POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We lopen weer richting de verkiezingen en dan krijg je allerlei klein nieuws van de partijen (kandidatenlijsten, plannen in het verkiezingsprogramma) die niet per sé een eigen topic nodig hebben, maar hier wel het vermelden waard zijn. Daarom maar een verzameltopic.
En weer doorrrr....
En weer doorrrr....
Ik ben vooral benieuwd welke coalitie het gaat worden. Zal wel weer een toestand worden. VVD zal weer partijen mogen uitnodigen. De vorige keer hebben ze - op verzoek van D'66 - het met GroenLinks geprobeerd, maar ik weet niet of Rutte dat nog een keer gaat proberen.
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.quote:Op maandag 8 maart 2021 14:01 schreef 297534 het volgende:
Ik ben vooral benieuwd welke coalitie het gaat worden. Zal wel weer een toestand worden. VVD zal weer partijen mogen uitnodigen. De vorige keer hebben ze - op verzoek van D'66 - het met GroenLinks geprobeerd, maar ik weet niet of Rutte dat nog een keer gaat proberen.
In feite gewoon een voortzetting van het huidige kabinet + de PvdA. Zoveel verschillen die partijen inhoudelijk ook weer niet, de verschillen zijn wel overbrugbaar volgens mij.
Ik denk dat de formatie niet eens heel lang hoeft te duren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja denk het ook. Misschien ook wel zonder de PvdA, als ze zonder de PvdA al 76 zetels hebben.
Ik ben wel redelijk van het midden dus ik zou dat ook niet zo erg vinden.
Ik ben wel redelijk van het midden dus ik zou dat ook niet zo erg vinden.
Ik zou PvdD wel een interessante vinden. Als die tegen de 5-6 zetels komen, kan dat een interessant alternatief voor de CU zijn bijvoorbeeld.
't Echte en 't ware!
Dat gaat Rutte zeker weer proberen. Zeker als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, dan moet hij met de PvdA gaan praten en PvdA neemt zeker GL mee, anders gaan ze niet praten. Dat lijken me ook de 2 meest waarschijnlijke opties: VVD-CDA-D66-CU of VVD-CDA-PvdA-GL. Pas als de eerste geen meerderheid heeft en de tweede mislukt, zie ik andere opties. En dan hangt het er vanaf waarop de onderhandelingen zijn ontspoort wat de volgende optie is.quote:
Ik ben vooral benieuwd welke coalitie het gaat worden. Zal wel weer een toestand worden. VVD zal weer partijen mogen uitnodigen. De vorige keer hebben ze - op verzoek van D'66 - het met GroenLinks geprobeerd, maar ik weet niet of Rutte dat nog een keer gaat proberen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PvdD wil echt niet met het CDA, dat is wel een probleem. VVD willen ze wel. Ik denk ook dat de PvdD meer eigen eisen heeft, CU heeft natuurlijk al veel raakvlakken met CDA (christelijke punten) en met D66/GL (klimaat, gelijkheid, enz). Maar de afstand tussen PvdD (vliegvelden dicht, dierentuinen dicht, veel minder boeren, vleestaks, bevorderen vega) en het CDA en ook wel de VVD is echt enorm.quote:
Ik zou PvdD wel een interessante vinden. Als die tegen de 5-6 zetels komen, kan dat een interessant alternatief voor de CU zijn bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of: VVD-CDA-D66-GLquote:
[..]
Dat gaat Rutte zeker weer proberen. Zeker als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, dan moet hij met de PvdA gaan praten en PvdA neemt zeker GL mee, anders gaan ze niet praten. Dat lijken me ook de 2 meest waarschijnlijke opties: VVD-CDA-D66-CU of VVD-CDA-PvdA-GL. Pas als de eerste geen meerderheid heeft en de tweede mislukt, zie ik andere opties. En dan hangt het er vanaf waarop de onderhandelingen zijn ontspoort wat de volgende optie is.
Als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, denk ik dat dat met name zal komen door een tegenvallend D66. De vraag is of die dan nog wel willen. Lopen ze het risico dat ze na nog 4 jaar op 5 zetels staan, zeker als Volt de kamer in komt.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat is zo.quote:
[..]
Als de huidige coalitie geen meerderheid haalt, denk ik dat dat met name zal komen door een tegenvallend D66. De vraag is of die dan nog wel willen. Lopen ze het risico dat ze na nog 4 jaar op 5 zetels staan, zeker als Volt de kamer in komt.
Als ze groot genoeg worden en geen zin hebben in het CDA, zou VVD-D66-GL-PVDA ook nog wel grappig zijn, maar waarschijnlijk niet haalbaar.
Meerdere lijsttrekkers hebben het dit jaar lastig bij Nieuwsuur maar Jesse Klaver zakte wel behoorlijk door het ijs zeg. Hij heeft het deze campagne moeilijker dan andere jaren lijkt het
In onze samenleving heeft 66% van de mensen ten hoogste een MBO diploma maar in de Tweede Kamer geldt dat slechts voor 5%. Het gevolg daarvan is zo blijkt uit onderzoek dat de belangen van de praktisch geschoolden slecht behartigd worden. Geen wonder dus dat de onvrede groeit wat zich weer vertaalt in zetels voor de populistische partijen.
quote:Waarom er straks weer amper mbo’ers in de Tweede Kamer zitten (en hoe we dat kunnen voorkomen)
De Tweede Kamer moet representatief zijn voor de bevolking. Hoogste tijd dus dat de minst vertegenwoordigde groep, de praktisch opgeleiden, meer aandacht krijgt, stelt Bram Eidhof.
Bram Eidhof 10 maart 2021, 13:15
Is het toeval dat de toeslagenaffaire jarenlang is onderschat door de Tweede Kamer? Dat mensen met een beroepsopleiding vaak onzekere arbeidscontracten hebben? Of zelden uitzicht hebben op een betaalbare woning? Natuurlijk niet – dat zijn politieke keuzes. Met als patroon dat de Tweede Kamer niet wist of wilde weten van de maatschappelijke problemen waar praktisch opgeleiden zich voor gesteld zien.
Hoe konden ze het ook weten? Veel theoretisch opgeleiden kennen maar weinig praktisch opgeleiden – en wie naar de Tweede Kamer kijkt, moet lang zoeken voor een mbo’er is gevonden.
Dit is veruit de grootste kloof tussen bevolking en politiek, zo laten cijfers zien van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Montesquieu Instituut. Kijk maar mee. Lhbti’ers: 5,5 procent van de bevolking, 4,66 procent van de Tweede Kamer. Vrouwen: iets meer dan 50 procent van de bevolking, 31 procent van de Tweede Kamer. Mensen met een migratieachtergrond: zo’n 24 procent versus 12 procent van de Kamer. Wie snel rekent, ziet dat het tekort aan vertegenwoordiging nooit meer dan een factor twee wordt.
Hoe anders is dat voor mensen die ten hoogste een mbo-diploma hebben. Zij vormen maar liefst 66 procent van de bevolking, maar slechts een schamele 5 procent van de Tweede Kamer, zo’n 13 keer minder dan bij evenredige representativiteit het geval zou zijn. Het komt niet eens in de buurt van proportionele vertegenwoordiging. Omgerekend naar aantal kiezers per Kamerlid, worden burgers met een hbo- of wo-diploma maar liefst 37 (!) keer zo goed vertegenwoordigd.
Het genante is niet alleen dat we dit al jaren weten (Mark Bovens en Anchrit Willie trokken met hun boek Diplomademocratie in 2010 al eens aan de bel) of dat de kloof sindsdien alleen maar groter is geworden. Nee, wat echt genant is, is dat het argument dat lange tijd ter verdediging van de status quo werd gehanteerd - namelijk dat praktisch opgeleiden ook, en misschien zelfs beter, door theoretisch opgeleiden zouden kunnen worden vertegenwoordigd - aantoonbaar onjuist is.
Schone schijn
Dat is namelijk wat onderzoekers Wouter Schakel, Daphne van der Pas en Armèn Hakhverdian de afgelopen jaren aantoonden: wie kijkt naar wat de Tweede Kamer besluit, ziet dat de belangen van mensen zonder hbo- of wo-diploma niet behartigd worden. Zij concluderen dat de vertegenwoordiging van lager en middelbaar opgeleiden slechts schone schijn is – alleen als zij het toevallig eens zijn met hoger opgeleiden, worden ze vertegenwoordigd.
Ook bij democratische experimenten, zoals G1000s en burgertops, zien we vooral theoretisch opgeleiden de dienst uitmaken.
If you don’t have a seat at the table, you’re probably on the menu. En dan helpt het niet dat we hetzelfde beeld zien in ministeries, gemeenten, uitvoeringsinstanties of de journalistiek. Vrijwel iedereen die daar in bepalende posities werkt, heeft een hbo- of wo-diploma. Maar is dat ook niet nodig voor ingewikkeld werk, zeker in de Tweede Kamer?
Jargon
Ja, het is waar dat Tweede Kamerleden veel rapporten moeten lezen en sommige politici jargon gebruiken. Maar we weten dat jargon vaak wordt gebruikt om groepen buiten te sluiten of de schrijnende werkelijkheid te verhullen. En laten we wel zijn, ook voor theoretisch opgeleide Tweede Kamerleden zijn er te veel rapporten om te lezen – er zijn simpelweg te weinig ondersteunende medewerkers per Kamerlid. Daar zit het eigenlijke knelpunt.
Bovendien controleert de Kamer niet alleen het kabinet: wij als burgers controleren de Kamer. Hoe kunnen we een goed geïnformeerde stem uitbrengen als grote delen van de bevolking de Tweede Kamer niet kunnen volgen omdat daar ontoegankelijke taal wordt gebruikt? En we weten dat het grootste probleem niet is dat wetten nog wat ingewikkelder moeten worden gemaakt, maar juist dat niemand in de Tweede Kamer goed over de uitvoerbaarheid nadenkt. Of de gevolgen daarvan merkt. Ook om die reden moet het aantal mbo’ers in de Tweede Kamer omhoog.
Verantwoordelijkheid
Hoe krijgen we het tij gekeerd? Ten eerste moeten politieke partijen hun verantwoordelijkheid nemen. De grootste 13 partijen hebben zo’n 625 kandidaat-Kamerleden op hun lijsten staan, blijkt uit ons eigen onderzoek. Van slechts 21 weten we dat ze geen hbo- of wo-diploma hebben.
De SP (4 kandidaat-Kamerleden) en PVV (5 kandidaat-Kamerleden) scoren naar verhouding het best, met 10,5 procent en 11,9 procent van de lijst. De VVD claimt een volkspartij te zijn, maar geen enkele van de 80 kandidaat-Kamerleden is praktisch opgeleid.
Ten tweede kunnen wij als kiezers verschil maken door op een mbo’er te stemmen. Theoretisch opgeleiden kunnen ook stemmen met de belangen van mbo’ers in het achterhoofd.
En ten derde zouden we mbo’ers de wapens in handen kunnen geven om de politiek in te gaan. Uit onderzoek blijkt dat politieke participatie in hoge mate samenhangt met politieke kennis. Op dit moment is dat wel een opdracht aan de roc’s , maar in de vorm van een inspanningsplicht: er worden geen eisen gesteld aan te behalen resultaten, te besteden lesuren of de professionaliteit van docenten. Zolang we ze niet benaderen als medeburgers, is het geen wonder dat mbo’ers zich politiek minder manifesteren.
Het is de hoogste tijd. Want een democratie waarin structureel de stem van zo’n grote groep niet gehoord wordt, is geen legitieme democratie.
Bram Eidhof is directeur van bureau Common Ground en auteur van Het Wilhelmus Voorbij.
Links stevent af op de meest rampzalige verkiezingen ooit. Bij elkaar opgeteld zullen PvdA, GL en SP de minste zetels sinds decennia halen. De linkse kiezer is dolende want ze moeten kiezen uit 3 zeer incompetente lijsttrekkers die zo slecht zijn dat ze niet eens de schoenen van Mark Rutte, by far de beste en grootste MP in de Nederlandsche geschiedenis, mogen poetsen. Vooral Klaver heeft teleurgesteld. Vier jaar geleden liep deze linkse messias weg van de onderhandelingstafel terwijl linkse kiezers massaal op hem hadden gestemd. Marijnissen spreekt altijd het volk toe alsof er alleen maar debielen in Nederland wonen en Ploumen ziet er uit alsof ze snel naar huis moet om de spruitjes nog schoon te maken.quote:
Meerdere lijsttrekkers hebben het dit jaar lastig bij Nieuwsuur maar Jesse Klaver zakte wel behoorlijk door het ijs zeg. Hij heeft het deze campagne moeilijker dan andere jaren lijkt het
Nee, links heeft ontzettend gefaald want ondanks dividendbelasting, toeslagenaffaire, zorgsysteem en nog vele andere issues zijn ze niet in staat dit electoraal te verzilveren. Links verkeert in een hopeloze situatie omdat hun voormannen en voorvrouwen onbekwaam zijn. Zet dit af tegen de huidige oppergod van Nederland, Rutte, en iedereen snapt wat ik bedoel.
Dus de SP gaat weer niet de handen vuil maken en weer jarenlang lui in de oppositie lopen gillen dat het allemaal zo kut geregeld is in Nederland?quote:
[..]
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.
In feite gewoon een voortzetting van het huidige kabinet + de PvdA. Zoveel verschillen die partijen inhoudelijk ook weer niet, de verschillen zijn wel overbrugbaar volgens mij.
Ik denk dat de formatie niet eens heel lang hoeft te duren.
Gelukkig maar, houden zo.
Dat gaat de PvdA natuurlijk niet doen, die zullen dan GroenLinks erbij willen, zoals onderling afgesproken.quote:
[..]
Ik verwacht een VVD - CDA - D66 - PvdA - CU kabinet.
In feite gewoon een voortzetting van het huidige kabinet + de PvdA. Zoveel verschillen die partijen inhoudelijk ook weer niet, de verschillen zijn wel overbrugbaar volgens mij.
Ik denk dat de formatie niet eens heel lang hoeft te duren.
Dan kan de ChristenUnie eruit, maar daar zal dan het CDA niet zo blij mee zijn.
Ik denk dat het een hele lange formatie gaat worden.
Ligt eraan, onderling zijn de verschillen echt wel overbrugbaar en niet zo groot als soms in verkiezingsdebatten lijkt.quote:Op donderdag 11 maart 2021 09:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat gaat de PvdA natuurlijk niet doen, die zullen dan GroenLinks erbij willen, zoals onderling afgesproken.
Dan kan de ChristenUnie eruit, maar daar zal dan het CDA niet zo blij mee zijn.
Ik denk dat het een hele lange formatie gaat worden.
Ik denk dat er over een heleboel zaken wel consensus is eigenlijk. Alleen dan krijgen we wel een gematigd beleid op alle vlakken verwacht ik. Er zullen dan dus geen radicale koerswijzigingen plaatsvinden in dat geval, dus de noodzakelijke stappen op het gebied van klimaatbeleid blijven dan helaas wel uit vrees ik.
Misschien dat het PvdA dan toch GroenLinks erbij wil hebben bedenk ik me al typende.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.quote:
[..]
Dat gaat de PvdA natuurlijk niet doen, die zullen dan GroenLinks erbij willen, zoals onderling afgesproken.
Dan kan de ChristenUnie eruit, maar daar zal dan het CDA niet zo blij mee zijn.
Ik denk dat het een hele lange formatie gaat worden.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
In de ideale wereld zijn er geen racisten.quote:
[..]
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
Het zwarte pieten probleem? Wat the fuck? Wat een tragisch statement.quote:
[..]
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
Inderdaad, bij de verkiezingen 4 jaar later zal zwarte piet dan geen discussie meer opleveren hahahaha.quote:
[..]
In de ideale wereld zijn VVD, PVV en alle andere (nieuwe) rechtse partijen er zo uit. Het islamprobleem, het anti-zwartepietprobleem en het migratieprobleem zullen dan voorbij zijn.
Maar helaas is de PVV geen betrouwbare partij. Het is officieel niet eens een partij.
Links omarmt een progressief culturele agenda waar -los van een klein kosmopolitisch binnenstedelijk kliekje- geen hond in Nederland brood van lust. Zolang ze dat blijven doen, blijven de zetels verdwijnen. Rechts wint de culture war en daarmee de verkiezingen.quote:
[..]
Links stevent af op de meest rampzalige verkiezingen ooit. Bij elkaar opgeteld zullen PvdA, GL en SP de minste zetels sinds decennia halen. De linkse kiezer is dolende want ze moeten kiezen uit 3 zeer incompetente lijsttrekkers die zo slecht zijn dat ze niet eens de schoenen van Mark Rutte, by far de beste en grootste MP in de Nederlandsche geschiedenis, mogen poetsen. Vooral Klaver heeft teleurgesteld. Vier jaar geleden liep deze linkse messias weg van de onderhandelingstafel terwijl linkse kiezers massaal op hem hadden gestemd. Marijnissen spreekt altijd het volk toe alsof er alleen maar debielen in Nederland wonen en Ploumen ziet er uit alsof ze snel naar huis moet om de spruitjes nog schoon te maken.
Nee, links heeft ontzettend gefaald want ondanks dividendbelasting, toeslagenaffaire, zorgsysteem en nog vele andere issues zijn ze niet in staat dit electoraal te verzilveren. Links verkeert in een hopeloze situatie omdat hun voormannen en voorvrouwen onbekwaam zijn. Zet dit af tegen de huidige oppergod van Nederland, Rutte, en iedereen snapt wat ik bedoel.
Zonde, we kunnen economisch gezien wel wat links gebruiken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Beter lezen: het anti-zwarte pietenprobleem.quote:
[..]
Het zwarte pieten probleem? Wat the fuck? Wat een tragisch statement.
Er zijn veel Afrikanen die in Nederland verblijven en al jarenlang alle witte Nederlanders uitmaken voor racisten omdat in december mal gesminkte blanken (witten) de pias uithangen op het landelijke kinderfeestje. Dat is dus het probleem.
quote:
Links omarmt een progressief culturele agenda waar -los van een klein kosmopolitisch binnenstedelijk kliekje- geen hond in Nederland brood van lust.
Volgens mij zijn mensen uit Suriname en de Antillen gewoon Nederlanders en geen Afrikanen maar blijkbaar snap jij dat soort zaken niet zo goed.quote:
[..]
Beter lezen: het anti-zwarte pietenprobleem.
Er zijn veel Afrikanen die in Nederland verblijven en al jarenlang alle witte Nederlanders uitmaken voor racisten omdat in december mal gesminkte blanken (witten) de pias uithangen op het landelijke kinderfeestje. Dat is dus het probleem.
Je kan wel weer een bericht van mij verwijderen maar jij bent totaal niet op de hoogte van wat er zich afspeelt in dit land. Jerry Afriyie, voorman van KOZP, komt uit Ghana en is dus Afrikaan. Deze Afrikaan die zo gastvrij is opgevangen door de witte Nederlanders spuugt op onze tradities en maakt ons uit voor racist. Figuren als hij zorgen ervoor dat de PVV en FvD bestaansrecht hebben. Maar blijkbaar snap jij dat niet. Je hebt dat meer laten blijken.quote:
[..]
Volgens mij zijn mensen uit Suriname en de Antillen gewoon Nederlanders en geen Afrikanen maar blijkbaar snap jij dat soort zaken niet zo goed.
Gelul natuurlijk. We zitten in een dikke crisis en dan wint de premier die het leuk doet gewoon en worden alle andere discussies weggedrukt.quote:
[..]
Links omarmt een progressief culturele agenda waar -los van een klein kosmopolitisch binnenstedelijk kliekje- geen hond in Nederland brood van lust. Zolang ze dat blijven doen, blijven de zetels verdwijnen. Rechts wint de culture war en daarmee de verkiezingen.
Zonde, we kunnen economisch gezien wel wat links gebruiken.
Op die zogenaamde progressieve culturele agenda maakt, op wat FvD’ertjes na echt geen hond zich druk.
Hadden we geen Corona gehad, dan ging de campagne nu gewoon over klimaat, stikstof en wonen. En dan zouden de progressieve partijen veel beter scoren.
Er zijn meer dan genoeg fouten gemaakt door Rutte. De rest weet het simpelweg niet uit te buiten. Dat ligt niet aan Rutte of aan de crisis. Dat ligt aan het onvermogen van de rest.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 07:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gelul natuurlijk. We zitten in een dikke crisis en dan wint de premier die het leuk doet gewoon en worden alle andere discussies weggedrukt.
Het is natuurlijk gelul dat de campagne nu enkel over corona gaat. De rest komt evengoed aan bod in alle debatten en campagnes.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 08:16:19 ]
De impact van die debatten is natuurlijk vele malen kleiner dan een persconferentie met miljoenen kijkers. Daardoor glijdt de rest eenvoudig van Rutte af. Na Corona is de rest nu echt gerommel in de marge.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 08:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg fouten gemaakt door Rutte. De rest weet het simpelweg niet uit te buiten. Dat ligt niet aan Rutte of aan de crisis. Dat ligt aan het onvermogen van de rest.
Het is natuurlijk gelul dat de campagne nu enkel over corona gaat. De rest komt evengoed aan bod in alle debatten en campagnes.
Ik verzin het niet helemaal zelf. In artikelen in o.a. Trouw en FD zeggen politicologen van Universiteiten uit A'dam en R'dam hetzelfde. Er zit een gat op economisch links / cultureel rechts (om het even plat te slaan). De sociaal democraten in Denemarken hebben reeds bewezen dat je verkiezingen kunt winnen als je in dit gat durft te springen.quote:
[..]
Gelul natuurlijk. We zitten in een dikke crisis en dan wint de premier die het leuk doet gewoon en worden alle andere discussies weggedrukt.
Op die zogenaamde progressieve culturele agenda maakt, op wat FvD’ertjes na echt geen hond zich druk.
Hadden we geen Corona gehad, dan ging de campagne nu gewoon over klimaat, stikstof en wonen. En dan zouden de progressieve partijen veel beter scoren.
Asscher durfde het niet aan, bleek uit een interview, omdat dat wat er van zijn partij over is hier niet aan wilde. Ironisch genoeg zit het voormalig electoraat van de PvdA al lang bij het enige wat die hoek te bieden heeft: de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 12-03-2021 09:11:53 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nonsens en bovendien pure minachting voor de kiezers.quote:
[..]
De impact van die debatten is natuurlijk vele malen kleiner dan een persconferentie met miljoenen kijkers. Daardoor glijdt de rest eenvoudig van Rutte af. Na Corona is de rest nu echt gerommel in de marge.
Dit dus inderdaad. Ook zonder corona zouden al de linkse partijen niet fantastisch scoren. Als ik mij niet vergis was dat ook al een tijd terug waar te nemen in de peilingen. Het ontbeert linkse partijen aan een sterke leider, en het gros van Nederland (gelukkig maar) heeft ook geen trek in al dat utopisch gedachtegoed en intersectionele identiteitspolitiek. Misschien een harde boodschap voor de linksgeoriënteerde kiezer, maar hun visie wordt simpelweg niet door het merendeel omarmd, hoe logisch zij zelf die visie ook vinden.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg fouten gemaakt door Rutte. De rest weet het simpelweg niet uit te buiten. Dat ligt niet aan Rutte of aan de crisis. Dat ligt aan het onvermogen van de rest.
Het is natuurlijk gelul dat de campagne nu enkel over corona gaat. De rest komt evengoed aan bod in alle debatten en campagnes.
Steeds minder. Het aantal zetels voor 'links' (economisch en cultureel) daalt al jaren, zo niet decennia, gestaag. Het totale blok peilt nu het laagste aantal zetels ooit. Ik snap echt niet dat ze zich daar niet achter de oren krabben.quote:
[..]
Dit dus inderdaad. Ook zonder corona zouden al de linkse partijen niet fantastisch scoren. Als ik mij niet vergis was dat ook al een tijd terug waar te nemen in de peilingen. Het ontbeert linkse partijen aan een sterke leider, en het gros van Nederland (gelukkig maar) heeft ook geen trek in al dat utopisch gedachtegoed en intersectionele identiteitspolitiek. Misschien een harde boodschap voor de linksgeoriënteerde kiezer, maar hun visie wordt simpelweg niet door het merendeel omarmd, hoe logisch zij zelf die visie ook vinden.
Maar goed, ik rouw er niet om. Ik wacht rustig op een partij met economische politiek links van het midden die voor een tweede republiek pleiten, met een culturele agenda die wel trouw is aan de idealen van de verlichting (wanneer wordt dat vrij links nou eens een partij Eddy Terstal?).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Jij denk werkelijk dat die paar matig bekeken debatten nog grote invloed hebben? Die hele campagne leeft nauwelijks op wat lachen om uitglijders van Hoekstra en Baudet na.quote:
[..]
Nonsens en bovendien pure minachting voor de kiezers.
Ik denk werkelijk dat verkiezingsprogramma's van partijen invloed hebben op de verkiezingen ja. Spijtig dat jij zo'n minachting hebt voor de kiezer omdat ze niet in grote getale jouw richting op stemmen. Anti-democratisch.quote:
[..]
Jij denk werkelijk dat die paar matig bekeken debatten nog grote invloed hebben? Die hele campagne leeft nauwelijks op wat lachen om uitglijders van Hoekstra en Baudet na.
Zeer naïef. Dit zijn wat dat betreft echt geen gewone verkiezingen. En dat is gewoon gunstig voor de coalitie. Verder ook niks mis mee.quote:
[..]
Ik denk werkelijk dat verkiezingsprogramma's van partijen invloed hebben op de verkiezingen ja. Spijtig dat jij zo'n minachting hebt voor de kiezer omdat ze niet in grote getale jouw richting op stemmen. Anti-democratisch.
Maar in een normaal jaar zou de coalitie veel harder zijn afgerekend op bv de toeslagenaffaire of het falen in het klimaat- en stikstofdossier.
Ik vond Asscher daarom juist geschikt als leider van de PvdA, hij zag dat wel.quote:
[..]
Ik verzin het niet helemaal zelf. In artikelen in o.a. Trouw en FD zeggen politicologen van Universiteiten uit A'dam en R'dam hetzelfde. Er zit een gat op economisch links / cultureel rechts (om het even plat te slaan). De sociaal democraten in Denemarken hebben reeds bewezen dat je verkiezingen kunt winnen als je in dit gat durft te springen.
Asscher durfde het niet aan, bleek uit een interview, omdat dat wat er van zijn partij over is hier niet aan wilde. Ironisch genoeg zit het voormalig electoraat van de PvdA al lang bij het enige wat die hoek te bieden heeft: de PVV.
En de PVV heeft ook genoeg van het oude CDA opgeslorpt trouwens, misschien nog wel meer trouwens. Maar op een of andere manier is dat niet de beleving van de opiniemakers.
Ik had dit laatst hier al ontkracht:quote:
[..]
De impact van die debatten is natuurlijk vele malen kleiner dan een persconferentie met miljoenen kijkers. Daardoor glijdt de rest eenvoudig van Rutte af. Na Corona is de rest nu echt gerommel in de marge.
Peilingwijzer januari 2020: VVD 28 zetels, 10 voor op GL als nummer 2
Peilingwijzer november 2019: VVD 28 zetels, 11 voor op GL en CDA als gedeeld nummer 2
De grote wijzigingen sinds januari 2020 zijn met name FvD die van 15 naar 3 zijn gezakt en 50plus van 9 naar 2. Daar heeft VVD met name van geprofiteerd. De winst van VVD op corona gooien is echt onzin, de peilingen voor VVD waren voor corona al prima en stabiel. Dat VVD nu 10 zetels hoger staat komt grotendeels door FvD (en wellicht 50plus). PVV is namelijk maar 2 zetels gestegen tov van vorig jaar, het lijkt er op dat veel FvDers gewoon naar VVD terug zijn gegaan.
De peiling van nu lijkt verder heel erg op januari 2020:
Nu:
Januari 2020
De verschuivingen zijn echt niet zo groot, zo veel invloed heeft corona dus niet op de verkiezingen. De 2 grote verschuivingen zijn de 2 partijen die door ruzie uit elkaar zijn gevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kom er echt niet bij dat de FvD toch nog in de plus staat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik ook niet. Schijnbaar werkt het deels om de wappies te binden. Dat Denk ook nog op zetels komt na alle problemen in die partij begrijp ik ook niet echt.quote:
Ik kom er echt niet bij dat de FvD toch nog in de plus staat.
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.quote:
[..]
Ik had dit laatst hier al ontkracht:
Peilingwijzer januari 2020: VVD 28 zetels, 10 voor op GL als nummer 2
Peilingwijzer november 2019: VVD 28 zetels, 11 voor op GL en CDA als gedeeld nummer 2
De grote wijzigingen sinds januari 2020 zijn met name FvD die van 15 naar 3 zijn gezakt en 50plus van 9 naar 2. Daar heeft VVD met name van geprofiteerd. De winst van VVD op corona gooien is echt onzin, de peilingen voor VVD waren voor corona al prima en stabiel. Dat VVD nu 10 zetels hoger staat komt grotendeels door FvD (en wellicht 50plus). PVV is namelijk maar 2 zetels gestegen tov van vorig jaar, het lijkt er op dat veel FvDers gewoon naar VVD terug zijn gegaan.
De peiling van nu lijkt verder heel erg op januari 2020:
Nu:
[ afbeelding ]
Januari 2020
[ afbeelding ]
De verschuivingen zijn echt niet zo groot, zo veel invloed heeft corona dus niet op de verkiezingen. De 2 grote verschuivingen zijn de 2 partijen die door ruzie uit elkaar zijn gevallen.
Ik hoop op een brede coalitie met VVD, D66, CDA en GroenLinks. D66 en CU lijkt namelijk een minder voor de hand liggende na de recente uitspraken en dat is prima. Een stevig GroenLinks kan misschien op klimaat de coalitie wat doen opschuiven.
Is niet frappant want het volk wil een probleemoplosser, een doortastende leider. En dat is Rutte.quote:
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.
Linkse leiders zijn luchtfietsers die worden gekweld door hun irreële idealen en vreemde hersenspinsels. Daar houden de meeste mensen niet van.
De extreem-rechtse leiders zijn om in de woorden van Rutte te spreken kakelende kippen die geen eieren leggen. Daar houden de meeste mensen helemaal niet van.
Gelet op hun ideeën, zeker op het gebied van milieu en de boeren, lijkt GL en CDA nog minder voor de hand te liggen. Los daarvan lijkt het mij ook best een goede coalitie.quote:
[..]
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.
Ik hoop op een brede coalitie met VVD, D66, CDA en GroenLinks. D66 en CU lijkt namelijk een minder voor de hand liggende na de recente uitspraken en dat is prima. Een stevig GroenLinks kan misschien op klimaat de coalitie wat doen opschuiven.
Dat ze geen last hebben van de maatregelen is logisch: iedere serieuze partij heeft dezelfde ideeën over die maatregelen. Net als de rest van de wereld. Maatregelen zijn allemaal vergelijkbaar in alle landen.quote:
[..]
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.
Dat hij geen last heeft van de toeslagenaffaire is wel opvallend, maar ook hier is het zo dat heel veel partijen samen toch ook wel schuld dragen. Maar je zou verwachten dat dit VVD wel zou raken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Grappig wel aangezien vrijwel alle grote issues momenteel direct terug te voeren zijn op het kool en geit sparen beleid van Rutte die duidelijk helemaal geen problemen oplost maar ze maakt (toeslagen, stikstof, klimaat) en dus totaal niet doortastend is.quote:
[..]
Is niet frappant want het volk wil een probleemoplosser, een doortastende leider. En dat is Rutte.
Linkse leiders zijn luchtfietsers die worden gekweld door hun irreële idealen en vreemde hersenspinsels. Daar houden de meeste mensen niet van.
De extreem-rechtse leiders zijn om in de woorden van Rutte te spreken kakelende kippen die geen eieren leggen. Daar houden de meeste mensen helemaal niet van.
Moet je nagaan hoe men wantrouwen heeft in het alternatief wat men op links aanreikt.quote:
[..]
Grappig wel aangezien vrijwel alle grote issues momenteel direct terug te voeren zijn op het kool en geit sparen beleid van Rutte die duidelijk helemaal geen problemen oplost maar ze maakt (toeslagen, stikstof, klimaat) en dus totaal niet doortastend is.
Juist nu had links flinke winst kunnen pakken maar als de peilingen kloppen wordt het historisch laag.
We zullen het wel zien maar ik kan het ook niet helpen dat Nederlanders meer hebben met geneuzel over zwarte piet dan hun inkomen. Jammer voor de mensen met lagere inkomens maar goed, dat is hun probleem.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe men wantrouwen heeft in het alternatief wat men op links aanreikt.
Juist nu had links flinke winst kunnen pakken maar als de peilingen kloppen wordt het historisch laag.
Sowieso is het vreemd, de VVD scoort al 10 jaar enorm hoog op een gebrek aan integriteit en toch blijven ze scoren en Rutte PM. Dat zegt ook veel over de Nederlandse stemmers, denk ik dan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 18:33:50 ]
Tja. Wat moet je ook met de traditioneel linkse partijen. SP, D66 en PvdA kiezen bewust voor een vrouwelijke lijsttrekker, terwijl ze competentere kerels op de lijst hebben. Dan ben je direct af.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe men wantrouwen heeft in het alternatief wat men op links aanreikt.
Juist nu had links flinke winst kunnen pakken maar als de peilingen kloppen wordt het historisch laag.
En Klaver is sowieso een kansloze sul, dus die krijgt mijn stem ook niet.
Ik heb mijn keuze in elk geval gemaakt. Ik stem op Volt. Prima programma, leuke jonge mensen en eindelijk eens een partij die net zo'n bloedhekel aan de links-rechts discussies heeft als ik.
Europees georiënteerd, maar wel met de juiste kritische houding en verbeter ideeën.
Wij kunnen het niet helpen. Maar linkse partijen zeker wel. Zij hadden niet mee hoeven gaan met de uit de VS overgewaaide hysterie. Hysterie die de meeste Nederlanders niet meer kunnen aanhoren.quote:
[..]
We zullen het wel zien maar ik kan het ook niet helpen dat Nederlanders meer hebben met geneuzel over zwarte piet dan hun inkomen. Jammer voor de mensen met lagere inkomens maar goed, dat is hun probleem.
Sowieso is het vreemd, de VVD scoort al 10 jaar enorm hoog op een gebrek aan integriteit en toch blijven ze scoren en Rutte PM. Dat zegt ook veel over de Nederlandse stemmers, denk ik dan.
Het zegt wat over de kiezer. Maar ik ben het ook met Darkwing eens dat het nog veel meer zegt over de andere lijsttrekkers dat het ze niet lukt om een overtuigend alternatief te bieden.quote:
[..]
We zullen het wel zien maar ik kan het ook niet helpen dat Nederlanders meer hebben met geneuzel over zwarte piet dan hun inkomen. Jammer voor de mensen met lagere inkomens maar goed, dat is hun probleem.
Sowieso is het vreemd, de VVD scoort al 10 jaar enorm hoog op een gebrek aan integriteit en toch blijven ze scoren en Rutte PM. Dat zegt ook veel over de Nederlandse stemmers, denk ik dan.
Waar heb jij het nu weer over?quote:
[..]
Wij kunnen het niet helpen. Maar linkse partijen zeker wel. Zij hadden niet mee hoeven gaan met de uit de VS overgewaaide hysterie. Hysterie die de meeste Nederlanders niet meer kunnen aanhoren.
