-------------------------------------------quote:LTO wil meer grond voor boeren, desnoods in zee
Boerenorganisatie LTO Nederland pleit ervoor om "serieus en grondig" te onderzoeken of het mogelijk is landbouwgrond in zee te winnen. In zijn Grondvisie 2021 noemt LTO landaanwinning een van de opties om te voorkomen dat het landbouwareaal verder afkalft.
Volgens een factcheck van de Universiteit Leiden werd overigens in 2018 nog altijd tweederde van de grond in Nederland gebruikt vooor landbouw.
LTO wijst erop dat er 50 jaar geleden voor het laatst nieuw landbouwgrond bij kwam, met de drooglegging van de laatste Flevopolder. "De mogelijkheden om nieuw land aan te winnen liggen misschien wat minder voor het oprapen dan in het verleden, maar de ruimtelijke druk is nog nooit zo hoog geweest", staat in de nota.
Volgens de organisatie kan nieuw land "een unieke kans bieden om de bijzondere internationale positie van Nederland als innovatief land- en tuinbouwland te versterken". In het ontgonnen gebied kan ook plaats komen voor stedenbouw, recreatie en natuur.
Uit een enquête onder 3300 LTO-leden blijkt dat 45 procent van de boeren voor landaanwinning op zee is. Waar dat zal moeten gebeuren, wil LTO over overleggen, al wordt de Waddenzee bij voorbaat uitgesloten.
Einde aan afkalving
In het document waarschuwt LTO dat er jaarlijks 16.000 voetbalvelden aan landbouwgrond een andere bestemming krijgen. "Daar is zo veel van dat er hier of daar best een stukje van af kan, lijkt de gedachte." De organisatie pleit ervoor dat een halt toe te roepen.
Zo wil de LTO dat er niet meer landbouwgrond opgeofferd wordt aan energieparken, "zeker zolang er nog ruimte beschikbaar is op de daken van grotere gebouwen en op bedrijventerreinen". Ook datacenters, distributiecentra en andere "grijze dozen" moeten uit het boerenlandschap worden geweerd.
Steden moeten zich daarnaast richten op "inbreiding", zodat nieuwbouw binnen de bestaande grenzen van de bebouwde kom gebeurt. Mocht er wel landbouwgrond verloren gaan, dan wil de LTO daarvoor compensatie op andere plekken.
https://nos.nl/artikel/23(...)desnoods-in-zee.html
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven. Dat hebben we na de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wie gaan we dan precies het land uitzetten/uitroeien?
een kind politiek van Nederland en de andere kinderen opsluiten in strafkampenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven.
klopt met de treinquote:Dat hebben we in de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.
Dat zijn jouw ziekelijke hersenkronkels.quote:
[..]
een kind politiek van Nederland en de andere kinderen opsluiten in strafkampen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2021 14:38:51 ]
Een vertrekvergoeding om mensen het land uit te jagen is wel prima maar eentje om boeren te stimuleren om te stoppen niet?quote:
[..]
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven. Dat hebben we na de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.
Ook dat hebben we reeds gedaan. Zoals ik al eerder aangaf is een vrijwillige financiële prikkel geen probleem. Die kan je echter niet nemen met het mes op de keel. Dat is wat er bij de boeren gebeurd.quote:
[..]
Een vertrekvergoeding om mensen het land uit te jagen is wel prima maar eentje om boeren te stimuleren om te stoppen niet?
En de immigratie aan banden leggen, ongeveer 220.000 immigranten op jaarbasis helpen natuurlijk ook niet mee. Natuurlijk moeten wel wel ruimte blijven bieden aan de echte vluchtelingen.quote:
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven. Dat hebben we na de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.
Eens.quote:
[..]
En de immigratie aan banden leggen, ongeveer 220.000 immigranten op jaarbasis helpen natuurlijk ook niet mee. Natuurlijk moeten wel wel ruimte blijven bieden aan de echte vluchtelingen.
zoals de Betuwelijn ofzoquote:
[..]
Of het dit moet zijn weet ik niet. Maar wat Nederland wel nodig heeft is een groot nationaal project van aanzien waar we trots op kunnen zijn. Dit, Schiphol in zee, maglev verbindingen van noord naar zuid en oost naar west. Bedenk het maar.
we hebben meer land nodig, geen gigantische penis om mee te zwaaien
Nope. Geen enkele serieuze partij heeft een gedwongen stopregeling in haar plannen staan dus er komt nergens het mes op de keel (en zelfs de warme sannering was de FDF trouwens al te veel). En zelfs als die er al zou zijn dan is dat toch nog altijd minder ingrijpend dan tienduizenden families uit elkaar trekken door een deel ervan eruit te schoppen? Waar zit de logica precies in van enorme offers vragen van andere Nederlanders om een relatief kleine sector te plezieren?quote:
[..]
Ook dat hebben we reeds gedaan. Zoals ik al eerder aangaf is een vrijwillige financiële prikkel geen probleem. Die kan je echter niet nemen met het mes op de keel. Dat is wat er bij de boeren gebeurd.
Het zou echt geweldig zijn als de komende minister van transport eens met de Duitse collega om tafel gaat om die lijn eens maximaal te kunnen gebruiken. Echt zonde zoals het nu is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
zoals de Betuwelijn ofzo
we hebben meer land nodig, geen gigantische penis om mee te zwaaien
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.quote:
[..]
Nope. Geen enkele serieuze partij heeft een gedwongen stopregeling in haar plannen staan dus er komt nergens het mes op de keel (en zelfs de warme sannering was de FDF trouwens al te veel). En zelfs als die er al zou zijn dan is dat toch nog altijd minder ingrijpend dan tienduizenden families uit elkaar trekken door een deel ervan eruit te schoppen? Waar zit de logica precies in van enorme offers vragen van andere Nederlanders om een relatief kleine sector te plezieren?
Iets met een Natura 2000 gebied... Of is het echt slopen van zo'n gebied dan plotseling geen probleem?quote:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Het IJsselmeer is te zanderig voor landbouw dacht ik, daarom had Lely dat niet opgenomen in de inpolderingen van de (voormalige) Zuiderzee.quote:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Generaties mijnwerkers was geen excuus om maar door te gaan met de onrendabele steenkoolwinning in Zuid-Limburg, waarom zou voor boeren nu dan wel een uitzondering moeten worden gemaakt?quote:
[..]
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.
quote:
[..]
Generaties mijnwerkers was geen excuus om maar door te gaan met de onrendabele steenkoolwinning in Zuid-Limburg, waarom zou voor boeren nu dan wel een uitzondering moeten worden gemaakt?
, zo te zien zijn de argumenten op en zijn we dus uitgepraat.Van mij mag je lekker doorpraten hoor. Ik ben wel nieuwsgierig waarom jij het acceptabel acht dat anderen, verhoudingsgewijs, enorm zware offers moeten brengen om één relatief kleine bedrijfstak te faciliteren? En dan het liefst iets beters dan een beroep op traditie als 'Ja maar hun familie boert hier al generaties' omdat dat nooit een goede reden is om iets voort te zetten.quote:
[..]
Maar, het kan altijd nog erger, in België werden hele boerendorpen, met de meest vruchtbare gronden van heel België begraven onder bergen zand, daar vind je nu louter dokken en kaaien van Antwerpen.quote:
[..]
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.
en de waddenzeequote:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
[ Bericht 32% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 15:22:52 ]
Nee hoor, die bodem is hetzelfde als de Flevopolder en de Noordoostpolderquote:
[..]
Het IJsselmeer is te zanderig voor landbouw dacht ik, daarom had Lely dat niet opgenomen in de inpolderingen van de (voormalige) Zuiderzee.
prima grond, zeebodem de beste grond van de wereld
mits er de eerste 10 jaar na drooglegging wat lupine op laten groeien eerst voor de stikstof
Hier is stikstof dan weer wel noodzakelijk in de grond
kletspraatquote:
[..]
Ook dat hebben we reeds gedaan. Zoals ik al eerder aangaf is een vrijwillige financiële prikkel geen probleem. Die kan je echter niet nemen met het mes op de keel.
zat Vrijlinges zat om te stoppen
er is niet geld genoeg voor all boeren om te stoppen
Waddenzee is sowieso al geen optie omdat het een beschermd natuurgebied is en het IJsselmeer inpolderen is vele malen duurder dan boeren uitkopen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:15 schreef Mortaxx het volgende:
Beter het IJsselmeer en Waddenzee inpolderen. Dan is nog te betalen
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic: Het IJsselmeer is een spaarbekken voor drinkwatervoorziening. Het bedrijf PWN (100% aandeelhouder is de provincie Noord-Holland) is het lokale drinkwaterbedrijf. Nu moet ik er wel bij zeggen dat een substantieel deel van het ingenomen water, nabij Andijk, met alleen voorzuivering naar Tatasteel gaat.quote:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Waddenzee is Natura2000 gebied. Staat zelfs op de werelderfgoedlijst van Unesco.quote:
Beter het IJsselmeer en Waddenzee inpolderen. Dan is nog te betalen
Graag een bron, en nee, niet de Rijn.quote:
[..]
Nee hoor, die bodem is hetzelfde als de Flevopolder en de Noordoostpolder
prima grond, zeebodem de beste grond van de wereld
https://www.goedbodembeheer.nl/akkerbouw-flevolandquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:26 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Graag een bron, en nee, niet de Rijn.
zeer goede grond voor suikerbieten en aardappels
quote:De gronden van de Flevopolders zijn uniek.
Uniek wat betreft ontstaanswijze, maar ook wat betreft eigenschappen.
Het zijn heel jonge gronden.
Waar ter wereld vind je zoiets, ook op zo grote schaal?
Het zijn kalkrijke zavel- en kleigronden en die treffen we ook in Zuidwest- en Noord-Nederland aan, maar de Flevogronden zijn toch anders.
Ze zijn anders omdat:
- de organische stofgehalten relatief laag zijn;
- er minder dan elders een verdichte laag onder de bouwvoor zit;
- er bijna steeds wat grotere poriën naar de ondergrond gaan waardoor wortels kunnen groeien en het gehele groeiseizoen water op kunnen nemen.
De combinatie van deze eigenschappen geeft een specifieke groei.
De gewassen zijn relatief ijl en de eenzijdige groei maakt dat ze moeilijk tot afrijping komen.
Wanneer hier bij de teelt niet duidelijk rekening mee wordt gehouden, scoren ze op het gebied van smaak niet hoog.
De enorme groeikracht wordt al zichtbaar in de bossen.
De essen, die hier thuishoren, vertonen een sterke hoogtegroei. Eronder ontwikkelt zich een weelderige brandnetelvegetatie.
Maar voor hoelang nog. Ik dacht dat het IJsselmeer te brak werd in de afgelopen droge zomers om drinkwater uit te kunnen winnen.quote:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic: Het IJsselmeer is een spaarbekken voor drinkwatervoorziening. Het bedrijf PWN (100% aandeelhouder is de provincie Noord-Holland) is het lokale drinkwaterbedrijf. Nu moet ik er wel bij zeggen dat een substantieel deel van het ingenomen water, nabij Andijk, met alleen voorzuivering naar Tatasteel gaat.
nee hoor ris gewoon zoet waterquote:
[..]
Maar voor hoelang nog. Ik dacht dat het IJsselmeer te brak werd in de afgelopen droge zomers om drinkwater uit te kunnen winnen.
Mooi hoor. Lely moet hier tranen in zijn ogen hebben gekregen.quote:
[..]
https://www.goedbodembeheer.nl/akkerbouw-flevoland
[..]
Echter ik zie nergens daar iets over de bodemgesteldheid van het IJsselmeer staan.
De Flevolpolder IS IJsselmeer bodem slimmerdquote:
[..]
Mooi hoor. Lely moet hier tranen in zijn ogen hebben gekregen.
Echter ik zie nergens daar iets over de bodemgesteldheid van het IJsselmeer staan.
Helaas...quote:
https://www.drinkwaterpla(...)r-drinkwaterwinning/quote:Om het zoutgehalte in het IJsselmeer te verlagen zijn al meerdere maatregelen genomen, zoals regelmatig spuien en pompen bij Kornwerderzand en Den Oever en het plaatsen van bellenschermen. Maar het bleek helaas niet genoeg. De oplossing moet komen van de Rijn. Het waterpeil in die rivier moet verder omhoog. Dan is het mogelijk om het IJsselmeer als het ware schoon te spoelen. Het zoete water verdringt dan het zoute water. Verzilting van zoetwater kan op de lange termijn voor meer problemen gaan zorgen, verwachten experts.
Dat is niet het enige probleem. De nieuwe zuiveringsinstallatie heeft nogal te kampen met technische problemen.quote:
[..]
Maar voor hoelang nog. Ik dacht dat het IJsselmeer te brak werd in de afgelopen droge zomers om drinkwater uit te kunnen winnen.
Van zeewater kan men ook drinkwater maken dmv oa ontzilting, kost alleen wat meer geld. Dat water brak is hoeft geen probleem te zijn.
Om kort te gaan: Inpoldering van het IJsselmeer en/of de Waddenzee is geenszins een optie. Technisch is er veel mogelijk. Het kan namelijk, maar gaat niet gebeuren lijkt me.
Een nieuwe kerncentrale gaat mijns inziens ook niet gebeuren, redenen zat. Verkiezingsretoriek dit dat. Mensen zouden er zich eens in moeten verdiepen.
ja er moet meer water uit Zwitserland komenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:33 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Helaas...
[..]
https://www.drinkwaterpla(...)r-drinkwaterwinning/
Ja dat lijstje is een verzinsel. Het kan er zo weer afquote:
[..]
Waddenzee is Natura2000 gebied. Staat zelfs op de werelderfgoedlijst van Unesco.
Sja, dingen worden verzonnen. Dat is creatief denken. Nu nog uitvoeren.quote:
[..]
Ja dat lijstje is een verzinsel. Het kan er zo weer af
klopt kam morgen van de lijst afquote:
[..]
Ja dat lijstje is een verzinsel. Het kan er zo weer af
Als de politieke wil er is. Dat is het probleemquote:
[..]
klopt kam morgen van de lijst af
Er is nog steeds IJsselmeer anders.quote:
[..]
De Flevolpolder IS IJsselmeer bodem slimmerd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik meen dat eerder het probleem is dat men niet wil begrijpen dat we af moeten van het systeem dat we hier landbouw/veeteelt hebben voor een populatie die veel hoger is dan die van ons land. Vooral als je bekijkt wat een klein gedeelte van het BNP dat maar is..quote:
[..]
Als de politieke wil er is. Dat is het probleem
Ja dat kloptquote:
[..]
Er is nog steeds IJsselmeer anders.
we kunnen nog wel een Flevo maken
wel twee
maar dan hebben we geen IJsselmeer meer meer
Daar hebben we wel weinig grip op.quote:
[..]
ja er moet meer water uit Zwitserland komen
Ik probeer het uit te leggen he.quote:
[..]
Ja dat klopt
we kunnen nog wel een Flevo maken
wel twee
Technisch is dat geen enkel probleem. Krijg je er nooit doorheen echter. Forget it. Wat doe ik nog in dit topic van boeren die de Noordzee willen inpolderen?
Totaal onrealistisch. Niet rendabel, geeft veel problemen in andere sectoren en is voor bepaalde nutsvoorzieningen onmogelijk.
En ik denk dat ze op Urk tegen klonen zijn.quote:
[..]
Ja dat klopt
we kunnen nog wel een Flevo maken
wel twee
maar dan hebben we geen IJsselmeer meer meer
maar dan kunne ze daar goed meth gaan verbouwenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:51 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
En ik denk dat ze op Urk tegen klonen zijn.
laten de melkveebedrijven opdoeken dan kunnen ze daar gaan aardappels en suikerbieten verbouwenquote:
[..]
Ik probeer het uit te leggen he.
Technisch is dat geen enkel probleem. Krijg je er nooit doorheen echter. Forget it. Wat doe ik nog in dit topic van boeren die de Noordzee willen inpolderen?
Totaal onrealistisch. Niet rendabel, geeft veel problemen in andere sectoren en is voor bepaalde nutsvoorzieningen onmogelijk.
ik snap je argument niet zo. dus veel kleinere boeren pachten bij een verzekeringsbedrijf. dan moet je nog steeds uitkopen, ze moeten tochh stoppen.. en dan het land van de verzekering kopen, komt op hetzelfde neer voor de gemeenten en staat.quote:
[..]
Volgens jou
https://www.rvo.nl/onderw(...)fosfaatrechten-nodig
weinig boeren die eigenaar van al hun grond zijn
Bij een erfenis met zussen en broers is het onmogelijk en te duur om het land te kopen
Pachten is vaak goedkoper
Een boer heeft minimaal 50 hectare nodig , dat is 5 miljoen euro
Met een melkopbrengst van bruto 150.000 liter x 0,35 euro , 50.000 euro omzet bruto
70 kalfjes verkopen voor 300 euro stuk , is dan ook wat
hectare voermais kopen is ook nog eens 3000 euro en dan de soja voer en maaien en derg
Dan wil je best stoppen hoor ,dat is niet veel he
Daar moet geld bij
De meeste boeren halen het miniumloon niet en zijn blij met het baantje in de ouderenzorg van de vrouw
Boer zijn, dat doe je niet voor het geld, maar voor de beesten
En dan komt er zo een ambtenaar met 2 keer modaal je even de les lezen, dat de koeien meer de weide in moeten
Lang leve de inkomensondersteuning ofwel , de bijstand voor boeren
https://www.volkskrant.nl(...)aarse-grond~v406063/
[..]
[..]
[..]
https://www.rekenkamer.nl(...)minimumloon%20hebben.
[..]
en:
https://www.boerenbusines(...)-meer-grond-in-bezit
plus, dat heel veel boeren niet eens hun bedrijf winstgevend kunnen maken, is niet echt een reden om zoveel boeren te houden, eerder het tegenovergestelde..quote:Het aantal agrarische grootgrondbezitters is tussen 2010 en 2016 met 6% toegenomen. Ruim 12.000 boeren hadden in 2016 meer dan 30 hectare cultuurgrond in eigendom. Dat is 22% van alle boeren. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.
Gezamenlijk hadden de Nederlandse land- en tuinbouwbedrijven in 2016 zo'n 1,04 miljoen hectare cultuurgrond in bezit. Een derde daarvan (38%) had niet meer dan 5 hectare in bezit en 3% bezat meer dan 75 hectare aan cultuurgrond. In 2010 had slechts 2% meer dan 75 hectare in bezit.
...Het aantal boeren dat helemaal geen cultuurgrond in bezit heeft, is gedaald. In 2010 had 17% van de boeren geen eigen grond. In 2016 is dat aantal gedaald naar 15% van de akker- en tuinbouwbedrijven.
klopt, maar ze houden er van om boer te zijn en veel verdienen dat is er niet bij , maar kennelijk vinden ze dat niet zo ergquote:
plus, dat heel veel boeren niet eens hun bedrijf winstgevend kunnen maken, is niet echt een reden om zoveel boeren te houden, eerder het tegenovergestelde..
wij houden geen boeren en ook houden we geen schilders
De boeren mogen best boer zijn , maar het probleem is dat de boeren zoveel ruimte in beslag nemen , die ruimte kan ook recreatie en natuur en woningbouw zijn
De helft minder boeren is prima voor iedereen , ook voor de melkprijs
Klopt bijna, het is echter zo dat de boeren de mensen met weinig koopkracht houden, zodat de mensen met weinig koopkracht nooit meer kunnen kopenquote:
[..]
klopt, maar ze houden er van om boer te zijn en veel verdienen dat is er niet bij , maar kennelijk vinden ze dat niet zo erg
wij houden geen boeren en ook houden we geen schilders
ze krijgen nu gewoon subsidie als ze het niet redden. als we daarmee stoppen, dan lost het zichzelf op. jammer voor de boeren, maar als ik een schildersbedrijf doe en ik red het niet, ga ik ook gewoon falliet.quote:
[..]
klopt, maar ze houden er van om boer te zijn en veel verdienen dat is er niet bij , maar kennelijk vinden ze dat niet zo erg
wij houden geen boeren en ook houden we geen schilders
De boeren mogen best boer zijn , maar het probleem is dat de boeren zoveel ruimte in beslag nemen , die ruimte kan ook recreatie en natuur en woningbouw zijn
De helft minder boeren is prima voor iedereen , ook voor de melkprijs
maar goed, het echte probleem ligt bij de mega bedrijven, denk ik. die redden het makkelijk, en bezitten hun grond. die uitkopen kost heel veel.
megabedrijven hebben we niet in Nederland, in de USA en Russia welquote:
maar goed, het echte probleem ligt bij de mega bedrijven, denk ik. die redden het makkelijk, en bezitten hun grond. die uitkopen kost heel veel.
daar zijn landbouw bedrijven zo groot al de Flevopolder
Ik heb niks tegen boeren ansich. Een gemengd boerenbedrijf / kringloopboerderij lijkt me een prima plan.quote:
[..]
laten de melkveebedrijven opdoeken dan kunnen ze daar gaan aardappels en suikerbieten verbouwen
Kunnen we toch voor op blijven lopen mischien als land hoe we hier agricultuur uitvoeren.
International is Nederland maar een klein land jin melkveebedrijvenquote:
[..]
Ik heb niks tegen boeren ansich. Een gemengd boerenbedrijf / kringloopboerderij lijkt me een prima plan.
Kunnen we toch voor op blijven lopen mischien als land hoe we hier agricultuur uitvoeren.
Zo ken ik je weerquote:
[..]
klets niet zo dom joh,
je weet nergens van
Dat mensen dit niet willen inzien. Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.quote:
Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Minder dierlijk eiwit
Van de 1,82 miljoen hectare wordt de opbrengst van slechts 800.000 hectare daadwerkelijk door de Nederlander geconsumeerd en 600.000 is bestemd voor grasland en veevoer. Voor onze consumptie hebben we 2,57 miljoen hectare in het buitenland nodig, waarvan 1,25 miljoen voor grasland of veevoer. „We denken vaak wel dat we veel exporteren, maar Nederland heeft twee keer zoveel grond nodig voor zijn huidige voedselconsumptie”, zegt onderzoeker Trudy Rood, sector Integrale Beleidsanalyse Leefomgeving bij PBL en één van de auteurs van het PBL-rapport ‘De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep’. „Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
Efficiënte levensmiddelenindustrie
De cijfers van de landgebruikvoetafdruk en export lijken niet met elkaar te kloppen. Maar schijn bedriegt en ook voor deze ogenschijnlijke contradictie is een logische verklaring. Rood: „De voetafdruk gaat niet over de export, maar over hoeveel landbouwgrond die we voor de Nederlandse consumptie gebruiken. Hoeveel soja gebruiken we in het veevoer van varkens of melkkoeien die door Nederlanders worden geconsumeerd. De exportcijfers zijn daarnaast in valuta en de landgebruikvoetafdruk in hectares. In Nederland hebben we een efficiënte levensmiddelenindustrie die waarde aan de landbouwproducten toevoegt. We importeren bijvoorbeeld goedkoop soja en maken er varkensvlees van; dat we vervolgens voor aanzienlijk meer geld exporteren.”
Importeren, verwerken en verwaarden
Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.
Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo’n 40 procent alleen al uit Duitsland, België, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazilië een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er ‘slechts’ tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.
Export en import georiënteerd
„Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.”, verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. „Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georiënteerd.”
Overigens ligt de landgebruikvoetafdruk van de totale Nederlandse consumptie op 10,4 miljoen hectare of wel 0,6 hectare per Nederlander. Opvallend feit is dat elke Nederlander een bosrijk achtertuintje nodig heeft van bijna 2800 vierkante meter om te voorzien in de hout- en papierconsumptie. Dat is 4,75 miljoen hectare; bijna twee keer zoveel als voor de consumptie van voedsel en ruim 2,5 keer meer hectares als voor de productie van vlees.
Landvoetafdruk, 1990-2017
Al het land dat nodig is om in de Nederlandse consumptie (van burgers en overheid) te voorzien wordt ook wel de landvoetafdruk genoemd; deze is in totaal ongeveer driemaal het landoppervlak van Nederland. Ruim 80 procent van de landvoetafdruk ligt in het buitenland. In de jaren negentig nam de landvoetafdruk toe. Door minder gebruik van hout en opbrengstverhogingen in de landbouw daalde de voetafdruk vervolgens vanaf de eeuwwisseling, maar sinds 2013 is deze weer licht toegenomen, met name door de toegenomen bevolking en het gestegen houtgebruik. Per persoon bleef de voetafdruk ongeveer gelijk sinds 2005 (tabblad Trend).
Toegenomen opbrengsten landbouw
Per inwoner van Nederland ligt het landgebruik voor de consumptie van voedsel rond de 0,2 hectare. De belangrijkste voedselproducten hierin zijn rundvlees, zuivel en varkensvlees. Veel landbouwgrond is nodig voor de productie van veevoer (voornamelijk granen en soja) en voor gebruik als weiland. Het landgebruik voor de voedselconsumptie in 2017 (3,3 miljoen hectare) bedraagt anderhalf maal het agrarisch areaal van Nederland (2,2 miljoen ha). In 1990 bedroeg het landgebruik voor voedselconsumptie nog 3,9 miljoen hectare. Ondanks een bevolkingsgroei van bijna 15% sinds 1990 is het ruimtebeslag voor voeding dus afgenomen. Dit komt vooral door toegenomen opbrengsten in de landbouw. Zo lag bijvoorbeeld de mondiaal gemiddelde opbrengst per hectare van granen in 2017 circa 50 % hoger dan in 1990 (FAO, 2019).
Nederland heeft een te guur tarweklimaat om voldoende goed brood van te bakken.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zo ken ik je weer
[..]
Dat mensen dit niet willen inzien. Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.
https://www.brood.net/faq(...)chte-of-harde-tarwe/quote:Wat is zachte of harde tarwe?
Broodtarwe wordt ingedeeld op basis van de kwaliteit, die grotendeels bepaald wordt door de hardheid van de korrel. Voor brood wordt doorgaans ‘harde’ tarwe gebruikt, die veel eiwitten en gluten bevat. Deze ‘baktarwe’ komt voornamelijk uit Duitsland, Frankrijk en Engeland. Door het klimaat wordt in ons land vooral ‘zachte’ tarwe verbouwd, die hoofdzakelijk wordt gebruikt als veevoer en als grondstof voor het maken van koek en gebak. Deze tarwe wordt voornamelijk verbouwd in Groningen, Zeeland, Flevoland en Limburg. De harde baktarwe wordt in Nederland slechts op kleine schaal geteeld, vooral voor regionale broodsoorten.
we zitten in de EUquote:
[..]
Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.
met vrij verkeer van melk druiven , tomaten en bonen
Waar iedereen aan zich zelf denkt als er een crisis uitbreekt.quote:
Als er crisis is dan kun je in de super ook niks meer kopenquote:
[..]
Waar iedereen aan zich zelf denkt als er een crisis uitbreekt.
Dus klop je bij de boer aan. Mits er nog genoeg over zijn....quote:
[..]
Als er crisis is dan kun je in de super ook niks meer kopen
Wij blieven wel vis dat vertoeft in Engelse wateren.quote:
[..]
we zitten in de EU
met vrij verkeer van melk druiven , tomaten en bonen
En als die niet thuis zjjn dan?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus klop je bij de boer aan. Mits er nog genoeg over zijn....
Dan rij ik net zo lief ff naar Duitsland , dat is vlakbij hier
Hebben ze geen bel ??
Die zullen wel blij zijn met al die spierkracht.quote:
[..]
Dus klop je bij de boer aan. Mits er nog genoeg over zijn....
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.quote:
[..]
En als die niet thuis zjjn dan?
Dan rij ik net zo lief ff naar Duitsland , dat is vlakbij hier
Hebben ze geen bel ??
Nou ja, het klimaat is ook niet meer wat het was... Maar spelt schijnt qua structuur en voedingswaarde een goed alternatief te zijn. Speltbrood is alleen economisch minder aantrekkelijk omdat het productieproces arbeidsintensiever is en spelt minder opbrengst per hectare geeft dan tarwe.quote:
[..]
Nederland heeft een te guur tarweklimaat om voldoende goed brood van te bakken.
[..]
https://www.brood.net/faq(...)chte-of-harde-tarwe/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spelt
nee straks sluiten ze me op daar, ik heb het niet zo op hondenquote:
[..]
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.
Dan ga ik liever naar de Albert Heyn voor mijn pindakaas en creme fraiche
Ja, daar groeien de potjes pindakaas vanzelf uit de schappen. Hoe doen ze dat toch.quote:
[..]
nee straks sluiten ze me op daar
Dan ga ik liever naar de Albert Heyn voor mijn pindakaas
j a de kassa meisjes die stampen de pinda's denk ik, in de pauzequote:
[..]
Ja, daar groeien de potjes pindakaas vanzelf uit de schappen. Hoe doen ze dat toch.
Nice link. Even de home-url gebookmarked. Thnx. Prima bestudeerleesvoer. Nooit gehoord van die website.quote:
[..]
Zo ken ik je weer
[..]
Dat mensen dit niet willen inzien. Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.
Na thuiskomst de pindakaas wel even in een vergiet doen en goed afspoelen onder de warme kraan,en dan: smullen maar!quote:
[..]
j a de kassa meisjes die stampen de pinda's denk ik, in de pauze
ik heb altijd die met stukjes noot er inquote:
[..]
Na thuiskomst de pindakaas wel even in een vergiet doen en goed afspoelen onder de warme kraan,en dan: smullen maar!
dat vereist special stampen met speciale schoenen
Weet je zeker dat het nootjes zijn?quote:
[..]
ik heb altijd die met stukjes noot er in
Ja, gaat niets boven pindakaas met suiker op bruin brood van de Aldiquote:
Zou een goede zaak zijn als er in verstedelijkte gebieden geen voedsel meer te vinden zou zijn, want dan zouden er ook geen boeren meer op wacht staan bij de supermarkten en andere plekken waar voedsel te vinden is.quote:
[..]
Als er crisis is dan kun je in de super ook niks meer kopen
Ik heb wel eens het verhaal gehoord van een Poolse moeder die het hotel in Spanje wilde aanklagen omdat haar 14 jarige dochter zwanger was geworden van het water in het zwembadquote:
[..]
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.
Herkenbaar. Ik vind het leuk, platteland. Een hont ruikt en weet het meteen.quote:
[..]
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.
Met dank aan @AchJaquote:
[..]
Nice link. Even de home-url gebookmarked. Thnx. Prima bestudeerleesvoer. Nooit gehoord van die website.
Nou dan ga ik wel naar de Chinees, daar hebben ze vissenquote:
[..]
Herkenbaar. Ik vind het leuk, platteland. Een hont ruikt en weet het meteen.
BaBi Pangang halen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 17:44:37 ]
Gebraden varkensvlees in een zoetzure saus. Ik ben niet heilig. Eet smakelijk.quote:
[..]
Nou dan ga ik wel naar de Chinees, daar hebben ze vissen
BaBi Pangang halen
Zie je ook aan de prijs, althans bij de Albert Heijn.quote:
[..]
Nou ja, het klimaat is ook niet meer wat het was... Maar spelt schijnt qua structuur en voedingswaarde een goed alternatief te zijn. Speltbrood is alleen economisch minder aantrekkelijk omdat het productieproces arbeidsintensiever is en spelt minder opbrengst per hectare geeft dan tarwe.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spelt
Albert Heijn heeft namelijk een heel wit en bruin brood met (gewone) tarwe voor al 80 eurocent
https://www.ah.nl/producten/product/wi112354/ah-wit-heel
https://www.ah.nl/producten/product/wi112355/ah-bruin-heel
Voor speltbrood heel vragen ze maar liefst minimaal ¤2,79, maar wel met heel wat toeters en bellen.
https://www.ah.nl/product(...)pelt-heel-ongesneden
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor broodquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Zie je ook aan de prijs, althans bij de Albert Heijn.
Albert Heijn heeft namelijk een heel wit en bruin brood met (gewone) tarwe voor al 80 eurocent
https://www.ah.nl/producten/product/wi112354/ah-wit-heel
https://www.ah.nl/producten/product/wi112355/ah-bruin-heel
Voor speltbrood heel vragen ze maar liefst minimaal ¤2,79, maar wel met heel wat toeters en bellen.
https://www.ah.nl/product(...)pelt-heel-ongesneden
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
Smaakt dat niet zuur?quote:
[..]
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor brood
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
[ afbeelding ]
https://www.consumentenbond.nl/voedingstests/test-volkorenbrood
ik zie bij de ingrediënten trouwens geen toegevoegd jodium staan, dat is al een dealbreaker want jodium is essentieel voor de mens.quote:
[..]
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor brood
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
[ afbeelding ]
ja okee, daar is het allemaal 10 stapjes groter.quote:
[..]
megabedrijven hebben we niet in Nederland, in de USA en Russia wel
daar zijn landbouw bedrijven zo groot al de Flevopolder
Inzake de boerenachterban van CDA, boerenbedrijven, ondernemers, dat de WW maar op de schop moet. Iets waar veel werknemers jaren premie voor betaald hebben. Vrij doorzichtig. Ik ben werkelijk benieuwd hoe CDA het de komende dagen gaat doen in de peilingen.
Ze decimeren zichzelf denk ik. Prima vind ik. Gevalletje PvdA.
[ Bericht 30% gewijzigd door Makrelis op 06-03-2021 18:52:15 ]
Aldi brood met een link naar de Lidl?quote:
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor brood
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
[ afbeelding ]
Anyway, ik haal mijn brood altijd bij de bakker. Helpt elkaar, koopt Nederlandsche waar!
Daar heb ik geen tijd voorquote:
[..]
Aldi brood met een link naar de Lidl?
Anyway, ik haal mijn brood altijd bij de bakker. Helpt elkaar, koopt Nederlandsche waar!
Er is nog plek zatquote:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
https://www.google.nl/map(...)00000!7i13312!8i6656
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 20:27:03 ]
Met dat verschil dat verzekeraars geen land verkopen , nooit dusquote:
[..]
ik snap je argument niet zo. dus veel kleinere boeren pachten bij een verzekeringsbedrijf. dan moet je nog steeds uitkopen, ze moeten toch stoppen..
en dan het land van de verzekering kopen, komt op hetzelfde neer voor de gemeenten en staat.
en zeker niet voor iets als woningbouw, tenzij ze het dubbele van de marktwaarde krijgen
Bij een locatie gebonden ten algemene nutte ,als een weg of spoor , dan moeten ze wel
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-03-2021 21:51:45 ]
Tja wel jammer van de haven van Rotterdam ,en die van Antwerpen maar jaquote:
Leuk, scheelt een dure veerboot naar Harwich. Geen watersnood meer in Zeeland, want met al die kilometers land ervoor heb je elk springtij de nek omgedraaid. Er kan alleen niet meer gevist worden, maar als je geen haring hebt, eet je toch biefstuk?
ik dek dat ze wel vaker geen keus hebben. kijk naar de uitbreiding van de grote steden bijvoorbeeld. dan maakt het echt niet uit wie die grond bezit. links van Utrecht is de afgelopen decennia een nieuwe stad ter grootte van Delft gebouwd. dat kan, omdat zo'n gebied gewoon wordt aangewezen als toekomstig stedelijk gebied.quote:
[..]
Met dat verschil dat verzekeraars geen land verkopen , nooit dus
en zeker niet voor iets als woningbouw, tenzij ze het dubbele van de marktwaarde krijgen
Bij een locatie gebonden ten algemene nutte ,als een weg of spoor , dan moeten ze wel
Laten we eerst huizen gaan bouwen en laat de rest van de wereld lekker z'n eigen vreten verbouwen. Hebben wij hier ook geen last van alle problemen die gepaard gaan met intensieve landbouw en veehouderij.
Ja die eigenaren hebben heel veel geld ontvangenquote:
[..]
ik dek dat ze wel vaker geen keus hebben. kijk naar de uitbreiding van de grote steden bijvoorbeeld. dan maakt het echt niet uit wie die grond bezit. links van Utrecht is de afgelopen decennia een nieuwe stad ter grootte van Delft gebouwd. dat kan, omdat zo'n gebied gewoon wordt aangewezen als toekomstig stedelijk gebied.
De eigenaren van de grond in Rijnenburg zijn ook al 10 jaar eigenaar van de grond en die verkopen niet voor 100 euro per M2
Die willen meehelpen met de project indeling , en er het maximale uithalen, daar komen dus geen rijtjes huizen voor starters
Nu worden die eigenaren bang gemaakt met windmolens , en zonneparken , het is alles een groot spiel
ja dat was me ook opgevallen.quote:
[..]
Ja die eigenaren hebben heel veel geld ontvangen
De eigenaren van de grond in Rijnenburg zijn ook al 10 jaar eigenaar van de grond en die verkopen niet voor 100 euro per M2
Die willen meehelpen met de project indeling , en er het maximale uithalen, daar komen dus geen rijtjes huizen voor starters
Nu worden die eigenaren bang gemaakt met windmolens , en zonneparken , het is alles een groot spiel
het is gewoon grond speculatie, eigenlijk. kwalijk, maar je kan er weinig tegen doen.
De provincie- en gemeentejongens onderhandelen meer over de steekpenningen en steekkavels dan over de zonnepanelenquote:
[..]
ja dat was me ook opgevallen.
het is gewoon grond speculatie, eigenlijk. kwalijk, maar je kan er weinig tegen doen.
En wat prima kan voortbestaan zolang ze niet aan intensieve veeteelt doen. Grote kans dat die intensieve veeteelt trouwens het werk is en ontstaan is tijdens de laatste of de laatste 2 generaties. Het is hel simpel: er moet gewoon minder veeteelt komen en zeker bij natuurgebieden, het probleem zit ook specifiek daar. Tarwe, bloembollen, aardappels en mais zijn het probleem niet.quote:
[..]
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.
We hebben het qua probleem ook hier niet over idyllische generaties oude kleine familiebedrijfjes. Het probleem zit bij max enkele tientallen grootvervuilers met een depositie van meer dan 61 keer die van de gemiddelde veehouder, megastallen dus.
Er was een voorbeeld van een woonwijk waarvan de bouw al anderhalf jaar stil lag omdat een veehouder iets verderop de benodigde ruimte in 1 dag verbruikt, om hier even een gevoel van proportie tussen verschillende partijen te schetsen.
,quote:
[..]
En wat prima kan voortbestaan zolang ze niet aan intensieve veeteelt doen. Grote kans dat die intensieve veeteelt trouwens het werk is en ontstaan is tijdens de laatste of de laatste 2 generaties. Het is hel simpel: er moet gewoon minder veeteelt komen en zeker bij natuurgebieden, het probleem zit ook specifiek daar. Tarwe, bloembollen, aardappels en mais zijn het probleem niet.
We hebben het qua probleem ook hier niet over idyllische generaties oude kleine familiebedrijfjes. Het probleem zit bij max enkele tientallen grootvervuilers met een depositie van meer dan 61 keer die van de gemiddelde veehouder, megastallen dus.
Er was een voorbeeld van een woonwijk waarvan de bouw al anderhalf jaar stil lag omdat een veehouder iets verderop de benodigde ruimte in 1 dag verbruikt, om hier even een gevoel van proportie tussen verschillende partijen te schetsen.
Gewoon land en tuinbouw is geen enkele probleem zelfs hennepteelt moet kunnen
en daar is ook veel meer aan te verdienen dan aan die strontkoeien
En de enige die van de grote problemen maakt is - For Farmers ( Defence) van Yvon
De boeren die schakelen wel om of krijgen een grote zak geld
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2021 12:00:56 ]
het inpolderen van de Flevo tot het moment van vestiging van de eerste Boeren duurde 20 jaarquote:
Goed plan dit, maar ik ben bang dat we hiervoor in Nederland Anno 2021 te lamlendig zijn.
Daarnaast is inpolderen godsgruwelijk duur
De boeren redden het nu al niet internationaal
In de tijd van Leeghwater die de landingsbanen van Schiphol heeft drooggelegd ging dat zelfs met de hand
Wat denk je dat het kost als we het laten liggen?quote:
[..]
het inpolderen van de Flevo tot het moment van vestiging van de eerste Boeren duurde 20 jaar
Daarnaast is inpolderen godsgruwelijk duur
In de tijd van Leeghwater die de landingsbanen van Schiphol heeft drooggelegd ging dat zelfs met de hand
Dan zou het eenvoudiger zijn om de rest van het IJsselmeer droog te malenquote:
[..]
Wat denk je dat het kost als we het laten liggen?
Maar misschien niet beter.quote:
[..]
Dan zou het eenvoudiger zijn om de rest van het IJsselmeer droog te malen
Makt niet uit het is dezelfde zeebodemquote:
Al zal de Noordzee flink dieper zijn om droog te leggen , dus zijn er ook hele hele hoge dijken nodig eromheen , en zand opspuiten resulteert niet in goede grond
Maar wel in de broodnodige ruimte... en geestgronden zijn wel gunstig voor de tuinbouw van bloembollen en knollen.quote:
[..]
Makt niet uit het is dezelfde zeebodem
Al zal de Noordzee flink dieper zijn om droog te leggen , dus zijn er ook hele hele hoge dijken nodig eromheen , en zand opspuiten resulteert niet in goede grond
IJsselmeer droogleggen dat is nog meer ruimte en veel goedkoper en betere grondquote:
[..]
Maar wel in de broodnodige ruimte... en geestgronden zijn wel gunstig voor de tuinbouw van bloembollen en knollen.
Of allebei... en dan nog wat!quote:
[..]
IJsselmeer droogleggen dat is nog meer ruimte en veel goedkoper en betere grond
voor windmolens bedoel je. , ook de Waddenzeequote:
Vrij weinig, zoveel levert de land en tuinbouw uiteindelijk niet op. Het is een vrij kleine sector met niet overdreven veel hoogwaardige werkgelegenheid. Daarnaast wordt die polder met zeespiegelstijging en dergelijk ook steeds duurder/moeilijker om te onderhouden en is de grond niet eens zo geweldig. Als je met die miljarden in plaats van een polderavontuur voor een paar boeren die niet me de nieuwe werkelijkheid mee willen eens echt iets nuttigs gaat doen levert het veel meer op.quote:
[..]
Wat denk je dat het kost als we het laten liggen?
Investeer het in innovatie en techniek en dan met name in innovatieve startups (en daar zijn er in de regio's Eindhoven en Delft genoeg van). Heb je zo 10 keer het rendement en ook nog een boel hoogwaardige banen in plaats van aspergestekers en slachterijmedewerkers, als je het zelf maakt heb je die laagwaardige banen ook nog.
In polderen en baggeren zijn we wereldleider, die andere techniek stelt lang zoveel niet voor als in het buitenland.quote:
[..]
Vrij weinig, zoveel levert de land en tuinbouw uiteindelijk niet op. Het is een vrij kleine sector met niet overdreven veel hoogwaardige werkgelegenheid. Daarnaast wordt die polder met zeespiegelstijging en dergelijk ook steeds duurder/moeilijker om te onderhouden en is de grond niet eens zo geweldig. Als je met die miljarden in plaats van een polderavontuur voor een paar boeren die niet me de nieuwe werkelijkheid mee willen eens echt iets nuttigs gaat doen levert het veel meer op.
Investeer het in innovatie en techniek en dan met name in innovatieve startups (en daar zijn er in de regio's Eindhoven en Delft genoeg van). Heb je zo 10 keer het rendement en ook nog een boel hoogwaardige banen in plaats van aspergestekers en slachterijmedewerkers, als je het zelf maakt heb je die laagwaardige banen ook nog.
En onze land- en tuinbouw en ons transport doen het ook erg goed.
Heb zelf vijf jaar aan de TUDelft gestudeerd, dus daar hoef je mij niks over te vertellen.
In Polen en ok Hongarije kun je 10.000 m2 landbouw grond kopen kant en klaar voor 10.000 euro , dat is veel goedkoper , met huis er gratis bijquote:
[..]
In polderen en baggeren zijn we wereldleider, die andere techniek stelt lang zoveel niet voor als in het buitenland.
En onze land- en tuinbouw en ons transport doen het ook erg goed.
Heb zelf vijf jaar aan de TUDelft gestudeerd, dus daar hoef je mij niks over te vertellen.
We moeten toch veel meer Europees doen op dat gebied , daar is zoveel ruimte
Ga jij even forenzen naar Amsterdam iedere dag?quote:
[..]
In Polen en ok Hongarije kun je 10.000 m2 landbouw grond kopen kant en klaar voor 10.000 euro , dat is veel goedkoper , met huis er gratis bij
Ik niet ik werk niet meerquote:
[..]
Ga jij even forenzen naar Amsterdam iedere dag?
Maar dat zijn wel mooie landen om naar te emigreren
Andere mensen nog wel. Wedden dat er in Hongarije amper banen zijn waarmee je zo´n perceel kunt betalen?quote:
[..]
Ik niet ik werk niet meer
Maar dat zijn wel mooie landen om naar te emigreren
nou zeg een 20.000 Euro heb je toch wel beschikbaar ?/quote:
[..]
Andere mensen nog wel. Wedden dat er in Hongarije amper banen zijn waarmee je zo´n perceel kunt betalen.
https://goo.gl/maps/ThvDimnMeuLCeUGC6
Ik hoef trouwens geen baan
Ik ook niet per se.quote:
Mijn crediteuren, de Rijksoverheid en de Kerk denken daar anders over....
Niemand die iets over mij kan zeggen , niemandquote:
[..]
Ik ook niet per se.
Mijn crediteuren, de Rijksoverheid en de Kerk denken daar anders over....
Niemand... behalve iedereen...quote:
[..]
Niemand die iets over mij kan zeggen , niemand
De Haarlemmermeer is drooggelegd met stoommachines uit Engeland dacht ik. Met windmolens had je er enorm veel nodig en duurde ook veel langer.quote:
[..]
het inpolderen van de Flevo tot het moment van vestiging van de eerste Boeren duurde 20 jaar
Daarnaast is inpolderen godsgruwelijk duur
De boeren redden het nu al niet internationaal
In de tijd van Leeghwater die de landingsbanen van Schiphol heeft drooggelegd ging dat zelfs met de hand
Dat klopt, De Lijnden, De Leeghwater en De Cruquius... stoommachine kwam uit Wales geloof ik. Kom er wekelijks langs.quote:
[..]
De Haarlemmermeer is drooggelegd met stoommachines uit Engeland dacht ik. Met windmolens had je er enorm veel nodig en duurde ook veel langer.
er zijn er twee bijgeplaatst niet zo heel lang geleden, ook omdat boezemvergroting niet mogelijk was:quote:
[..]
Dat klopt, De Lijnden, De Leeghwater en De Cruquius... stoommachine kwam uit Wales geloof ik. Kom er wekelijks langs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gemaal_Koning_Willem_Iquote:Een extra hoofdgemaal was nodig omdat de Haarlemmermeer steeds meer bebouwd wordt, vooral Hoofddorp en Schiphol breiden zich snel uit. Hierdoor neemt het verharde oppervlak in de polder toe en kan het water moeilijker via de bodem worden afgevoerd. Bovendien wordt door de klimaatverandering de regenval steeds heviger. Een jaar voor de ingebruikname van gemaal Koning Willem I was er zelfs noodbemaling nodig om de Haarlemmermeer droog te houden.
Daar kom ik ook regelmatig langs. De Cruquius is een museum en heel mooi om te bezoeken.quote:
[..]
er zijn er twee bijgeplaatst niet zo heel lang geleden, ook omdat boezemvergroting niet mogelijk was:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gemaal_Koning_Willem_I
Het lijkt me geweldig om iets dergelijks Anno 2021 te herhalen... maar dan met de huidige technologie!
Only God can judge me!quote:
[..]
Niemand die iets over mij kan zeggen , niemand
[ Bericht 11% gewijzigd door Horzula op 07-03-2021 16:08:10 ]
wedden van wel ?/quote:
[..]
Andere mensen nog wel. Wedden dat er in Hongarije amper banen zijn waarmee je zo´n perceel kunt betalen?
Het CAO loon is wel een flink stuk lager dat wel , oh nee ze hebben helegaar geen CAO
CAR FACTORY : 2017 ŠKODA OCTAVIA PRODUCTION l Mladá Boleslav Plant l Full Assembly Line (NO MUSIC)
[ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2021 16:35:36 ]
Maar heb je in die landen ook kundige artsen?quote:
[..]
In Polen en ok Hongarije kun je 10.000 m2 landbouw grond kopen kant en klaar voor 10.000 euro , dat is veel goedkoper , met huis er gratis bij
We moeten toch veel meer Europees doen op dat gebied , daar is zoveel ruimte
Voor hen niet hetzelfde salaris als voor de Nederlander (Duitser) behalve voor de paar die misschien meegekomen zijn naar Honarije.quote:
[..]
wedden van wel ?/
Het CAO loon is wel een flink stuk lager dat wel , oh nee ze hebben helegaar geen CAO
CAR FACTORY : 2017 ŠKODA OCTAVIA PRODUCTION l Mladá Boleslav Plant l Full Assembly Line (NO MUSIC)
Ja met zegt dat de ziekenhuizen van west Duits niveau zijn en de premie is Oost-Duits laagquote:
[..]
Maar heb je in die landen ook kundige artsen?
Wat ik hoor is dat van de technische opleidingen als robotica de salarissen niet echt verschillen per land binnen de EU,quote:
[..]
Voor hen niet hetzelfde salaris als voor de Nederlander (Duitser) behalve voor de paar die misschien meegekomen zijn naar Honarije.
Maar uiteraard is lage salarissen en de afwezigheid van vakbonden de reden van vestiging daar , naast de EU subsidies
´quote:
[..]
Wat ik hoor is dat van de technische opleidingen als robotica de salarissen niet echt verschillen per land binnen de EU,
Maar uiteraard is lage salarissen en de afwezigheid van vakbonden de reden van vestiging daar , naast de EU subsidies
Maar voor hoe lang? Op een gegeven moment stijgen de huizenprijzen daar ook boven de salarissen uit. Voor de lange termijn lijkt het me geen oplossing.
Dan zal ik daar van de zomer eens gaan loeren.quote:
[..]
Ja met zegt dat de ziekenhuizen van west Duits niveau zijn en de premie is Oost-Duits laag
Zo gek als hier zal het daar niet worden , er wordt daar ook redelijk royaal nieuw gebouwd vooral rondom de stedenquote:
[..]
´
Maar voor hoe lang? Op een gegeven moment stijgen de huizenprijzen daar ook boven de salarissen uit. Voor de lange termijn lijkt het me geen oplossing.
https://goo.gl/maps/ThvDimnMeuLCeUGC6
Er is altijd een balans tussen de inkomens en de prijs van beschikbare woonruimte... Kijk naar hoe het met San Francisco is gegaan. Of Londen of Parijs of New York.quote:
[..]
Zo gek als hier zal het daar niet worden , er wordt daar ook redelijk nieuw gebouwd vooral rondom de steden
Ja die balans is in Nederland flink zoekquote:
[..]
Er is altijd een balans tussen de inkomens en de prijs van beschikbare woonruimte... Kijk naar hoe het met San Francisco is gegaan. Of Londen of Parijs of New York.
Overigens wie waren er eerst de fabriek of de werknemers ??
of is dat een wisselwerking ??
Ik denk dat tegenwoordig de fabriek de vestigingsplaats kiest aan de hand van schoon water en goedkope energie en goedkope grond , de werknemers die komen wel , dat was vroeger anders
https://www.ttm.nl/fleet/(...)in-hongarije/130224/
quote:DAF opent nieuw eigen dealerbedrijf in Hongarije
quote:DAF Trucks heeft zijn aanwezigheid in Centraal-Europa versterkt door een nieuw dealerbedrijf te openen in Nyíregyháza, in het noordoosten van Hongarije.
DAF Trucks is al 11 jaar de onbetwiste marktleider in Hongarije, waar het netwerk inmiddels uit 9 dealerlocaties bestaat.
Het nieuwe DAF-dealerbedrijf is strategisch gelegen in het steeds belangrijker wordende gebied rond Nyíregyháza in Noordoost-Hongarije.
De vestiging is gelegen langs de snelweg M3 en dichtbij (inter)nationale transportroutes tussen Centraal-Europa en Oekraïne, Roemenië, Bulgarije en Moldavië.
De internationale luchthaven van Debrecen met zijn logistieke hub ligt op slechts een half uur rijden.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2021 18:01:54 ]
Vergeet de EU/overheids-subsidies niet.quote:
[..]
Ja die balans is in Nederland flink zoek
Overigens wie waren er eerst de fabriek of de werknemers ??
of is dat een wisselwerking ??
Ik denk dat tegenwoordig de fabriek de vestigingsplaats kiest aan de hand van schoon water en goedkope energie en goedkope grond , de werknemers die komen wel , dat was vroeger anders
https://www.ttm.nl/fleet/(...)in-hongarije/130224/
[..]
[..]
O ja zekerquote:
[..]
Vergeet de EU/overheids-subsidies niet.
Er worden volop fabrieken daar heen gesubsidieerd
https://www.tubantia.nl/e(...)F%2Fwww.google.nl%2F
https://goo.gl/maps/FTN8JvURZmrgmdAfA
En een voetbalstadion in het geboortedorp van Orbanquote:Begin maart van dit jaar kondigde Apollo Vredestein in Enschede een massaontslag aan waarbij 750 banen verdwijnen.
De productie in Enschede wordt geleidelijk overgeheveld naar een zusterbedrijf van de bandenfabrikant in het Hongaarse Gyongyoshalasz waar Vredestein in 2017 een moderne fabriek in gebruik nam.
Diverse Europarlementariërs, waaronder Eppink, vroegen vervolgens opheldering aan de Europese Commissie over mogelijke staatssteun van Hongarije die de komst van de fabriek mogelijk heeft gemaakt.
Ook vroeg Eppink of er geld van de EU naar Hongarije is gegaan.
https://goo.gl/maps/YEZ9rSSnVLenDvhAA
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2021 20:12:53 ]
Maar. Niet direct.quote:
[..]
O ja zeker
Er worden volop fabrieken daar heen gesubsidieerd
https://www.tubantia.nl/e(...)F%2Fwww.google.nl%2F
[..]
waarvoor ??quote:
Maar zoals ik al eerder suggereerde. Is het niet mogelijk om grote platformen op palen neer te zetten in de noordzee in plaats van een polder? Lijkt me veel goedkoper.
Radio Veronica ?
Nee varkensstallen bijvoorbeeldquote:
breng die maar naar Hongarije danquote:
Daar is ruimte zat voor varkens stallen , je gaat me niet vertellen dat vette varkens alleen in het kleine Nederland willen groeien, vlakbij een dorpskern ,
Wel woonruimte voor varkens en niet voor jongeren
https://goo.gl/maps/TBXtaqHgdijm81G68
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2021 22:11:35 ]
en die dieren ellende willen we toch ook niet meer hebben. over 20 jaar eet iedereen kunstmatig vlees.
Het is nog erger, er staat heel veel leeg terwijl veel mensen op zoek zijn naar woonruimte. Vandaar ook het kraken vroeger.quote:
[..]
breng die maar naar Hongarije dan
Daar is ruimte zat voor varkens stallen , je gaat me niet vertellen dat vette varkens alleen in het kleine Nederland willen groeien, vlakbij een dorpskern ,
Wel woonruimte voor varkens en niet voor jongeren
https://goo.gl/maps/TBXtaqHgdijm81G68
Ons land is voornamelijk aangelegd voor de landbouw en het transport van landbouw producten.quote:
Nederland is een soort stad. inderdaad, landbouwen kan je beter ergens anders doen. of anders gaan ze maar lekker vertical farmen.
en die dieren ellende willen we toch ook niet meer hebben. over 20 jaar eet iedereen kunstmatig vlees.
In Hongarije hebben ze ook prima wegen voor varkens te vervoerenquote:
[..]
Het is nog erger, er staat heel veel leeg terwijl veel mensen op zoek zijn naar woonruimte. Vandaar ook het kraken vroeger.
[..]
Ons land is voornamelijk aangelegd voor de landbouw en het transport van landbouw producten.
https://goo.gl/maps/m1VDRfpvyDUfYPpC9
Hoezo ben jij erop gebrand om Nederland van haar inkomsten af te helpen?quote:
[..]
In Hongarije hebben ze ook prima wegen voor varkens te vervoeren
https://goo.gl/maps/m1VDRfpvyDUfYPpC9
Nou dat is goedkoper dan de Noordzee droogleggen om varkens te houdenquote:
[..]
Hoezo ben jij erop gebrand om Nederland van haar inkomsten af te helpen?
Maar wat levert het op? Nog meer weg? En straks is het weer janken als er weer extra bezuinigingen komen.quote:
[..]
Nou dat is goedkoper dan de Noordzee droogleggen om varkens te houden
Wat mij betreft stoppen we helemaal met vlees en melk etenquote:
[..]
Maar wat levert het op? Nog meer weg? En straks is het weer janken als er weer extra bezuinigingen komen.
Roemenië is de graanschuur van Europa
https://www.pigbusiness.n(...)jsector-in-roemenie/
quote:Lage voerkosten
Roemenië beschikt over een groot areaal landbouwgrond.
Zo is er voor akkerbouw ongeveer 8,3 miljoen hectare beschikbaar.
Granen en oliehoudende gewassen beslaan ruwweg 62 procent van deze oppervlakte; het belangrijkste gewas is maïs met 2,6 miljoen hectare.
Roemenië is daarmee qua oppervlakte de grootste in de EU.
Roemenië exporteert het grootste deel van haar akkerbouwgewassen in bulk, waarbij de grote graanhandelaren een oligopolie in afzet en opslag bezitten.
Dit betekent dat deze grondstoffen voor een zeer concurrerende prijs beschikbaar zijn voor de intensieve veehouderij.
Weinig grote varkensbedrijven
In 2010 nam Roemenië in de EU de negende plaats in met een varkensstapel van 5,5 miljoen dieren. 80 procent van de varkens worden gehouden op zeer kleine bedrijven, het zogenoemde backyard farming. 94 procent van de bedrijven heeft 1-3 varkens, 4,8 procent 4-10 en slechts 256 bedrijven meer dan 100 varkens.
De 156 professionele bedrijven (meer dan 500 varkens) houden gezamenlijk meer dan 1 miljoen dieren.
De grote bedrijven werken volgens het integratiesysteem, de kleintjes werken volgens een zeer extensieve aanpak.
725.000 biggen geïmporteerd
Het grootste bedrijf in Roemenië is Smithfield in Timisoara (West- Roemenië); eind 2013 overgenomen door het Chinese bedrijf Shuanghui.
Naast een wisseling van eigendom lijkt dit ook de weg voor export van varkensvlees naar China te openen.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2021 09:42:34 ]
vroeger verbouwde elke gemeenschap, streek, voor zichzelf.quote:
[..]
Ons land is voornamelijk aangelegd voor de landbouw en het transport van landbouw producten.
nu wonen er hier 17 miljoen mensen, een van de dichtstbevolkte stukjes aarde. en ons eten komt uit het buitenland. we zijn eigenlijk een soort stadstaat geworden, alleen wel grappig verspreid, met niet al te grote steden.
de landbouw zal steeds meer gaan verdwijnen hier. dat lijkt me onvermijdelijk.
Dat zeker , landbouw past niet meer bij een hoogontwikkelde cultuur , laat dat over aan landen waar voldoende ruimte en schoonwater voorhanden isquote:
[..]
vroeger verbouwde elke gemeenschap, streek, voor zichzelf.
nu wonen er hier 17 miljoen mensen, een van de dichtstbevolkte stukjes aarde. en ons eten komt uit het buitenland. we zijn eigenlijk een soort stadstaat geworden, alleen wel grappig verspreid, met niet al te grote steden.
de landbouw zal steeds meer gaan verdwijnen hier. dat lijkt me onvermijdelijk.
opeten van dieren past ook niet meer
Mwah, je kunt dat hoogontwikkelde ook als overgespecialiseerd zien, en daardoor kwetsbaar. Ik denk dat we niet zouden weten wat we zouden moeten beginnen als we ooit zouden terugvallen naar een meer basaal niveau nadat we als Westerse maatschappij met onze zucht naar economische expansie uiteindelijk tegen een of andere natuurlijke grens zijn aangelopen. Al die praktische kennis en vaardigheden die samenlevingen duizenden jaren draaiende hielden zijn wij aan het uitbesteden en afstoten.quote:
[..]
Dat zeker , landbouw past niet meer bij een hoogontwikkelde cultuur , laat dat over aan landen waar voldoende ruimte en schoonwater voorhanden is
opeten van dieren past ook niet meer
Maar goed, dit zal wel als onderbuikpessimisme worden afgedaan.
Nog steeds een heel stuk duurder dan boeren uitkopen toch?quote:
Als de wereld vergaat dan is schoon drinkwater je enige redding , (voor twee weken)quote:
[..]
Mwah, je kunt dat hoogontwikkelde ook als overgespecialiseerd zien, en daardoor kwetsbaar. Ik denk dat we niet zouden weten wat we zouden moeten beginnen als we ooit zouden terugvallen naar een meer basaal niveau nadat we als Westerse maatschappij met onze zucht naar economische expansie uiteindelijk tegen een of andere natuurlijke grens zijn aangelopen. Al die praktische kennis en vaardigheden die samenlevingen duizenden jaren draaiende hielden zijn wij aan het uitbesteden en afstoten.
Maar goed, dit zal wel als onderbuikpessimisme worden afgedaan.
Vooralsnog verwacht ik dat een global internet van Starlink een meer zekere optie is, voor de toekomst
Daarmee is thuis werken op een eiland 7000 km verderop een goede mogelijkheid , als je meer zekerheid wilt dan is dat de beste woonplek in geval van een wereldwijde terugval
Of gewoon in Zuid-Italië gaan wonen is ook niet verkeerd
Laat de landen in de EU die volop ruimte hebben voor stront maar de beesten houden
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 08-03-2021 15:12:37 ]
Valt tegen hoor. En onvermijdelijk is weinig.quote:
[..]
vroeger verbouwde elke gemeenschap, streek, voor zichzelf.
nu wonen er hier 17 miljoen mensen, een van de dichtstbevolkte stukjes aarde. en ons eten komt uit het buitenland. we zijn eigenlijk een soort stadstaat geworden, alleen wel grappig verspreid, met niet al te grote steden.
de landbouw zal steeds meer gaan verdwijnen hier. dat lijkt me onvermijdelijk.
Bent U van de Lichtnahrung!quote:
[..]
Dat zeker , landbouw past niet meer bij een hoogontwikkelde cultuur , laat dat over aan landen waar voldoende ruimte en schoonwater voorhanden is
Dat maken we zelf we uit!quote:
opeten van dieren past ook niet meer
Melkveebedrijven moeten weg uit Nederlandquote:
[..]
Valt tegen hoor. En onvermijdelijk is weinig.
[..]
Bent U van de Lichtnahrung!
[..]
Dat maken we zelf we uit!
Akkerbouw , tuinbouwbedrijven, bloembollen , fruitteelt, Natuur en Recreatie mogen verder uitbreiden
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2021 00:13:13 ]
https://www.nu.nl/klimaat(...)rkere-opwarming.htmlquote:Wilde ideeën om een dam om Nederland te bouwen noemt Kleinhans onzinnig. "In het woeste plan van een dikke muur om de hele Nederlandse kust moeten we de rivieren machinaal naar zee pompen en die pompen mogen nooit falen. Maar scheepvaart heeft sluizen nodig, en die kunnen falen, om over de ecologische gevolgen nog maar te zwijgen. In combinatie met bestrijding van de andere gevolgen van klimaatverandering worden de kosten ook astronomisch."
Alles wat tegen de natuur in gaat. dat zal de natuur in oude staat terug brengenquote:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)rkere-opwarming.html
Waar nu de vliegtuigen landen zal eens de Haarlemmermeer weer klotsen , ook de Flevo zal met Almere weer onder water verdwijnen
Ongestraft woningbouw plegen op 6 meter onder de zeespiegel dat duurt geen 100 jaar
Als een zandkasteel met opkomend tij zullen de woningen in de polder weer onder water verdwijnen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2021 17:45:52 ]
Volgens mij zou heel Holland al een paar eeuwen geleden onder water zijn gelopen als we geen dijken hadden. Niet het Haarlemmermeer dus, maar een boezem van de Noordzee.quote:
[..]
Waar nu de vliegtuigen landen zal eens de Haarlemmermeer weer klotsen , ook de Flevo zal met Almere weer onder water verdwijnen
een paar eeuwen geleden stond Nederland inderdaad onder waterquote:
[..]
Volgens mij zou heel Holland al een paar eeuwen geleden onder water zijn gelopen als we geen dijken hadden. Niet het Haarlemmermeer dus, maar een boezem van de Noordzee.
https://www.canonvanneder(...)/waterwolf-bedwongen
Bij drooglegging heb jij heel andere ideeën uiteraard
.quote:Het was een plechtig gebeuren op 5 mei 1840 toen bij Hillegom mr. F. van der Poll met een ferm gebaar de officiële eerste spade in de grond stak.
Na eeuwenlang op de oevers te hebben gebeukt en dorpen te hebben verzwolgen, zou het Haarlemmermeer worden drooggelegd.
Eindelijk. Koning Willem I had in 1839 daartoe een wet getekend.
Volgens deskundigen waren voor dit karwei 79 windmolens nodig, bijgestaan door drie kleine stoomgemalen. Op verzoek van de koning werd een suggestie van baron Van Lijnden van Hemmen bekeken om alleen stoomgemalen in te zetten.
Voor het graven van een ringvaart van 62 kilometer en het opwerpen van een dijk rond het meer waren duizenden sterke jongemannen nodig. Deze polderjongens zwoegden in ploegen van acht tot twaalf man onder leiding van een putbaas.
In 1844 ging het laatste gat in de ringdijk dicht. Inmiddels was besloten alleen drie stoomgemalen van elk 350 pk in te zetten voor het leegpompen. Het was een experiment, want niemand had ervaring met zo'n kolossale stoommachine.
Bij de Kaag verrees De Leeghwater. Hiermee werd in een poldertje proefgedraaid.
Hoe moeilijk het was om zo'n zwaar gemaal in de drassige bodem te funderen bleek bij De Cruquius. Water spoot omhoog toen heipalen een zandlaag doorboorden.
Pas nadat dit was opgelost, kon er gebouwd worden. In 1848 brak het ogenblik aan dat de stoommachine van De Leeghwater kon laten horen en zien wat ze waard was.
Kort erna volgden De Cruquius (bij Heemstede) en De Lijnden (gelegen in het noorden aan de Ringvaart). Ze pompten en pompten.
Voorjaar 1852 kwam de bodem in zicht.
Na zo'n veertien miljoen pompslagen, waarmee 800 miljoen kubieke meter was weggewerkt. Dit betekende het einde van een waterplas die hier eeuwenlang had geklotst
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 09-03-2021 18:44:29 ]
Huh? Nee, het Haarlemmermeer werd ingepolderd omdat het in de loop van de eeuwen bleef aangroeien tot het water zo ongeveer bij Amsterdam tegen de stadsrand klotste. De hele provincie heeft sinds de bronstijd (of daaromtrent) nooit onder water gelegen. Aanvankelijk was het een getijdengebied, later een veengebied, en in de middeleeuwen is men begonnen met inpolderen.quote:
[..]
een paar eeuwen geleden stond Nederland inderdaad onder water
https://www.canonvanneder(...)/waterwolf-bedwongen
Bij drooglegging heb jij heel andere ideeën uiteraard
[..]
.
Michaelmoore levert als eerste zijn pc/tablet/iphone in, begrijp ik en wil ook geen antibiotica of eletriciteit.quote:
[..]
Alles wat tegen de natuur in gaat. dat zal de natuur in oude staat terug brengen
Waar nu de vliegtuigen landen zal eens de Haarlemmermeer weer klotsen , ook de Flevo zal met Almere weer onder water verdwijnen
Ongestraft woningbouw plegen op 6 meter onder de zeespiegel dat duurt geen 100 jaar
Als een zandkasteel met opkomend tij zullen de woningen in de polder weer onder water verdwijnen
Dat klopt, dat staat er toch ookquote:
[..]
Huh? Nee, het Haarlemmermeer werd ingepolderd omdat het in de loop van de eeuwen bleef aangroeien tot het water zo ongeveer bij Amsterdam tegen de stadsrand klotste.
De hele provincie heeft sinds de bronstijd (of daaromtrent) nooit onder water gelegen.
Aanvankelijk was het een getijdengebied, later een veengebied, en in de middeleeuwen is men begonnen met inpolderen.
quote:Het was een plechtig gebeuren op 5 mei 1840 toen bij Hillegom mr. F. van der Poll met een ferm gebaar de officiële eerste spade in de grond stak.
Na eeuwenlang op de oevers te hebben gebeukt en dorpen te hebben verzwolgen, zou het Haarlemmermeer worden drooggelegd.
Eindelijk. Koning Willem I had in 1839 daartoe een wet getekend.
Dan begrijp ik niets van je begeleidende opmerking.quote:
[..]
Dat klopt, dat staat er toch ook
[..]
Holland heeft in historische tijden niet onder water gestaan, laat staan heel Nederland. Het ligt deels onder zeeniveau, maar dat is wat anders.quote:
[..]
een paar eeuwen geleden stond Nederland inderdaad onder water
https://www.canonvanneder(...)/waterwolf-bedwongen
Bij drooglegging heb jij heel andere ideeën uiteraard
[..]
.
Hmm, als je helemaal consequent wilt zijn steek je met zijn allen de dijken door en ga je in een jager-verzamelaarskamp tussen de overwoekerde ruïnes van Utrecht-aan-Zee leven (maar kijk uit voor het viezige oranjebruine water met de dode vissen).quote:
[..]
Michaelmoore levert als eerste zijn pc/tablet/iphone in, begrijp ik en wil ook geen antibiotica of eletriciteit.
quote:
nee niet geheel de beemster en wier en de schermer en de haarlemmermeer en hier en aantal waardenquote:
[..]
Dan begrijp ik niets van je begeleidende opmerking.
[..]
Holland heeft in historische tijden niet onder water gestaan, laat staan heel Nederland. Het ligt deels onder zeeniveau, maar dat is wat anders.
Ne e uiteraard niet geheel , er waren ook droge delen
Maar de drooglegging was wel een gigantische onderneming indertijd
Mooi ding inderdaad.quote:
Helaas is michaelmoore niet alleen in Nederland.quote:
[..]
Hmm, als je helemaal consequent wilt zijn steek je met zijn allen de dijken door en ga je in een jager-verzamelaarskamp tussen de overwoekerde ruïnes van Utrecht-aan-Zee leven (maar kijk uit voor het viezige oranjebruine water met de dode vissen).