Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1570

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 07:29 schreef Noek het volgende:

[..]

Zoals de toeslagenaffaire en snel daarna de avondklok?

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 23:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Voornamelijk door zogenaamde wappies wordt er gemord. Oh ja ik had je vorige post al gebookmarked, nogmaals, ik kom er over 3 maanden nog eens op terug.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 07:58 schreef halfway het volgende:

[..]

Ah nu zijn we Wappies? Het schaap heeft gesproken.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:04 schreef tja77 het volgende:
Ik verbaas me over de strenge regels en restricties bij mensen op kantoor. Zo lang je collega’s niet zien is in mijn werkgebied vrij lastig zo nu en dan. Bedrijf waar ik werkzaam ben hebben ze een kantoorplanning gemaakt. Waar het hele pand plaats biedt aan 30+ man, mogen er nooit meer dan 10 tegelijk aanwezig zijn. Iedereen werkt in principe thuis, tenzij het werk of de beperkende thuissituatie (en dus niet de leidinggevende) het vraagt. Er wordt dus gevraagd of je eventueel op kantoor wil werken wanneer dat “nodig” is, zeg je nee, dan is dat ook prima. We lunchen apart van elkaar (of bij lekker weer wandelend buiten op afstand van elkaar).
Iedereen desinfecteert z’n werkplek aan einde werkdag, en werkt zonder mondkapje. Een aantal gezinsleden van collega’s zijn besmet geraakt en ook 3 keer een verschillende collega. Er is geen 1 keer sprake geweest van een collega die een andere collega besmet. Dit weten we vanwege het feit dat er weken/maanden tussen de besmettingen in zaten.

Ons kantoor is ingericht op Corona (grote ruimtes, zeer goede ventilatie, behoorlijke afstanden tussen kantoren, grote lunchruimte waar mensen makkelijk op afstand van elkaar kunnen zitten enz.)

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 07:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]



Ik trap hier niet in. Ik heb Kuipers nog hoger zitten dan van Ark.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 23:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Voornamelijk door zogenaamde wappies wordt er gemord. Oh ja ik had je vorige post al gebookmarked, nogmaals, ik kom er over 3 maanden nog eens op terug.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 07:43 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]



Ik trap hier niet in. Ik heb Kuipers nog hoger zitten dan van Ark.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het punt is dat niet iedereen de regels even goed naleeft of na kan leven op kantoor, nu ben ik geen wappie, maar minder contact is ook minder risico op verspreiding, hoeveel dat scheelt is lastig te zeggen, daarnaast zijn er ook mensen die met OV dienen te reizen wat op dit moment niet heel fijn is.

Overigens heb ik zelf geen moeite met thuiswerken maar dat komt omdat ik dat al 20 jaar gewend ben en mijn meeste collega's ook.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:16 schreef halfway het volgende:

[..]

Ik kan niet thuiswerken, mijn externe contacten wel. Echter zie ik wel een verschuiving in de werktijden ze werken tegenwoordig vanaf 6.00-12.00 19.00-21.00 uur en houden geen rekening meer met anderen die gewoon op de normale werktijden werken. Dus de nieuwe regel hier is dat na 17.30 de telefoon op stil gaat.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het punt is dat niet iedereen de regels even goed naleeft of na kan leven op kantoor, nu ben ik geen wappie, maar minder contact is ook minder risico op verspreiding, hoeveel dat scheelt is lastig te zeggen, daarnaast zijn er ook mensen die met OV dienen te reizen wat op dit moment niet heel fijn is.

Overigens heb ik zelf geen moeite met thuiswerken maar dat komt omdat ik dat al 20 jaar gewend ben en mijn meeste collega's ook.

quote:

RIVM: 'Oplopend aantal besmettingen betekent niet per se meer ziekenhuisopnames'


Rinke van den Brink
Redacteur gezondheidszorg
Ga naar het Twitter account van Rinke van den Brink Stuur een email naar Rinke van den Brink
In hun laatste persconferentie over het coronabeleid, ruim een week voor de verkiezingen lieten demissionair premier Rutte en minister Hugo de Jonge enkele harde voorwaarden voor versoepeling van de maatregelen vallen. In de woorden van De Jonge: "als het lukt om het R-getal rond de 1 te houden en als het lukt om de ziekenhuizen niet veel verder te belasten, dan zijn rond Pasen weer verdere versoepelingen mogelijk".

Opeens hoefde 'de R', het getal dat aangeeft hoeveel mensen besmet worden door één besmet persoon, niet meer ruim onder de 1 te zakken. En het aantal ziekenhuisopnames mocht zelfs best nog licht stijgen zonder dat versoepelingen in het gedrang komen.

Hoe kijkt Jaap van Dissel, de belangrijkste adviseur van de regering op virusgebied, naar die uitspraken?

En wat vinden Van Dissel en RIVM-hoofdmodelleur Jacco Wallinga van de kritiek uit wetenschappelijke hoek op het vermeende gebrek aan transparantie over de gebruikte rekenmodellen?

Dinsdag bleek dat de R licht is gestegen naar 1,06, de ziekenhuisopnames en IC-opnames gaan weer omhoog. Bent u het eens met de analyse van Rutte en De Jonge dat er versoepelingen mogelijk zijn met een R van rond de 1 en eventueel iets meer ziekenhuisopnames?

Van Dissel: "Er zijn een aantal omstandigheden genoemd, die ook eerder in het OMT gesuggereerd zijn, die eigenlijk een duiding van de epidemiologie zijn. Of we daar nog aan voldoen zal in de OMT-vergadering (gisteren, red.) blijken. Maar als de R-waarde onder de 1 is of als we verwachten dat die R onder de 1 komt, dan is er natuurlijk een heel andere situatie dan wanneer die R boven de 1 is. Hoe dat precies uitpakt weten we als we nieuwe berekeningen van Jacco en zijn groep hebben."

In de OMT-vergadering van vrijdag 19 maart werd bekend dat de R-waarde is opgelopen naar 1,13.

Welke rol speelt het stijgende aantal besmettingen?

Van Dissel: "Het is ingewikkeld om de getallen zonder meer te duiden. We hebben mensen die getest worden vanwege klachten en van wie een deel positief is. We hebben mensen die op de vijfde dag van hun quarantaine getest worden, maar geen klachten hebben. Er is een forse toename van het aantal kinderen dat getest wordt. Kinderen testen minder vaak positief, maar ze dragen wel bij aan het totaal aantal testen en ook aan het aantal positieve testen. Dus de verschuiving in de hoeveelheid testen en het percentage positieve testen vragen om meer duiding dan alleen maar vaststellen dat de lijn omhoog loopt."

Die extra besmettingen hoeven zich niet per se een-op-een te vertalen in extra ziekenhuisopnames?

Van Dissel: "Dat is een van de elementen die duiding behoeven. In de relatie tussen testen, positieve meldingen en ziekenhuisopnames zit een bepaalde dynamiek die onder meer weerspiegelt dat meer jongeren getest worden. Verder speelt mee dat sommige huisartsen meer zorg thuis geven. Dat past in het streven om meer patiënten langer thuis te behandelen, ook met zuurstof en medicatie. Dat beïnvloedt allemaal de belasting van de ziekenhuiszorg."

Zijn de signaalwaarden die aangeven wanneer versoepelingen mogelijk zijn, dan achterhaald?

Van Dissel: "Het is meer dat je voortdurend een goede duiding moet geven van de epidemiologie. Je kunt de getallen niet meteen op het eerste gezicht interpreteren. Er zit een verhaal achter de cijfers."

Wetenschappers, bijvoorbeeld volksgezondheidseconoom Jochen Mierau en modelleur infectieziektebestrijding Sake de Vlas, bekritiseren de gebrekkige transparantie van het RIVM over de modellering die zo bepalend is voor het kabinetsbeleid. Hoe kijkt u daartegenaan?

Jacco Wallinga: "Op onze website staat beschreven welke modellen we gebruiken, waar ons onderzoek gepubliceerd is, waar de code en waar de gegevens zijn te vinden, en waar we nog aan werken, dus ik begrijp dat niet zo goed. Mensen kunnen natuurlijk altijd zeggen: het is niet genoeg. Maar dan moet je ook aangeven wat we nog meer moeten doen en waarom."

"Ik heb drie weken geleden nog een uur gebeld met Sake de Vlas en hem de website laten zien. En Jaap van Dissel geeft ook nog elke twee weken een uitgebreide toelichting in zijn briefings in de Tweede Kamer. Ik weet eerlijk gezegd niet of die wetenschappers die kritiek op ons hebben elke twee weken zelf hun onderzoeksresultaten aan anderen laten zien."

Sake de Vlas stelde onlangs tijdens een webinar dat het wenselijk is om voor schattingen meer rekenmodellen te gebruiken.

Wallinga: "Dat is inderdaad zo. Wij gebruiken meerdere modellen. En de informatie erover staat op onze site. De kracht van de modellering is dat die zo dicht tegen de actuele ziekenhuisgegevens aan zit. Op patiëntniveau. Daar zit een beperking van de transparantie. Die patiëntgegevens kunnen we vanwege privacybepalingen uiteraard niet delen. Bovendien zijn de gegevens niet van ons, maar van de Stichting NICE."

"Voor mensen die willen kijken of we ons werk goed doen, zijn de gegevens zonder de privacygevoelige informatie beschikbaar als open data van het RIVM en het soort model dat we gebruiken op de website. Tenslotte, ik zou ook graag veel meer willen publiceren over ons werk, maar we zitten in een crisis. We krijgen voortdurend vragen voorgelegd van het ministerie waarop ze meteen antwoord willen. Daardoor hebben we eigenlijk geen tijd om nu die wetenschappelijke publicaties te verzorgen. Zouden we daar nu aan werken dan komt de tijdigheid van de adviezen in het gedrang. En in een crisis is die tijdigheid het belangrijkst."

Werkt u samen met modelleurs in andere landen?

Van Dissel: "Om de zoveel tijd vinden er visitaties plaats door een internationale groep topexperts. De groep van Jacco heeft toevallig vrij recent zo'n audit gehad op alle aspecten van hun werk, de kwaliteit, de transparantie, de toepasbaarheid, alles. En daarop hebben ze heel goed gescoord. Verder, wij zijn niet de enigen die met modellen en schattingen werken. Dat gebeurt in alle landen. Grosso modo komen daar overal dezelfde schattingen en onzekerheidsmarges uit."

Wallinga: "Er bestaat een Europees modelleringsnetwerk waarin allerlei groepen zoals de onze samenwerken en samen modellen ontwikkelen. Er vindt dus wel wederzijdse controle plaats, collega's controleren elkaars werk, ook op internationaal niveau. Het is niet zo dat we maar wat aan prutsen."

quote:

Ze deelt dan ook de pessimistische visie van Ernst Kuipers omtrent de laatste ontwikkelingen rond de aanhoudende covid-pandemie, die wordt opgestuwd door de veel besmettelijker Britse variant.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:19 schreef tja77 het volgende:

[..]

Een hoop collega’s hebben kinderen van 5 jaar of jonger, dan is geconcentreerd werken schieronmogelijk in een thuissituatie. Juist thuis raken ze gestresst wat voor ernstigere klachten kan zorgen dan Corona.
Discipline om afstand te bewaren is voor mij en mijn collega’s ondertussen al een automatisme. Ik denk dat het juist voor mensen die het niet gewend zijn op dit moment moeilijker zal zijn straks wanneer het advies om zoveel mogelijk thuis te werken wordt opgeheven.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuisopnames.html

Over de ontwikkeling van cijfers en hun betekenis en over modellen en het beoordelen daarvan.

quote:

Van Dissel: "Het is ingewikkeld om de getallen zonder meer te duiden. We hebben mensen die getest worden vanwege klachten en van wie een deel positief is. We hebben mensen die op de vijfde dag van hun quarantaine getest worden, maar geen klachten hebben. Er is een forse toename van het aantal kinderen dat getest wordt. Kinderen testen minder vaak positief, maar ze dragen wel bij aan het totaal aantal testen en ook aan het aantal positieve testen. Dus de verschuiving in de hoeveelheid testen en het percentage positieve testen vragen om meer duiding dan alleen maar vaststellen dat de lijn omhoog loopt."

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Genot. En dan even uurtje lunchen, rondje wandelen, wasje draaien. Dan is het 15:00 en zit de dag er alweer bijna op.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuisopnames.html


Over de ontwikkeling van cijfers en hun betekenis en over modellen en het beoordelen daarvan.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mijn god wat een randdebielen, dit roept iedereen al maandenlang, en nu worden de mensen die daar een dagtaak aan hebben eens wakker:
[..]

Heel goed Jaap, wellicht een tip: probeer eens vast te stellen of de groei ook zit in de risicogroep die in de ziekenhuizen komen, want daar doe je het voor, geef ook eens een gericht advies hoe je die mensen kunt beschermen, nog een tip: had eerst de mensen gevaccineerd waarvan je wist dat ze het meest op de IC liggen.

man man man.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:37 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar deze Jaap gaat niet over het vaccineren.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

De wappies blerren vooral heel hard, bovendien houden die zich toch niet aan de regels.
Er is ook een hele grote groep kritische denkers die zich wel aan de maatregelen houden maar wel gewoon eerlijke antwoorden willen, het gaat erbij niet in dat je een maatregel als de avondklok oplegt, maar niet kunt zeggen hoeveel impact dat nu heeft. Daarnaast ben ik helemaal klaar met het RIVM , ik zeg het nogmaals de huidige maatregelen zijn ingesteld om de capaciteit in de ziekenhuizen behapbaar te houden, volgens het laatste model zouden we volgende week 1500 mensen op de IC hebben liggen, we zitten nu nog onder de 600, hou er rekening mee dat de 1500 een verwachte inschatting was waarbij ze 4500 ook niet uitsloten.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:37 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar deze Jaap gaat niet over het vaccineren.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:39 schreef Heremeteit het volgende:
Is het voor private partijen nog altijd onmogelijk om vaccinaties aan te bieden? De EU heeft het duidelijk compleet verprutst. De eerste keer dat ze zich echt hadden kunnen bewijzen.

Ik vind het niet erg om zelf een paar honderd euro neer te leggen, dat is beter dan straks tot 2023 te moeten wachten en een veelvoud aan schade te hebben in de vorm van verspilde vakantiedagen.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mijn god wat een randdebielen, dit roept iedereen al maandenlang, en nu worden de mensen die daar een dagtaak aan hebben eens wakker:
[..]

Heel goed Jaap, wellicht een tip: probeer eens vast te stellen of de groei ook zit in de risicogroep die in de ziekenhuizen komen, want daar doe je het voor, geef ook eens een gericht advies hoe je die mensen kunt beschermen, nog een tip: had eerst de mensen gevaccineerd waarvan je wist dat ze het meest op de IC liggen.

man man man.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:36 schreef Molo het volgende:

[..]



Wat moeten die uitlatingen van politici tergend irritant zijn voor een Jaap en Jacco
Zo uit verband gerukt en domme conclusies. Het ís gewoon complex

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat zijn je werkzaamheden dat je niet thuis kan werken als ik vragen mag?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zoals dat hier ook gebeurt?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Mijn god wat een randdebielen, dit roept iedereen al maandenlang, en nu worden de mensen die daar een dagtaak aan hebben eens wakker:
[..]

Heel goed Jaap, wellicht een tip: probeer eens vast te stellen of de groei ook zit in de risicogroep die in de ziekenhuizen komen, want daar doe je het voor, geef ook eens een gericht advies hoe je die mensen kunt beschermen, nog een tip: had eerst de mensen gevaccineerd waarvan je wist dat ze het meest op de IC liggen.

man man man.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zat een grote spreiding waarbij 1.500 de schatting was, met een optie naar boven en een optie naar beneden. Dus als je die grafiek bespreekt en zegt dat ze 4.500 niet uitsloten, moet je er ook bij vermelden dat een veel lager getal (ik heb de grafiek niet bij de hand dus kan de ondergrens niet opzoeken) ook niet uitgesloten wordt.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:40 schreef Molo het volgende:

[..]

En ook niet over het gevoerde beleid
Hij moet slecht informatie aanleveren

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:43 schreef Molo het volgende:

[..]

In dit topic?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Lastig, want daarmee laat je de mensen waarvan je weet dat ze er dood aan kunnen gaan links liggen.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)_van_dissel_rivm.pdf

Dia 17, de grafiek toont in roze idd een mogelijk scenario van onzekerheid, maar de zwarte lijn is de verwachting van het RIVM.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik stel voor dat jij het rivm overneemt. Met jou zou alles veel beter gaan. Daar zitten toch alleen maar randdebielen die te stom zijn om voor de duvel te dansen.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Lastig, want daarmee laat je de mensen waarvan je weet dat ze er dood aan kunnen gaan links liggen.

quote:

Het blijkt dat de sterfkans met corona op de IC nu nog precies dezelfde is als in de eerste maanden van de uitbraak: iets meer dan 30 procent van de patiënten overlijdt.

quote:

Waar in maart en april 19 procent van de covidpatiënten op de verpleegafdelingen overleed, was dat in september en oktober (over de laatste maanden zijn de cijfers minder betrouwbaar) gezakt naar 12 procent.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die zwarte lijn is dan ook niet 4.500.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat gaat hem behoorlijk goed af ja.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja.

Ik vind het goed dat mensen kritisch zijn, maar ik vind het uitmaken voor o.a randdebielen volledig idioot.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)_van_dissel_rivm.pdf

Dia 17, de grafiek toont in roze idd een mogelijk scenario van onzekerheid, maar de zwarte lijn is de verwachting van het RIVM.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:49 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Want mensen die in het ziekenhuis komen van covid hebben geen reële kans om eraan te overlijden of?

Voor beide valt wel wat te zeggen, risico groepen en het vaccineren van de de meest oude mensen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-nog-even-groot.html
[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoeveel dan?

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:50 schreef Molo het volgende:

[..]

Je snapt dat dat een typo is

De informatie wordt prima aangeleverd met alle onzekerheid erbij. En dan is OMT en ook RIVM maar bij elkaar twee perspectieven vanuit de vele informatiekanalen die ze raadplegen mag ik hopen

Vervolgens wordt dat omgezet in beleid... En dan ben ik beetje lost

Maar weet en ervan vanuit die bronnen, de overheid, vrij dichtbij dat ze ook daadwerkelijk regelmatig lost zijn.

Duiding, overzicht en afweging hiervan is erg moeilijk als je vooral veel beleidsmedewerkers, beleidsmakers en bestuurlijke lui heb zitten.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)ekenhuisopnames.html

Over de ontwikkeling van cijfers en hun betekenis en over modellen en het beoordelen daarvan.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:53 schreef halfway het volgende:

[..]

Wat een overdreven rapport gebaseerd op aannames en verwachtingen.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

1.500

quote:

Op zaterdag 20 maart 2021 08:55 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Positieve noot over het RIVM dan maar eens: goed dat ze proberen die duiding over de cijfers te geven. Is nogal een ander verhaal dan 'percentage positief zegt niks, het gaat gewoon heeeeeeel slecht!!11'. Hugo die zei dat versoepelingen ook bij een r-getal rond de 1 zouden kunnen, heb ik even gemist, maar ook goed.

Wie informeert Ferd en Tamara?