POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gelul natuurlijk. We zitten in een dikke crisis en dan wint de premier die het leuk doet gewoon en worden alle andere discussies weggedrukt.quote:Op donderdag 11 maart 2021 20:18 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Links omarmt een progressief culturele agenda waar -los van een klein kosmopolitisch binnenstedelijk kliekje- geen hond in Nederland brood van lust. Zolang ze dat blijven doen, blijven de zetels verdwijnen. Rechts wint de culture war en daarmee de verkiezingen.
Zonde, we kunnen economisch gezien wel wat links gebruiken.
Op die zogenaamde progressieve culturele agenda maakt, op wat FvD’ertjes na echt geen hond zich druk.
Hadden we geen Corona gehad, dan ging de campagne nu gewoon over klimaat, stikstof en wonen. En dan zouden de progressieve partijen veel beter scoren.
Er zijn meer dan genoeg fouten gemaakt door Rutte. De rest weet het simpelweg niet uit te buiten. Dat ligt niet aan Rutte of aan de crisis. Dat ligt aan het onvermogen van de rest.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 07:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gelul natuurlijk. We zitten in een dikke crisis en dan wint de premier die het leuk doet gewoon en worden alle andere discussies weggedrukt.
Het is natuurlijk gelul dat de campagne nu enkel over corona gaat. De rest komt evengoed aan bod in alle debatten en campagnes.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 08:16:19 ]
De impact van die debatten is natuurlijk vele malen kleiner dan een persconferentie met miljoenen kijkers. Daardoor glijdt de rest eenvoudig van Rutte af. Na Corona is de rest nu echt gerommel in de marge.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 08:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er zijn meer dan genoeg fouten gemaakt door Rutte. De rest weet het simpelweg niet uit te buiten. Dat ligt niet aan Rutte of aan de crisis. Dat ligt aan het onvermogen van de rest.
Het is natuurlijk gelul dat de campagne nu enkel over corona gaat. De rest komt evengoed aan bod in alle debatten en campagnes.
Ik verzin het niet helemaal zelf. In artikelen in o.a. Trouw en FD zeggen politicologen van Universiteiten uit A'dam en R'dam hetzelfde. Er zit een gat op economisch links / cultureel rechts (om het even plat te slaan). De sociaal democraten in Denemarken hebben reeds bewezen dat je verkiezingen kunt winnen als je in dit gat durft te springen.quote:
[..]
Gelul natuurlijk. We zitten in een dikke crisis en dan wint de premier die het leuk doet gewoon en worden alle andere discussies weggedrukt.
Op die zogenaamde progressieve culturele agenda maakt, op wat FvD’ertjes na echt geen hond zich druk.
Hadden we geen Corona gehad, dan ging de campagne nu gewoon over klimaat, stikstof en wonen. En dan zouden de progressieve partijen veel beter scoren.
Asscher durfde het niet aan, bleek uit een interview, omdat dat wat er van zijn partij over is hier niet aan wilde. Ironisch genoeg zit het voormalig electoraat van de PvdA al lang bij het enige wat die hoek te bieden heeft: de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 12-03-2021 09:11:53 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Nonsens en bovendien pure minachting voor de kiezers.quote:
[..]
De impact van die debatten is natuurlijk vele malen kleiner dan een persconferentie met miljoenen kijkers. Daardoor glijdt de rest eenvoudig van Rutte af. Na Corona is de rest nu echt gerommel in de marge.
Dit dus inderdaad. Ook zonder corona zouden al de linkse partijen niet fantastisch scoren. Als ik mij niet vergis was dat ook al een tijd terug waar te nemen in de peilingen. Het ontbeert linkse partijen aan een sterke leider, en het gros van Nederland (gelukkig maar) heeft ook geen trek in al dat utopisch gedachtegoed en intersectionele identiteitspolitiek. Misschien een harde boodschap voor de linksgeoriënteerde kiezer, maar hun visie wordt simpelweg niet door het merendeel omarmd, hoe logisch zij zelf die visie ook vinden.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg fouten gemaakt door Rutte. De rest weet het simpelweg niet uit te buiten. Dat ligt niet aan Rutte of aan de crisis. Dat ligt aan het onvermogen van de rest.
Het is natuurlijk gelul dat de campagne nu enkel over corona gaat. De rest komt evengoed aan bod in alle debatten en campagnes.
Steeds minder. Het aantal zetels voor 'links' (economisch en cultureel) daalt al jaren, zo niet decennia, gestaag. Het totale blok peilt nu het laagste aantal zetels ooit. Ik snap echt niet dat ze zich daar niet achter de oren krabben.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 09:02 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit dus inderdaad. Ook zonder corona zouden al de linkse partijen niet fantastisch scoren. Als ik mij niet vergis was dat ook al een tijd terug waar te nemen in de peilingen. Het ontbeert linkse partijen aan een sterke leider, en het gros van Nederland (gelukkig maar) heeft ook geen trek in al dat utopisch gedachtegoed en intersectionele identiteitspolitiek. Misschien een harde boodschap voor de linksgeoriënteerde kiezer, maar hun visie wordt simpelweg niet door het merendeel omarmd, hoe logisch zij zelf die visie ook vinden.
Maar goed, ik rouw er niet om. Ik wacht rustig op een partij met economische politiek links van het midden die voor een tweede republiek pleiten, met een culturele agenda die wel trouw is aan de idealen van de verlichting (wanneer wordt dat vrij links nou eens een partij Eddy Terstal?).
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Jij denk werkelijk dat die paar matig bekeken debatten nog grote invloed hebben? Die hele campagne leeft nauwelijks op wat lachen om uitglijders van Hoekstra en Baudet na.quote:
[..]
Nonsens en bovendien pure minachting voor de kiezers.
Ik denk werkelijk dat verkiezingsprogramma's van partijen invloed hebben op de verkiezingen ja. Spijtig dat jij zo'n minachting hebt voor de kiezer omdat ze niet in grote getale jouw richting op stemmen. Anti-democratisch.quote:
[..]
Jij denk werkelijk dat die paar matig bekeken debatten nog grote invloed hebben? Die hele campagne leeft nauwelijks op wat lachen om uitglijders van Hoekstra en Baudet na.
Zeer naïef. Dit zijn wat dat betreft echt geen gewone verkiezingen. En dat is gewoon gunstig voor de coalitie. Verder ook niks mis mee.quote:
[..]
Ik denk werkelijk dat verkiezingsprogramma's van partijen invloed hebben op de verkiezingen ja. Spijtig dat jij zo'n minachting hebt voor de kiezer omdat ze niet in grote getale jouw richting op stemmen. Anti-democratisch.
Maar in een normaal jaar zou de coalitie veel harder zijn afgerekend op bv de toeslagenaffaire of het falen in het klimaat- en stikstofdossier.
Ik vond Asscher daarom juist geschikt als leider van de PvdA, hij zag dat wel.quote:
[..]
Ik verzin het niet helemaal zelf. In artikelen in o.a. Trouw en FD zeggen politicologen van Universiteiten uit A'dam en R'dam hetzelfde. Er zit een gat op economisch links / cultureel rechts (om het even plat te slaan). De sociaal democraten in Denemarken hebben reeds bewezen dat je verkiezingen kunt winnen als je in dit gat durft te springen.
Asscher durfde het niet aan, bleek uit een interview, omdat dat wat er van zijn partij over is hier niet aan wilde. Ironisch genoeg zit het voormalig electoraat van de PvdA al lang bij het enige wat die hoek te bieden heeft: de PVV.
En de PVV heeft ook genoeg van het oude CDA opgeslorpt trouwens, misschien nog wel meer trouwens. Maar op een of andere manier is dat niet de beleving van de opiniemakers.
Ik had dit laatst hier al ontkracht:quote:
[..]
De impact van die debatten is natuurlijk vele malen kleiner dan een persconferentie met miljoenen kijkers. Daardoor glijdt de rest eenvoudig van Rutte af. Na Corona is de rest nu echt gerommel in de marge.
Peilingwijzer januari 2020: VVD 28 zetels, 10 voor op GL als nummer 2
Peilingwijzer november 2019: VVD 28 zetels, 11 voor op GL en CDA als gedeeld nummer 2
De grote wijzigingen sinds januari 2020 zijn met name FvD die van 15 naar 3 zijn gezakt en 50plus van 9 naar 2. Daar heeft VVD met name van geprofiteerd. De winst van VVD op corona gooien is echt onzin, de peilingen voor VVD waren voor corona al prima en stabiel. Dat VVD nu 10 zetels hoger staat komt grotendeels door FvD (en wellicht 50plus). PVV is namelijk maar 2 zetels gestegen tov van vorig jaar, het lijkt er op dat veel FvDers gewoon naar VVD terug zijn gegaan.
De peiling van nu lijkt verder heel erg op januari 2020:
Nu:
Januari 2020
De verschuivingen zijn echt niet zo groot, zo veel invloed heeft corona dus niet op de verkiezingen. De 2 grote verschuivingen zijn de 2 partijen die door ruzie uit elkaar zijn gevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kom er echt niet bij dat de FvD toch nog in de plus staat.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik ook niet. Schijnbaar werkt het deels om de wappies te binden. Dat Denk ook nog op zetels komt na alle problemen in die partij begrijp ik ook niet echt.quote:
Ik kom er echt niet bij dat de FvD toch nog in de plus staat.
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.quote:
[..]
Ik had dit laatst hier al ontkracht:
Peilingwijzer januari 2020: VVD 28 zetels, 10 voor op GL als nummer 2
Peilingwijzer november 2019: VVD 28 zetels, 11 voor op GL en CDA als gedeeld nummer 2
De grote wijzigingen sinds januari 2020 zijn met name FvD die van 15 naar 3 zijn gezakt en 50plus van 9 naar 2. Daar heeft VVD met name van geprofiteerd. De winst van VVD op corona gooien is echt onzin, de peilingen voor VVD waren voor corona al prima en stabiel. Dat VVD nu 10 zetels hoger staat komt grotendeels door FvD (en wellicht 50plus). PVV is namelijk maar 2 zetels gestegen tov van vorig jaar, het lijkt er op dat veel FvDers gewoon naar VVD terug zijn gegaan.
De peiling van nu lijkt verder heel erg op januari 2020:
Nu:
[ afbeelding ]
Januari 2020
[ afbeelding ]
De verschuivingen zijn echt niet zo groot, zo veel invloed heeft corona dus niet op de verkiezingen. De 2 grote verschuivingen zijn de 2 partijen die door ruzie uit elkaar zijn gevallen.
Ik hoop op een brede coalitie met VVD, D66, CDA en GroenLinks. D66 en CU lijkt namelijk een minder voor de hand liggende na de recente uitspraken en dat is prima. Een stevig GroenLinks kan misschien op klimaat de coalitie wat doen opschuiven.
Is niet frappant want het volk wil een probleemoplosser, een doortastende leider. En dat is Rutte.quote:
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.
Linkse leiders zijn luchtfietsers die worden gekweld door hun irreële idealen en vreemde hersenspinsels. Daar houden de meeste mensen niet van.
De extreem-rechtse leiders zijn om in de woorden van Rutte te spreken kakelende kippen die geen eieren leggen. Daar houden de meeste mensen helemaal niet van.
Gelet op hun ideeën, zeker op het gebied van milieu en de boeren, lijkt GL en CDA nog minder voor de hand te liggen. Los daarvan lijkt het mij ook best een goede coalitie.quote:
[..]
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.
Ik hoop op een brede coalitie met VVD, D66, CDA en GroenLinks. D66 en CU lijkt namelijk een minder voor de hand liggende na de recente uitspraken en dat is prima. Een stevig GroenLinks kan misschien op klimaat de coalitie wat doen opschuiven.
Dat ze geen last hebben van de maatregelen is logisch: iedere serieuze partij heeft dezelfde ideeën over die maatregelen. Net als de rest van de wereld. Maatregelen zijn allemaal vergelijkbaar in alle landen.quote:
[..]
Hoe dan ook, de VVD plukt de vruchten en heeft geen enkele last van de Corona maatregelen of de Toeslagenaffaire. Dat is toch wel frappant.
Dat hij geen last heeft van de toeslagenaffaire is wel opvallend, maar ook hier is het zo dat heel veel partijen samen toch ook wel schuld dragen. Maar je zou verwachten dat dit VVD wel zou raken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Grappig wel aangezien vrijwel alle grote issues momenteel direct terug te voeren zijn op het kool en geit sparen beleid van Rutte die duidelijk helemaal geen problemen oplost maar ze maakt (toeslagen, stikstof, klimaat) en dus totaal niet doortastend is.quote:
[..]
Is niet frappant want het volk wil een probleemoplosser, een doortastende leider. En dat is Rutte.
Linkse leiders zijn luchtfietsers die worden gekweld door hun irreële idealen en vreemde hersenspinsels. Daar houden de meeste mensen niet van.
De extreem-rechtse leiders zijn om in de woorden van Rutte te spreken kakelende kippen die geen eieren leggen. Daar houden de meeste mensen helemaal niet van.
Moet je nagaan hoe men wantrouwen heeft in het alternatief wat men op links aanreikt.quote:
[..]
Grappig wel aangezien vrijwel alle grote issues momenteel direct terug te voeren zijn op het kool en geit sparen beleid van Rutte die duidelijk helemaal geen problemen oplost maar ze maakt (toeslagen, stikstof, klimaat) en dus totaal niet doortastend is.
Juist nu had links flinke winst kunnen pakken maar als de peilingen kloppen wordt het historisch laag.
We zullen het wel zien maar ik kan het ook niet helpen dat Nederlanders meer hebben met geneuzel over zwarte piet dan hun inkomen. Jammer voor de mensen met lagere inkomens maar goed, dat is hun probleem.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe men wantrouwen heeft in het alternatief wat men op links aanreikt.
Juist nu had links flinke winst kunnen pakken maar als de peilingen kloppen wordt het historisch laag.
Sowieso is het vreemd, de VVD scoort al 10 jaar enorm hoog op een gebrek aan integriteit en toch blijven ze scoren en Rutte PM. Dat zegt ook veel over de Nederlandse stemmers, denk ik dan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2021 18:33:50 ]
Tja. Wat moet je ook met de traditioneel linkse partijen. SP, D66 en PvdA kiezen bewust voor een vrouwelijke lijsttrekker, terwijl ze competentere kerels op de lijst hebben. Dan ben je direct af.quote:
[..]
Moet je nagaan hoe men wantrouwen heeft in het alternatief wat men op links aanreikt.
Juist nu had links flinke winst kunnen pakken maar als de peilingen kloppen wordt het historisch laag.
En Klaver is sowieso een kansloze sul, dus die krijgt mijn stem ook niet.
Ik heb mijn keuze in elk geval gemaakt. Ik stem op Volt. Prima programma, leuke jonge mensen en eindelijk eens een partij die net zo'n bloedhekel aan de links-rechts discussies heeft als ik.
Europees georiënteerd, maar wel met de juiste kritische houding en verbeter ideeën.
Wij kunnen het niet helpen. Maar linkse partijen zeker wel. Zij hadden niet mee hoeven gaan met de uit de VS overgewaaide hysterie. Hysterie die de meeste Nederlanders niet meer kunnen aanhoren.quote:
[..]
We zullen het wel zien maar ik kan het ook niet helpen dat Nederlanders meer hebben met geneuzel over zwarte piet dan hun inkomen. Jammer voor de mensen met lagere inkomens maar goed, dat is hun probleem.
Sowieso is het vreemd, de VVD scoort al 10 jaar enorm hoog op een gebrek aan integriteit en toch blijven ze scoren en Rutte PM. Dat zegt ook veel over de Nederlandse stemmers, denk ik dan.
Het zegt wat over de kiezer. Maar ik ben het ook met Darkwing eens dat het nog veel meer zegt over de andere lijsttrekkers dat het ze niet lukt om een overtuigend alternatief te bieden.quote:
[..]
We zullen het wel zien maar ik kan het ook niet helpen dat Nederlanders meer hebben met geneuzel over zwarte piet dan hun inkomen. Jammer voor de mensen met lagere inkomens maar goed, dat is hun probleem.
Sowieso is het vreemd, de VVD scoort al 10 jaar enorm hoog op een gebrek aan integriteit en toch blijven ze scoren en Rutte PM. Dat zegt ook veel over de Nederlandse stemmers, denk ik dan.
Waar heb jij het nu weer over?quote:
[..]
Wij kunnen het niet helpen. Maar linkse partijen zeker wel. Zij hadden niet mee hoeven gaan met de uit de VS overgewaaide hysterie. Hysterie die de meeste Nederlanders niet meer kunnen aanhoren.
