SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ja uiteraard, en die snap ik ook wel hoor.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
De vriendjes (van de bso) van mijn zoontjes komen gewoon hier thuis spelen... Enige wat je met het sluiten van de bso bereikt is dat opa en oma meer op kinderen gaan letten. Dat zie ik ook terug op het schoolplein als ik de kinderen op ga halen, aanzienlijk meer opa's en oma's om kinderen te halen dan toen de bso's nog open waren.
Ons voorlandquote:
Gezellig met mondkapjes op kantoor?quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hier na ruim een jaar binnenkort weer naar een kantoorruimte; begin april trainingen en dit gaat live gebeuren in kleine groepjes.
Voelt bijna als een eerste schooldag straks denk ik.
Nou, in elk geval niet achter het bureau. Misschien in de gang.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:31 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Gezellig met mondkapjes op kantoor?
Het virus wacht op zo'n moment van onachtzaamheid en slaat dan genadeloos toe.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nou, in elk geval niet achter het bureau. Misschien in de gang.
Maar we zitten met zes man in een gigantische kantoorruimte geloof ik, ik vind die kapjes zo'n symboolpolitiek dan.
Dit ja, maar 100x liever thuis dan naar kantoor met allerlei regeltjesquote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:34 schreef falling_away het volgende:
Bij ons op kantoor is er nog geen sprake van terugkeer. Ze zijn zelfs een beetje paranoīde over sommigen die wel eens een dagje moeten gaan, al zijn ze maar met twee of drie personen, met strenge regels over mondkapjes etc.
Het ligt aan het volk hoe lang ze de maatregelen nog slikken als iedereen gevaccineerd is etc. Helaas blijkt de meerderheid slaafs achter de grote leider Rutte te staan dus ik zie dat donker in.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:26 schreef THEFXR het volgende:
[..]
eens kijken hoe lang het vaccin stand houdt.
Ik ga sinds een paar weken weer op vrijdag naar kantoor, ik ben wel klaar met dat werken in een omgeving die niet bedoeld is om te werken en te veel afleiding biedt. Te weinig zelfdiscipline? Waarschijnlijk wel, maar is je woonruimte niet juist bedoeld om de arbeidsdiscipline achter je te kunnen laten?quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hier na ruim een jaar binnenkort weer naar een kantoorruimte; begin april trainingen en dit gaat live gebeuren in kleine groepjes.
Voelt bijna als een eerste schooldag straks denk ik.
Dat ja, werk en privé lopen veel te veel door elkaar. Ik ga sinds deze maand weer 2 dagen per week, bevalt prima. Langzaam druppelen er ook steeds meer collega's binnen.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ga sinds een paar weken weer op vrijdag naar kantoor, ik ben wel klaar met dat werken in een omgeving die niet bedoeld is om te werken en te veel afleiding biedt. Te weinig zelfdiscipline? Waarschijnlijk wel, maar is je woonruimte niet juist bedoeld om de arbeidsdiscipline achter je te kunnen laten?
Nee hoor, niemand staat daar slaafs achter. Kom op man, laat dat soort retoriek nou gewoon eens links liggen.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:37 schreef falling_away het volgende:
[..]
Het ligt aan het volk hoe lang ze de maatregelen nog slikken als iedereen gevaccineerd is etc. Helaas blijkt de meerderheid slaafs achter de grote leider Rutte te staan dus ik zie dat donker in.
Gezellig.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat ja, werk en privé lopen veel te veel door elkaar. Ik ga sinds deze maand weer 2 dagen per week, bevalt prima. Langzaam druppelen er ook steeds meer collega's binnen.
Nee dat is duidelijk met oa. De avondklok die er als eerste af zou gaanquote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee hoor, niemand staat daar slaafs achter. Kom op man, laat dat soort retoriek nou gewoon eens links liggen.
Eigenlijk ook een van de redenen dat de besmettingen ook alweer 2 maanden langzaam oplopen (al voor de scholen opengingen)quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat ja, werk en privé lopen veel te veel door elkaar. Ik ga sinds deze maand weer 2 dagen per week, bevalt prima. Langzaam druppelen er ook steeds meer collega's binnen.
Ja, same here, gelukkig ga ik mijn mei wel verhuizen naar een grotere woning. Verandering van spijs.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:37 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ga sinds een paar weken weer op vrijdag naar kantoor, ik ben wel klaar met dat werken in een omgeving die niet bedoeld is om te werken en te veel afleiding biedt. Te weinig zelfdiscipline? Waarschijnlijk wel, maar is je woonruimte niet juist bedoeld om de arbeidsdiscipline achter je te kunnen laten?
Nee joh, er wordt zat gemord. Relativeren en nuanceren wil echter niet zeggen dat je ergens slaafs achteraan loopt.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:43 schreef falling_away het volgende:
[..]
Nee dat is duidelijk met oa. De avondklok die er als eerste af zou gaanof ministers en virologen die laten doorschemeren dat de 1.5 meter afstand wellicht langer nodig is etc. En iedereen slikt het zonder morren
Voornamelijk door zogenaamde wappies wordt er gemord. Oh ja ik had je vorige post al gebookmarked, nogmaals, ik kom er over 3 maanden nog eens op terug.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nee joh, er wordt zat gemord. Relativeren en nuanceren wil echter niet zeggen dat je ergens slaafs achteraan loopt.
Oh nee hoor, er wordt veel meer gemord. Ook door mensen die wel gewoon normaal kunnen doen.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Voornamelijk door zogenaamde wappies wordt er gemord. Oh ja ik had je vorige post al gebookmarked, nogmaals, ik kom er over 3 maanden nog eens op terug.
In mijn omgeving merk ik dat er steeds meer mensen gaan en niemand doet daar moeilijk over. Ik zelf ook niet en per saldo verandert er weinig, kinderen en wij zelf zien de oma's toch al niet sinds de kinderen weer naar school gaan. Beide oma's staan op de planning voor de eerste vaccinatie over 2 weken, de tweede vaccinatie eind april en dan half mei is het wel weer mogelijk om ze fysiek te zien.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eigenlijk ook een van de redenen dat de besmettingen ook alweer 2 maanden langzaam oplopen (al voor de scholen opengingen)
1 wordt 2, 2 wordt 3 en voor je het weet zit iedereen weer 5 dagen op kantoor.
En ondertussen besmetten ze de halve familie en vriendenkring en bijvangst.
Als ik zou horen van een vriend dat die een dagje naar kantoor is geweest zou ik die voor minimaal 2 weken schrappen uit het lijstje van mijn "veilige bubbel" - heel mijn vriendenkring werkt momenteel nog steeds 100% thuis - en er is ook nog geen enkele corona besmetting in onze omgeving geweest.
Gelukkig denken zowel mijn vrienden als ik daar anders over; iedereen werkt inmiddels sinds alweer een paar weken of maanden minimaal één dag per week op kantoor. En ook nul besmettingen tot nu toe...quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als ik zou horen van een vriend dat die een dagje naar kantoor is geweest zou ik die voor minimaal 2 weken schrappen uit het lijstje van mijn "veilige bubbel" - heel mijn vriendenkring werkt momenteel nog steeds 100% thuis - en er is ook nog geen enkele corona besmetting in onze omgeving geweest.
Dit klinkt als de Hospital sketch van Monty Python...quote:Op vrijdag 19 maart 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Tamara van Ark heeft ze gezien hoor, bij werkbezoek op een IC, allemaal piepjes enzo hoorde ze ook. Vreselijke gewaarwording. Dit virus is levensgevaarlijk.
In mijn vriendengroep ook hoor, als iemand naar de supermarkt is geweest dan wordt hij een week uit onze bubbel gegooid. Vrienden met kinderen zien we sowieso niet meer, vieze virus verspreiders met school enzo bah. Als iemand even buiten zijn huis is geweest dan moet deze direct een desinfecterende douche ondergaan anders volgt ook een verbanning van 5 dagen uit onze bubbel. Geeft een lekker veilig gevoel.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 00:01 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Gelukkig denken zowel mijn vrienden als ik daar anders over; iedereen werkt inmiddels sinds alweer een paar weken of maanden minimaal één dag per week op kantoor. En ook nul besmettingen tot nu toe...
Genieten inderdaad.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 20:37 schreef Sfancta het volgende:
Ik vind corona en mensen die er ernstige last van hebben of hadden echt afschuwelijk en afschuwelijk voor hun, maar die avondklok en dergelijke vind ik echt heerlijk.
Van mij mag het sowieso het hele jaar zo blijven, nooit meer last van klote bezoek, lekker rustig op straat. Aankopen kunnen goed online of met een afspraak.
Ook straks met beter weer geen enkel probleem. Mensen die andere mensen nodig hebben die niet uit het gezin komen, zijn gewoon niet tevreden met zichzelf en/of partner.
Is dit serieus?quote:Op zaterdag 20 maart 2021 00:31 schreef falling_away het volgende:
[..]
In mijn vriendengroep ook hoor, als iemand naar de supermarkt is geweest dan wordt hij een week uit onze bubbel gegooid. Vrienden met kinderen zien we sowieso niet meer, vieze virus verspreiders met school enzo bah. Als iemand even buiten zijn huis is geweest dan moet deze direct een desinfecterende douche ondergaan anders volgt ook een verbanning van 5 dagen uit onze bubbel. Geeft een lekker veilig gevoel.
Onderschat het virus niet hoor.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 00:40 schreef NightDancert het volgende:
Ik werk sinds twee maanden standaard 1 dag per week bij een klant, maar dat is omdat ik op een hoogbeveiligd netwerk moet werken wat niet vanaf buiten te benaderen is. Maar goed, het is een gebouw met 30+ verdiepingen en de laatste keer dat ik er was kon je er een kanon afschieten. Dus ik geloof niet dat ik daar heel veel kans loop om besmet te raken.
Heb 1x de trein gepakt (toen met de sneeuw) en daar zaten we opgepropt als in een Japanse metro. Zelfs toen heb ik niks opgelopenquote:Op zaterdag 20 maart 2021 00:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Onderschat het virus niet hoor.
Waarom is het nou meteen slaafs als je achter beleid van de regering staat?quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:37 schreef falling_away het volgende:
[..]
Het ligt aan het volk hoe lang ze de maatregelen nog slikken als iedereen gevaccineerd is etc. Helaas blijkt de meerderheid slaafs achter de grote leider Rutte te staan dus ik zie dat donker in.
Ik denk overigens niet dat je die conclusie zo maar uit de verkiezingsuitslag kunt trekken. Mensen kijken wel verder dan alleen Corona. Dat is met kerst wel voorbij. Dan zit deze kamer nog 3 jaar.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 00:57 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Waarom is het nou meteen slaafs als je achter beleid van de regering staat?
Er wordt hier al maanden geroepen dat "men" er klaar mee is en dat het volk het niet meer pikt en nog veel meer van dat soort onzin. Nu heeft het volk laten zien nog steeds grotendeels achter de regeringspartijen te staan en zijn ze opeens "slaafs".
Nou ja, het leverde Baudet 8 zetels op dus er is blijkbaar een markt(je) voor. Daarentegen heeft Wilders er 3 verloren dus schijnbaar is de markt toch kleiner. 5 zetels ongeveer dusquote:Op zaterdag 20 maart 2021 00:57 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Waarom is het nou meteen slaafs als je achter beleid van de regering staat?
Er wordt hier al maanden geroepen dat "men" er klaar mee is en dat het volk het niet meer pikt en nog veel meer van dat soort onzin. Nu heeft het volk laten zien nog steeds grotendeels achter de regeringspartijen te staan en zijn ze opeens "slaafs".
Nee hoor, het hele volk is in opstand, vraag het maar na hierquote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk overigens niet dat je die conclusie zo maar uit de verkiezingsuitslag kunt trekken. Mensen kijken wel verder dan alleen Corona. Dat is met kerst wel voorbij. Dan zit deze kamer nog 3 jaar.
Tuurlijk speelt er veel en veel meer dan alleen COVID-19, maar als men er echt zo klaar mee was als hier soms beweerd werd dan had je dat ook wel teruggezien in de uitslagen.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk overigens niet dat je die conclusie zo maar uit de verkiezingsuitslag kunt trekken. Mensen kijken wel verder dan alleen Corona. Dat is met kerst wel voorbij. Dan zit deze kamer nog 3 jaar.
Ik begrijp sowieso heel weinig van deze verkiezingsuitslag. De toeslagenaffaire, en de manier waarop de overheid de burger tot vijand verklaard heeft, had in mijn ogen sowieso een grotere invloed op de uitslag moeten hebben.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:22 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Tuurlijk speelt er veel en veel meer dan alleen COVID-19, maar als men er echt zo klaar mee was als hier soms beweerd werd dan had je dat ook wel teruggezien in de uitslagen.
Denk dat het komt omdat er weinig goede andere opties zijn.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso heel weinig van deze verkiezingsuitslag. De toeslagenaffaire, en de manier waarop de overheid de burger tot vijand verklaard heeft, had in mijn ogen sowieso een grotere invloed op de uitslag moeten hebben.
VVD/D66 hebben veel baat gehad bij de FvD 'alles moet morgen open!'-campagne.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso heel weinig van deze verkiezingsuitslag. De toeslagenaffaire, en de manier waarop de overheid de burger tot vijand verklaard heeft, had in mijn ogen sowieso een grotere invloed op de uitslag moeten hebben.
Ik wel. In crisissituaties kiezen mensen voor stabiliteit. Rutte is gewoon de stabielste leider op dit moment.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso heel weinig van deze verkiezingsuitslag. De toeslagenaffaire, en de manier waarop de overheid de burger tot vijand verklaard heeft, had in mijn ogen sowieso een grotere invloed op de uitslag moeten hebben.
Ooit wel eens de documentaire gezien hoe ze Trump aan de overwinning hebben geholpen via Social profiling?quote:Op zaterdag 20 maart 2021 01:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso heel weinig van deze verkiezingsuitslag. De toeslagenaffaire, en de manier waarop de overheid de burger tot vijand verklaard heeft, had in mijn ogen sowieso een grotere invloed op de uitslag moeten hebben.
Werken wij bij hetzelfde bedrijf?quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:38 schreef _serial_ het volgende:
Bij ons is het gewoon helder, het mag gewoon niet tenzij je issues hebt (thuissituatie, mentaal, verbouwende buren), of IT problemen hebt die niet remote opgelost kunnen worden.
En zelfs dan alleen met goedkeuring manager en N-1, en daaroverheen nog een maximum voor het pand.
Kortom ga er maar vanuit dat je niet kan, tenzij je LAP-TOP (even zo want de macro op fok is dood) dood is, of je mentaal helemaal ingestort bent.
Helderder wordt het beleid niet.
Zoals de toeslagenaffaire en snel daarna de avondklok?quote:Op zaterdag 20 maart 2021 07:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ooit wel eens de documentaire gezien hoe ze Trump aan de overwinning hebben geholpen via Social profiling?
90 procent van de mensen kun je echt alles laten geloven....
Ik raad iedereen aan om de film: Wack the Dog the kijken (er is hier een moderator die dat elke keer weg haalt, snap niet waarom.....)
De film is een donkere humorische film waarbij een presidentkandidaat 10 dagen voor de verkiezing in een schandaal komt en ze een regisseur inhuren om de aandacht af te leiden.
Moet je maar eens voor de grap opletten hoe dat gaat in Nederland, je ziet het keer op keer als er een groot issue is, dat er in 1 keer iets op de voorgrond komt wat de boel afleid, je hoeft geen complotdenker te zijn want je kan het gewoon zelf lezen
Jup, bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 20 maart 2021 07:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Zoals de toeslagenaffaire en snel daarna de avondklok?
quote:Op vrijdag 19 maart 2021 22:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Zeer zorgwekkend
@:lenny_leonard vindt haar geloof ik wel te pruimen
Ah nu zijn we Wappies? Het schaap heeft gesproken.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Voornamelijk door zogenaamde wappies wordt er gemord. Oh ja ik had je vorige post al gebookmarked, nogmaals, ik kom er over 3 maanden nog eens op terug.
Wappies vs de schapenquote:Op zaterdag 20 maart 2021 07:58 schreef halfway het volgende:
[..]
Ah nu zijn we Wappies? Het schaap heeft gesproken.
Het punt is dat niet iedereen de regels even goed naleeft of na kan leven op kantoor, nu ben ik geen wappie, maar minder contact is ook minder risico op verspreiding, hoeveel dat scheelt is lastig te zeggen, daarnaast zijn er ook mensen die met OV dienen te reizen wat op dit moment niet heel fijn is.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:04 schreef tja77 het volgende:
Ik verbaas me over de strenge regels en restricties bij mensen op kantoor. Zo lang je collega’s niet zien is in mijn werkgebied vrij lastig zo nu en dan. Bedrijf waar ik werkzaam ben hebben ze een kantoorplanning gemaakt. Waar het hele pand plaats biedt aan 30+ man, mogen er nooit meer dan 10 tegelijk aanwezig zijn. Iedereen werkt in principe thuis, tenzij het werk of de beperkende thuissituatie (en dus niet de leidinggevende) het vraagt. Er wordt dus gevraagd of je eventueel op kantoor wil werken wanneer dat “nodig” is, zeg je nee, dan is dat ook prima. We lunchen apart van elkaar (of bij lekker weer wandelend buiten op afstand van elkaar).
Iedereen desinfecteert z’n werkplek aan einde werkdag, en werkt zonder mondkapje. Een aantal gezinsleden van collega’s zijn besmet geraakt en ook 3 keer een verschillende collega. Er is geen 1 keer sprake geweest van een collega die een andere collega besmet. Dit weten we vanwege het feit dat er weken/maanden tussen de besmettingen in zaten.
Ons kantoor is ingericht op Corona (grote ruimtes, zeer goede ventilatie, behoorlijke afstanden tussen kantoren, grote lunchruimte waar mensen makkelijk op afstand van elkaar kunnen zitten enz.)
quote:Op zaterdag 20 maart 2021 07:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik trap hier niet in. Ik heb Kuipers nog hoger zitten dan van Ark.
De wappies blerren vooral heel hard, bovendien houden die zich toch niet aan de regels.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Voornamelijk door zogenaamde wappies wordt er gemord. Oh ja ik had je vorige post al gebookmarked, nogmaals, ik kom er over 3 maanden nog eens op terug.
Die van Ark, wat een mensquote:Op zaterdag 20 maart 2021 07:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik trap hier niet in. Ik heb Kuipers nog hoger zitten dan van Ark.
Ik kan niet thuiswerken, mijn externe contacten wel. Echter zie ik wel een verschuiving in de werktijden ze werken tegenwoordig vanaf 6.00-12.00 19.00-21.00 uur en houden geen rekening meer met anderen die gewoon op de normale werktijden werken. Dus de nieuwe regel hier is dat na 17.30 de telefoon op stil gaat.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het punt is dat niet iedereen de regels even goed naleeft of na kan leven op kantoor, nu ben ik geen wappie, maar minder contact is ook minder risico op verspreiding, hoeveel dat scheelt is lastig te zeggen, daarnaast zijn er ook mensen die met OV dienen te reizen wat op dit moment niet heel fijn is.
Overigens heb ik zelf geen moeite met thuiswerken maar dat komt omdat ik dat al 20 jaar gewend ben en mijn meeste collega's ook.
Wat zijn je werkzaamheden dat je niet thuis kan werken als ik vragen mag?quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:16 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik kan niet thuiswerken, mijn externe contacten wel. Echter zie ik wel een verschuiving in de werktijden ze werken tegenwoordig vanaf 6.00-12.00 19.00-21.00 uur en houden geen rekening meer met anderen die gewoon op de normale werktijden werken. Dus de nieuwe regel hier is dat na 17.30 de telefoon op stil gaat.
Een hoop collega’s hebben kinderen van 5 jaar of jonger, dan is geconcentreerd werken schieronmogelijk in een thuissituatie. Juist thuis raken ze gestresst wat voor ernstigere klachten kan zorgen dan Corona.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het punt is dat niet iedereen de regels even goed naleeft of na kan leven op kantoor, nu ben ik geen wappie, maar minder contact is ook minder risico op verspreiding, hoeveel dat scheelt is lastig te zeggen, daarnaast zijn er ook mensen die met OV dienen te reizen wat op dit moment niet heel fijn is.
Overigens heb ik zelf geen moeite met thuiswerken maar dat komt omdat ik dat al 20 jaar gewend ben en mijn meeste collega's ook.
https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuisopnames.htmlquote:RIVM: 'Oplopend aantal besmettingen betekent niet per se meer ziekenhuisopnames'
Rinke van den Brink
Redacteur gezondheidszorg
Ga naar het Twitter account van Rinke van den Brink Stuur een email naar Rinke van den Brink
In hun laatste persconferentie over het coronabeleid, ruim een week voor de verkiezingen lieten demissionair premier Rutte en minister Hugo de Jonge enkele harde voorwaarden voor versoepeling van de maatregelen vallen. In de woorden van De Jonge: "als het lukt om het R-getal rond de 1 te houden en als het lukt om de ziekenhuizen niet veel verder te belasten, dan zijn rond Pasen weer verdere versoepelingen mogelijk".
Opeens hoefde 'de R', het getal dat aangeeft hoeveel mensen besmet worden door één besmet persoon, niet meer ruim onder de 1 te zakken. En het aantal ziekenhuisopnames mocht zelfs best nog licht stijgen zonder dat versoepelingen in het gedrang komen.
Hoe kijkt Jaap van Dissel, de belangrijkste adviseur van de regering op virusgebied, naar die uitspraken?
En wat vinden Van Dissel en RIVM-hoofdmodelleur Jacco Wallinga van de kritiek uit wetenschappelijke hoek op het vermeende gebrek aan transparantie over de gebruikte rekenmodellen?
Dinsdag bleek dat de R licht is gestegen naar 1,06, de ziekenhuisopnames en IC-opnames gaan weer omhoog. Bent u het eens met de analyse van Rutte en De Jonge dat er versoepelingen mogelijk zijn met een R van rond de 1 en eventueel iets meer ziekenhuisopnames?
Van Dissel: "Er zijn een aantal omstandigheden genoemd, die ook eerder in het OMT gesuggereerd zijn, die eigenlijk een duiding van de epidemiologie zijn. Of we daar nog aan voldoen zal in de OMT-vergadering (gisteren, red.) blijken. Maar als de R-waarde onder de 1 is of als we verwachten dat die R onder de 1 komt, dan is er natuurlijk een heel andere situatie dan wanneer die R boven de 1 is. Hoe dat precies uitpakt weten we als we nieuwe berekeningen van Jacco en zijn groep hebben."
In de OMT-vergadering van vrijdag 19 maart werd bekend dat de R-waarde is opgelopen naar 1,13.
Welke rol speelt het stijgende aantal besmettingen?
Van Dissel: "Het is ingewikkeld om de getallen zonder meer te duiden. We hebben mensen die getest worden vanwege klachten en van wie een deel positief is. We hebben mensen die op de vijfde dag van hun quarantaine getest worden, maar geen klachten hebben. Er is een forse toename van het aantal kinderen dat getest wordt. Kinderen testen minder vaak positief, maar ze dragen wel bij aan het totaal aantal testen en ook aan het aantal positieve testen. Dus de verschuiving in de hoeveelheid testen en het percentage positieve testen vragen om meer duiding dan alleen maar vaststellen dat de lijn omhoog loopt."
Die extra besmettingen hoeven zich niet per se een-op-een te vertalen in extra ziekenhuisopnames?
Van Dissel: "Dat is een van de elementen die duiding behoeven. In de relatie tussen testen, positieve meldingen en ziekenhuisopnames zit een bepaalde dynamiek die onder meer weerspiegelt dat meer jongeren getest worden. Verder speelt mee dat sommige huisartsen meer zorg thuis geven. Dat past in het streven om meer patiënten langer thuis te behandelen, ook met zuurstof en medicatie. Dat beīnvloedt allemaal de belasting van de ziekenhuiszorg."
Zijn de signaalwaarden die aangeven wanneer versoepelingen mogelijk zijn, dan achterhaald?
Van Dissel: "Het is meer dat je voortdurend een goede duiding moet geven van de epidemiologie. Je kunt de getallen niet meteen op het eerste gezicht interpreteren. Er zit een verhaal achter de cijfers."
Wetenschappers, bijvoorbeeld volksgezondheidseconoom Jochen Mierau en modelleur infectieziektebestrijding Sake de Vlas, bekritiseren de gebrekkige transparantie van het RIVM over de modellering die zo bepalend is voor het kabinetsbeleid. Hoe kijkt u daartegenaan?
Jacco Wallinga: "Op onze website staat beschreven welke modellen we gebruiken, waar ons onderzoek gepubliceerd is, waar de code en waar de gegevens zijn te vinden, en waar we nog aan werken, dus ik begrijp dat niet zo goed. Mensen kunnen natuurlijk altijd zeggen: het is niet genoeg. Maar dan moet je ook aangeven wat we nog meer moeten doen en waarom."
"Ik heb drie weken geleden nog een uur gebeld met Sake de Vlas en hem de website laten zien. En Jaap van Dissel geeft ook nog elke twee weken een uitgebreide toelichting in zijn briefings in de Tweede Kamer. Ik weet eerlijk gezegd niet of die wetenschappers die kritiek op ons hebben elke twee weken zelf hun onderzoeksresultaten aan anderen laten zien."
Sake de Vlas stelde onlangs tijdens een webinar dat het wenselijk is om voor schattingen meer rekenmodellen te gebruiken.
Wallinga: "Dat is inderdaad zo. Wij gebruiken meerdere modellen. En de informatie erover staat op onze site. De kracht van de modellering is dat die zo dicht tegen de actuele ziekenhuisgegevens aan zit. Op patiëntniveau. Daar zit een beperking van de transparantie. Die patiëntgegevens kunnen we vanwege privacybepalingen uiteraard niet delen. Bovendien zijn de gegevens niet van ons, maar van de Stichting NICE."
"Voor mensen die willen kijken of we ons werk goed doen, zijn de gegevens zonder de privacygevoelige informatie beschikbaar als open data van het RIVM en het soort model dat we gebruiken op de website. Tenslotte, ik zou ook graag veel meer willen publiceren over ons werk, maar we zitten in een crisis. We krijgen voortdurend vragen voorgelegd van het ministerie waarop ze meteen antwoord willen. Daardoor hebben we eigenlijk geen tijd om nu die wetenschappelijke publicaties te verzorgen. Zouden we daar nu aan werken dan komt de tijdigheid van de adviezen in het gedrang. En in een crisis is die tijdigheid het belangrijkst."
Werkt u samen met modelleurs in andere landen?
Van Dissel: "Om de zoveel tijd vinden er visitaties plaats door een internationale groep topexperts. De groep van Jacco heeft toevallig vrij recent zo'n audit gehad op alle aspecten van hun werk, de kwaliteit, de transparantie, de toepasbaarheid, alles. En daarop hebben ze heel goed gescoord. Verder, wij zijn niet de enigen die met modellen en schattingen werken. Dat gebeurt in alle landen. Grosso modo komen daar overal dezelfde schattingen en onzekerheidsmarges uit."
Wallinga: "Er bestaat een Europees modelleringsnetwerk waarin allerlei groepen zoals de onze samenwerken en samen modellen ontwikkelen. Er vindt dus wel wederzijdse controle plaats, collega's controleren elkaars werk, ook op internationaal niveau. Het is niet zo dat we maar wat aan prutsen."
Ah daar is ie weer de britse variant!!!!!!!!quote:Ze deelt dan ook de pessimistische visie van Ernst Kuipers omtrent de laatste ontwikkelingen rond de aanhoudende covid-pandemie, die wordt opgestuwd door de veel besmettelijker Britse variant.
Ja snap ik, eigenlijk werken wij op kantoor het zelfde als thuis, dus wij gebruiken ook gewoon teams als we tegenover elkaar zitten, dan zullen sommige mensen zeggen: Dan kun je toch tegen elkaar praten? Tuurlijk kan dat, maar het fijne is dat iedereen kan meelezen wat er gebeurt, dat er gelijk history van is en dat je makkelijk even je scherm kunt delen, daarnaast ben je even met iets anders bezig, dan kun je het later teruglezen.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:19 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een hoop collega’s hebben kinderen van 5 jaar of jonger, dan is geconcentreerd werken schieronmogelijk in een thuissituatie. Juist thuis raken ze gestresst wat voor ernstigere klachten kan zorgen dan Corona.
Discipline om afstand te bewaren is voor mij en mijn collega’s ondertussen al een automatisme. Ik denk dat het juist voor mensen die het niet gewend zijn op dit moment moeilijker zal zijn straks wanneer het advies om zoveel mogelijk thuis te werken wordt opgeheven.
Genot. En dan even uurtje lunchen, rondje wandelen, wasje draaien. Dan is het 15:00 en zit de dag er alweer bijna op.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
elke ochtend om half 11 gaan we lekker anderhalf uur kleppen
Mijn god wat een randdebielen, dit roept iedereen al maandenlang, en nu worden de mensen die daar een dagtaak aan hebben eens wakker:quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuisopnames.html
Over de ontwikkeling van cijfers en hun betekenis en over modellen en het beoordelen daarvan.
Heel goed Jaap, wellicht een tip: probeer eens vast te stellen of de groei ook zit in de risicogroep die in de ziekenhuizen komen, want daar doe je het voor, geef ook eens een gericht advies hoe je die mensen kunt beschermen, nog een tip: had eerst de mensen gevaccineerd waarvan je wist dat ze het meest op de IC liggen.quote:Van Dissel: "Het is ingewikkeld om de getallen zonder meer te duiden. We hebben mensen die getest worden vanwege klachten en van wie een deel positief is. We hebben mensen die op de vijfde dag van hun quarantaine getest worden, maar geen klachten hebben. Er is een forse toename van het aantal kinderen dat getest wordt. Kinderen testen minder vaak positief, maar ze dragen wel bij aan het totaal aantal testen en ook aan het aantal positieve testen. Dus de verschuiving in de hoeveelheid testen en het percentage positieve testen vragen om meer duiding dan alleen maar vaststellen dat de lijn omhoog loopt."
Van werken word je moe, en automatiseren is mijn vak, dus meestal werk ik sowieso maar 4 uurtjes per weekquote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Genot. En dan even uurtje lunchen, rondje wandelen, wasje draaien. Dan is het 15:00 en zit de dag er alweer bijna op.
quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuisopnames.html
Over de ontwikkeling van cijfers en hun betekenis en over modellen en het beoordelen daarvan.
Maar deze Jaap gaat niet over het vaccineren.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mijn god wat een randdebielen, dit roept iedereen al maandenlang, en nu worden de mensen die daar een dagtaak aan hebben eens wakker:
[..]
Heel goed Jaap, wellicht een tip: probeer eens vast te stellen of de groei ook zit in de risicogroep die in de ziekenhuizen komen, want daar doe je het voor, geef ook eens een gericht advies hoe je die mensen kunt beschermen, nog een tip: had eerst de mensen gevaccineerd waarvan je wist dat ze het meest op de IC liggen.
man man man.
Nee dat is Jaap van Delden, maar die gaat over het prikken, volgens mij niet over de strategiequote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:37 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar deze Jaap gaat niet over het vaccineren.
Er zat een grote spreiding waarbij 1.500 de schatting was, met een optie naar boven en een optie naar beneden. Dus als je die grafiek bespreekt en zegt dat ze 4.500 niet uitsloten, moet je er ook bij vermelden dat een veel lager getal (ik heb de grafiek niet bij de hand dus kan de ondergrens niet opzoeken) ook niet uitgesloten wordt.quote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
De wappies blerren vooral heel hard, bovendien houden die zich toch niet aan de regels.
Er is ook een hele grote groep kritische denkers die zich wel aan de maatregelen houden maar wel gewoon eerlijke antwoorden willen, het gaat erbij niet in dat je een maatregel als de avondklok oplegt, maar niet kunt zeggen hoeveel impact dat nu heeft. Daarnaast ben ik helemaal klaar met het RIVM , ik zeg het nogmaals de huidige maatregelen zijn ingesteld om de capaciteit in de ziekenhuizen behapbaar te houden, volgens het laatste model zouden we volgende week 1500 mensen op de IC hebben liggen, we zitten nu nog onder de 600, hou er rekening mee dat de 1500 een verwachte inschatting was waarbij ze 4500 ook niet uitsloten.
En ook niet over het gevoerde beleidquote:Op zaterdag 20 maart 2021 08:37 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar deze Jaap gaat niet over het vaccineren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |