Te vaak ziek geweest.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 16:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.

Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.
Als een werknemer 10x per jaar naar het ziekenhuis moet voor dialyse of chemokuren dan heeft de werkgever dat maar te nemen als daar geen tekst en uitleg over komt.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 16:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.

Tja, sommige mensen zijn vaker ziek (of melden zich in elk geval vaker ziek). Of dat wel of niet normaal is - wat is normaal? - geen idee. De werkgever kán daar niet veel aan doen, behalve naar een bedrijfsarts sturen.

Ook in dit topic zie ik dat de begrippen ziekte en arbeidsongeschiktheid voortdurend door elkaar worden gehaald...

Zo maar een voorbeeld: deze meneer was heel erg ziek, maar hij voelde zich niet arbeidsongeschikt.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 16:18 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.
Als een werknemer 10x per jaar naar het ziekenhuis moet voor dialyse of chemokuren dan heeft de werkgever dat maar te nemen als daar geen tekst en uitleg over komt.

Dan gewoon wegwerken ofzo.

Ik heb 2 jaar terug fikse ruzie gehad met een collega die vaak ziek was en nu inmiddels weer 2 maanden thuis is. Bleek wel dat ik maar de helft van het verhaal kende ofzo dus nu heb ik er wel meer begrip voor maar aan de andere kant kun je op zo iemand niet bouwen.

Super lastig wat mij betreft hoe je daarmee om moet gaan maargoed.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 16:18 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je mag het er niet mee eens zijn, maar zo is de wet nou eenmaal.
Als een werknemer 10x per jaar naar het ziekenhuis moet voor dialyse of chemokuren dan heeft de werkgever dat maar te nemen als daar geen tekst en uitleg over komt.

Oók MET tekst en uitleg heeft de werkgever het te nemen,,,

quote:

Op maandag 8 maart 2021 17:21 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dan gewoon wegwerken ofzo.

Ik heb 2 jaar terug fikse ruzie gehad met een collega die vaak ziek was en nu inmiddels weer 2 maanden thuis is. Bleek wel dat ik maar de helft van het verhaal kende ofzo dus nu heb ik er wel meer begrip voor maar aan de andere kant kun je op zo iemand niet bouwen.

Super lastig wat mij betreft hoe je daarmee om moet gaan maargoed.

Alsof die persoon er om gevraagd heeft. Kom op zeg.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 13:49 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

6x is wel heel veel, zou ik niet blij mee zijn zo'n collega.

Eventuele bezettingsproblemen die ziekte oplevert zijn niet de verantwoordelijkheid van degene die ziek is. Ik zou niet blij zijn met collega's die andermans ziek zijn veroordelen en menen zich daarmee te moeten bemoeien.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 17:24 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Alsof die persoon er om gevraagd heeft. Kom op zeg.

Maar het is toch ook niet alleen het probleem van de werkgever? Ze willen wel allemaal ook graag de 13de maand ontvangen terwijl je die ook zou kunnen skippen omdat je dat jaar er vaak niet bent geweest.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 17:32 schreef SignificanteAnder het volgende:

[..]

Eventuele bezettingsproblemen die ziekte oplevert zijn niet de verantwoordelijkheid van degene die ziek is. Ik zou niet blij zijn met collega's die andermans ziek zijn veroordelen en menen zich daarmee te moeten bemoeien.

Bij een keertje niet nee maar wel als het vaker is dan wil ik wel weten hoe en wat. Ik ben nooit ziek en werk altijd hard en spring altijd bij dan voelt dat niet altijd eerlijk,

quote:

Op maandag 8 maart 2021 17:38 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Bij een keertje niet nee maar wel als het vaker is dan wil ik wel weten hoe en wat. Ik ben nooit ziek en werk altijd hard en spring altijd bij dan voelt dat niet altijd eerlijk,

Waarom zou jij moeten weten hoe en wat als het vaker is als dergelijke personele zaken jouw verantwoordelijkheid niet zijn? In de praktijk zullen veel mensen toch wel iets laten weten over de aard van hun afwezigheid door ziekte, al is het maar op hoofdlijnen als het gevoelig ligt.

Wel/niet ziek zijn is inderdaad ongelijk verdeeld, maar ik zie mezelf als degene die daar aan het langste eind trekt, omdat ik nooit ziek ben en niet degenen die vaker ziek thuis zitten.

Van die slapjanussen die elk jaar wel een paar keer wat onder de leden hebben

K vertrouw ze niet

quote:

Op maandag 8 maart 2021 17:37 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Maar het is toch ook niet alleen het probleem van de werkgever? Ze willen wel allemaal ook graag de 13de maand ontvangen terwijl je die ook zou kunnen skippen omdat je dat jaar er vaak niet bent geweest.

Ziek personeel is wel degelijk het probleem van de werkgever en alleen van hem (als je de ziekte even achterwege laat). Een overeengekomen vaste bonus kun je niet skippen, net zo min als straffen voor ziekte. Echt, personeel als jij kan elk bedrijf missen.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 16:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens, zo vaak ziek is in principe niet normaal dus dat de werkgever dan wil kijken hoe en wat snap ik wel. De rest van de collega's zijn ook de dupe dan natuurlijk.

Daar is de bedrijfsarts voor. Ik begrijp het wel hoor, want je hebt ook van de lapzwansen die zich bij het minste of geringste ziek melden, maar dat is toch echt het probleem van de werkgever.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 19:45 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Daar is de bedrijfsarts voor. Ik begrijp het wel hoor, want je hebt ook van de lapzwansen die zich bij het minste of geringste ziek melden, maar dat is toch echt het probleem van de werkgever.

Nee hoor, daarvoor heb je spoed bezoeken van de arbo ... Ziekmelden voor 9:00? dan 10:00 de arbo voor controle op de stoep. Kan allemaal als werkgever eea regelt van te voren, of in ieder geval klaar heeft staan voor die speciale maandagochtendaltijdziek werknemers.

Ook wel gehad, maar nooit hoeven laten doen, omdat ik dan wel wist wat de werknemer in kwestie had ... het werkt natuurlijk 2 kanten op. Werkgever informeren betekent ook dat werkgever rekening kan houden met omstandigheden als die er zijn. Werknemers met zulke omstandigheden zullen het trouwens ook al wel vanzelf aangeven natuurlijk.

Wanneer de werkgever dat niet wilt, of werknemer zegt 'ik ben ziek' en niet meer is dat een ander verhaal, maar als iemand constant ziek is dan zijn daar wel andere opties voor icm arbo/uwv/bedrijfsarts om eraan te werken of ander passend werk te zoeken. En dan is 6x per jaar wel gewoon veel. Niemand heeft elke 2 maanden wel zoiets ergs dat hij/zij niet kan werken, dan spreek je van chronische problemen of iemand die er de kantjes vanaf loopt. En daar zijn dan zeker wel opties voor als werkgever.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 19:28 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ziek personeel is wel degelijk het probleem van de werkgever en alleen van hem (als je de ziekte even achterwege laat). Een overeengekomen vaste bonus kun je niet skippen, net zo min als straffen voor ziekte. Echt, personeel als jij kan elk bedrijf missen.

Nope, mij kun het beste hebben als personeel. EN het gaat niet om een keer ziek maar als je vaak ziek bent dan laat je wel het team en het bedrijf ''in de de steek'' en dat moet je niet zien als kritiek of een slecht ding maar gewoon een constatering.

Het valt me altijd op dat het van 1 kant komt in dat soort gevallen, het bedrijf en de collega's moeten met alles rekening houden maar omgedraaid totaal niet.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 19:45 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Daar is de bedrijfsarts voor. Ik begrijp het wel hoor, want je hebt ook van de lapzwansen die zich bij het minste of geringste ziek melden, maar dat is toch echt het probleem van de werkgever.

Is ook wel zo ja, maar toch is het ergens ook oneerlijk en stel je dat een jaar veel ziek bent geweest dan is het toch niet erg dat je dan even een keer geen 13de maand of opslag krijgt? ik zou daar zelfs begrip voor hebben.

Nog zo'n leuke is wat mij betreft dat je gewoon vakantieuren opbouwt terwijl je ziek bent. Dan kom je dus terug en kan je daarna nog eens lang op vakantie omdat je al die uren nog hebt en je collega's zitten er weer mee.

Waarom zou je die opbouw niet even stopzetten? Als je werkt bouw je uren op maar als je niet werkt dan niet dat is toch veel eerlijker tegen over de rest?

quote:

Op dinsdag 9 maart 2021 08:41 schreef AQuila360 het volgende:
Is ook wel zo ja, maar toch is het ergens ook oneerlijk en stel je dat een jaar veel ziek bent geweest dan is het toch niet erg dat je dan even een keer geen 13de maand of opslag krijgt? ik zou daar zelfs begrip voor hebben.

Dan moet je als werkgever geen 13e maand afspreken maar een voorwaardelijke bonus met heldere criteria of een discretionaire bevoegdheid.

In veel cao-bedrijven is wel iets geregeld over het wel/niet toekennen van een promotie-periodiek bij langdurige ziekte. Iemand die er x maanden niet is kan slecht beoordeeld worden en zonder beoordeling geen (of een neutrale) periodiek.

quote:

Waarom zou je die opbouw niet even stopzetten? Als je werkt bouw je uren op maar als je niet werkt dan niet dat is toch veel eerlijker tegen over de rest?

Het is ook niet eerlijk tegenover iemand die ziek is, die te straffen voor ziekte. Ziek zijn overkomt je namelijk.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2021 08:56 schreef baskick het volgende:

[..]

Dan moet je als werkgever geen 13e maand afspreken maar een voorwaardelijke bonus met heldere criteria of een discretionaire bevoegdheid.

In veel cao-bedrijven is wel iets geregeld over het wel/niet toekennen van een promotie-periodiek bij langdurige ziekte. Iemand die er x maanden niet is kan slecht beoordeeld worden en zonder beoordeling geen (of een neutrale) periodiek.
[..]

Het is ook niet eerlijk tegenover iemand die ziek is, die te straffen voor ziekte. Ziek zijn overkomt je namelijk.

Het gaat ook niet om straffen ofzo he, maar gewoon sec kijken of iemand dat jaar goed heeft gefunctioneerd en iemand die vaak ziek is geweest die heeft dat niet omdat die er vaak niet is geweest. Je moet dat ook niet zien als iets slecht maar gewoon een constatering en dan hopen dat het volgend jaar beter gaat.

En het is ook gek dat je dan toch zoveel uren gewoon opbouwt t.o.v. je collega's die de boel draaiende houden.

Solidariteit komt van 2 kanten en dat mis ik vaak. Ook bijvoorbeeld in de discussie over het ER bij de zorgverzekering. Dat is volgens mensen die ziek zijn oneerlijk omdat ze dubbel gestraft worden maar ik zeg dat altijd van als je zorg verbruikt dan is het toch niet erg dat je zelf ook een klein beetje bijdraagt?

Maargoed hier gaan we toch niet uitkomen.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2021 10:34 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om straffen ofzo he, maar gewoon sec kijken of iemand dat jaar goed heeft gefunctioneerd en iemand die vaak ziek is geweest die heeft dat niet omdat die er vaak niet is geweest. Je moet dat ook niet zien als iets slecht maar gewoon een constatering en dan hopen dat het volgend jaar beter gaat.

Hoe is korten op arbeidsvoorwaarden geen straffen dan? Iemand die een maand ziek is geweest, kan de andere 11 maanden prima gepresteerd hebben. Je kunt iemands presteren over een periode van afwezigheid niet beoordelen; er is immers niet gepresteerd (dus niet goed maar ook niet slecht) in die periode.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 11:19 schreef YoshiBignose het volgende:
Ja maar blijft gewoon vervelend dat je toch iets doet wat dan officieel weer niet mag. Je moet zo opletten als werkgever...

Beetje flauw zwart-wit topic. Maar hier kun je natuurlijk prima interesse tonen door een vraag als: “oh jee, niets ernstigs hoop ik?” Dan hoeft werknemer niets inhoudelijks te vertellen en vraag je eigenlijk alleen naar de verwachte duur en impact op het werk - wat wel mag. Mocht de werknemer dan aangeven dat hij of zij verwacht wel een aantal weken ziek te zijn, dan kun je die fruitmand gewoon sturen. En als werknemer aangeeft dat hij of zij daar verder liever niets over vertelt dan is dat ook prima, en leg je uit dat het je ook alleen gaat om de impact op het werk en vraag je daar wat zakelijker over door.

Ik denk ook dat het in de praktijk niet zo gaat dat als je een verkeerde vraag stelt, en werknemer daar melding van maakt je meteen een boete krijgt. Dat zal van meer factoren afhangen. Het kan je natuurlijk wel in de schijnwerpers zetten voor meer onderzoek naar bedrijfscultuur e.d. Als er dan verder niks aan de hand is, zal het zo'n vaart niet lopen. Maar misschien ben ik naief

Overigens prima dat die regels er zijn, want anders is het veel te makkelijk daar misbruik van te maken.

quote:

Op zondag 7 maart 2021 01:11 schreef Mickytjuh het volgende:
Op mijn vorige werk was het tien jaar geleden al de regel dat als je 3 maal per jaar ziekgemeld had je een gesprek kreeg met de bedrijfsarts.

Was niks negatiefs, was gewoon een check up om te bekijken of het toch niet iets met werkdruk te maken had of dst er misschien doorverwezen moest worden naar een arts omdat er misschien een medische reden kon zijn als er iets steeds terugkomt.

Ik heb de eerste keer zo'n gesprek gehad toen ik nog een tijdelijk contract had en heb daarna gewoon vast contract gekregen.

Ze mogen dit gewoon doen, als ze zich maar aan de regels houden. Dit was dus ook niet op het matje komen.

Dat vind ik nog wel netjes. Ik heb zelf in een bedrijf gewerkt (klantenservice.... ) waarbij het 3e keer ziekmelden een (exit)gesprek was.
Je zal maar vrouw zijn en last hebben van je maandelijkse stonden.
Of je zal maar een ontzettend gemotiveerde werknemer zijn die net iets te vroeg weer aan het werk wil, en dat niet trekt, en zich opnieuw een dagje ziek meldt om extra uit te zieken. Dan had je gelijk je twee ziekmeldingen van het jaar verspild.

Was blij dat ik toen niet zo ziekig was, maar personeelsvriendelijk beleid vind ik het niet.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2021 08:39 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Nope, mij kun het beste hebben als personeel. EN het gaat niet om een keer ziek maar als je vaak ziek bent dan laat je wel het team en het bedrijf ''in de de steek'' en dat moet je niet zien als kritiek of een slecht ding maar gewoon een constatering.

Het valt me altijd op dat het van 1 kant komt in dat soort gevallen, het bedrijf en de collega's moeten met alles rekening houden maar omgedraaid totaal niet.

Als jij geen medewerker bent met een verantwoordelijkheid voor de zieke, gaat het je en niets aan en is het niet jouw probleem. Het is het probleem van de werkgever, zowel capacitair als op begeleidingsvlak.

Als ik jouw werkgever was geweest en ik had doorgekregen dat jij mensen er op aanvalt of afrekent omdat ze ziek zijn (zoals je zoals je zelf omschreef deed bij iemand die chemo's krijgt) dan zou ik een heel interessant verbeter- en functioneringsgesprek met je gaan hebben waarna je of je rol kent, of je plek buiten de organisatie.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2021 12:56 schreef TechLight het volgende:

[..]

Beetje flauw zwart-wit topic. Maar hier kun je natuurlijk prima interesse tonen door een vraag als: “oh jee, niets ernstigs hoop ik?” Dan hoeft werknemer niets inhoudelijks te vertellen en vraag je eigenlijk alleen naar de verwachte duur en impact op het werk - wat wel mag. Mocht de werknemer dan aangeven dat hij of zij verwacht wel een aantal weken ziek te zijn, dan kun je die fruitmand gewoon sturen. En als werknemer aangeeft dat hij of zij daar verder liever niets over vertelt dan is dat ook prima, en leg je uit dat het je ook alleen gaat om de impact op het werk en vraag je daar wat zakelijker over door.

Ik denk ook dat het in de praktijk niet zo gaat dat als je een verkeerde vraag stelt, en werknemer daar melding van maakt je meteen een boete krijgt. Dat zal van meer factoren afhangen. Het kan je natuurlijk wel in de schijnwerpers zetten voor meer onderzoek naar bedrijfscultuur e.d. Als er dan verder niks aan de hand is, zal het zo'n vaart niet lopen. Maar misschien ben ik naief

Overigens prima dat die regels er zijn, want anders is het veel te makkelijk daar misbruik van te maken.

Ik hoopte te benadrukken dat gewone omgang idd natuurlijk kan. Maar dat je er wel goed op moet letten. Ook is het natuurlijk erg afhankelijk van het type bedrijf, de formaliteit in omgang en het niveau van de werknemer.

Persoonlijke interesse is altijd goed he, maar als iemand vraagt of het mag is het antwoord nee (en moet je ook vooral niet opletten dat je later eens zegt, alweer griep?)

Ziekte is in eerste instantie vervelend voor de werknemer. Daarnaast is het vervelend voor de werkgever. OK.

Maar het is natuurlijk ook erg vervelend voor de collega’s die het werk moeten overnemen. Als je een collega hebt die zich zomaar 6x per jaar voor een of een paar dagen ziek meldt en dan ook toevallig op het moment dat het druk is en projecten aflopen, dan kan dat ook negatieve impact hebben op het welbevinden van het team. Been there done that. Daar kan je van alles van vinden maar vroeg of laat zijn dat wel de types die je niet meer wilt hebben binnen je bedrijf.

quote:

Op maandag 8 maart 2021 17:21 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dan gewoon wegwerken ofzo.

Ik heb 2 jaar terug fikse ruzie gehad met een collega die vaak ziek was en nu inmiddels weer 2 maanden thuis is. Bleek wel dat ik maar de helft van het verhaal kende ofzo dus nu heb ik er wel meer begrip voor maar aan de andere kant kun je op zo iemand niet bouwen.

Super lastig wat mij betreft hoe je daarmee om moet gaan maargoed.

Dus iemand die kanker krijgt moet je er maar uitschoppen? Ik mag hopen dat je zelf nooit in die positie komt.