abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 1 juni 2022 @ 15:32:28 #251
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204933320
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 13:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je moet geen luie wikipedialinkjes gooien als je ze niet eens goed kunt lezen :')
[..]

Hebben we het nog geeneens gehad over de hongersnoden die het gevolg waren van zijn beleid, met een dikke 7 miljoen doden tot gevolg.

quote:
'Die theorie'? Bedoel je z'n idee dat de geschiedenis onherroepelijk in stadia leiden zal tot communisme? Is dat het enige wat we van hem mee kunnen nemen naar de toekomst dan?

Sowieso snap je de geesteswetenschappen niet helemaal als je theorieŽn als waar-onwaar indeelt en er verder niks mee doet. We hebben het hier niet over 2+2=4, maar over een stelsel van elkaar beÔnvloedende factoren.
We hebben het over de economische theorie van Marx, en die is gewoon gefalsifieerd.
pi_204933738
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 15:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hebben we het nog geeneens gehad over de hongersnoden die het gevolg waren van zijn beleid, met een dikke 7 miljoen doden tot gevolg.
[..]
We hebben het over de economische theorie van Marx, en die is gewoon gefalsifieerd.
Volgens mij haal je Lenin en Stalin door elkaar.

De economische theorie (voorzover er ťťn is die je kunt distilleren uit zijn werk) is nog nooit toegepast of geprobeerd, dus hoe weet jij dat?
What Would Goku Do
  woensdag 1 juni 2022 @ 16:36:46 #253
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_204933802
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 16:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Volgens mij haal je Lenin en Stalin door elkaar.

De economische theorie (voorzover er ťťn is die je kunt distilleren uit zijn werk) is nog nooit toegepast of geprobeerd, dus hoe weet jij dat?
Je hebt duidelijk geen benul van geschiedenis noch van economie
pi_204934303
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je hebt duidelijk geen benul van geschiedenis noch van economie
Heb nog even opgezocht maar dat was idd Lenin.

Maar kun je even uitleggen wat je in vredesnaam bedoelt met een falsifieerbare economische theorie? Of waar je dat idee vandaan hebt?

Verder is Lenin's kwaadaardigheid nog altijd geen reden om niet aan socialisme te doen.
What Would Goku Do
  woensdag 15 juni 2022 @ 11:02:02 #255
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_205055933
quote:
Nederlandse multinationals kozen afgelopen 20 jaar voor 500% winstgroei aandeelhouders

Schuldenlast multinationals stijgt enorm en investeringen stagneren

Door Erna Bosschart
15 juni 2022

Nederlandse beursgenoteerde ondernemingen besteedden de laatste 20 jaar steeds meer van hun (geleende) geld aan winstuitkeringen voor de aandeelhouders. Schulden namen toe, terwijl investeringen stagneerden en lonen achterbleven. Dat zijn de belangrijkste conclusies uit het recente rapport Aandeelhouders eerst. Hoe bedrijven dividend-machines werden.

Het onderzoek, in opdracht van de FNV, is uitgevoerd door Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO). Het rapport brengt de geldstromen bij 51 niet-financiŽle beursgenoteerde bedrijven in kaart tussen 2000-2020. In deze periode stegen de totale schulden van de onderzochte ondernemingen van § 99,3 miljard naar § 145,2 miljard. De toeleveranciers van deze grote ondernemingen kregen in de periode ook een steeds kleiner deel van de omzet. De uitkeringen aan aandeelhouders groeiden vanaf 2000 tot de start van de coronacrisis met een duizelingwekkend getal: 500%. Petra Bolster, lid dagelijks bestuur FNV: ‘Dit gedrag lijkt in niets meer op een normale bedrijfsvoering van niet-financiŽle ondernemingen.’

Multinationals flappentap voor aandeelhouders

De winstuitkeringen staan in schril contrast met de investeringen die de onderzochte ondernemingen deden in werknemers, productiecapaciteit en onderzoek en ontwikkeling. Zo bleef de groei van de loonkosten in de onderzoeksperiode steken op 50%. Investeringen in productiecapaciteit en onderzoek en ontwikkeling stagneerden zelfs. Sinds 2019 zijn de totale investeringen niet meer voldoende om de totale afschrijvingen te vervangen. De resultaten laten een verschuiving van de prioriteiten zien van de beursgenoteerde ondernemingen: van het produceren van goederen en diensten, zijn bedrijven vooral bezig hun bedrijf als onderpand te gebruiken om op de korte termijn zo veel mogelijk geld te maken voor hun aandeelhouders. Dat gaat ten koste van de lange termijn perspectieven van het bedrijf.

Werkgelegenheid komt onder druk

De FNV maakt zich grote zorgen over de gevolgen van deze zogenaamde ‘financialisering’ van beursgenoteerde bedrijven. Bolster: ‘Wat het rapport feilloos blootlegt, is dat deze bedrijven zichzelf in feite uithollen. Het (geleende) geld van de beursgenoteerde ondernemingen gaat niet naar investeringen om die bedrijven ook in de toekomst rendabel te houden. Nee, dat gaat naar de aandeelhouders. Dat gaat gevolgen hebben voor de werkgelegenheid. Op de korte termijn zien we de effecten al. De alsmaar verslechterende arbeidsvoorwaarden, lonen die al lang de inflatie niet meer compenseren en steeds meer flexwerk.’

Maatschappelijk risico

Samen met de onderzoekers van SOMO ziet de FNV de grote schuldenberg ook als een reŽel maatschappelijk risico. Rodrigo Fernandez, onderzoeker bij SOMO:: ‘Bedrijven zijn hun schulden aangegaan in een periode van extreem lage rente. Die schulden moeten straks opnieuw gefinancierd worden, tegen een veel hoger rentepercentage. Daardoor zal er minder geld beschikbaar zijn voor productieve investeringen, innovatieonderzoek, maar ook voor de energietransitie.’

Roofbouw gepleegd op volgende generaties

Het rapport maakt ook duidelijk dat er genoeg geld is in Nederland, maar dat we dat niet goed verdelen. Bolster: ‘Steeds meer werkende mensen kunnen hun rekeningen niet betalen. En dat terwijl de Nederlandse multinationals winst blijven maken, al dan niet met geleend geld. Feitelijk wordt er roofbouw gepleegd op volgende generaties. En dat alleen om nu de al goedgevulde beurzen van de aandeelhouders nog verder te spekken.’

https://www.fnv.nl/nieuws(...)en-afgelopen-20-jaar
  vrijdag 24 juni 2022 @ 16:32:25 #256
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_205137949
quote:
Correspondent Lucas Waagmeester:

"Dit besluit van het Hof betekent niet dat de praktijk van abortus zal verdwijnen in Amerika. Abortus verbieden, leidt er doorgaans niet toe dat er geen abortus wordt gepleegd. Het leidt vooral tot illegale, meer risicovolle abortussen, zonder toezicht van een arts.

Bovendien zal naar schatting de helft van de Amerikaanse staten het recht op abortus geheel of gedeeltelijk aan banden leggen. De andere helft van de staten zal dat recht overeind houden, of in sommige gevallen zelfs verruimen na deze uitspraak. Vrouwen uit conservatieve staten zullen gaan reizen naar deze meer progressieve staten, om daar een abortus te ondergaan.

Organisaties voor abortusrechten zijn bang dat hierdoor dat vooral vrouwen met minder geld en netwerk gaan lijden onder deze verandering van de wet. Zij hebben vaak niet de middelen en contacten om de lange reis te ondergaan. En zullen zich vaker wenden tot gevaarlijke illegale abortus, of tegen hun wil een kind krijgen."
https://nos.nl/artikel/24(...)ijk-recht-op-abortus
pi_205270477
Neoliberalisme is geen rechts economisch systeem gebaseerd op vrijheid en ondernemen maar een crypto-fascistisch model waarbij de staat almachtig is en ten dienste staat van grote multinationals en corporaties en erop gericht is zwakkeren, kleinere ondernemingen en armen systematisch en psychologisch te elemineren. In tegenstelling tot wat velen denken zijn mensen als Milton Friedman, Ronald Reagan en Margaret Thatcher geen neoliberalen maar klassiek rechts liberalen ( less” government “) terwijl neoliberalisme juist “ Big Government “ inhield. Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair. Het Paarse denken is ook aanwezig binnen Schwabs World Economic Forum. De ultieme vorm van neoliberalisme is het Chinese Staatskapitalisme en communistische technocratie die een bedreiging vormen voor onze waarden.
pi_205271373
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 20:14 schreef Rebel1978 het volgende:
Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair.
Je lult (met alle respect uiteraard) onzin. De "derde weg" was een soort mislukte tegenbeweging.
Neoliberalisme is van Thatcher en Reagan. GeÔnspireerd door de schone werken van o.a. Ayn Rand.

Dus je nog eens inlezen. Mogelijk heb je je tekst ergens van gekopieerd zonder het zelf te begrijpen.
Je doet daarmee aan geschiedvervalsing zonder benul en besef. Dit natuurlijk met alle respect alweer.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205272129
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 21:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je lult (met alle respect uiteraard) onzin. De "derde weg" was een soort mislukte tegenbeweging.
Neoliberalisme is van Thatcher en Reagan. GeÔnspireerd door de schone werken van o.a. Ayn Rand.

Dus je nog eens inlezen. Mogelijk heb je je tekst ergens van gekopieerd zonder het zelf te begrijpen.
Je doet daarmee aan geschiedvervalsing zonder benul en besef. Dit natuurlijk met alle respect alweer.

Neoliberalen verkiezen een sterke staat die de markt dient. Denkers als Alexander RŁstow stonden diametraal ten aanzien van echte Libertarische filosofen zoals Murray Rothbard waar ook Reagan en Thatcher hun mosterd haalden en die voor een zo,n klein mogelijke overheid ook als dat de markt niet diende. Totaal tegengesteld aan het neoliberalisme.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 10:47:27 #260
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_205284411
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 20:14 schreef Rebel1978 het volgende:
Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair.
Bullshit. Links couldn't beat them so they joined them, dat was de derde weg. Het neo-liberalisme komt niet van de arbeiderspartijen.

Het Neo-liberalisme is veel ouder dan 1980.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 9 juli 2022 @ 11:09:02 #261
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205284557
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 20:14 schreef Rebel1978 het volgende:
Neoliberalisme is geen rechts economisch systeem gebaseerd op vrijheid en ondernemen maar een crypto-fascistisch model waarbij de staat almachtig is en ten dienste staat van grote multinationals en corporaties en erop gericht is zwakkeren, kleinere ondernemingen en armen systematisch en psychologisch te elemineren. In tegenstelling tot wat velen denken zijn mensen als Milton Friedman, Ronald Reagan en Margaret Thatcher geen neoliberalen maar klassiek rechts liberalen ( less” government “) terwijl neoliberalisme juist “ Big Government “ inhield. Het neoliberalisme ontstond in West-Europa als de ideologie van de Derde Weg door Kok, SchrŲder, Verhofstadt en Tony Blair. Het Paarse denken is ook aanwezig binnen Schwabs World Economic Forum. De ultieme vorm van neoliberalisme is het Chinese Staatskapitalisme en communistische technocratie die een bedreiging vormen voor onze waarden.
Neoliberalisme is het kind van Friedrich Hayek, die Fascisme zag als een kapitalistische variant op Socialisme, en in zijn boek Road to Serfdom legt hij uit dat elke vorm van collectivisme leid tot tirannie.
De term wordt echter door veel mensen als scheldwoord gebruikt, zoals jij dat hier doet.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 11:10:29 #262
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205284571
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 22:34 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
Neoliberalen verkiezen een sterke staat die de markt dient. Denkers als Alexander RŁstow stonden diametraal ten aanzien van echte Libertarische filosofen zoals Murray Rothbard waar ook Reagan en Thatcher hun mosterd haalden en die voor een zo,n klein mogelijke overheid ook als dat de markt niet diende. Totaal tegengesteld aan het neoliberalisme.
Nee, Neoliberalisme als idee wil nu juist dat de overheid er voor zorgt dat er concurrentie blijft en een zo groot mogelijke persoonlijke vrijheid is.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 12:47:31 #263
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_205285206
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 11:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nee, Neoliberalisme als idee wil nu juist dat de overheid er voor zorgt dat er concurrentie blijft en een zo groot mogelijke persoonlijke vrijheid is.
Dus het neoliberalisme is ok, alleen de uitvoering is kut.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator zaterdag 9 juli 2022 @ 13:01:19 #264
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205285304
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dus het neoliberalisme is ok, alleen de uitvoering is kut.
Da's overigens wel een rode draad met -ismes. Het is nooit het basis principe wat fout is maar altijd de uitvoering die niet goed is.

Even afgezien van de inhoudelijke kant over neoliberalisme, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 9 juli 2022 @ 13:55:54 #265
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205285823
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 juli 2022 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dus het neoliberalisme is ok, alleen de uitvoering is kut.
Er is een reden waarom een parlementaire democratie met onafhankelijke rechtsspraak en vrije pers te prefereren is boven andere vormen
pi_205305143
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juni 2022 17:44 schreef viagraap het volgende:

[..]
Heb nog even opgezocht maar dat was idd Lenin.

Maar kun je even uitleggen wat je in vredesnaam bedoelt met een falsifieerbare economische theorie? Of waar je dat idee vandaan hebt?

Verder is Lenin's kwaadaardigheid nog altijd geen reden om niet aan socialisme te doen.
En maar blijven geloven in zulke abstracte nonsens als het “socialisme “. Collectivistische ideologieŽn hebben altijd gefaald in de geschiedenis. Begrijp dat nou toch eens een keer..
pi_205307382
quote:
https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op maandag 11 juli 2022 08:48 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
En maar blijven geloven in zulke abstracte nonsens als het “socialisme “. Collectivistische ideologieŽn hebben altijd gefaald in de geschiedenis. Begrijp dat nou toch eens een keer..
En het kapitalisme is geen abstracte nonsens? Dat kun je allemaal betrouwbaar kwantificeren wou je zeggen?
Er zijn genoeg aspecten in de huidige wereldorde die hartstikke collectivistisch zijn overigens.
What Would Goku Do
pi_205319016
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2022 13:33 schreef viagraap het volgende:

[..]
En het kapitalisme is geen abstracte nonsens? Dat kun je allemaal betrouwbaar kwantificeren wou je zeggen?
Er zijn genoeg aspecten in de huidige wereldorde die hartstikke collectivistisch zijn overigens.
Het kapitalisme is niet ideaal maar het beste van alle systemen voor zo veel mogelijk welvaart en welzijn voor iedereen. In het communisme is iedereen arm behalve de leden van het Politburo
pi_205328422
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2022 17:30 schreef Rebel1978 het volgende:

[..]
Het kapitalisme is niet ideaal maar het beste van alle systemen voor zo veel mogelijk welvaart en welzijn voor iedereen. In het communisme is iedereen arm behalve de leden van het Politburo
Je ziet zelf toch ook dat het anno nu niet oplevert wat je wilt? Zou je bijvoorbeeld wel voor je kunnen zien dat er met een accentverschuiving, die in dit geval inderdaad socialistische kenmerken zou hebben, wťl een betere verdeling van welvaart kan zijn die bovendien niet de planeet uitput?

Het is natuurlijk niet zo dat als we het neoliberale model van kapitalisme opgeven, we meteen full blown communisme gaan. Of er uiteindelijk systematische weeffouten in het kapitalisme zitten, daar kunnen we over discussiŽren. Of het huidige systeem werkt lijkt me geen discussie waard.
What Would Goku Do
  woensdag 13 juli 2022 @ 15:33:06 #270
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205329368
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 14:46 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je ziet zelf toch ook dat het anno nu niet oplevert wat je wilt? Zou je bijvoorbeeld wel voor je kunnen zien dat er met een accentverschuiving, die in dit geval inderdaad socialistische kenmerken zou hebben, wťl een betere verdeling van welvaart kan zijn die bovendien niet de planeet uitput?

Het is natuurlijk niet zo dat als we het neoliberale model van kapitalisme opgeven, we meteen full blown communisme gaan. Of er uiteindelijk systematische weeffouten in het kapitalisme zitten, daar kunnen we over discussiŽren. Of het huidige systeem werkt lijkt me geen discussie waard.
Wat gaat er mis dan volgens jou? Het niet stijgen van het reel besteedbaar inkomen? Dat ligt vooral aan de tax&spend overheid.
  woensdag 13 juli 2022 @ 15:49:58 #271
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205333767
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 15:33 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat gaat er mis dan volgens jou? Het niet stijgen van het reel besteedbaar inkomen? Dat ligt vooral aan de tax&spend overheid.
Ik zal binnenkort eens je linkdrop doornemen maar het probleem voor inkomen is niet de bealstingen erop ansich, eerder de specifieke manier waarop. Ook iets wat je in mijn ogen met een flinke socialistische zwaai flink zou kunnen verbeteren.
What Would Goku Do
pi_205333831
En verder zie ik oa de volgende problemen die de huidige interpretatie van het kapitalisme creŽert, in willekeurige volgorde:
- vermogensconcentratie bij individuele maar ook collectieve elementen ten koste van minder bedeelden, daarmee tevens een machtsongelijkheid veroorzakend die ondemocratisch is en bovendien zichzelf versterkt, door sommigen ook wel benoemd als neofeodalisme;
- het uitputten van de planeet want oneindige groei is een vereiste
What Would Goku Do
  woensdag 13 juli 2022 @ 21:01:52 #274
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205333833
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 20:57 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik zal binnenkort eens je linkdrop doornemen maar het probleem voor inkomen is niet de bealstingen erop ansich, eerder de specifieke manier waarop. Ook iets wat je in mijn ogen met een flinke socialistische zwaai flink zou kunnen verbeteren.
Sorry, jij hebt geen problemen ermee dat het vrij besteedbaar inkomen al decennia niet stijgt door de lastendruk?
  woensdag 13 juli 2022 @ 21:04:07 #275
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_205333863
quote:
0s.gif Op woensdag 13 juli 2022 21:01 schreef viagraap het volgende:
En verder zie ik oa de volgende problemen die de huidige interpretatie van het kapitalisme creŽert, in willekeurige volgorde:
- vermogensconcentratie bij individuele maar ook collectieve elementen ten koste van minder bedeelden, daarmee tevens een machtsongelijkheid veroorzakend die ondemocratisch is en bovendien zichzelf versterkt, door sommigen ook wel benoemd als neofeodalisme;
- het uitputten van de planeet want oneindige groei is een vereiste
Het is juist de overheid die er alles aan doet de lage en middeninkomens te bestraffen voor vermogensopbouw.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')