POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Over Zwarte Piet en al het geneuzel wat daarmee samenhangt. Jij begon immers over Zwarte Piet.quote:
En dat is zonde, ik denk oprecht dat een sterke linkse partij met een zetel of 25 de komende regering meer naar het midden had kunnen trekken.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het zegt wat over de kiezer. Maar ik ben het ook met Darkwing eens dat het nog veel meer zegt over de andere lijsttrekkers dat het ze niet lukt om een overtuigend alternatief te bieden.
Handige site voor mensen die meer beta's in de kamer willen: https://vinddebetaopdelijst.nl/
Kun je inderdaad zien dat die op verkiesbare plekken dus bezaaid zijn: VVD bij de eerste 40 maar 3, CDA bij de eerste 22 maar 4, PVV bij de eerste 25 maar 1, D66 bij de eerste 20 maar 2, GL bij de eerste 20 maar 1, SP maar 1 bij de eerste 15, PvdA maar 1 bij de eerste 15, CU de eerste op plek 7, SGP 1 van de eerste 3, Volt staat er pas 1 op plek 8, FvD 1 op plek 2, PvdD 1 op plek 4, 50plus 1 op plek 3.
Totaal zijn dat er 18 die op verkiesbare plekken staan, bij VVD zouden nummer 41 en 42 nog kunnen inschuiven ivm het leveren van kabinetsleden. Maar dat is nog steeds weinig.
Kun je inderdaad zien dat die op verkiesbare plekken dus bezaaid zijn: VVD bij de eerste 40 maar 3, CDA bij de eerste 22 maar 4, PVV bij de eerste 25 maar 1, D66 bij de eerste 20 maar 2, GL bij de eerste 20 maar 1, SP maar 1 bij de eerste 15, PvdA maar 1 bij de eerste 15, CU de eerste op plek 7, SGP 1 van de eerste 3, Volt staat er pas 1 op plek 8, FvD 1 op plek 2, PvdD 1 op plek 4, 50plus 1 op plek 3.
Totaal zijn dat er 18 die op verkiesbare plekken staan, bij VVD zouden nummer 41 en 42 nog kunnen inschuiven ivm het leveren van kabinetsleden. Maar dat is nog steeds weinig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zwarte Piet komt uit de VS?quote:
[..]
Over Zwarte Piet en al het geneuzel wat daarmee samenhangt. Jij begon immers over Zwarte Piet.
En welke linkse partij voert daar campagne mee? Want de enige die ik er over hoor is haatzaaier Wilders.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ga nou niet dommertje spelen. Je weet best wat er bedoeld wordt. Zwarte Piet komt niet uit de VS maar Black Face wel, en dat projecteren ze nu op Zwarte Piet.quote:
[..]
Zwarte Piet komt uit de VS?
En welke linkse partij voert daar campagne mee? Want de enige die ik er over hoor is haatzaaier Wilders.
En geen enkele politieke partij op de PVV na voert daar campagne mee, maar linkse partijen hebben wel duidelijk stelling genomen tegen Zwarte Piet en daarmee tegen een Nederlandse traditie en tegen een stukje Nederlandse cultuur. Zoiets moet geleidelijk gaan om het volk mee te krijgen, helaas heeft links de subtiliteit in deze niet gevonden.
SP heeft betere mannen, dat geef ik toe.quote:
[..]
Tja. Wat moet je ook met de traditioneel linkse partijen. SP, D66 en PvdA kiezen bewust voor een vrouwelijke lijsttrekker, terwijl ze competentere kerels op de lijst hebben. Dan ben je direct af.
Maar Kaag is echt wel een topper voor D66, 1van de betere diplomaten van de wereld. Die zet je niet op 2. Hooguit hadden zie die als pure (vice)-premierkandidaat in kunnen zetten en niet als kandidaat kamerlid.
En beter dan Ploumen zie ik ook zeker niet bij de PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet dat Rutte voor afschaffing van Zwarte Piet is? Dat lijkt dus helemaal geen issue voor de kiezers.quote:
[..]
Ga nou niet dommertje spelen. Je weet best wat er bedoeld wordt. Zwarte Piet komt niet uit de VS maar Black Face wel, en dat projecteren ze nu op Zwarte Piet.
En geen enkele politieke partij op de PVV na voert daar campagne mee, maar linkse partijen hebben wel duidelijk stelling genomen tegen Zwarte Piet en daarmee tegen een Nederlandse traditie en tegen een stukje Nederlandse cultuur. Zoiets moet geleidelijk gaan om het volk mee te krijgen, helaas heeft links de subtiliteit in deze niet gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
NVM. 
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Godver. Moet ik daar ook nog rekening mee houden? Een transseksuele beta negerin met een arbeidsbeperking dus. Want wel alle boxen afchecken voor je stemt.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:43 schreef Hanca het volgende:
Handige site voor mensen die meer beta's in de kamer willen: https://vinddebetaopdelijst.nl/
Kun je inderdaad zien dat die op verkiesbare plekken dus bezaaid zijn: VVD bij de eerste 40 maar 3, CDA bij de eerste 22 maar 4, PVV bij de eerste 25 maar 1, D66 bij de eerste 20 maar 2, GL bij de eerste 20 maar 1, SP maar 1 bij de eerste 15, PvdA maar 1 bij de eerste 15, CU de eerste op plek 7, SGP 1 van de eerste 3, Volt staat er pas 1 op plek 8, FvD 1 op plek 2, PvdD 1 op plek 4, 50plus 1 op plek 3.
Totaal zijn dat er 18 die op verkiesbare plekken staan, bij VVD zouden nummer 41 en 42 nog kunnen inschuiven ivm het leveren van kabinetsleden. Maar dat is nog steeds weinig.
Kan iemand mij helpen?
Je weet dat de VVD en Rutte het grotendeels geleidelijk willen doen en eigenlijk aan de lokale verenigingen willen overlaten? Je weet dat de VVD en Rutte zich op deze onderwerpen vrij oppervlakkig houden? Je weet dat de VVD en Rutte niet vol inzetten op identiteitspolitiek? Links heeft die keuze wel gemaakt (muv de SP op vele vlakken). En dat betaald zich nu terug.quote:
[..]
Je weet dat Rutte voor afschaffing van Zwarte Piet is? Dat lijkt dus helemaal geen isseu voor de kiezers.
D66 negeer ik sowieso, dus ken de lijst niet goed. Jetten is in elk geval niet beter dan Kaag, maar Kaag vind ik ook echt niet overtuigen tot nu toe.quote:
[..]
SP heeft betere mannen, dat geef ik toe.
Maar Kaag is echt wel een topper voor D66, 1van de betere diplomaten van de wereld. Die zet je niet op 2. Hooguit hadden zie die als pure (vice)-premierkandidaat in kunnen zetten en niet als kandidaat kamerlid.
En beter dan Ploumen zie ik ook zeker niet bij de PvdA.
De beste PVDA'ers staan niet op de lijst. Mogelijk omdat ze wisten dat ze als man geen lijsttrekker gingen worden?
En de persoon moet ook nog uit je eigen regio komen, mits je wil dat je regio vertegenwoordigd wordt in de tweede kamer natuurlijk. Succes met uitzoeken maar ik denk dat het een hele studie wordt en je hebt niet zo heel lang meer want woensdag is het feest al.quote:
[..]
Godver. Moet ik daar ook nog rekening mee houden? Een transseksuele beta negerin met een arbeidsbeperking dus. Want wel alle boxen afchecken voor je stemt.
Kan iemand mij helpen?
Ploumen doet het in mijn ogen boven verwachting goed. Maar ik had dan ook wel hele lage verwachtingen. Toch denk ik dat Ahmed Aboutaleb de betere kandidaat was geweest om de PvdA te vertegenwoordigen als lijsttrekker.quote:
[..]
D66 negeer ik sowieso, dus ken de lijst niet goed. Jetten is in elk geval niet beter dan Kaag, maar Kaag vind ik ook echt niet overtuigen tot nu toe.
De beste PVDA'ers staan niet op de lijst. Mogelijk omdat ze wisten dat ze als man geen lijsttrekker gingen worden?
Ja, lekker, maar het nog effe lastiger.quote:
[..]
En de persoon moet ook nog uit je eigen regio komen, mits je wil dat je regio vertegenwoordigd wordt in de tweede kamer natuurlijk. Succes met uitzoeken maar ik denk dat het een hele studie wordt en je hebt niet zo heel lang meer want woensdag is het feest al.
Nee hoor, ik stem op een gezonde blanke kerel die geboren en getogen is in mijn regio. En hij is lijsttrekken bij Volt.
Dat denk ik ook. Ik had Arib trouwens ook boven Ploumen gezet. Ploumen is echt zo'n suffe lampenkap.quote:
[..]
Ploumen doet het in mijn ogen boven verwachting goed. Maar ik had dan ook wel hele lage verwachtingen. Toch denk ik dat Ahmed Aboutaleb de betere kandidaat was geweest om de PvdA te vertegenwoordigen als lijsttrekker.
Onzin, dit heeft helemaal niks met identiteispolitiek te maken. En zo wel:quote:
[..]
Je weet dat de VVD en Rutte het grotendeels geleidelijk willen doen en eigenlijk aan de lokale verenigingen willen overlaten? Je weet dat de VVD en Rutte zich op deze onderwerpen vrij oppervlakkig houden? Je weet dat de VVD en Rutte niet vol inzetten op identiteitspolitiek? Links heeft die keuze wel gemaakt (muv de SP op vele vlakken). En dat betaald zich nu terug.
Meerderheid NL steunt BLM: https://www.hartvannederland.nl/nieuws/steun-black-lives-matter
Slechts 39% van de Nederlanders vind dat Piet zwart moet blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)neemt-verder-af.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die staan in de peilingen nu geloof ik op 3 zetels. Bij het EP heb ik eens serieus overwogen om op ze te stemmen. Het heeft wel wat, zo'n echte Europese partij met positieve energie voor de EU. Ik denk eigenlijk wel dat ze nu in de kamer komen, en ik ben zeer benieuwd wat voor moois dat gaat brengen.quote:
[..]
Ja, lekker, maar het nog effe lastiger.
Nee hoor, ik stem op een gezonde blanke kerel die geboren en getogen is in mijn regio. En hij is lijsttrekken bij Volt.
Selectief shoppen. We gaan het woensdag zien. O wacht, de peilingen geven al wel een heel duidelijk beeld.quote:
[..]
Onzin, dit heeft helemaal niks met identiteispolitiek te maken. En zo wel:
Meerderheid NL steunt BLM: https://www.hartvannederland.nl/nieuws/steun-black-lives-matter
Slechts 39% van de Nederlanders vind dat Piet zwart moet blijven: https://nos.nl/artikel/23(...)neemt-verder-af.html
Aboutaleb komt net terug van ziekte en ik betwijfel of hij zo'n goede lijsttrekker zou zijn. Ik zie eigenlijk heel veel raakvlakken met Cohen.quote:
[..]
Ploumen doet het in mijn ogen boven verwachting goed. Maar ik had dan ook wel hele lage verwachtingen. Toch denk ik dat Ahmed Aboutaleb de betere kandidaat was geweest om de PvdA te vertegenwoordigen als lijsttrekker.
En ik vind ook dat Ploumen het goed doet en ik had hoge verwachtingen van haar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooral omdat ze wel goede kritiek en verbeter voorstellen hebben vwb Europa en dat mis ik verder enorm bij de eurofiele partijen. En uit Europa stappen is geen optie voor mij.quote:
[..]
Die staan in de peilingen nu geloof ik op 3 zetels. Bij het EP heb ik eens serieus overwogen om op ze te stemmen. Het heeft wel wat, zo'n echte Europese partij met positieve energie voor de EU. Ik denk eigenlijk wel dat ze nu in de kamer komen, en ik ben zeer benieuwd wat voor moois dat gaat brengen.
Verder is het gewoon D66 zonder de historie van kiezers verloochenen en kroonjuwelen wegflikkeren als het even zo uit komt.
Nee, de peilingen geven het duidelijke beeld dat identiteitspolitiek er voor verreweg het grootste deel van de mensen niet toe doet. Het is hier helemaal geen issue.quote:
[..]
Selectief shoppen. We gaan het woensdag zien. O wacht, de peilingen geven al wel een heel duidelijk beeld.
Maar degenen die zich het meest hard afzetten zijn van de grootste partij van het land naar 3 zetels in de peiling gegaan, dat is dus in elk geval geen goed plan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooral dat laatste is een grote plus.quote:
[..]
Vooral omdat ze wel goede kritiek en verbeter voorstellen hebben vwb Europa en dat mis ik verder enorm bij de eurofiele partijen. En uit Europa stappen is geen optie voor mij.
Verder is het gewoon D66 zonder de historie van kiezers verloochenen en kroonjuwelen wegflikkeren als het even zo uit komt.
Is er paniek uitgebroken bij ‘t cda of is dit een couppoging?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er is geen paniek uitgebroken en het is ook geen couppoging. Gewoon een uitnodiging van Omtzigt aan Rutte om inhoudelijk te praten over de zaken die Onmtzigt bezighouden en waar hij onlangs een boek over heeft uitgebracht.quote:
[ twitter ]
Is er paniek uitgebroken bij ‘t cda of is dit een couppoging?
quote:
[..]
Er is geen paniek uitgebroken en het is ook geen couppoging. Gewoon een uitnodiging van Omtzigt aan Rutte om inhoudelijk te praten over de zaken die Onmtzigt bezighouden en waar hij onlangs een boek over heeft uitgebracht.
Hoogst ongebruikelijk dat de no2 een lijsttrekker zo uitdaagt. Dit is paniek of een couppoging.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als er bij het CDA geen paniek is dan nemen ze zichzelf niet serieus. Hun lijsttrekker is bedroevend slecht, wordt door fucking Jesse Klaver om de oren geslagen met zijn eigen verkiezingsprogrammaquote:
[..]
Er is geen paniek uitgebroken en het is ook geen couppoging. Gewoon een uitnodiging van Omtzigt aan Rutte om inhoudelijk te praten over de zaken die Onmtzigt bezighouden en waar hij onlangs een boek over heeft uitgebracht.
.En dan die stunt om een week voor de verkiezingen over halvering van de WW te beginnen. Het is bijna alsof het CDA geen vertrouwen heeft in iedereen achter de nummer 15 op de lijst, zo graag willen ze zakken in de peilingen.
Omtzigt is natuurlijk ook geen lijsttrekker en eigenlijk ook geen CDA-er, maar ligt zoveel beter bij de kiezer.
Ik vind het beide niet, het is gewoon een reactie op een ingezonden brief. En hooguit gebruik maken van het feit dat Omtzigt makkelijker Rutte aan kan vallen dan Hoekstra. Hoekstra heeft wat dat betreft hetzelfde probleem als Asscher, Rutte wegzetten als onbetrouwbaar of vanalles verwijten komt ongeloofwaardig over.quote:
[..]
Hoogst ongebruikelijk dat de no2 een lijsttrekker zo uitdaagt. Dit is paniek of een couppoging.
Ik zie echt geen paniek (waarom zouden ze, ze zijn onmisbaar in een komend kabinet) en al helemaal geen couppoging. Het is ook geen groot statement, gewoon een 'ludieke' reactie op een ingezonden brief die groter gemaakt wordt door de pers dan het in werkelijkheid is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dankzij de bezuinigingen van Rutte I en II kunnen we nu miljarden en miljarden uitgeven om de economie te ondersteunen. Als jouw linkse vriendjes het voor het zeggen hadden dan was Nederland nu Griekenland 2.0 geweest. Maar dan soort verbanden snap jij toch niet.quote:
[..]
Grappig wel aangezien vrijwel alle grote issues momenteel direct terug te voeren zijn op het kool en geit sparen beleid van Rutte die duidelijk helemaal geen problemen oplost maar ze maakt (toeslagen, stikstof, klimaat) en dus totaal niet doortastend is.
In deze tijden heerst er onzekerheid want niemand wist en weet nog hoe deze epidemie meester te worden. Rutte doet het dus uitstekend. Maar ook dat snap jij kennelijk niet.
Tja, als je het onderspit delft met die linkse amateur dan ziet het er echt totaal hopeloos uit.quote:
[..]
Als er bij het CDA geen paniek is dan nemen ze zichzelf niet serieus. Hun lijsttrekker is bedroevend slecht, wordt door fucking Jesse Klaver om de oren geslagen met zijn eigen verkiezingsprogramma
Omdat jij het zegt?quote:
[..]
Hoogst ongebruikelijk dat de no2 een lijsttrekker zo uitdaagt. Dit is paniek of een couppoging.
Het is a) vrij gebruikelijk dat kandidaten zich profileren b) kandidaten graag debatten aangaan op de onderwerpen waar zij zich in verdiept hebben.
Maar zie er vooral een groot complot in hoor, je plaatst het immers in 3 verschillende topics.
Zo te zien is het doel van Omtzigt bereikt, meer aandacht voor het CDA.
Maar natuurlijk. Als jij het zegt. wel hilarisch hoe uitgesproken anti CDA'ers hun best doen om dit te spinnen. Werkelijk geen kaas gegeten van verkiezingscampagnes zo te lezen. Maar ik zal het morgen eens voor jullie polsen bij het overleg.quote:
[..]
Als er bij het CDA geen paniek is dan nemen ze zichzelf niet serieus. Hun lijsttrekker is bedroevend slecht, wordt door fucking Jesse Klaver om de oren geslagen met zijn eigen verkiezingsprogramma
En dan die stunt om een week voor de verkiezingen over halvering van de WW te beginnen. Het is bijna alsof het CDA geen vertrouwen heeft in iedereen achter de nummer 15 op de lijst, zo graag willen ze zakken in de peilingen.
Omtzigt is natuurlijk ook geen lijsttrekker en eigenlijk ook geen CDA-er, maar ligt zoveel beter bij de kiezer.
Maar ff serieus, je vindt toch niet oprecht dat het lekker loopt? En voor de duidelijkheid, ik ben alles behalve anti-CDA.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Als jij het zegt. wel hilarisch hoe uitgesproken anti CDA'ers hun best doen om dit te spinnen. Werkelijk geen kaas gegeten van verkiezingscampagnes zo te lezen. Maar ik zal het morgen eens voor jullie polsen bij het overleg.
Niemand die zegt dat de landelijke campagne lekker loopt bij het CDA. (De campagne in Overijssel loopt overige best lekker. Ja, in tegenstelling tot veel andere partijen voert elke provinciale CDA afdeling ook zijn eigen campagne) Maar in deze uitdaging van Omtzigt aan Rutte zo veel meer zien dan dat het is, werkelijk hilarisch.quote:
[..]
Maar ff serieus, je vindt toch niet oprecht dat het lekker loopt? En voor de duidelijkheid, ik ben alles behalve anti-CDA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 20:59:08 ]
Ow zo. Dat was ik dan ook niet. Ik geloof niet dat Omtzigt het anders bedoelt als een oprechte uitdaging.quote:
[..]
Niemand die zegt dat de landelijke campagne lekker loopt bij het CDA. (De campagne in Overijssel loopt overige best lekker. Ja, in tegenstelling tot veel andere partijen voert elke provinciale CDA afdeling ook zijn eigen campagne) Maar in deze uitdaging van Omtzigt aan Rutte zo veel meer zien dan dat het is, werkelijk hilarisch.
Rutte wil natuurlijk ook helemaal niet met Omtzigt in debat, daar heeft ie veel te veel te verliezen.
Hoe het CDA verder campagne voert boeit me overigens weinig. Ik heb ik het verleden wel eens op ze gestemd en vond ze altijd wel een fijne partij naast de VVD. Maar ik vind dat beide partijen de plank momenteel finaal mis slaan met hun programma's.
Bij het CDA is dat helaas onoverkomelijk, ze moeten hun achterban tevreden houden en kunnen dus niet snijden waar gesneden moet worden.
Dat probleem heeft helaas elke partij. Ben benieuwd wat eruit gepoldert wordt straks bij de onderhandelingen. En vooral ook wie er in deze tijd naast de VVD nog verantwoordelijkheid wil dragen met de uitdagingen die eraan komen (of al zijn).quote:
[..]
Bij het CDA is dat helaas onoverkomelijk, ze moeten hun achterban tevreden houden en kunnen dus niet snijden waar gesneden moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 21:17:11 ]
Maar het is extra lastig als je de boeren te vriend moet houden. En dat heeft lang niet elke andere partij. Die stemmen massaal CDA en dus zit het CDA echt in de problemen op het moment dat ze klimaatbeleid geloofwaardig willen verkopen. En dat is momenteel toch wel één van de grootste thema's.quote:
[..]
Dat probleem heeft helaas elke partij. Ben benieuwd wat eruit gepolsterd wordt straks bij de onderhandelingen. En vooral ook wie er in deze tijd naast de VVD nog verantwoordelijkheid wil dragen met de uitdagingen die eraan komen (of al zijn).
Ik verwacht echter dat het CDA, ondanks een vermoedelijk verlies, toch weer gewoon aanschuift bij de VVD. En dat is ergens wel heel jammer, want dat betekent dat er weer 4 jaar verloren gaat in Nederland voor wat betreft doorpakken op klimaatproblematiek.
Boeren zijn niet lastiger dan een andere achterban met wensen. VVD kan de rijke klasse niet tegen de haren in strijken. De SP kan de arbeider niet laten vallen. GroenLinks kan de klimaat eisen niet van tafel vegen.quote:
[..]
Maar het is extra lastig als je de boeren te vriend moet houden. En dat heeft lang niet elke andere partij. Die stemmen massaal CDA en dus zit het CDA echt in de problemen op het moment dat ze klimaatbeleid geloofwaardig willen verkopen. En dat is momenteel toch wel één van de grootste thema's.
Ik verwacht echter dat het CDA, ondanks een vermoedelijk verlies, toch weer gewoon aanschuift bij de VVD. En dat is ergens wel heel jammer, want dat betekent dat er weer 4 jaar verloren gaat in Nederland voor wat betreft doorpakken op klimaatproblematiek.
En toch zal een aantal partijen er straks weer uit moeten komen. Vaak is dat ergens in het midden. En dat is zo fijn aan de Nederlandse politiek. Met zoveel partijen maken extremen vrijwel geen kans tijdens het polderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 21:23:24 ]
Volgens mij gaat de PvdA niet zo snel als enige linkse partij in een "rechtsig" kabinet zitten. Die worden dan vermorzeld door GroenLinks and SP.quote:
[..]
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Mooi dat er voor dit onrecht meer aandacht komt. Nog een artikel over de ondervertegenwoordiging van de praktisch opgeleiden.quote:
In onze samenleving heeft 66% van de mensen ten hoogste een MBO diploma maar in de Tweede Kamer geldt dat slechts voor 5%. Het gevolg daarvan is zo blijkt uit onderzoek dat de belangen van de praktisch geschoolden slecht behartigd worden. Geen wonder dus dat de onvrede groeit wat zich weer vertaalt in zetels voor de populistische partijen.
[..]
quote:Stem een MBO’er de kamer in!
13 maart 2021, arnout arens
Bijna alle Kamerleden hebben een HBO of WO-diploma. Het is tijd voor meer vertegenwoordigende praktisch opgeleiden in de Tweede Kamer. Want: academici zijn helemaal niet automatisch beter in regeren.
Het leven is vol van dingen die we zo normaal zijn gaan vinden dat we er niet eens meer over nadenken. Dingen die eigenlijk nergens op slaan, maar waar we zo aan gewend zijn dat we het ons niet anders voor kunnen stellen. De samenstelling van de Tweede Kamer, bijvoorbeeld.
Ja Nederland, het wordt tijd dat we het eens gaan hebben over evenredige vertegenwoordiging.
Iedereen vertegenwoordigd?
Iedere verkiezingscyclus weer krijgt de diversiteit van de Tweede Kamer volop aandacht. Hoeveel vrouwen, hoeveel mannen? Hoe zit het met de culturele achtergrond van de Kamerleden? Wordt het platteland ondervertegenwoordigd ten opzichte van de stad?
Hartstikke mooi natuurlijk. Het idee erachter is eenvoudig: evenredige vertegenwoordiging levert betere politiek op. Zo wijst onderzoek uit dat vrouwelijke Kamerleden met een migratieachtergrond vaker onderwerpen op de agenda zetten die vrouwen met een migratieachtergrond aangaan.
Een weinig verrassende uitkomst misschien, maar feit is dat zonder die Kamerleden, die onderwerpen veel minder vaak aan bod zouden komen in onze politieke arena. Goed dus voor de democratie dat die vrouwen in het parlement zitten. Zo simpel is het.
Maar tegelijkertijd hebben we op het gebied van evenredige vertegenwoordiging in het parlement één gigantische blinde vlek. Als de NOS bijvoorbeeld een uitgebreide analyse maakt van geslacht, achtergrond en afkomst van de kandidatenlijsten voor 2021, dan ontbreekt in die vergelijking een belangrijke categorie die de meeste lezers niet missen.
It’s the education, stupid
Bestuurskundige en onderzoeker Mark Bovens van de Universiteit Utrecht heeft wél zicht op deze blinde vlek. Hem zou direct opvallen dat het opleidingsniveau van de kandidaten nergens genoemd wordt. En dat terwijl opleiding in veel opzichten de allesbepalende scheidslijn is waarlangs onze maatschappij zich in tweeën splitst. Een kloof die al onze andere kloofjes doet verbleken.
Bovens maakt zich hier zorgen over. Volgens hem is ons land verworden tot wat hij met zijn co-auteur Anchrit Wille een ‘diplomademocratie’ noemt, waarin de Tweede Kamer compleet gedomineerd wordt door theoretisch opgeleiden, en daarmee haar functie verliest. ‘De Kamer is in de eerste plaats een volksvertegenwoordiging en moet dus ook een afspiegeling zijn van van het volk. En burgers moeten zich ook kunnen herkennen in de volksvertegenwoordiging,’ vindt hij.
Scheefgroei
Juist die herkenning, daar is het enorm scheef gegroeid de afgelopen decennia. Waar in de jaren tussen 1918 en 1970 het aandeel academici in de Kamer tussen de 40 en 50 procent schommelde, gaat de trend de laatste jaren gestaag één kant op: in de richting van steeds meer academici.
In het Tijdschrift voor Sociale Vraagstukken rekenden Marcel Ham en Jan van Dam het allemaal na voor de kandidatenlijsten van de Tweede Kamer voor de verkiezingen van 2021. Hun conclusie: de opmars van de academici is onstuitbaar. In de huidige kamer heeft 90 procent een HBO of academische opleiding. Als de peilingen ongeveer kloppen, dan loopt dat percentage in de nieuwe Tweede Kamer op naar 92 procent.
De meritocratie kruipt waar het niet gaan kan
Maar, zal uw ongetwijfeld theoretisch opgeleide intuïtie u influisteren, is het eigenlijk niet veel beter voor de kwaliteit van het beleid dat er goed opgeleide mensen in de Tweede Kamer zitten?
Daar maakt Bovens alleen al op principiële gronden gehakt van: ‘Het hebben van het academisch diploma maakt je niet geschikter om te bepalen wat de koers van het land moet zijn. Waar het naartoe moet met Nederland is een kwestie van keuzes maken, en keuzes zijn een kwestie van botsende waarden. Wetenschap gaat je daar niet bij helpen.’
Volgens Bovens zijn meritocratische beginselen best nuttig in het onderwijs, de wetenschap, de sport, en de ambtenarij. Daar wil je graag dat mensen met de meeste expertise ook de baas zijn. Maar de meritocratie past niet bij de Tweede Kamer.
‘De meritocratie is te veel doorgedrongen in terreinen van de maatschappij waar die eigenlijk niet thuishoort. In de volksvertegenwoordiging is het niet belangrijk of je expert bent; of je heel veel verstand van techniek hebt. Het is niet per se rechtvaardig dat mensen met veel aanleg in alle opzichten aan het langste eind trekken. Dat is eigenlijk net zo onrechtvaardig als dat mensen met een aristocratische afkomst overal aan het langste eind zouden trekken.’
Ok. Dus wat nu?
Hoogste tijd dus voor een meer representatieve samenstelling van de Kamer. En nee, dat is geen reden om je theoretisch opgeleide hoofd te breken over alle mogelijke problemen die dat zou opleveren. Nederland verandert met meer MBO’ers in de Kamer heus niet meteen in een puinhoop. Maar misschien vind je het wel geruststellend dan, dat er ook wetenschappelijk bewijs voor is.
De Amerikaanse onderzoekers Nicholas Carnes en Noam Lupu constateren in hun onderzoek ‘What Good Is a College Degree? Education and Leader Quality Reconsidered’ dat over een breed palet van afgevaardigden, universitair geschoolde leiders ongeveer hetzelfde of zelfs slechter presteren dan leiders met een ‘lagere’ formele opleiding. Politici met een bul zorgen niet voor meer welvaart, krijgen niet meer wetten er doorheen, en zijn niet minder corrupt dan praktisch geschoolde politici.
Om de Kamer echt te veranderen, hebben partijen volgens Bovens duidelijk een rol te spelen, door kritischer naar hun eigen kandidatenlijsten te kijken. ‘Politieke partijen kunnen hier zeker wat aan doen. Het is natuurlijk niet vanzelfsprekend dat je alleen maar academici op je kandidatenlijst hebt staan. Dus daar kun je veel meer werk van maken. Maar dan moeten de partijen niet in de gebruikelijke vijver vissen.’
Stem een praktisch geschoolde de Kamer in
Die moeite hebben de meeste partijen dit jaar niet gedaan. Onderzoekers Jan van Dam en Marcel Ham kwamen slechts tot een handjevol MBO’ers op de lijsten. Dus de vraag die u zich wellicht ook zou kunnen stellen voor de komende verkiezingen is: wil ik meer of minder academici in de Kamer?
En als u die vraag met ‘minder, minder’ beantwoordt, dan hebben wij op basis van het voorwerk van Marcel Ham en Jan van Dam een uitgebreide gids per partij (op volgorde van grootte). Voor wie meer mensen met praktische opleiding, inzichten en ervaringen de Kamer in wil stemmen.
Op welke wijze is dat onrecht? Sluit het partijkartel gezamenlijk lager opgeleiden uit?quote:
[..]
Mooi dat er voor dit onrecht meer aandacht komt. Nog een artikel over de ondervertegenwoordiging van de praktisch opgeleiden.
[..]
Of is er bij mensen met een MBO diploma of lager gewoon veel minder interesse in een politieke loopbaan?
Volgens mij komt het voor een groot deel dat je, als je een politieke carrière ambieert, in je reguliere werk wel ruimte voor moet kunnen/willen maken. Dat is over een langere periode investeren in iets waar je vooral vanuit ideologisch oogpunt in moet geloven. En je werkgever moet die flexibiliteit bieden.
En dat lijken me voornamelijk zaken die meer passen bij het profiel van iemand met een hogere opleiding.
RTV Noord Lopend Vuur poll: Ik ben er uit: ik weet op welke partij ik ga stemmen: https://www.rtvnoord.nl/n(...)partij-ik-ga-stemmen
Tussenstand:
VVD 16,93%,
PVDA 13,04%
PVV 12,71%
SP 12,05%
CDA 6,75%
D66 6,61%
VOLT 6,14%
Tussenstand:
VVD 16,93%,
PVDA 13,04%
PVV 12,71%
SP 12,05%
CDA 6,75%
D66 6,61%
VOLT 6,14%
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Eerder ondanks de bezuinigingen. Het is al jaren gemeengoed dat de bezuinigingen te zwaar waren en de economie juist heeft verzwakt.quote:
[..]
Dankzij de bezuinigingen van Rutte I en II kunnen we nu miljarden en miljarden uitgeven om de economie te ondersteunen. Als jouw linkse vriendjes het voor het zeggen hadden dan was Nederland nu Griekenland 2.0 geweest. Maar dan soort verbanden snap jij toch niet.
In deze tijden heerst er onzekerheid want niemand wist en weet nog hoe deze epidemie meester te worden. Rutte doet het dus uitstekend. Maar ook dat snap jij kennelijk niet.
What Would Goku Do
Het werk van een tweedekamerlid is meer dan alleen maar medebepalen waar dit land heen moet, zoals die onderzoekers lijken te zeggen.quote:
[..]
Op welke wijze is dat onrecht? Sluit het partijkartel gezamenlijk lager opgeleiden uit?
Of is er bij mensen met een MBO diploma of lager gewoon veel minder interesse in een politieke loopbaan?
Volgens mij komt het voor een groot deel dat je, als je een politieke carrière ambieert, in je reguliere werk wel ruimte voor moet kunnen/willen maken. Dat is over een langere periode investeren in iets waar je vooral vanuit ideologisch oogpunt in moet geloven. En je werkgever moet die flexibiliteit bieden.
En dat lijken me voornamelijk zaken die meer passen bij het profiel van iemand met een hogere opleiding.
Je bent (mede)wetgever en je moet de regering controleren. Die wetgeving en al die dossier zijn vaak erg theoretisch en ingewikkeld. Taalvaardigheid is bijv. erg belangrijk, lijkt me Ik vraag me echt af of een mbo'er daarvoor wel genoeg in huis heeft.
Dat betekent natuurlijk niet dat politici niet naar deze mensen moet luisteren. Dat moeten ze wel. Deskundigen moet je raadplegen als je zelf niet genoeg kennis in huis hebt. Maar je hoeft niet alle soorten mensen in de Tweede kamer te hebben, vind ik.
De 2e Kamer is nu eenmaal geen garage. Daar wordt een bepaald denkvermogen verwacht en een basis die je in staat stelt om de complexiteit van wetgeving te begrijpen. Ik zal niet beweren dat MBO'ers (waarom geen LBO'ers, trouwens, horen die ook niet vertegenwoordigd te worden?) daar niet toe in staat zijn maar de kans is wel groot aanwezig dat hun talenten elders liggen. Daarbij komt het al eerder genoemde probleem van interesse onder die groep.quote:
[..]
Mooi dat er voor dit onrecht meer aandacht komt. Nog een artikel over de ondervertegenwoordiging van de praktisch opgeleiden.
[..]
Overigens vind ik het een gotspe om een Amerikaans onderzoek als bewijs aan te voeren, veel Amerikaanse universiteiten halen het Nederlandse HBO nivo niet eens en het opleidingsnivo is in de VS nog veel sterker inkomensafhankelijk dan in Nederland.
Overigens komt je artikel niet echt ver met kandidaten, ik tel er totaal 7 op alle kandidaten die slechts MBO nivo hebben mits we de HAVO als MBO meerekenen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bijna iedereen die ik ken stemt FVD. Alles om die partij is een bak optimisme.
Dit moeten 15-20 zetels zijn.
Dit moeten 15-20 zetels zijn.
Je wordt met een MBO gewoon niet opgeleid voor dagenlang vergaderen, het lezen van rapporten van soms honderden kantjes vol met soms ingewikkelde taal. We moeten niet alles goed willen vertegenwoordigen: met 440.000 verstandelijk gehandicapten zouden er dan bijvoorbeeld ook 4 verstandelijk gehandicapten in de Kamer moeten en dat wil neem ik aan niemand.quote:
[..]
Mooi dat er voor dit onrecht meer aandacht komt. Nog een artikel over de ondervertegenwoordiging van de praktisch opgeleiden.
[..]
Natuurlijk moet er in de Kamer ook aandacht zijn voor MBO's en VMBO's, maar dan zie ik liever een voormalig leraar of directeur van zo'n school in de Kamer. Die heeft de feeling met het onderwijs en de lager opgeleiden, maar is vaak zelf wel minstens HBO opgeleid en daardoor vaak gewoon geschikter voor het Kamerwerk. Ik zeg niet dat MBO'ers het niet kunnen, maar de MBO'ers die het kunnen hebben vaak na hun MBO alsnog een HBO gedaan (daar zitten wel voorbeelden van in de Kamer).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ken niemand die FvD stemt, hoor ook alleen maar negatieve geluiden over die partij, dat moeten wel 0 zetels worden.quote:
Bijna iedereen die ik ken stemt FVD. Alles om die partij is een bak optimisme.
Dit moeten 15-20 zetels zijn.
Ik ken wel veel mensen die CU stemmen en alles rondom die partij is zeer optimistisch, op naar de 50 zetels!
Oftewel: om je heen kijken en dat zien als peiling is wel heel erg vreemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zag net dit filmpje bij Geenstijl: https://www.geenstijl.nl/(...)ren-het-poststemmen/. Origineel is van de NOS, maar daar vind ik het niet digitaal.
Een groot fiasco met dat stemmen per post. Stempas en stembiljet in een enveloppe is ongeldige stem. Zitten daar van die controleurs de stempassen uit de enveloppen te vissen en laten de stembiljetten doorgaan.
Een groot fiasco met dat stemmen per post. Stempas en stembiljet in een enveloppe is ongeldige stem. Zitten daar van die controleurs de stempassen uit de enveloppen te vissen en laten de stembiljetten doorgaan.
Hahaha wat is dit dan. Er hangt veel om deze partij heen maar positief kan je dat nauwelijks noemen. En omdat je veel mensen kent die op de fvd stemt is dat nog verre van representatief. Ik ken er werkelijk 0.quote:
Bijna iedereen die ik ken stemt FVD. Alles om die partij is een bak optimisme.
Dit moeten 15-20 zetels zijn.
