POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We lopen weer richting de verkiezingen en dan krijg je allerlei klein nieuws van de partijen (kandidatenlijsten, plannen in het verkiezingsprogramma) die niet per sé een eigen topic nodig hebben, maar hier wel het vermelden waard zijn. Daarom maar een verzameltopic.
En weer doorrrr....
En weer doorrrr....
Ik ben vooral benieuwd welke coalitie het gaat worden. Zal wel weer een toestand worden. VVD zal weer partijen mogen uitnodigen. De vorige keer hebben ze - op verzoek van D'66 - het met GroenLinks geprobeerd, maar ik weet niet of Rutte dat nog een keer gaat proberen.
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.quote:Op maandag 8 maart 2021 14:01 schreef 297534 het volgende:
Ik ben vooral benieuwd welke coalitie het gaat worden. Zal wel weer een toestand worden. VVD zal weer partijen mogen uitnodigen. De vorige keer hebben ze - op verzoek van D'66 - het met GroenLinks geprobeerd, maar ik weet niet of Rutte dat nog een keer gaat proberen.
In feite gewoon een voortzetting van het huidige kabinet + de PvdA. Zoveel verschillen die partijen inhoudelijk ook weer niet, de verschillen zijn wel overbrugbaar volgens mij.
Ik denk dat de formatie niet eens heel lang hoeft te duren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja denk het ook. Misschien ook wel zonder de PvdA, als ze zonder de PvdA al 76 zetels hebben.
Ik ben wel redelijk van het midden dus ik zou dat ook niet zo erg vinden.
Ik ben wel redelijk van het midden dus ik zou dat ook niet zo erg vinden.
Ik zou PvdD wel een interessante vinden. Als die tegen de 5-6 zetels komen, kan dat een interessant alternatief voor de CU zijn bijvoorbeeld.
't Echte en 't ware!
Dat gaat Rutte zeker weer proberen. Zeker als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, dan moet hij met de PvdA gaan praten en PvdA neemt zeker GL mee, anders gaan ze niet praten. Dat lijken me ook de 2 meest waarschijnlijke opties: VVD-CDA-D66-CU of VVD-CDA-PvdA-GL. Pas als de eerste geen meerderheid heeft en de tweede mislukt, zie ik andere opties. En dan hangt het er vanaf waarop de onderhandelingen zijn ontspoort wat de volgende optie is.quote:
Ik ben vooral benieuwd welke coalitie het gaat worden. Zal wel weer een toestand worden. VVD zal weer partijen mogen uitnodigen. De vorige keer hebben ze - op verzoek van D'66 - het met GroenLinks geprobeerd, maar ik weet niet of Rutte dat nog een keer gaat proberen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PvdD wil echt niet met het CDA, dat is wel een probleem. VVD willen ze wel. Ik denk ook dat de PvdD meer eigen eisen heeft, CU heeft natuurlijk al veel raakvlakken met CDA (christelijke punten) en met D66/GL (klimaat, gelijkheid, enz). Maar de afstand tussen PvdD (vliegvelden dicht, dierentuinen dicht, veel minder boeren, vleestaks, bevorderen vega) en het CDA en ook wel de VVD is echt enorm.quote:
Ik zou PvdD wel een interessante vinden. Als die tegen de 5-6 zetels komen, kan dat een interessant alternatief voor de CU zijn bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of: VVD-CDA-D66-GLquote:
[..]
Dat gaat Rutte zeker weer proberen. Zeker als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, dan moet hij met de PvdA gaan praten en PvdA neemt zeker GL mee, anders gaan ze niet praten. Dat lijken me ook de 2 meest waarschijnlijke opties: VVD-CDA-D66-CU of VVD-CDA-PvdA-GL. Pas als de eerste geen meerderheid heeft en de tweede mislukt, zie ik andere opties. En dan hangt het er vanaf waarop de onderhandelingen zijn ontspoort wat de volgende optie is.
Als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, denk ik dat dat met name zal komen door een tegenvallend D66. De vraag is of die dan nog wel willen. Lopen ze het risico dat ze na nog 4 jaar op 5 zetels staan, zeker als Volt de kamer in komt.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat is zo.quote:
[..]
Als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, denk ik dat dat met name zal komen door een tegenvallend D66. De vraag is of die dan nog wel willen. Lopen ze het risico dat ze na nog 4 jaar op 5 zetels staan, zeker als Volt de kamer in komt.
Als ze groot genoeg worden en geen zin hebben in het CDA, zou VVD-D66-GL-PVDA ook nog wel grappig zijn, maar waarschijnlijk niet haalbaar.
Meerdere lijsttrekkers hebben het dit jaar lastig bij Nieuwsuur maar Jesse Klaver zakte wel behoorlijk door het ijs zeg. Hij heeft het deze campagne moeilijker dan andere jaren lijkt het
In onze samenleving heeft 66% van de mensen ten hoogste een MBO diploma maar in de Tweede Kamer geldt dat slechts voor 5%. Het gevolg daarvan is zo blijkt uit onderzoek dat de belangen van de praktisch geschoolden slecht behartigd worden. Geen wonder dus dat de onvrede groeit wat zich weer vertaalt in zetels voor de populistische partijen.
quote:Waarom er straks weer amper mbo’ers in de Tweede Kamer zitten (en hoe we dat kunnen voorkomen)
De Tweede Kamer moet representatief zijn voor de bevolking. Hoogste tijd dus dat de minst vertegenwoordigde groep, de praktisch opgeleiden, meer aandacht krijgt, stelt Bram Eidhof.
Bram Eidhof 10 maart 2021, 13:15
Is het toeval dat de toeslagenaffaire jarenlang is onderschat door de Tweede Kamer? Dat mensen met een beroepsopleiding vaak onzekere arbeidscontracten hebben? Of zelden uitzicht hebben op een betaalbare woning? Natuurlijk niet – dat zijn politieke keuzes. Met als patroon dat de Tweede Kamer niet wist of wilde weten van de maatschappelijke problemen waar praktisch opgeleiden zich voor gesteld zien.
Hoe konden ze het ook weten? Veel theoretisch opgeleiden kennen maar weinig praktisch opgeleiden – en wie naar de Tweede Kamer kijkt, moet lang zoeken voor een mbo’er is gevonden.
Dit is veruit de grootste kloof tussen bevolking en politiek, zo laten cijfers zien van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Montesquieu Instituut. Kijk maar mee. Lhbti’ers: 5,5 procent van de bevolking, 4,66 procent van de Tweede Kamer. Vrouwen: iets meer dan 50 procent van de bevolking, 31 procent van de Tweede Kamer. Mensen met een migratieachtergrond: zo’n 24 procent versus 12 procent van de Kamer. Wie snel rekent, ziet dat het tekort aan vertegenwoordiging nooit meer dan een factor twee wordt.
Hoe anders is dat voor mensen die ten hoogste een mbo-diploma hebben. Zij vormen maar liefst 66 procent van de bevolking, maar slechts een schamele 5 procent van de Tweede Kamer, zo’n 13 keer minder dan bij evenredige representativiteit het geval zou zijn. Het komt niet eens in de buurt van proportionele vertegenwoordiging. Omgerekend naar aantal kiezers per Kamerlid, worden burgers met een hbo- of wo-diploma maar liefst 37 (!) keer zo goed vertegenwoordigd.
Het genante is niet alleen dat we dit al jaren weten (Mark Bovens en Anchrit Willie trokken met hun boek Diplomademocratie in 2010 al eens aan de bel) of dat de kloof sindsdien alleen maar groter is geworden. Nee, wat echt genant is, is dat het argument dat lange tijd ter verdediging van de status quo werd gehanteerd - namelijk dat praktisch opgeleiden ook, en misschien zelfs beter, door theoretisch opgeleiden zouden kunnen worden vertegenwoordigd - aantoonbaar onjuist is.
Schone schijn
Dat is namelijk wat onderzoekers Wouter Schakel, Daphne van der Pas en Armèn Hakhverdian de afgelopen jaren aantoonden: wie kijkt naar wat de Tweede Kamer besluit, ziet dat de belangen van mensen zonder hbo- of wo-diploma niet behartigd worden. Zij concluderen dat de vertegenwoordiging van lager en middelbaar opgeleiden slechts schone schijn is – alleen als zij het toevallig eens zijn met hoger opgeleiden, worden ze vertegenwoordigd.
Ook bij democratische experimenten, zoals G1000s en burgertops, zien we vooral theoretisch opgeleiden de dienst uitmaken.
If you don’t have a seat at the table, you’re probably on the menu. En dan helpt het niet dat we hetzelfde beeld zien in ministeries, gemeenten, uitvoeringsinstanties of de journalistiek. Vrijwel iedereen die daar in bepalende posities werkt, heeft een hbo- of wo-diploma. Maar is dat ook niet nodig voor ingewikkeld werk, zeker in de Tweede Kamer?
Jargon
Ja, het is waar dat Tweede Kamerleden veel rapporten moeten lezen en sommige politici jargon gebruiken. Maar we weten dat jargon vaak wordt gebruikt om groepen buiten te sluiten of de schrijnende werkelijkheid te verhullen. En laten we wel zijn, ook voor theoretisch opgeleide Tweede Kamerleden zijn er te veel rapporten om te lezen – er zijn simpelweg te weinig ondersteunende medewerkers per Kamerlid. Daar zit het eigenlijke knelpunt.
Bovendien controleert de Kamer niet alleen het kabinet: wij als burgers controleren de Kamer. Hoe kunnen we een goed geïnformeerde stem uitbrengen als grote delen van de bevolking de Tweede Kamer niet kunnen volgen omdat daar ontoegankelijke taal wordt gebruikt? En we weten dat het grootste probleem niet is dat wetten nog wat ingewikkelder moeten worden gemaakt, maar juist dat niemand in de Tweede Kamer goed over de uitvoerbaarheid nadenkt. Of de gevolgen daarvan merkt. Ook om die reden moet het aantal mbo’ers in de Tweede Kamer omhoog.
Verantwoordelijkheid
Hoe krijgen we het tij gekeerd? Ten eerste moeten politieke partijen hun verantwoordelijkheid nemen. De grootste 13 partijen hebben zo’n 625 kandidaat-Kamerleden op hun lijsten staan, blijkt uit ons eigen onderzoek. Van slechts 21 weten we dat ze geen hbo- of wo-diploma hebben.
De SP (4 kandidaat-Kamerleden) en PVV (5 kandidaat-Kamerleden) scoren naar verhouding het best, met 10,5 procent en 11,9 procent van de lijst. De VVD claimt een volkspartij te zijn, maar geen enkele van de 80 kandidaat-Kamerleden is praktisch opgeleid.
Ten tweede kunnen wij als kiezers verschil maken door op een mbo’er te stemmen. Theoretisch opgeleiden kunnen ook stemmen met de belangen van mbo’ers in het achterhoofd.
En ten derde zouden we mbo’ers de wapens in handen kunnen geven om de politiek in te gaan. Uit onderzoek blijkt dat politieke participatie in hoge mate samenhangt met politieke kennis. Op dit moment is dat wel een opdracht aan de roc’s , maar in de vorm van een inspanningsplicht: er worden geen eisen gesteld aan te behalen resultaten, te besteden lesuren of de professionaliteit van docenten. Zolang we ze niet benaderen als medeburgers, is het geen wonder dat mbo’ers zich politiek minder manifesteren.
Het is de hoogste tijd. Want een democratie waarin structureel de stem van zo’n grote groep niet gehoord wordt, is geen legitieme democratie.
Bram Eidhof is directeur van bureau Common Ground en auteur van Het Wilhelmus Voorbij.
Links stevent af op de meest rampzalige verkiezingen ooit. Bij elkaar opgeteld zullen PvdA, GL en SP de minste zetels sinds decennia halen. De linkse kiezer is dolende want ze moeten kiezen uit 3 zeer incompetente lijsttrekkers die zo slecht zijn dat ze niet eens de schoenen van Mark Rutte, by far de beste en grootste MP in de Nederlandsche geschiedenis, mogen poetsen. Vooral Klaver heeft teleurgesteld. Vier jaar geleden liep deze linkse messias weg van de onderhandelingstafel terwijl linkse kiezers massaal op hem hadden gestemd. Marijnissen spreekt altijd het volk toe alsof er alleen maar debielen in Nederland wonen en Ploumen ziet er uit alsof ze snel naar huis moet om de spruitjes nog schoon te maken.quote:
Meerdere lijsttrekkers hebben het dit jaar lastig bij Nieuwsuur maar Jesse Klaver zakte wel behoorlijk door het ijs zeg. Hij heeft het deze campagne moeilijker dan andere jaren lijkt het
Nee, links heeft ontzettend gefaald want ondanks dividendbelasting, toeslagenaffaire, zorgsysteem en nog vele andere issues zijn ze niet in staat dit electoraal te verzilveren. Links verkeert in een hopeloze situatie omdat hun voormannen en voorvrouwen onbekwaam zijn. Zet dit af tegen de huidige oppergod van Nederland, Rutte, en iedereen snapt wat ik bedoel.
Dus de SP gaat weer niet de handen vuil maken en weer jarenlang lui in de oppositie lopen gillen dat het allemaal zo kut geregeld is in Nederland?quote:
[..]
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.
In feite gewoon een voortzetting van het huidige kabinet + de PvdA. Zoveel verschillen die partijen inhoudelijk ook weer niet, de verschillen zijn wel overbrugbaar volgens mij.
Ik denk dat de formatie niet eens heel lang hoeft te duren.
Gelukkig maar, houden zo.
Dat gaat de PvdA natuurlijk niet doen, die zullen dan GroenLinks erbij willen, zoals onderling afgesproken.quote:
[..]
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.
In feite gewoon een voortzetting van het huidige kabinet + de PvdA. Zoveel verschillen die partijen inhoudelijk ook weer niet, de verschillen zijn wel overbrugbaar volgens mij.
Ik denk dat de formatie niet eens heel lang hoeft te duren.
Dan kan de ChristenUnie eruit, maar daar zal dan het CDA niet zo blij mee zijn.
Ik denk dat het een hele lange formatie gaat worden.
Ligt eraan, onderling zijn de verschillen echt wel overbrugbaar en niet zo groot als soms in verkiezingsdebatten lijkt.quote:Op donderdag 11 maart 2021 09:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat gaat de PvdA natuurlijk niet doen, die zullen dan GroenLinks erbij willen, zoals onderling afgesproken.
Dan kan de ChristenUnie eruit, maar daar zal dan het CDA niet zo blij mee zijn.
Ik denk dat het een hele lange formatie gaat worden.
Ik denk dat er over een heleboel zaken wel consensus is eigenlijk. Alleen dan krijgen we wel een gematigd beleid op alle vlakken verwacht ik. Er zullen dan dus geen radicale koerswijzigingen plaatsvinden in dat geval, dus de noodzakelijke stappen op het gebied van klimaatbeleid blijven dan helaas wel uit vrees ik.
Misschien dat het PvdA dan toch GroenLinks erbij wil hebben bedenk ik me al typende.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.quote:
[..]
Dat gaat de PvdA natuurlijk niet doen, die zullen dan GroenLinks erbij willen, zoals onderling afgesproken.
Dan kan de ChristenUnie eruit, maar daar zal dan het CDA niet zo blij mee zijn.
Ik denk dat het een hele lange formatie gaat worden.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
In de ideale wereld zijn er geen racisten.quote:
[..]
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
Het zwarte pieten probleem? Wat the fuck? Wat een tragisch statement.quote:
[..]
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad, bij de verkiezingen 4 jaar later zal zwarte piet dan geen discussie meer opleveren hahahaha.quote:
[..]
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
Links omarmt een progressief culturele agenda waar -los van een klein kosmopolitisch binnenstedelijk kliekje- geen hond in Nederland brood van lust. Zolang ze dat blijven doen, blijven de zetels verdwijnen. Rechts wint de culture war en daarmee de verkiezingen.quote:
[..]
Links stevent af op de meest rampzalige verkiezingen ooit. Bij elkaar opgeteld zullen PvdA, GL en SP de minste zetels sinds decennia halen. De linkse kiezer is dolende want ze moeten kiezen uit 3 zeer incompetente lijsttrekkers die zo slecht zijn dat ze niet eens de schoenen van Mark Rutte, by far de beste en grootste MP in de Nederlandsche geschiedenis, mogen poetsen. Vooral Klaver heeft teleurgesteld. Vier jaar geleden liep deze linkse messias weg van de onderhandelingstafel terwijl linkse kiezers massaal op hem hadden gestemd. Marijnissen spreekt altijd het volk toe alsof er alleen maar debielen in Nederland wonen en Ploumen ziet er uit alsof ze snel naar huis moet om de spruitjes nog schoon te maken.
Nee, links heeft ontzettend gefaald want ondanks dividendbelasting, toeslagenaffaire, zorgsysteem en nog vele andere issues zijn ze niet in staat dit electoraal te verzilveren. Links verkeert in een hopeloze situatie omdat hun voormannen en voorvrouwen onbekwaam zijn. Zet dit af tegen de huidige oppergod van Nederland, Rutte, en iedereen snapt wat ik bedoel.
Zonde, we kunnen economisch gezien wel wat links gebruiken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Beter lezen: het anti-zwarte pietenprobleem.quote:
[..]
Het zwarte pieten probleem? Wat the fuck? Wat een tragisch statement.
Er zijn veel Afrikanen die in Nederland verblijven en al jarenlang alle witte Nederlanders uitmaken voor racisten omdat in december mal gesminkte blanken (witten) de pias uithangen op het landelijke kinderfeestje. Dat is dus het probleem.
quote:
Links omarmt een progressief culturele agenda waar -los van een klein kosmopolitisch binnenstedelijk kliekje- geen hond in Nederland brood van lust.
Volgens mij zijn mensen uit Suriname en de Antillen gewoon Nederlanders en geen Afrikanen maar blijkbaar snap jij dat soort zaken niet zo goed.quote:
[..]
Beter lezen: het anti-zwarte pietenprobleem.
Er zijn veel Afrikanen die in Nederland verblijven en al jarenlang alle witte Nederlanders uitmaken voor racisten omdat in december mal gesminkte blanken (witten) de pias uithangen op het landelijke kinderfeestje. Dat is dus het probleem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kan wel weer een bericht van mij verwijderen maar jij bent totaal niet op de hoogte van wat er zich afspeelt in dit land. Jerry Afriyie, voorman van KOZP, komt uit Ghana en is dus Afrikaan. Deze Afrikaan die zo gastvrij is opgevangen door de witte Nederlanders spuugt op onze tradities en maakt ons uit voor racist. Figuren als hij zorgen ervoor dat de PVV en FvD bestaansrecht hebben. Maar blijkbaar snap jij dat niet. Je hebt dat meer laten blijken.quote:
[..]
Volgens mij zijn mensen uit Suriname en de Antillen gewoon Nederlanders en geen Afrikanen maar blijkbaar snap jij dat soort zaken niet zo goed.
