraat op deze neoliberale partijen stemmen. Wie weet wel wat de voordelen zijn van een stem op D66 of VVD?
Dat mensen niet kunnen rondkomen van een inkomen uit arbeid heeft alles met de enorme lastendruk te maken, de grote overheid waar jij klaarblijkelijk zo een fan van bent.
pi_205994096
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2022 10:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord de vraag niet
Dat komt omdat jij een paar slagen in de lucht doet en die als stellingen poneert.
What Would Goku Do
pi_205994463
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 09:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat mensen niet kunnen rondkomen van een inkomen uit arbeid heeft alles met de enorme lastendruk te maken, de grote overheid waar jij klaarblijkelijk zo een fan van bent.
Weinig tot geen belasting op vermogen en aanverwante zaken, het uitknijpen van de onderklasse, doet me denken aan een bepaald economisch systeem waar het hier over gaat...
What Would Goku Do
  vrijdag 16 september 2022 @ 11:09:00 #300
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205994676
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 10:02 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat komt omdat jij een paar slagen in de lucht doet en die als stellingen poneert.
Nee, de vraag is heel eenvoudig, waarom is belastingkorting geven fout en belastinggeld weggeven okay.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')