Niet weten? Nou ja, als TS het uit zichzelf meldt toch wel? En bedrijf kan ook geen vooraf bepaalde limiet stellen, lijkt me zo, anders dan 'bij X keer starten we een traject'.quote:Op zondag 7 maart 2021 00:49 schreef trein2000 het volgende:
Het bedrijf mag helemaal niet weten waarom jij je ziek meldt
De werkgever mag niet vragen naar je reden van verzuim. Wat je hebt enzo. Wel mag die vragen wat verwachting is van de duur en mag zeker wel een limiet instellen van na 3x per jaar mag de werkgever er zeker actie op ondernemen.quote:Op zondag 7 maart 2021 08:09 schreef baskick het volgende:
[..]
Niet weten? Nou ja, als TS het uit zichzelf meldt toch wel? En bedrijf kan ook geen vooraf bepaalde limiet stellen, lijkt me zo, anders dan 'bij X keer starten we een traject'.
Nee hoor, meer een goede werkgever. Ff checken of alles goed gaat of dat er meer speelt.quote:Op zondag 7 maart 2021 00:37 schreef hoechst het volgende:
Bij de betoncentrale waar ik werk mag je je maar 5 keer per jaar ziekmelden.
Een collega werd op het matje geroepen omdat hij 6 keer ziek was geweest vorig jaar.
Van de hr wist dat hij de 6e keer afwezig was omdat hij verkouden was en een corona test ging doen. Als dat niet door het bedrijf sterk aangeraden werd was hij dus gewoon gaan werken.
Mag jouw werkgever het jouw kwalijk nemen dat je zo'n test bent gaan doen?
Naar mijn idee is het bedrijf zwaar in overtreding om dit mee te rekenen 's ziek.
fijn voor je.quote:Op zondag 7 maart 2021 09:30 schreef Mortaxx het volgende:
Zes keer per jaar ziek is ook wel erg veel. Ik ben nooit ziek
Mogen ze het niet vragen, of ben je niet verplicht om te antwoorden?quote:Op zondag 7 maart 2021 08:20 schreef Chinless het volgende:
[..]
De werkgever mag niet vragen naar je reden van verzuim. Wat je hebt enzo. Wel mag die vragen wat verwachting is van de duur en mag zeker wel een limiet instellen van na 3x per jaar mag de werkgever er zeker actie op ondernemen.
Niet vragen is wat anders dan niet weten. Ik reageerde op @trein2000 die zei dat de werkgever het niet mag weten en zei nota bene expliciet dat als TS het uit zichzelf vertelt, er geen voor zover ik weet geen probleem is.quote:Op zondag 7 maart 2021 08:20 schreef Chinless het volgende:
[..]
De werkgever mag niet vragen naar je reden van verzuim. Wat je hebt enzo.
Natuurlijk mag een werkgever na x-aantal ziekmeldingen actie ondernemen. Dat zei ik toch ook? Maar van een harde "je mag je maar 5 keer per jaar ziekmelden" (uit de OP) is geen sprake. Je mag je vaker ziekmelden, je hebt namelijk (normaal gesproken) geen invloed op wanneer je ziek bent en je bepaalt (normaal gesproken) alleen zelf wanneer je je ziek meldt.quote:Wel mag die vragen wat verwachting is van de duur en mag zeker wel een limiet instellen van na 3x per jaar mag de werkgever er zeker actie op ondernemen.
Vragen.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:39 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Mogen ze het niet vragen, of ben je niet verplicht om te antwoorden?
Nou dan ben ik al strafbaar Ik vraag namelijk altijd wat m'n werknemer heeft als hij zich ziek meldt... dat doe je sowieso toch als je om iemand geeft? "Ja baas ik ben doodziek" Oh ja jammer, beterschap doei. Ondertussen heeft ie kanker ofzo... dan zou ik op z'n minst een fruitmandje sturen. Vind het maar een enge werkrelatie als je niet aan je baas wil vertellen wat je hebt. En ik vind het heel vreemd dat ik dan strafbaar zou zijn met die vraag ondanks dat hij het niet erg vindt om te vertellen.quote:
Je kan wel al ziek zijn maar het nog niet weten.quote:Op zondag 7 maart 2021 09:30 schreef Mortaxx het volgende:
Zes keer per jaar ziek is ook wel erg veel. Ik ben nooit ziek
Ze mogen niet meer vragen dan noodzakelijk is voor de loondoorbetaling (en eventueel of de ziekte is veroorzaakt door toedoen van een andere partij i.v.m. verhalen).quote:Op zondag 7 maart 2021 10:39 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Mogen ze het niet vragen, of ben je niet verplicht om te antwoorden?
Bron: https://wetten.overheid.nl/BWBR0037896/2016-04-29quote:Zo zijn werkgevers op grond van de Wet Verlenging loondoorbetalingsverplichting bij ziekte 2003 (Wet VLZ) verplicht om het loon van zieke werknemers twee jaar lang door te betalen. Op basis hiervan mag de werkgever gegevens over de gezondheid van zieke werknemers verwerken die noodzakelijk zijn om het recht op loondoorbetaling vast te stellen. Een zieke werknemer hoeft wanneer hij zich ziek meldt zijn werkgever de aard en oorzaak van de ziekte niet mede te delen, omdat dit niet noodzakelijk is voor de vaststelling van het recht op loondoorbetaling.
Je kan ook een kaartje/attentie/fruitmand sturen zonder te weten of het levensbedreigend is, he? Bij een griepje misschien wat onnodig, maar het hoeft ook niet perse op ziektedag 1.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:44 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nou dan ben ik al strafbaar Ik vraag namelijk altijd wat m'n werknemer heeft als hij zich ziek meldt... dat doe je sowieso toch als je om iemand geeft? "Ja baas ik ben doodziek" Oh ja jammer, beterschap doei. Ondertussen heeft ie kanker ofzo... dan zou ik op z'n minst een fruitmandje sturen. Vind het maar een enge werkrelatie als je niet aan je baas wil vertellen wat je hebt. En ik vind het heel vreemd dat ik dan strafbaar zou zijn met die vraag ondanks dat hij het niet erg vindt om te vertellen.
https://www.arboned.nl/nieuws/dit-mag-u-vragen-bij-een-ziekmeldingquote:Op zondag 7 maart 2021 10:44 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nou dan ben ik al strafbaar Ik vraag namelijk altijd wat m'n werknemer heeft als hij zich ziek meldt... dat doe je sowieso toch als je om iemand geeft? "Ja baas ik ben doodziek" Oh ja jammer, beterschap doei. Ondertussen heeft ie kanker ofzo... dan zou ik op z'n minst een fruitmandje sturen. Vind het maar een enge werkrelatie als je niet aan je baas wil vertellen wat je hebt. En ik vind het heel vreemd dat ik dan strafbaar zou zijn met die vraag ondanks dat hij het niet erg vindt om te vertellen.
quote:Dit mag niet
U mag als werkgever niet informeren naar de aard en oorzaak van de ziekte. Een werknemer die zich ziekmeldt, heeft het recht om zijn ziektebeeld niet te melden. Vaak wil een zieke werknemer best vertellen wat er aan de hand is, maar dan nog mag u deze (medische) informatie niet vastleggen.
Ook mag u geen diagnose stellen, behandeling voorstellen of waardeoordeel uitspreken over de klachten die uw werknemer ervaart. Dat is verboden én het is niet goed voor de vertrouwensband met uw zieke werknemer.
Dit mag wel
Onderstaande informatie moet uw werknemer wel geven als u ernaar vraagt:
Het telefoonnummer en (verpleeg)adres waar uw zieke werknemer te bereiken is.
De vermoedelijke duur van het verzuim.
De lopende afspraken en werkzaamheden.
Of de werknemer onder een van de vangnetbepalingen van de Ziektewet valt. Maar hij hoeft niet te melden onder welke.
Of de ziekte verband houdt met een arbeidsongeval.
Of er sprake is van een verkeersongeval waarbij de schade verhaald kan worden op de veroorzaker.
De juiste vragen bij een ziekmelding
U mag dus een aantal vragen wel stellen en een aantal niet. Toch kan het 't herstel bevorderen als u ook andere vragen stelt. Daarbij is het belangrijk dat u oprecht interesse toont in de zieke werknemer en niet alleen denkt aan de belangen van uw organisatie. Daardoor voelt uw werknemer zich gehoord.
Maar de wet die jij quote zegt: "Een zieke werknemer hoeft wanneer hij zich ziek meldt zijn werkgever de aard en oorzaak van de ziekte niet mede te delen, omdat dit niet noodzakelijk is voor de vaststelling van het recht op loondoorbetaling."quote:Op zondag 7 maart 2021 10:47 schreef baskick het volgende:
[..]
Ze mogen niet meer vragen dan noodzakelijk is voor de loondoorbetaling (en eventueel of de ziekte is veroorzaakt door toedoen van een andere partij i.v.m. verhalen).
[..]
Bron: https://wetten.overheid.nl/BWBR0037896/2016-04-29
Jij mag deze gegevens niet verwerken. Kan je vervelend vinden, maar je haalt de rol van werkgever en betrokken persoon nu iets door elkaar. Je mag vragen wanneer iemand verwacht weer te mogen werken, je mag een bedrijfsarts inschakelen. Maar je mag dit inderdaad niet.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:44 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nou dan ben ik al strafbaar Ik vraag namelijk altijd wat m'n werknemer heeft als hij zich ziek meldt... dat doe je sowieso toch als je om iemand geeft? "Ja baas ik ben doodziek" Oh ja jammer, beterschap doei. Ondertussen heeft ie kanker ofzo... dan zou ik op z'n minst een fruitmandje sturen. Vind het maar een enge werkrelatie als je niet aan je baas wil vertellen wat je hebt. En ik vind het heel vreemd dat ik dan strafbaar zou zijn met die vraag ondanks dat hij het niet erg vindt om te vertellen.
Er staan twee dingen, de tweede begrijp ik maar de eerste vind ik raar.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
https://www.arboned.nl/nieuws/dit-mag-u-vragen-bij-een-ziekmelding
[..]
Ik doe er toch verder ook niets mee, is gewoon interesse tonen. Net als je vraagt als je personeel terug is van vakantie of het leuk was en wat ie heeft gedaan. Mag dat nog wel?quote:Op zondag 7 maart 2021 10:48 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Jij mag deze gegevens niet verwerken.
Als werkgever is het je (in beginsel) verboden om gezondheidsgegevens over personeel te verwerken op basis van artikel 9 lid 1 AVG:quote:Op zondag 7 maart 2021 10:48 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar de wet die jij quote zegt: "Een zieke werknemer hoeft wanneer hij zich ziek meldt zijn werkgever de aard en oorzaak van de ziekte niet mede te delen, omdat dit niet noodzakelijk is voor de vaststelling van het recht op loondoorbetaling."
Daar staat niet dat je het niet mag vragen...
De uitzonderingen staan in artikel 9 lid 2 AVG.quote:Verwerking van persoonsgegevens waaruit ras of etnische afkomst, politieke opvattingen, religieuze of levensbeschouwelijke overtuigingen, of het lidmaatschap van een vakbond blijken, en verwerking van genetische gegevens, biometrische gegevens met het oog op de unieke identificatie van een persoon, of gegevens over gezondheid, of gegevens met betrekking tot iemands seksueel gedrag of seksuele gerichtheid zijn verboden.
Wettelijk gezien mag je het niet vragen, het is menselijk om dat wel te doen natuurlijk.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:44 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nou dan ben ik al strafbaar Ik vraag namelijk altijd wat m'n werknemer heeft als hij zich ziek meldt... dat doe je sowieso toch als je om iemand geeft? "Ja baas ik ben doodziek" Oh ja jammer, beterschap doei. Ondertussen heeft ie kanker ofzo... dan zou ik op z'n minst een fruitmandje sturen. Vind het maar een enge werkrelatie als je niet aan je baas wil vertellen wat je hebt. En ik vind het heel vreemd dat ik dan strafbaar zou zijn met die vraag ondanks dat hij het niet erg vindt om te vertellen.
Is verwerken hetzelfde als er alleen mondeling naar vragen?quote:Op zondag 7 maart 2021 10:52 schreef baskick het volgende:
[..]
Als werkgever is het je (in beginsel) verboden om gezondheidsgegevens over personeel te verwerken op basis van artikel 9 lid 1 AVG:
[..]
De uitzonderingen staan in artikel 9 lid 2 AVG.
Het kan misschien goed bedoeld zijn, veel werknemers zullen het ook best vertellen als ze een griep hebben maar niet als ze een pijnlijke SOA, bloedende aambei, gescheurde vagina of wat anders hebben.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:50 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Er staan twee dingen, de tweede begrijp ik maar de eerste vind ik raar.
1. U mag als werkgever niet informeren naar de aard en oorzaak van de ziekte.
2. Een werknemer die zich ziekmeldt, heeft het recht om zijn ziektebeeld niet te melden.
[..]
Ik doe er toch verder ook niets mee, is gewoon interesse tonen. Net als je vraagt als je personeel terug is van vakantie of het leuk was en wat ie heeft gedaan. Mag dat nog wel?
Het mag beiden niet maar het is niet hetzelfde.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:56 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Is verwerken hetzelfde als er alleen mondeling naar vragen?
Gelukkig is het begrip 'verwerken' ook gewoon gedefinieerd in diezelfde AVG En dat is breed, héél breed:quote:Op zondag 7 maart 2021 10:56 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Is verwerken hetzelfde als er alleen mondeling naar vragen?
quote:„verwerking”: een bewerking of een geheel van bewerkingen met betrekking tot persoonsgegevens of een geheel van persoonsgegevens, al dan niet uitgevoerd via geautomatiseerde procedés, zoals het verzamelen, vastleggen, ordenen, structureren, opslaan, bijwerken of wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, verstrekken door middel van doorzending, verspreiden of op andere wijze ter beschikking stellen, aligneren of combineren, afschermen, wissen of vernietigen van gegevens;
Jij doet er nu inderdaad niets mee. Er staan twee woorden in deze zin waarom het regelgeving is "jij" en "nu".quote:Op zondag 7 maart 2021 10:50 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Er staan twee dingen, de tweede begrijp ik maar de eerste vind ik raar.
1. U mag als werkgever niet informeren naar de aard en oorzaak van de ziekte.
2. Een werknemer die zich ziekmeldt, heeft het recht om zijn ziektebeeld niet te melden.
[..]
Ik doe er toch verder ook niets mee, is gewoon interesse tonen. Net als je vraagt als je personeel terug is van vakantie of het leuk was en wat ie heeft gedaan. Mag dat nog wel?
En daar waar andere uitzonderingen mogelijk zijn: beleidsregel De zieke werknemerquote:Op zondag 7 maart 2021 10:52 schreef baskick het volgende:
[..]
Als werkgever is het je (in beginsel) verboden om gezondheidsgegevens over personeel te verwerken op basis van artikel 9 lid 1 AVG:
[..]
De uitzonderingen staan in artikel 9 lid 2 AVG.
Zeker. Die had ik al eerder benoemd, ja.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:00 schreef investeerdertje het volgende:
[...]
En daar waar andere uitzonderingen mogelijk zijn: beleidsregel De zieke werknemer
Oh, sorryquote:Op zondag 7 maart 2021 11:02 schreef baskick het volgende:
[..]
Zeker. Die had ik al eerder benoemd, ja.
Als je een goede band met je personeel hebt zal het sowieso wel ter sprake komen, er is immers erg weinig wat ik in m'n tijd niet met een leidinggevende gedeeld heb. Maar aan de andere kant, als iemand 2+ weken ziek is, dan is ongeacht de ziekte het bloemetje welkom ;-)quote:Op zondag 7 maart 2021 11:10 schreef YoshiBignose het volgende:
Oke duidelijk, maar het blijft een stom gedoe
Ja maar blijft gewoon vervelend dat je toch iets doet wat dan officieel weer niet mag. Je moet zo opletten als werkgever...quote:Op zondag 7 maart 2021 11:15 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Als je een goede band met je personeel hebt zal het sowieso wel ter sprake komen, er is immers erg weinig wat ik in m'n tijd niet met een leidinggevende gedeeld heb. Maar aan de andere kant, als iemand 2+ weken ziek is, dan is ongeacht de ziekte het bloemetje welkom ;-)
Nope de werkgever mag het jouw niet kwalijk nemen dat je coronatest doet.quote:Op zondag 7 maart 2021 00:37 schreef hoechst het volgende:
Bij de betoncentrale waar ik werk mag je je maar 5 keer per jaar ziekmelden.
Een collega werd op het matje geroepen omdat hij 6 keer ziek was geweest vorig jaar.
Van de hr wist dat hij de 6e keer afwezig was omdat hij verkouden was en een corona test ging doen. Als dat niet door het bedrijf sterk aangeraden werd was hij dus gewoon gaan werken.
Mag jouw werkgever het jouw kwalijk nemen dat je zo'n test bent gaan doen?
Naar mijn idee is het bedrijf zwaar in overtreding om dit mee te rekenen 's ziek.
Nou ja dan weet je het als persoon inderdaad. Maar dan mag je er helemaal niks mee. Niet eens opschrijven.quote:Op zondag 7 maart 2021 08:09 schreef baskick het volgende:
[..]
Niet weten? Nou ja, als TS het uit zichzelf meldt toch wel? En bedrijf kan ook geen vooraf bepaalde limiet stellen, lijkt me zo, anders dan 'bij X keer starten we een traject'.
Het ligt aan het doel waarvoor ze het vragen, heeft het iets te maken met het bedrijf waar jij als natuurlijk persoon werknemer bent. Waarschijnlijk niet 😅quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja maar blijft gewoon vervelend dat je toch iets doet wat dan officieel weer niet mag. Je moet zo opletten als werkgever...
Maar andersom dan.... Mag personeel aan mij wel vragen wat ik heb als ik ziek ben?
Je mag als persoon interesse tonen ook iets waardquote:Op zondag 7 maart 2021 11:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dan weet je het als persoon inderdaad. Maar dan mag je er helemaal niks mee. Niet eens opschrijven.
Dat is bij ons ook het geval. Na drie ziek meldingen krijg je een gesprek. Daar hangen verder geen consequenties aan vast. Ja, je raakt na de tweede ziekmelding in een jaar verlof kwijt. Hoeveel weet ik niet precies. Die situatie is mij gelukkig altijd bespaard gebleven.quote:Op zondag 7 maart 2021 01:11 schreef Mickytjuh het volgende:
Op mijn vorige werk was het tien jaar geleden al de regel dat als je 3 maal per jaar ziekgemeld had je een gesprek kreeg met de bedrijfsarts.
Was niks negatiefs, was gewoon een check up om te bekijken of het toch niet iets met werkdruk te maken had of dst er misschien doorverwezen moest worden naar een arts omdat er misschien een medische reden kon zijn als er iets steeds terugkomt.
Ik heb de eerste keer zo'n gesprek gehad toen ik nog een tijdelijk contract had en heb daarna gewoon vast contract gekregen.
Ze mogen dit gewoon doen, als ze zich maar aan de regels houden. Dit was dus ook niet op het matje komen.
Wat is 'te' veel bij jullie?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
Bij ons krijg je geen nieuw contract bij teveel ziekmeldingen en hoef je als uitzendkracht niet meer terug te komen.
Geen ideequote:
Als je langer dan 2 weken ziek bent krijg je volgens mij altijd een gesprek met de bedrijfsarts.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:07 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is bij ons ook het geval. Na drie ziek meldingen krijg je een gesprek. Daar hangen verder geen consequenties aan vast. Ja, je raakt na de tweede ziekmelding in een jaar verlof kwijt. Hoeveel weet ik niet precies. Die situatie is mij gelukkig altijd bespaard gebleven.
Bizar is het wel als je drie ziek meldingen van 1 dag hebt dus totaal 3 dagen ziek. Terwijl je bij een ziekmelding van een half jaar dit gesprek niet hebt en geen verlof hoeft in te leveren.
Dat is iets anders. Dan is het duidelijk. Dat is een heel ander gesprek dan met het management. Dat is een gesprek met een arts.quote:Op maandag 8 maart 2021 12:46 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Als je langer dan 2 weken ziek bent krijg je volgens mij altijd een gesprek met de bedrijfsarts.
6x is wel heel veel, zou ik niet blij mee zijn zo'n collega.quote:
Voor jou misschien. Een ander kan er niets aan doen; ziek = ziek.quote:Op maandag 8 maart 2021 13:49 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
6x is wel heel veel, zou ik niet blij mee zijn zo'n collega.
Over dit soort dingen zullen de meningen altijd blijven verschillen.quote:Op maandag 8 maart 2021 14:53 schreef baskick het volgende:
[..]
Voor jou misschien. Een ander kan er iets aan doen; ziek = ziek.
Hangt een beetje van de houding van de werknemer af. Als je een goede verstandhouding met je werkgever hebt kun je daar natuurlijk normaal over communiceren. Maar in principe mag de werkgever dat niet doen, dus bij een mindere verstandhouding kan de werknemer een klacht indienen bij de inspectie szw.quote:Op maandag 8 maart 2021 15:34 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Over dit soort dingen zullen de meningen altijd blijven verschillen.
Ik ben wel benieuwd wat er kan gebeuren als een werkgever als @:YoshiBignose bij een zieke werknemer vraagt wat er scheelt. Gewoon op een normale, geïnteresseerde, menselijke toon. Komt de vakbond dan in actie ofzo?
Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.quote:Op maandag 8 maart 2021 14:53 schreef baskick het volgende:
[..]
Voor jou misschien. Een ander kan er niets aan doen; ziek = ziek.
Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.quote:Op maandag 8 maart 2021 16:12 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.
Tja, sommige mensen zijn vaker ziek (of melden zich in elk geval vaker ziek). Of dat wel of niet normaal is - wat is normaal? - geen idee. De werkgever kán daar niet veel aan doen, behalve naar een bedrijfsarts sturen.quote:Op maandag 8 maart 2021 16:12 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.
Dan gewoon wegwerken ofzo.quote:Op maandag 8 maart 2021 16:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.
Als een werknemer 10x per jaar naar het ziekenhuis moet voor dialyse of chemokuren dan heeft de werkgever dat maar te nemen als daar geen tekst en uitleg over komt.
Oók MET tekst en uitleg heeft de werkgever het te nemen,,,quote:Op maandag 8 maart 2021 16:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.
Als een werknemer 10x per jaar naar het ziekenhuis moet voor dialyse of chemokuren dan heeft de werkgever dat maar te nemen als daar geen tekst en uitleg over komt.
Alsof die persoon er om gevraagd heeft. Kom op zeg.quote:Op maandag 8 maart 2021 17:21 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Dan gewoon wegwerken ofzo.
Ik heb 2 jaar terug fikse ruzie gehad met een collega die vaak ziek was en nu inmiddels weer 2 maanden thuis is. Bleek wel dat ik maar de helft van het verhaal kende ofzo dus nu heb ik er wel meer begrip voor maar aan de andere kant kun je op zo iemand niet bouwen.
Super lastig wat mij betreft hoe je daarmee om moet gaan maargoed.
Eventuele bezettingsproblemen die ziekte oplevert zijn niet de verantwoordelijkheid van degene die ziek is. Ik zou niet blij zijn met collega's die andermans ziek zijn veroordelen en menen zich daarmee te moeten bemoeien.quote:Op maandag 8 maart 2021 13:49 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
6x is wel heel veel, zou ik niet blij mee zijn zo'n collega.
Maar het is toch ook niet alleen het probleem van de werkgever? Ze willen wel allemaal ook graag de 13de maand ontvangen terwijl je die ook zou kunnen skippen omdat je dat jaar er vaak niet bent geweest.quote:Op maandag 8 maart 2021 17:24 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Alsof die persoon er om gevraagd heeft. Kom op zeg.
Bij een keertje niet nee maar wel als het vaker is dan wil ik wel weten hoe en wat. Ik ben nooit ziek en werk altijd hard en spring altijd bij dan voelt dat niet altijd eerlijk,quote:Op maandag 8 maart 2021 17:32 schreef SignificanteAnder het volgende:
[..]
Eventuele bezettingsproblemen die ziekte oplevert zijn niet de verantwoordelijkheid van degene die ziek is. Ik zou niet blij zijn met collega's die andermans ziek zijn veroordelen en menen zich daarmee te moeten bemoeien.
Waarom zou jij moeten weten hoe en wat als het vaker is als dergelijke personele zaken jouw verantwoordelijkheid niet zijn? In de praktijk zullen veel mensen toch wel iets laten weten over de aard van hun afwezigheid door ziekte, al is het maar op hoofdlijnen als het gevoelig ligt.quote:Op maandag 8 maart 2021 17:38 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Bij een keertje niet nee maar wel als het vaker is dan wil ik wel weten hoe en wat. Ik ben nooit ziek en werk altijd hard en spring altijd bij dan voelt dat niet altijd eerlijk,
Ziek personeel is wel degelijk het probleem van de werkgever en alleen van hem (als je de ziekte even achterwege laat). Een overeengekomen vaste bonus kun je niet skippen, net zo min als straffen voor ziekte. Echt, personeel als jij kan elk bedrijf missen.quote:Op maandag 8 maart 2021 17:37 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Maar het is toch ook niet alleen het probleem van de werkgever? Ze willen wel allemaal ook graag de 13de maand ontvangen terwijl je die ook zou kunnen skippen omdat je dat jaar er vaak niet bent geweest.
Daar is de bedrijfsarts voor. Ik begrijp het wel hoor, want je hebt ook van de lapzwansen die zich bij het minste of geringste ziek melden, maar dat is toch echt het probleem van de werkgever.quote:Op maandag 8 maart 2021 16:12 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.
Nee hoor, daarvoor heb je spoed bezoeken van de arbo ... Ziekmelden voor 9:00? dan 10:00 de arbo voor controle op de stoep. Kan allemaal als werkgever eea regelt van te voren, of in ieder geval klaar heeft staan voor die speciale maandagochtendaltijdziek werknemers.quote:Op maandag 8 maart 2021 19:45 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Daar is de bedrijfsarts voor. Ik begrijp het wel hoor, want je hebt ook van de lapzwansen die zich bij het minste of geringste ziek melden, maar dat is toch echt het probleem van de werkgever.
Nope, mij kun het beste hebben als personeel. EN het gaat niet om een keer ziek maar als je vaak ziek bent dan laat je wel het team en het bedrijf ''in de de steek'' en dat moet je niet zien als kritiek of een slecht ding maar gewoon een constatering.quote:Op maandag 8 maart 2021 19:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ziek personeel is wel degelijk het probleem van de werkgever en alleen van hem (als je de ziekte even achterwege laat). Een overeengekomen vaste bonus kun je niet skippen, net zo min als straffen voor ziekte. Echt, personeel als jij kan elk bedrijf missen.
Is ook wel zo ja, maar toch is het ergens ook oneerlijk en stel je dat een jaar veel ziek bent geweest dan is het toch niet erg dat je dan even een keer geen 13de maand of opslag krijgt? ik zou daar zelfs begrip voor hebben.quote:Op maandag 8 maart 2021 19:45 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Daar is de bedrijfsarts voor. Ik begrijp het wel hoor, want je hebt ook van de lapzwansen die zich bij het minste of geringste ziek melden, maar dat is toch echt het probleem van de werkgever.
Dan moet je als werkgever geen 13e maand afspreken maar een voorwaardelijke bonus met heldere criteria of een discretionaire bevoegdheid.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:41 schreef AQuila360 het volgende:
Is ook wel zo ja, maar toch is het ergens ook oneerlijk en stel je dat een jaar veel ziek bent geweest dan is het toch niet erg dat je dan even een keer geen 13de maand of opslag krijgt? ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Het is ook niet eerlijk tegenover iemand die ziek is, die te straffen voor ziekte. Ziek zijn overkomt je namelijk.quote:Waarom zou je die opbouw niet even stopzetten? Als je werkt bouw je uren op maar als je niet werkt dan niet dat is toch veel eerlijker tegen over de rest?
Het gaat ook niet om straffen ofzo he, maar gewoon sec kijken of iemand dat jaar goed heeft gefunctioneerd en iemand die vaak ziek is geweest die heeft dat niet omdat die er vaak niet is geweest. Je moet dat ook niet zien als iets slecht maar gewoon een constatering en dan hopen dat het volgend jaar beter gaat.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:56 schreef baskick het volgende:
[..]
Dan moet je als werkgever geen 13e maand afspreken maar een voorwaardelijke bonus met heldere criteria of een discretionaire bevoegdheid.
In veel cao-bedrijven is wel iets geregeld over het wel/niet toekennen van een promotie-periodiek bij langdurige ziekte. Iemand die er x maanden niet is kan slecht beoordeeld worden en zonder beoordeling geen (of een neutrale) periodiek.
[..]
Het is ook niet eerlijk tegenover iemand die ziek is, die te straffen voor ziekte. Ziek zijn overkomt je namelijk.
Hoe is korten op arbeidsvoorwaarden geen straffen dan? Iemand die een maand ziek is geweest, kan de andere 11 maanden prima gepresteerd hebben. Je kunt iemands presteren over een periode van afwezigheid niet beoordelen; er is immers niet gepresteerd (dus niet goed maar ook niet slecht) in die periode.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:34 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om straffen ofzo he, maar gewoon sec kijken of iemand dat jaar goed heeft gefunctioneerd en iemand die vaak ziek is geweest die heeft dat niet omdat die er vaak niet is geweest. Je moet dat ook niet zien als iets slecht maar gewoon een constatering en dan hopen dat het volgend jaar beter gaat.
Beetje flauw zwart-wit topic. Maar hier kun je natuurlijk prima interesse tonen door een vraag als: “oh jee, niets ernstigs hoop ik?” Dan hoeft werknemer niets inhoudelijks te vertellen en vraag je eigenlijk alleen naar de verwachte duur en impact op het werk - wat wel mag. Mocht de werknemer dan aangeven dat hij of zij verwacht wel een aantal weken ziek te zijn, dan kun je die fruitmand gewoon sturen. En als werknemer aangeeft dat hij of zij daar verder liever niets over vertelt dan is dat ook prima, en leg je uit dat het je ook alleen gaat om de impact op het werk en vraag je daar wat zakelijker over door.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja maar blijft gewoon vervelend dat je toch iets doet wat dan officieel weer niet mag. Je moet zo opletten als werkgever...
Dat vind ik nog wel netjes. Ik heb zelf in een bedrijf gewerkt (klantenservice.... ) waarbij het 3e keer ziekmelden een (exit)gesprek was.quote:Op zondag 7 maart 2021 01:11 schreef Mickytjuh het volgende:
Op mijn vorige werk was het tien jaar geleden al de regel dat als je 3 maal per jaar ziekgemeld had je een gesprek kreeg met de bedrijfsarts.
Was niks negatiefs, was gewoon een check up om te bekijken of het toch niet iets met werkdruk te maken had of dst er misschien doorverwezen moest worden naar een arts omdat er misschien een medische reden kon zijn als er iets steeds terugkomt.
Ik heb de eerste keer zo'n gesprek gehad toen ik nog een tijdelijk contract had en heb daarna gewoon vast contract gekregen.
Ze mogen dit gewoon doen, als ze zich maar aan de regels houden. Dit was dus ook niet op het matje komen.
Als jij geen medewerker bent met een verantwoordelijkheid voor de zieke, gaat het je en niets aan en is het niet jouw probleem. Het is het probleem van de werkgever, zowel capacitair als op begeleidingsvlak.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:39 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Nope, mij kun het beste hebben als personeel. EN het gaat niet om een keer ziek maar als je vaak ziek bent dan laat je wel het team en het bedrijf ''in de de steek'' en dat moet je niet zien als kritiek of een slecht ding maar gewoon een constatering.
Het valt me altijd op dat het van 1 kant komt in dat soort gevallen, het bedrijf en de collega's moeten met alles rekening houden maar omgedraaid totaal niet.
Ik hoopte te benadrukken dat gewone omgang idd natuurlijk kan. Maar dat je er wel goed op moet letten. Ook is het natuurlijk erg afhankelijk van het type bedrijf, de formaliteit in omgang en het niveau van de werknemer.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:56 schreef TechLight het volgende:
[..]
Beetje flauw zwart-wit topic. Maar hier kun je natuurlijk prima interesse tonen door een vraag als: “oh jee, niets ernstigs hoop ik?” Dan hoeft werknemer niets inhoudelijks te vertellen en vraag je eigenlijk alleen naar de verwachte duur en impact op het werk - wat wel mag. Mocht de werknemer dan aangeven dat hij of zij verwacht wel een aantal weken ziek te zijn, dan kun je die fruitmand gewoon sturen. En als werknemer aangeeft dat hij of zij daar verder liever niets over vertelt dan is dat ook prima, en leg je uit dat het je ook alleen gaat om de impact op het werk en vraag je daar wat zakelijker over door.
Ik denk ook dat het in de praktijk niet zo gaat dat als je een verkeerde vraag stelt, en werknemer daar melding van maakt je meteen een boete krijgt. Dat zal van meer factoren afhangen. Het kan je natuurlijk wel in de schijnwerpers zetten voor meer onderzoek naar bedrijfscultuur e.d. Als er dan verder niks aan de hand is, zal het zo'n vaart niet lopen. Maar misschien ben ik naief
Overigens prima dat die regels er zijn, want anders is het veel te makkelijk daar misbruik van te maken.
Dus iemand die kanker krijgt moet je er maar uitschoppen? Ik mag hopen dat je zelf nooit in die positie komt.quote:Op maandag 8 maart 2021 17:21 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Dan gewoon wegwerken ofzo.
Ik heb 2 jaar terug fikse ruzie gehad met een collega die vaak ziek was en nu inmiddels weer 2 maanden thuis is. Bleek wel dat ik maar de helft van het verhaal kende ofzo dus nu heb ik er wel meer begrip voor maar aan de andere kant kun je op zo iemand niet bouwen.
Super lastig wat mij betreft hoe je daarmee om moet gaan maargoed.
Ik geloof dat het gemiddelde 1x per jaar is dus best logisch dat hij op het matje wordt geroepen.quote:Op zondag 7 maart 2021 00:37 schreef hoechst het volgende:
Bij de betoncentrale waar ik werk mag je je maar 5 keer per jaar ziekmelden.
Een collega werd op het matje geroepen omdat hij 6 keer ziek was geweest vorig jaar.
Van de hr wist dat hij de 6e keer afwezig was omdat hij verkouden was en een corona test ging doen. Als dat niet door het bedrijf sterk aangeraden werd was hij dus gewoon gaan werken.
Mag jouw werkgever het jouw kwalijk nemen dat je zo'n test bent gaan doen?
Naar mijn idee is het bedrijf zwaar in overtreding om dit mee te rekenen 's ziek.
Daarvoor hebben we de bedrijfsarts, de mogelijkheid om als er minder dan 4 weken tussen de periodes zitten de ziekteduur door te tellen etc. etc.quote:Op woensdag 10 maart 2021 08:15 schreef Twiitch het volgende:
Tja, ik vind vijf of meer aparte ziekmeldingen (zonder duidelijk onderliggende oorzaak welteverstaan) in een jaar tijd ook bizar veel. Kun je wel zeggen ziek = ziek maar als dat structureel is dan ben je misschien niet geschikt voor een fulltime baan of gewoon ontzettend kleinzerig. Ik begrijp de werkgever wel.
Iedere betoncentrale is verschillend.quote:
En wat denk je dat het een bedrijf kost om 5 keer per jaar de arbo-arts naar iemand z'n adres te sturen? Die gaan bij veel ziekteverzuim logischerwijs een afweging maken of ze jou nog wel willen hebben.quote:Op woensdag 10 maart 2021 10:04 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we de bedrijfsarts, de mogelijkheid om als er minder dan 4 weken tussen de periodes zitten de ziekteduur door te tellen etc. etc.
Hoezo naar z'n adres sturen. En ja een bedrijfsarts is niet gratis, maar gelukkig werken er genoeg op no cure no pay basis. Welkom bij ondernemersrisico. Herplaatsingstrajecten kunnen trouwens eerder plaats vinden maar ok.quote:Op woensdag 10 maart 2021 12:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En wat denk je dat het een bedrijf kost om 5 keer per jaar de arbo-arts naar iemand z'n adres te sturen? Die gaan bij veel ziekteverzuim logischerwijs een afweging maken of ze jou nog wel willen hebben.
Heb nergens kanker genoemd toch?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 22:29 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dus iemand die kanker krijgt moet je er maar uitschoppen? Ik mag hopen dat je zelf nooit in die positie komt.
Ik zou het helemaal niet raar vinden wanneer men een 13e maand naar rato van gewerkte dagen doet.quote:Op maandag 8 maart 2021 17:37 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Maar het is toch ook niet alleen het probleem van de werkgever? Ze willen wel allemaal ook graag de 13de maand ontvangen terwijl je die ook zou kunnen skippen omdat je dat jaar er vaak niet bent geweest.
Dat kan dus niet:quote:Op woensdag 10 maart 2021 14:23 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Ik zou het helemaal niet raar vinden wanneer men een 13e maand naar rato van gewerkte dagen doet.
Natuurlijk kan iemand er niet altijd wat aan doen dat ze ziek zijn, maar sommige melden zich wel te snel ziek.
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:56 schreef baskick het volgende:
[..]
Dan moet je als werkgever geen 13e maand afspreken maar een voorwaardelijke bonus met heldere criteria of een discretionaire bevoegdheid.
Dit is nou net een voorbeeld van iemand die misschien maandelijks een paar dagen uit de running is zonder daar wat aan te kunnen doen.quote:Op woensdag 10 maart 2021 13:27 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Heb nergens kanker genoemd toch?
Maar als je 5 of 6 keer per jaar ziek bent dan is er wel iets mis.
Nou, nee Totaal ander concept.quote:
Ik snap de essentie, heus. Maar als de werkgever dat dus had gewild, waren daar gewoon mogelijkheden voor geweest. Dus iets zegt me dat werkgevers ziekte niet hebben willen straffen door te korten op arbeidsvoorwaarden.quote:Op woensdag 10 maart 2021 14:34 schreef Holenbeer het volgende:
[..]
Prima. Ik snap wat je bedoelt. Het is echter niet de essentie van mijn post.
Nou, je geeft vrij duidelijk aan dat iemand met nierproblemen of met kanker het beste weggewerkt kan worden.quote:Op woensdag 10 maart 2021 13:27 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Heb nergens kanker genoemd toch?
Maar als je 5 of 6 keer per jaar ziek bent dan is er wel iets mis.
quote:Op maandag 8 maart 2021 16:18 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.
Als een werknemer 10x per jaar naar het ziekenhuis moet voor dialyse of chemokuren dan heeft de werkgever dat maar te nemen als daar geen tekst en uitleg over komt.
quote:Op maandag 8 maart 2021 17:21 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Dan gewoon wegwerken ofzo.
Ik heb 2 jaar terug fikse ruzie gehad met een collega die vaak ziek was en nu inmiddels weer 2 maanden thuis is. Bleek wel dat ik maar de helft van het verhaal kende ofzo dus nu heb ik er wel meer begrip voor maar aan de andere kant kun je op zo iemand niet bouwen.
Super lastig wat mij betreft hoe je daarmee om moet gaan maargoed.
Ja, dus? Niet iedereen in het leven zal altijd gezond blijven. Lijkt me fijn als een werkgever dat ook als een gegeven beschouwt.quote:Op woensdag 10 maart 2021 13:27 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Heb nergens kanker genoemd toch?
Maar als je 5 of 6 keer per jaar ziek bent dan is er wel iets mis.
klopt. Waarschijnlijk om te voorkomen dat mensen hondsberoerd op komen dagen om geen geld mis te lopenquote:Op woensdag 10 maart 2021 14:47 schreef baskick het volgende:
[..]
Ik snap de essentie, heus. Maar als de werkgever dat dus had gewild, waren daar gewoon mogelijkheden voor geweest. Dus iets zegt me dat werkgevers ziekte niet hebben willen straffen door te korten op arbeidsvoorwaarden.
Hoeft niet altijd van 1 kant te komen he.quote:Op woensdag 10 maart 2021 14:52 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, dus? Niet iedereen in het leven zal altijd gezond blijven. Lijkt me fijn als een werkgever dat ook als een gegeven beschouwt.
Dat was zo niet bedoeld in elk geval. Excuses.quote:Op woensdag 10 maart 2021 14:49 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Nou, je geeft vrij duidelijk aan dat iemand met nierproblemen of met kanker het beste weggewerkt kan worden.
[..]
[..]
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 10 maart 2021 18:46 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoeft niet altijd van 1 kant te komen he.
Altijd alles bij de werkgever leggen.. dat zie ik helaas nog te vaak.quote:
Jawel maar dan zou je bijvoorbeeld een stapje terug kunnen doen.quote:Op woensdag 10 maart 2021 14:52 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, dus? Niet iedereen in het leven zal altijd gezond blijven. Lijkt me fijn als een werkgever dat ook als een gegeven beschouwt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |