COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://nos.nl/artikel/23(...)sen-open-kunnen.htmlquote:Zes op de tien Nederlanders denken dat de terrassen van restaurants en cafés weer veilig open kunnen. Dat past in het bredere beeld van een afkalving van de steun voor met name de economische coronamaatregelen van het kabinet.
Waar eind februari 53 procent nog achter dat economische beleid kon staan, is dat inmiddels 42 procent, het laagste percentage sinds de start van de coronacrisis. De meeste mensen steunen de algemene aanpak van de epidemie nog altijd, maar ook dat percentage loopt terug: van 75 procent eind januari naar 62 procent nu.
Dat blijkt uit het meest recente onderzoek van I&O Research naar het draagvlak van het coronabeleid, in opdracht van de NOS. Het bureau meet de steun voor de aanpak sinds maart vorig jaar.
Kentering
Onderzoeker Peter Kanne van I&O Research ziet een kentering in de discussie over het beleid. Tot op heden nam het draagvlak vaak af op momenten dat Nederlanders de maatregelen niet streng genoeg vonden. Als het beleid werd aangescherpt, nam de steun vervolgens weer toe.
Nu lijkt dat patroon volgens Kanne doorbroken: 59 procent wil inmiddels dat er versoepelingen komen. Een relatief klein deel, 10 procent van de bevolking, vindt dat de maatregelen compleet moeten worden losgelaten. Overigens is een vrijwel even grote groep (9 procent) van mening dat de lockdown juist verder zou moeten worden aangescherpt.
Meeste steun bij VVD'ers
"De aanvankelijke consensus over de voordelen van streng beleid", ziet Kanne, "is omgeslagen in een toenemende tweespalt. Met name over de vraag of het nu niet dringend tijd is om bepaalde sectoren in de economie weer lucht te geven."
De meeste steun voor het coronabeleid is er bij VVD-kiezers met 92 procent. Terwijl er onder de achterban van Forum voor Democratie bijna niemand is (3 procent) die het kabinet hierin steunt.
Verder is natuurlijk vooral de 2e paragraaf van groot belang, meer en meer mensen snappen dat de maatregelen geen zin hebben en dat de samenleving weer open moet. In tegenstelling tot wat we voorgaande periodes steeds zagen dat er een grote groep voldoende bang gemaakt was dat ze de maatregelen steunden is inmiddels een meerderheid voor meer versoepelingen. Gaat de goede kant op dus. Helemaal omdat nog maar iets van 10% in de categorie van starhopper & voetbalmanager valt die het alleen maar strenger willen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ah, Harlon wil graag even persoonlijk een paar users afbekken in plaats van een deftige OP op te zetten.
Gras is groen.
Gras is groen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
En influenza als we toch bezig zijn.quote:
[..]
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
terras is ook wel zo belangrijk!quote:
[..]
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
Nu schijnen de meeste vaccins op het AZ-vaccin na wel vrij goed tegen de Britse versie te werken, maar ik weet niet of ze verder allemaal tegen alle versies werken, en of er misschien nog weer varianten gaan ontstaan die alsnog tegen de Pfizer- en Moderna-vaccins bestand zijn enzo.quote:
[..]
En influenza als we toch bezig zijn.
Hoe gevaarlijk is het om 1,5 - 2 meter van elkaar af te zitten in de buitenlucht?quote:
[..]
terras is ook wel zo belangrijk!
De meeste besmettingen vonden toch binnenshuis plaats?
Ik ben ook voorstander, niet omdat het heel verstandig is, nee, maar mensen zijn klaar met thuiszitten. Ze spreken nu toch wel af.
Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Blijf het loze termen vinden, 6 op de 10 nederlanders, zet er dan bij 6 op de 10 nederlanders uit 100 ondervraagden 
Ik snap heel prima dat hutje mutje zitten nu niet verstandig is.
Maar restaurants, terrassen ed kunnen heel prima voldoen aan voldoende afstand en ventilatie.
Degene die dat niet doen sluiten vind ik geen enkel probleem, dikke boete erbij mag van mij ook.
Maar mits oa de afstand regels behouden blijven zie ik niet in waarom vele winkels en horeca niet open kunnen.
Natuurlijk voorzichtig en onder voorwaarden, maar het gros kan daar gewoon aan voldoen
Maar restaurants, terrassen ed kunnen heel prima voldoen aan voldoende afstand en ventilatie.
Degene die dat niet doen sluiten vind ik geen enkel probleem, dikke boete erbij mag van mij ook.
Maar mits oa de afstand regels behouden blijven zie ik niet in waarom vele winkels en horeca niet open kunnen.
Natuurlijk voorzichtig en onder voorwaarden, maar het gros kan daar gewoon aan voldoen
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar schijnt de zon nu. Je punt is?quote:
[..]
kijk maar even naar Brazilië.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.quote:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voorlopig is in Nederland daar niets over te zeggen.quote:
[..]
Nu schijnen de meeste vaccins op het AZ-vaccin na wel vrij goed tegen de Britse versie te werken, maar ik weet niet of ze verder allemaal tegen alle versies werken, en of er misschien nog weer varianten gaan ontstaan die alsnog tegen de Pfizer- en Moderna-vaccins bestand zijn enzo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Juist, het is de keuze tussen behouden van de controle of doen alsof de achterlijke repressie nog zin heeft en dan vreemd opkijken dat er opeens hordes mensen bij elkaar staan in de parkenquote:Op donderdag 4 maart 2021 15:52 schreef skrn het volgende:
Ik ben ook voorstander, niet omdat het heel verstandig is, nee, maar mensen zijn klaar met thuiszitten. Ze spreken nu toch wel af.
Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.quote:
[..]
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.quote:
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
Jawel, virologen hebben overal verstand van tegenwoordig, en voor de rest niemand.quote:
[..]
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi he, die luister nou maar naar de expert argumenten zijn weinig intressant in de praktijk, zelfs al hebben de experts gelijk. We zijn nu een jaar verder, we weten precies wat de overheid kan verbieden en handhaven en hoe we daar omheen kunnen leven. Het wordt weer een prachtige zomer. Ik ben elke dag bereid een vaccin te ontvangen, maar tot die tijd staat het leven ook niet stil natuurlijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
En plotseling is een onderzoek in opdracht van de NOS volledig betrouwbaar voor de gebruikers hier. Bij elk ander onderzoek weet men niet hoe hard er over fake-news of de manier van vraagstellen moet worden gejankt.
Wat laten jullie je ware kleuren zien, zeg.
Wat laten jullie je ware kleuren zien, zeg.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik ben geen viroloog maar ik wil wel een poging doen.quote:
[..]
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Bij de kapper zit slechts één persoon binnen en in totaal zijn dat er ongeveer 24 per dag.
Op een terras zitten de hele dag door tientallen mensen dus honderden per dag. Die anderhalve meter wordt ook steeds schimmiger als je met een groep zit te bieren. Het klinkt wel leuk dat het buiten is dus flinke ventilatie maar ik zit op een terras dan nog steeds in de rook en dus ook viruswolk van een ander.
Even volhouden tot 50+ en andere kwetsbaren zijn gevaccineerd, dan is de druk wel van de ketel.
over 12 dagen is er een evenement waardoor ze daar misschien toch maar goed naar moeten kijken ja XDquote:
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden
#WeesGeenWhales
Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.quote:
[..]
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren
#WeesGeenWhales
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.quote:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Holle frazen van je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kunnen we een dissel meme maken? Net zoals die iraakse al sahaf generaal?quote:
[..]
Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoortquote:
[..]
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.
Holle frazen van je.
Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.quote:
[..]
Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.
Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat bedoel je? Ben je niet Nederlands?quote:
[..]
Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.
#WeesGeenWhales
Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.quote:
[..]
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.
Holle frazen van je.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
bron?quote:
Buiten vinden vrijwel geen besmettingen plaats. Zo simpel is het.
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij
https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
[ Bericht 25% gewijzigd door devlinmr op 05-03-2021 08:44:57 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.quote:
[..]
bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij
https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 05-03-2021 09:17:16 ]
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijstquote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:10 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.quote:
[..]
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.
Holle frazen van je.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee hoor.quote:
[..]
"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoort
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.
Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.quote:
[..]
Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het omt geeft toch echt aan wat het kabinet moet doen tegenwoordig. Dat zouden ze moeten doen inderdaad.quote:
[..]
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.quote:
[..]
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.quote:
[..]
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Exact.quote:
[..]
Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het risico tijdens winkelen is beperkt, maar bestaat wel. Een beperkt risico (zelfs met maatregelen) leidt nog altijd tot meer verspreiding als het aantal besmettelijken hoog en de omstandigheden voor het virus gunstig zijn.quote:
[..]
Nee hoor.
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Wat de risico's zijn en welke invloed een getroffen maatregel kan hebben is iets dat je kunt modelleren. Ik heb hierin meer vertrouwen in experts van het RIVM die hieraan dagelijks rekenen dan in een ongeduldige winkelier die zijn deuren weer wil openen.
Van veel besmettingen wordt de bron nooit gevonden. Zeker niet in periodes waarin het aantal besmettelijken hoog is en bron- en contactonderzoek praktisch niet is uitgevoerd. En juist in die periodes is de kans dat je iemand tegenkomt (in een winkel of ergens anders) hoog. En juist in winkels en het OV is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen wie elkaar zijn tegengekomen, waardoor deze cijfers onvolledig zijn.quote:Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.
Eigenlijk zou je het moeten omdraaien: hoeveel CoronaMelder-gebruikers na een melding n.a.v. contact in een winkel een positieve testuitslag kregen. Zijn er cijfers die hierover een helder beeld geven dat winkelen veilig is? Ik ken ze niet.
Ik vind het ook tijd dat de winkels open gaan maar nu de R-waarde en het aantal besmettelijken en patiënten nog hoog zijn en oplopen is het beter en beter uit te leggen om nog een paar weken te wachten dan ze over een paar weken weer dicht te moeten gooien. De vaccinatie geeft perspectief en vasthouden aan maatregelen zorgt er ook voor dat het eerste effect van vaccinatie wordt versterkt waardoor we over iets later méér kunnen loslaten.quote:Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
Ik ben het hier met jou eens.quote:
[..]
Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.
Echter is de afweging welke factor op welk moment het zwaarst weegt iets dat je objectief moet bekijken.
Het is sneu voor ondernemers dat de balans tot nu toe niet in hun voordeel doorslaat maar achter wat zij roepen zit begrijpelijkerwijs een flinke vooringenomenheid.
Zodra je de afweging versimpelt tot 'de zorg versus de winkels', 'het RIVM/OMT versus de winkels' of 'de regering versus de winkel' dan stemt elk besluit natuurlijk tot onvrede en wantrouwen. Terwijl het feit dat de winkels en de horeca nog niet open kunnen niet betekent dat de autoriteiten en wetenschappers dit graag zouden willen en ook kijken hoe en wanneer dit alsnog zo snel mogelijk mogelijk gemaakt kan worden.
Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.quote:
[..]
Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We zitten in de eindfase, en het kabinet wil duidelijk wachten met grote versoepelingen tot het moment dat de ziekenhuiscijfers sterk dalen door vaccinaties. Ik snap dat helemaal, want het welbekende zinnetje "nog even volhouden" is nu ook echt van toepassing. Aan de andere kant word ik de laatste tijd toch wel geraakt door verhalen van kleine ondernemers die hun pensioen en spaargeld kwijt zijn. Natuurlijk is dat voor een deel een emotioneel appèl, maar het weegt voor mij persoonlijk toch wel zwaar. Misschien maar goed dat ik deze beslissingen niet hoef te maken.quote:
[..]
Ik ben het hier met jou eens.
Echter is de afweging welke factor op welk moment het zwaarst weegt iets dat je objectief moet bekijken.
Het is sneu voor ondernemers dat de balans tot nu toe niet in hun voordeel doorslaat maar achter wat zij roepen zit begrijpelijkerwijs een flinke vooringenomenheid.
Zodra je de afweging versimpelt tot 'de zorg versus de winkels', 'het RIVM/OMT versus de winkels' of 'de regering versus de winkel' dan stemt elk besluit natuurlijk tot onvrede en wantrouwen. Terwijl het feit dat de winkels en de horeca nog niet open kunnen niet betekent dat de autoriteiten en wetenschappers dit graag zouden willen en ook kijken hoe en wanneer dit alsnog zo snel mogelijk mogelijk gemaakt kan worden.
Er is ook een beperkt risico op andere dingen. Enkel verstuiken, op weg naar de winkel een ongeluk krijgen... Dan maar voor eeuwig thuis blijven? Het hele leven bestaat uit risico's. Zo panisch doen om corona..Helemaal als de risicogroepen straks een vaccinatie hebben gehad.quote:
[..]
Het risico tijdens winkelen is beperkt, maar bestaat wel. Een beperkt risico (zelfs met maatregelen) leidt nog altijd tot meer verspreiding als het aantal besmettelijken hoog en de omstandigheden voor het virus gunstig zijn.
In belgie zijn ook de winkels open met maatregelen. Prima behapbaar daar.
Modellen van het rivm. Gaan we weer. Niet aansluiten bij de praktijk, worden iedere keer gecorrigeerd en zitten er naar eigen zeggen van v Dissel 300% naast. En zodra er iets uit de praktijk aan toegevoegd kan worden wat een zekerheidje is, wordt het afgedaan als 'onbetrouwbaar'.quote:Wat de risico's zijn en welke invloed een getroffen maatregel kan hebben is iets dat je kunt modelleren. Ik heb hierin meer vertrouwen in experts van het RIVM die hieraan dagelijks rekenen dan in een ongeduldige winkelier die zijn deuren weer wil openen.
[..]
Gaan we daar mee sturen en op vertrouwen? Werkelijk?
Omgekeerde bewijslast. Risicoloos denken. Onveilig tot het tegendeel is bewezen.quote:Van veel besmettingen wordt de bron nooit gevonden. Zeker niet in periodes waarin het aantal besmettelijken hoog is en bron- en contactonderzoek praktisch niet is uitgevoerd. En juist in die periodes is de kans dat je iemand tegenkomt (in een winkel of ergens anders) hoog. En juist in winkels en het OV is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen wie elkaar zijn tegengekomen, waardoor deze cijfers onvolledig zijn.
Eigenlijk zou je het moeten omdraaien: hoeveel CoronaMelder-gebruikers na een melding n.a.v. contact in een winkel een positieve testuitslag kregen. Zijn er cijfers die hierover een helder beeld geven dat winkelen veilig is? Ik ken ze niet.
[..]
Zo kunnen we wachten tot 2356. Leer leven met het virus ipv er tegen. Hadden we tot nu toe een jaar de tijd voor ipv deze panische angststuip voor iets met een overlevingskans van 99,85% als je al besmet bent geraakt.
Avondklok er af kan nu al. Pure symboolmaatregel welke een onbewezen effect heeft. Ook kunnen de winkels standaard open met maatregelen zoals als een maximum aantal bezoekers binnen.quote:Ik vind het ook tijd dat de winkels open gaan maar nu de R-waarde en het aantal besmettelijken en patiënten nog hoog zijn en oplopen is het beter en beter uit te leggen om nog een paar weken te wachten dan ze over een paar weken weer dicht te moeten gooien. De vaccinatie geeft perspectief en vasthouden aan maatregelen zorgt er ook voor dat het eerste effect van vaccinatie wordt versterkt waardoor we over iets later méér kunnen loslaten.
Voor de rest geef ik je wel gelijk dat even wachten op het moment dat de risicogroep is gevaccineerd. Prima en begrijpelijk met de huidige opnames, maar zo angstvallig vasthouden aan 'nee' vind ik een paar stappen te ver.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zal moeten blijken.quote:
[..]
Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat komt omdat de overheid daarom vraagt. Als ze dat niet doen dan zegt een viroloog alleen: vermijd sociale contacten.quote:
[..]
Het omt geeft toch echt aan wat het kabinet moet doen tegenwoordig. Dat zouden ze moeten doen inderdaad.
De overheid bepaalt daarna wie ze om advies vragen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat bewijst deze casus niet, want de situaties zijn compleet onvergelijkbaar.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Het wordt een probleem als je een hoop ondernemingen en werknemers het laatste zetje geeft, niet omdat je daarmee onmiddellijk code zwart binnen 3 weken voorkomt, maar uit een soort van "We weten niet of het helpt, maar het zou misschien kunnen dat..." redenering. Je kunt mensen niet dwingen om iets vol te houden wat geen aantoonbaar nut heeft.quote:
[..]
We zitten in de eindfase, en het kabinet wil duidelijk wachten met grote versoepelingen tot het moment dat de ziekenhuiscijfers sterk dalen door vaccinaties. Ik snap dat helemaal, want het welbekende zinnetje "nog even volhouden" is nu ook echt van toepassing. Aan de andere kant word ik de laatste tijd toch wel geraakt door verhalen van kleine ondernemers die hun pensioen en spaargeld kwijt zijn. Natuurlijk is dat voor een deel een emotioneel appèl, maar het weegt voor mij persoonlijk toch wel zwaar. Misschien maar goed dat ik deze beslissingen niet hoef te maken.
Prima toch?quote:
[..]
Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
Verkeerde topique.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is niet de redenering die ze communiceren naar de bevolking. De redenering is:quote:
[..]
Het wordt een probleem als je een hoop ondernemingen en werknemers het laatste zetje geeft, niet omdat je daarmee onmiddellijk code zwart binnen 3 weken voorkomt, maar uit een soort van "We weten niet of het helpt, maar het zou misschien kunnen dat..." redenering. Je kunt mensen niet dwingen om iets vol te houden wat geen aantoonbaar nut heeft.
> winkels en horeca open
leidt tot
> meer reisbewegingen
+
> samenkomsten van mensen
= toename van besmettingen en overige cijfers
Klinkt niet onlogisch. De vraag is alleen of we die toename accepteren en misschien op een andere manier kunnen mitigeren. Daar heeft het kabinet zich natuurlijk op voorbereid door de avondklok in te voeren en deze als wisselgeld te gebruiken. Mitigatie door vaccinaties is onderweg maar nog niet op een hoog niveau.
Het is niet meer dan logisch dat de besmettingen zullen stijgen wanneer deze maatregelen worden versoepeld, maar dat hoeft geen gigantisch drama te zijn. Dat is m.i. het dilemma, niet of de maatregelen überhaupt nut hebben.
Hoe lang blijft dit fabeltje doorleven. Kans op besmettingen buiten is marginaal, en dat weet men al bijna een jaar.quote:
[..]
bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij
https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/
Dat de meeste besmettingen binnenshuis plaatsvinden is ook niks nieuws.
Achterhaald onderzoekquote:
[..]
Hoe lang blijft dit fabeltje doorleven. Kans op besmettingen buiten is marginaal, en dat weet men al bijna een jaar.
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/
Dat de meeste besmettingen binnenshuis plaatsvinden is ook niks nieuws.
https://www.volkskrant.nl(...)s~ba32ab64/#:~:text='De%20kans%20om%20corona%20te,dat%20er%20niks%20gebeurd%20is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-coronavirus-bergamo
https://www.gezondheidenw(...)ng-in-de-buitenlucht
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
En een maand nadat de terrassen open zijn, en het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden weer stijgt, vindt de meerderheid van NL dat alle terrassen meteen gesloten moeten worden.
Haal altijd 30% van die 'meerderheid' af, om te compenseren voor de 'ich habe es nicht gewusst'-mensen, die niet verder wensen te kijken dan hun eigen voordeeltjes.
Haal altijd 30% van die 'meerderheid' af, om te compenseren voor de 'ich habe es nicht gewusst'-mensen, die niet verder wensen te kijken dan hun eigen voordeeltjes.
Het probleem dat jij niet wenst te zien, is dat 'buiten' niet de normale verblijfplaats van de mens is. 'Buiten' is bedoeld als overbrugging van het ene 'binnen' naar het andere 'binnen'.quote:
[..]
Hoe lang blijft dit fabeltje doorleven. Kans op besmettingen buiten is marginaal, en dat weet men al bijna een jaar.
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/
Dat de meeste besmettingen binnenshuis plaatsvinden is ook niks nieuws.
Bijvoorbeeld:
Om buiten iets te kunnen drinken, moet je van jouw 'binnen' (je huis, #1) naar een 'buiten' en dan een ander 'binnen #2' (de slijter). Daarna ga je van dat ander 'binnen #2' naar een 'buiten' om je drank op te drinken.
Als je in je 'buiten' je drank op drinkt, en het is niet gezellig genoeg, dan bel je een paar vrienden om ook 'buiten' te komen drinken. Zeg 3 vrienden. Die vrienden gaan elk ook van hun 'binnen' (binnen #3, #4, en #5) via een 'buiten' naar een ander 'binnen' (#6, #7, #8), om drank te kopen. En gaan dan naar het 'buiten' waar jij ook bent.
En na een tijdje blijkt dat het zo gezellig is dat de drank op is, en dat je misschien ook nog wel iets te eten wil gaan halen. Dus ga je met één van je vrienden naar een ander 'binnen' (#9) om drank en eten te kopen. Inmiddels heb je genoeg gedronken om je niet helemaal meer precies aan de maatregelen te houden. Dus een groot risicomoment.
Dus. Voordat je 4 vrienden bij elkaar 'buiten' hebt, zijn jullie allemaal samen al in 9 verschillende 'binnens' geweest, waar elk van de 4 een kans heeft om besmet te raken. En in 'binnen' #9 (die zeker zal komen, als het gezellig is), besmet je elkaar dan. En misschien nog wat anderen.
Naderhand ga je allemaal weer van 'buiten' naar je respectievelijke 'binnens' (#10, #11, #12, #13), en heb je nog eens de kans dat je nog wat anderen besmet door de besmetting die je mogelijk in één van de ander 'binnens' hebt opgelopen.
Het blijft gewoon nooit bij een 'buiten', als je 'buiten' bent. Ik weet dat zelf heel goed, want ik ben ook zelf jong geweest en heb ook vaak genoeg dit soort dingen gedaan. En als je eerlijk bent, dan weet jij dit eigenlijk ook wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door RetepV op 05-03-2021 12:22:25 ]
Ik heb het hier over dat buiten de kans op besmettingen marginaal is.quote:
[..]
Het probleem dat jij niet wenst te zien, is dat 'buiten' niet de normale verblijfplaats van de mens is. 'Buiten' is bedoeld als overbrugging van het ene 'binnen' naar het andere 'binnen'.
Bijvoorbeeld:
Om buiten iets te kunnen drinken, moet je van jouw 'binnen' (je huis, #1) naar een 'buiten' en dan een ander 'binnen #2' (de slijter). Daarna ga je van dat ander 'binnen #2' naar een 'buiten' om je drank op te drinken.
Als je in je 'buiten' je drank op drinkt, en het is niet gezellig genoeg, dan bel je een paar vrienden om ook 'buiten' te komen drinken. Zeg 3 vrienden. Die vrienden gaan elk ook van hun 'binnen' (binnen #3, #4, en #5) via een 'buiten' naar een ander 'binnen' (#6, #7, #8), om drank te kopen. En gaan dan naar het 'buiten' waar jij ook bent.
En na een tijdje blijkt dat het zo gezellig is dat de drank op is, en dat je misschien ook nog wel iets te eten wil gaan halen. Dus ga je met één van je vrienden naar een ander 'binnen' (#9) om drank en eten te kopen. Inmiddels heb je genoeg gedronken om je niet helemaal meer precies aan de maatregelen te houden. Dus een groot risicomoment.
Dus. Voordat je 4 vrienden bij elkaar 'buiten' hebt, zijn jullie allemaal samen al in 9 verschillende 'binnens' geweest, waar elk van de 4 een kans heeft om besmet te raken. En in 'binnen' #9 (die zeker zal komen, als het gezellig is), besmet je elkaar dan. En misschien nog wat anderen.
Naderhand ga je allemaal weer van 'buiten' naar je respectievelijke 'binnens' (#10, #11, #12, #13), en heb je nog eens de kans dat je nog wat anderen besmet door de besmetting die je mogelijk in één van de ander 'binnens' hebt opgelopen.
Het blijft gewoon nooit bij een 'buiten', als je 'buiten' bent. Ik weet dat zelf heel goed, want ik ben ook zelf jong geweest en heb ook vaak genoeg dit soort dingen gedaan. En als je eerlijk bent, dan weet jij dit eigenlijk ook wel.
Of je nou in het park met duizend man zit of op het terras, de situatie is hetzelfde.
Duizenden mensen BLM demonstratie, geen piek, helemaal niks. 400 Man in een club en 100 raken besmet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 05-03-2021 13:03:46 ]
Niks achterhaald.quote:
[..]
Achterhaald onderzoek
https://www.volkskrant.nl(...)s~ba32ab64/#:~:text='De%20kans%20om%20corona%20te,dat%20er%20niks%20gebeurd%20is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-coronavirus-bergamo
https://www.gezondheidenw(...)ng-in-de-buitenlucht
What makes the outdoors safer?
Researchers say infections can happen outdoors, but the chances are massively reduced.
Fresh air disperses and dilutes the virus.
It also helps to evaporate the liquid droplets in which it is carried.
On top of that, ultraviolet light from the Sun should kill any virus that's out in the open.
https://www.google.com/am(...)/explainers-55680305
Higher risk. Bathrooms shared with many others (moet je dus niet vanaf je terrasje naar de wc gaan)quote:
[..]
Niks achterhaald.
What makes the outdoors safer?
Researchers say infections can happen outdoors, but the chances are massively reduced.
Fresh air disperses and dilutes the virus.
It also helps to evaporate the liquid droplets in which it is carried.
On top of that, ultraviolet light from the Sun should kill any virus that's out in the open.
https://www.google.com/am(...)/explainers-55680305
Environment
Evidence continues to suggest that the vast majority of transmission happens in
indoor spaces; recent reviews considering data from several countries found very
little evidence of outdoor transmission for SARS-CoV-2, influenza or other
respiratory viruses [9, 10]. The small number of cases where outdoor transmission
may have occurred are associated with gatherings that facilitate close interactions,
particularly extended duration, or settings where people mixed in indoor venues
alongside an outdoor setting. It is therefore important that messaging recognises that
close interactions outdoors can still pose a risk
En dat is precies het risico wat je loopt met terrasjes opengooien
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Er waren op dat moment ook nauwelijks besmettingen in Nederland. Is geen bewijs dus eerder gewoon mazzelquote:
[..]
Ik heb het hier over dat buiten de kans op besmettingen marginaal is.
Of je nou in het park met duizend man zit of op het terras, de situatie is hetzelfde.
Duizenden mensen BLM demonstratie, geen piek, helemaal niks. 400 Man in een club en 100 raken besmet.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Een terras is meer geordend dan een park op een zonnige dag. En nog als laatste keer, de kans is veel veel kleiner als in een afgesloten ruimte.quote:
[..]
Higher risk. Bathrooms shared with many others (moet je dus niet vanaf je terrasje naar de wc gaan)
Environment
Evidence continues to suggest that the vast majority of transmission happens in
indoor spaces; recent reviews considering data from several countries found very
little evidence of outdoor transmission for SARS-CoV-2, influenza or other
respiratory viruses [9, 10]. The small number of cases where outdoor transmission
may have occurred are associated with gatherings that facilitate close interactions,
particularly extended duration, or settings where people mixed in indoor venues
alongside an outdoor setting. It is therefore important that messaging recognises that
close interactions outdoors can still pose a risk
En dat is precies het risico wat je loopt met terrasjes opengooien
Waar ik woon gaan ze dus ook eerst de horeca met terrassen openen, 3x raden waarom.
Veel kleiner zal best... maar nog steeds een risicoquote:
[..]
Een terras is meer geordend dan een park op een zonnige dag. En nog als laatste keer, de kans is veel veel kleiner als in een afgesloten ruimte.
Waar ik woon gaan ze dus ook eerst de horeca met terrassen openen, 3x raden waarom.
En een terras is wellicht wat geordend, maar men blijft er langer zitten, loopt vlak langs elkaar, maakt gebruik van dezelfde wc en met een paar bier op gaat dat afstand houden ook rap minder worden. Dan nog een lekker muziekje erbij waardoor je harder moet praten en in elkaars oor moet schreeuwen en hoppaaaaa
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ook stemmingsmakerij de andere kant op want de meesten zijn in algemeen nog gewoon voor.
Zelfde hier. Ben gewoon voor alleen de volgorde is bv niet te snappen.
Scholen waren al digitaal open, maar die moesten hoognodig open?
En wat zie je zoals was te verwachten.... Veel besmettingshaarden door het hele land heen op scholen.
Maar winkels en horeca die wel dicht waren en waar je wel afstand kan houden en waar je nooit haarden gaat krijgen omdat je weinig contacten hebt moeten wel dichtblijven?
Hoe is het te verkopen dat de scholen massaal op elkaar zitten met honderden en de tieners gewoon overal in kluitjes in het centrum lopen?
Terwijl een simpel terras op grote afstand van elkaar en waar je alleen een bediende treft ohhh zooo gevaarlijk is?
Zelfde hier. Ben gewoon voor alleen de volgorde is bv niet te snappen.
Scholen waren al digitaal open, maar die moesten hoognodig open?
En wat zie je zoals was te verwachten.... Veel besmettingshaarden door het hele land heen op scholen.
Maar winkels en horeca die wel dicht waren en waar je wel afstand kan houden en waar je nooit haarden gaat krijgen omdat je weinig contacten hebt moeten wel dichtblijven?
Hoe is het te verkopen dat de scholen massaal op elkaar zitten met honderden en de tieners gewoon overal in kluitjes in het centrum lopen?
Terwijl een simpel terras op grote afstand van elkaar en waar je alleen een bediende treft ohhh zooo gevaarlijk is?
En toch blijven scholen nog open ondanks alle besmettingshaarden door het hele land heen....quote:
En een maand nadat de terrassen open zijn, en het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden weer stijgt, vindt de meerderheid van NL dat alle terrassen meteen gesloten moeten worden.
Haal altijd 30% van die 'meerderheid' af, om te compenseren voor de 'ich habe es nicht gewusst'-mensen, die niet verder wensen te kijken dan hun eigen voordeeltjes.
Belachelijk.
Zullen we dan maar even wachten tot de risicogroepen alleemaal ingeënt zijn?quote:
[..]
Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.
Leuk dat de ziekenhuizen het weer aankunnen maar als de besmettingen heel hard op gaan lopen dan durf ik helemaal niet meer naar buiten als ik nog geen prikje gehad heb. Ik wil niet als statistiek verdwijnen als dat niet hoeft. Met een maand of twee dan heeft echt het gros van de risicogroepen de kans gehad op een vaccin. Die terrassen kunnen daar wel even op wachten, het is nu toch te koud nog.
Is het jullie ook opgevallen dat winkelcentra sinds het openen van de kapper gewoon twee keer zoveel mensen trekken? Toch maar weer beter inplannen wanneer ik boodschappen ga doen.
Net in de thuiswerkpauze even heerlijk buiten gezeten. Het is prima weer.quote:
[..]
Zullen we dan maar even wachten tot de risicogroepen alleemaal ingeënt zijn?
Leuk dat de ziekenhuizen het weer aankunnen maar als de besmettingen heel hard op gaan lopen dan durf ik helemaal niet meer naar buiten als ik nog geen prikje gehad heb. Ik wil niet als statistiek verdwijnen als dat niet hoeft. Met een maand of twee dan heeft echt het gros van de risicogroepen de kans gehad op een vaccin. Die terrassen kunnen daar wel even op wachten, het is nu toch te koud nog.
Vorig jaar lente/zomer ging het ook prima.quote:
[..]
Zullen we dan maar even wachten tot de risicogroepen alleemaal ingeënt zijn?
Leuk dat de ziekenhuizen het weer aankunnen maar als de besmettingen heel hard op gaan lopen dan durf ik helemaal niet meer naar buiten als ik nog geen prikje gehad heb. Ik wil niet als statistiek verdwijnen als dat niet hoeft. Met een maand of twee dan heeft echt het gros van de risicogroepen de kans gehad op een vaccin. Die terrassen kunnen daar wel even op wachten, het is nu toch te koud nog.
Waarom nu opeens niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat ik me meen te herinneren gingen direct na het loslaten van maatregelen vorig jaar de getallen direct al weer omhoog. Ja, het werd in ieder geval nog een beetje zomerbeleving en omdat we bij het afschaffen van de meeste regels nog maar heel weinig besmettingen hadden leek het allemaal wel mee te vallen maar de getallen gingen toen relatief gezien best vlot omhoog. Het heeft me (en vele anderen) toen dan ook erg verbaasd dat er eind augustus niet weer de rem op gezet is.quote:
[..]
Vorig jaar lente/zomer ging het ook prima.
Waarom nu opeens niet?
Dat het vorig voorjaar steeds beter ging kwam omdat men zich toen wel aan de regels wilde houden.
Kijk eens naar de zomercijfers van na pinksteren toen de horeca weer open ging. 30-50 op een dag. Tot achterin september.quote:
[..]
Wat ik me meen te herinneren gingen direct na het loslaten van maatregelen vorig jaar de getallen direct al weer omhoog. Ja, het werd in ieder geval nog een beetje zomerbeleving en omdat we bij het afschaffen van de meeste regels nog maar heel weinig besmettingen hadden leek het allemaal wel mee te vallen maar de getallen gingen toen relatief gezien best vlot omhoog. Het heeft me (en vele anderen) toen dan ook erg verbaasd dat er eind augustus niet weer de rem op gezet is.
Dat het vorig voorjaar steeds beter ging kwam omdat men zich toen wel aan de regels wilde houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Echt, in juli was het R getal al weer boven de 1. We hadden alleen de mazzel dat we toen nog vrij laag zaten in het totaal aantal besmettingen. Eind september was de R nog steeds boven de één maar het absoluut aantal ook weer hoog genoeg voor acuut alarm.quote:
[..]
Kijk eens naar de zomercijfers van na pinksteren toen de horeca weer open ging. 30-50 op een dag. Tot achterin september.
Dus hooguit een maand zag het er toen wel redelijk positief uit.
Als zonnig en warm weer het virus zou onderdrukken waarom is het dan nog steeds een puinhoop in Brazilië en Zuid-Afrika, in ZA is het nu einde zomer maar rond de kerst (hoog zomer) hadden ze een giga top in de grafiek.
Tot de zorg niet meer overbelast kan worden door covidpatiënten die de plekken van 'reguliere' patiënten innemen. Eigenlijk is het heel simpel, mensen.quote:
[..]
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
't Echte en 't ware!
Dus onze achterkleinkinderen zullen misschien weer van terrasjes kunnen genieten, helder!quote:
[..]
Tot de zorg niet meer overbelast kan worden door covidpatiënten die de plekken van 'reguliere' patiënten innemen. Eigenlijk is het heel simpel, mensen.
Op zich wel een goed idee. Kan ik weer op date!
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Scholen moesten open omdat iedere betrokken expert aangaf dat de schade die leerlingen opliepen niet meer te verantwoorden was en het niet te compenseren was met digitaal onderwijs. Daarom moesten ze open. Verder zijn er geen echte brandhaarden op scholen, het blijkt wel dat docenten het virus soms doorgeven aan leerlingen, maar slechts zelden dat de leerlingen degene zijn die het virus binnen brengen.quote:
Ook stemmingsmakerij de andere kant op want de meesten zijn in algemeen nog gewoon voor.
Zelfde hier. Ben gewoon voor alleen de volgorde is bv niet te snappen.
Scholen waren al digitaal open, maar die moesten hoognodig open?
En wat zie je zoals was te verwachten.... Veel besmettingshaarden door het hele land heen op scholen.
Maar winkels en horeca die wel dicht waren en waar je wel afstand kan houden en waar je nooit haarden gaat krijgen omdat je weinig contacten hebt moeten wel dichtblijven?
Hoe is het te verkopen dat de scholen massaal op elkaar zitten met honderden en de tieners gewoon overal in kluitjes in het centrum lopen?
Terwijl een simpel terras op grote afstand van elkaar en waar je alleen een bediende treft ohhh zooo gevaarlijk is?
En zoals je in het onderzoek van dit topic kan lezen is de meerderheid voor versoepelingen, niet zoals jij claimt dat 't stemmingmakerij is. Slechts een heel klein deel wil verzwaringen van het beleid, zoals jij die de scholen weer dicht wilt. Maar gelukkig gaan de experts daarover en die geven allemaal aan dat ze niet dicht hadden gemoeten.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Die eerste alinea mag je wel even beter onderbouwen. Juist heel veel gezinnen zijn besmet omdat een van de kinderen het binnenbracht. Diverse scholen blijken dus wel brandhaard te zijn.quote:
[..]
Scholen moesten open omdat iedere betrokken expert aangaf dat de schade die leerlingen opliepen niet meer te verantwoorden was en het niet te compenseren was met digitaal onderwijs. Daarom moesten ze open. Verder zijn er geen echte brandhaarden op scholen, het blijkt wel dat docenten het virus soms doorgeven aan leerlingen, maar slechts zelden dat de leerlingen degene zijn die het virus binnen brengen.
En zoals je in het onderzoek van dit topic kan lezen is de meerderheid voor versoepelingen, niet zoals jij claimt dat 't stemmingmakerij is. Slechts een heel klein deel wil verzwaringen van het beleid, zoals jij die de scholen weer dicht wilt. Maar gelukkig gaan de experts daarover en die geven allemaal aan dat ze niet dicht hadden gemoeten.
De meerderheid van de deskundigen is niet echt voorstander van versoepelingen. De meerderheid van de Fok users is in deze niet zo interessant vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 05-03-2021 18:19:31 (typo) ]
Ondanks de lock-downs was het hier nooit minder druk aan de kassa's van de supermarkten. Men remt dus nog steeds klanten met weinig koopkracht.quote:
Is het jullie ook opgevallen dat winkelcentra sinds het openen van de kapper gewoon twee keer zoveel mensen trekken? Toch maar weer beter inplannen wanneer ik boodschappen ga doen.
Het kabinet wil het volk nog zo lang mogelijk treiteren in de hoop dat zo meer mensen een vaccin nemen.
Je verteld niet het hele verhaal maar alleen selectief wat jij wil horen.quote:
Is het jullie ook opgevallen dat winkelcentra sinds het openen van de kapper gewoon twee keer zoveel mensen trekken? Toch maar weer beter inplannen wanneer ik boodschappen ga doen.
Alle winkels mogen weer open (op afspraak) daarom is het drukker.
Alleen de kapper open slaat nog geen deuk in het aantal winkelbezoeken.
Maar binnen de supermarkt loop je fors meer kans op besmettingen dan buiten dat het wat drukker is.
Toch zie ik de gehele coronscrisis nog steeds dezelfde mensen werken in de lokale AH. Ergens zit er iets dus niet helemaal lekker in dit verhaal.quote:
[..]
Je verteld niet het hele verhaal maar alleen selectief wat jij wil horen.
Alle winkels mogen weer open (op afspraak) daarom is het drukker.
Alleen de kapper open slaat nog geen deuk in het aantal winkelbezoeken.
Maar binnen de supermarkt loop je fors meer kans op besmettingen dan buiten dat het wat drukker is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat een onzin over je scholen.quote:
Scholen moesten open omdat iedere betrokken expert aangaf dat de schade die leerlingen opliepen niet meer te verantwoorden was en het niet te compenseren was met digitaal onderwijs. Daarom moesten ze open. Verder zijn er geen echte brandhaarden op scholen, het blijkt wel dat docenten het virus soms doorgeven aan leerlingen, maar slechts zelden dat de leerlingen degene zijn die het virus binnen brengen.
En zoals je in het onderzoek van dit topic kan lezen is de meerderheid voor versoepelingen, niet zoals jij claimt dat 't stemmingmakerij is. Slechts een heel klein deel wil verzwaringen van het beleid, zoals jij die de scholen weer dicht wilt. Maar gelukkig gaan de experts daarover en die geven allemaal aan dat ze niet dicht hadden gemoeten.
Je weet zelf ook wel dat je eigen geklets hier nergens op sloeg. En achteraf blijkt dat wat ik hier toen al zei klopte.
De scholen zijn besmettingshaarden gebleken. Honderden en honderden op een hoopje in een gebouw, ja goh heel slim idee!
Nu heb je overal besmettingshaarden, nou lekker zeg. Van leerlingen op leraren en vice versa en van die personen door naar de families.
De experts? Nee hoor die gaan er niet over.
De scholen hadden volgens niemand open gemoeten behalve wat jankende ouders.
Overheid geeft overal aan toe behalve aan wat experts zeggen.
Zelfs de domste persoon snapt nog dat de route naar versoepelingen heel anders hoort te verlopen.
Eerst iets open doen waar je de meeste mensen bij elkaar gooit en de kans op besmettingen het grootste is?
Ja goh nee slimme manier van versoepelen hoor! En vast wat experts aanraden, not....
Maar terrasjes waar praktisch geen risico aan zit, jaaaa die moeten wel dicht.
De meerderheid is prima eens met de maatregelen. Precies wat dat onderzoek ook zegt.
En er zijn nog zoveel ouders die de kinderen niet naar de scholen durven te sturen.
En gezien de grote besmettingen op scholen hadden de scholen nooit open moeten gaan, maar lekker digitaal moeten blijven.
Dan hadden de winkels en terrasjes nu WEL open kunnen gaan.
Maar nee het kabinet laat zich leiden door emoties en jankende ouders ipv door experts en logica.
Harlon is wel de laatste die iets wil onderbouwen en kan onderbouwen.quote:
[..]
Die eerste alinea mag je wel even beter onderbouwen. Juist heel veel gezinnen zijn besmet omdat een van de kinderen het binnenbracht. Diverse scholen blijken dus wel brandhaard te zijn.
De meerderheid van de deskundigen is niet echt voorstander van versoepelingen. De meerderheid van de Fok users is in deze niet zo interessant vind ik.
Die is gewoon bezig met eigen belangens.
Overal in Nederland zie je besmettingshaarden ontstaan in scholen, maar nee natuurlijk moet dat verdedigd worden hoor! Scholen moeten open blijven.
Echt zo'n achterlijke beslissing geweest.
Ik leef ook nog en heb Covid gehad...quote:
[..]
Toch zie ik de gehele coronscrisis nog steeds dezelfde mensen werken in de lokale AH. Ergens zit er iets dus niet helemaal lekker in dit verhaal.
Covid krijgen betekend niet meteen op de sterfbed terecht komen of zware klachten nahouden...
In de supermarkt werken vrij veel jongere mensen met name veel weekend jongeren vakkenvullen doen etc die zijn sowieso minder vatbaar.
Als ze daardoor ook gebruik kunnen blijven maken van zorg als ze dat nodig hebben dan is dat het waard.quote:
[..]
Dus onze achterkleinkinderen zullen misschien weer van terrasjes kunnen genieten, helder!
Maar als je daadwerkelijk denkt dat het generaties gaat duren voordat de horeca open gaat, dan is een discussie met jou vrij zinloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je ziet hoeveel mutaties er NU al zijn, dan komen er het komende jaar echt nog wel VEEL en VEEL meer. De één zal nog meer resistent tegen de vaccins zijn dan de ander. Ach nog een paar maandjes in lockdown zitten voor de bestaande vaccins aangepast zijn....oeps! Weer een lading nieuwe mutaties! Okee mensen, hebben jullie nog even een paar maandjes voor een update van het nieuwe vaccin? Blijf ondertussen wel bang voor het zwarte scenario he!quote:
[..]
Als ze daardoor ook gebruik kunnen blijven maken van zorg als ze dat nodig hebben dan is dat het waard.
Maar als je daadwerkelijk denkt dat het generaties gaat duren voordat de horeca open gaat, dan is een discussie met jou vrij zinloos.
Virologen zeggen ook "blijf thuis!" terwijl ze aan een talkshowtafel zitten met ontheffing voor de avondklok.quote:
[..]
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Jij denkt duidelijk dat daar een wereldwijd complot achter zit.quote:
[..]
Als je ziet hoeveel mutaties er NU al zijn, dan komen er het komende jaar echt nog wel VEEL en VEEL meer. De één zal nog meer resistent tegen de vaccins zijn dan de ander. Ach nog een paar maandjes in lockdown zitten voor de bestaande vaccins aangepast zijn....oeps! Weer een lading nieuwe mutaties! Okee mensen, hebben jullie nog even een paar maandjes voor een update van het nieuwe vaccin? Blijf ondertussen wel bang voor het zwarte scenario he!
Als dat gigantische doemscenario werkelijkheid wordt, dan hoop ik dat onze regering ervoor kiest om de horeca gesloten te houden ipv honderden extra doden en een veelvoud aan mensen met blijvende schade te accepteren.
Het verschil tussen ons is ook dat ik niet denk dat de regering er plezier of profijt uit haalt om alles gesloten te houden, maar dat dat pure noodzaak is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja want iedereen die tegen de huidige regels is, is een complotwappie!quote:
[..]
Jij denkt duidelijk dat daar een wereldwijd complot achter zit.
Als dat gigantische doemscenario werkelijkheid wordt, dan hoop ik dat onze regering ervoor kiest om de horeca gesloten te houden ipv honderden extra doden en een veelvoud aan mensen met blijvende schade te accepteren.
Het verschil tussen ons is ook dat ik niet denk dat de regering er plezier of profijt uit haalt om alles gesloten te houden, maar dat dat pure noodzaak is.
Mondkapjes zijn er ook gekomen na druk uit de bevolking dus het kan wel.quote:
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden
Jouw tekst laat weinig te raden over dat jij in dat kamp valt.quote:
[..]
Ja want iedereen die tegen de huidige regels is, is een complotwappie!
quote:Ach nog een paar maandjes in lockdown zitten voor de bestaande vaccins aangepast zijn....oeps! Weer een lading nieuwe mutaties! Okee mensen, hebben jullie nog even een paar maandjes voor een update van het nieuwe vaccin? Blijf ondertussen wel bang voor het zwarte scenario he!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sure!quote:
[..]
Jouw tekst laat weinig te raden over dat jij in dat kamp valt.
[..]
Zo fakking makkelijk om de hele wereld steeds in 1 uiterste kampjes te zien! Slaap je 's nachts zeker lekker goed van?
Slaap je 's nachts zeker lekker goed van?
Ik verwelkom mijn medewappie.quote:
[..]
Ja want iedereen die tegen de huidige regels is, is een complotwappie!
Mensen zoals jij maken het inderdaad erg makkelijk. De meeste mensen zijn alleen wat genuanceerder.quote:
Zo fakking makkelijk om de hele wereld steeds in 1 uiterste kampjes te zien!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zoals jij!!!!quote:
[..]
Mensen zoals jij maken het inderdaad erg makkelijk. De meeste mensen zijn alleen wat genuanceerder.
Die winkels op afspraak open cq click&collect was toch al iets langer? Of vergis ik me?quote:
[..]
Je verteld niet het hele verhaal maar alleen selectief wat jij wil horen.
Alle winkels mogen weer open (op afspraak) daarom is het drukker.
Alleen de kapper open slaat nog geen deuk in het aantal winkelbezoeken.
Maar binnen de supermarkt loop je fors meer kans op besmettingen dan buiten dat het wat drukker is.
Dit is letterlijk hoe het gaat. Eerst was het normaal, maar daarna moesten we allemaal HEEL ERG BANG ZIJN VOOR DE BRITSE KILLER VARIANT WANT WE GINGEN ALLEMAAL KEIHARD DOOD 4 MILJARD BESMETTINGEN PER DAG!!!!!! oh nee toch niet. Blijkt allemaal heel erg mee te vallen en mensen worden er ook niet meer bang van. Helaasch.quote:
[..]
Jouw tekst laat weinig te raden over dat jij in dat kamp valt.
[..]
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het valt mee omdat we zoveel maatregelen hebben.quote:
[..]
Dit is letterlijk hoe het gaat. Eerst was het normaal, maar daarna moesten we allemaal HEEL ERG BANG ZIJN VOOR DE BRITSE KILLER VARIANT WANT WE GINGEN ALLEMAAL KEIHARD DOOD 4 MILJARD BESMETTINGEN PER DAG!!!!!! oh nee toch niet. Blijkt allemaal heel erg mee te vallen en mensen worden er ook niet meer bang van. Helaasch.
En denk je soms dat de regering dit heeft besloten om een andere reden dan de nationale gezondheid te beschermen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oh nee ik geloof absoluut dat ze dat als doel hebben, ik ben alleen van mening dat het middel vele malen erger is dan de kwaal. We redden nu wat dikbuikige kroegtijgers op hoge leeftijd en jagen daarmee de samenleving een enorme berg aan kosten op, slopen de jeugd en ondernemend nederland. #worth.quote:
[..]
Het valt mee omdat we zoveel maatregelen hebben.
En denk je soms dat de regering dit heeft besloten om een andere reden dan de nationale gezondheid te beschermen?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ondernemend Nederland is helemaal niet beter af als je (bijna) alle maatregelen schrapt. Ja, op de zeer korte termijn, maar dat word op de lange termijn teniet gedaan.quote:
[..]
Oh nee ik geloof absoluut dat ze dat als doel hebben, ik ben alleen van mening dat het middel vele malen erger is dan de kwaal. We redden nu wat dikbuikige kroegtijgers op hoge leeftijd en jagen daarmee de samenleving een enorme berg aan kosten op, slopen de jeugd en ondernemend nederland. #worth.
En corona-patienten met een lage overlevingskans worden niet eens opgenomen in het ziekenhuis. Datzelfde geld voor corona-patienten voor wie het niet noodzakelijk is om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Ik ben heel benieuwd welke patienten in jouw ogen niet opgenomen zouden moeten worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ook zijn er tienduizenden voorheen gezonde jonge mensen die al maandenlang met ziekteverschijnselen lopen na een milde besmetting.quote:
[..]
Oh nee ik geloof absoluut dat ze dat als doel hebben, ik ben alleen van mening dat het middel vele malen erger is dan de kwaal. We redden nu wat dikbuikige kroegtijgers op hoge leeftijd en jagen daarmee de samenleving een enorme berg aan kosten op, slopen de jeugd en ondernemend nederland. #worth.
Klopt, en die heb je er ook na een griepgolf en ook na een willekeurig ander virus. Shit happens. tienduizenden op miljoenen is geen reden om je land volledig naar de tering te helpen.quote:
[..]
Ook zijn er tienduizenden voorheen gezonde jonge mensen die al maandenlang met ziekteverschijnselen lopen na een milde besmetting.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
a
Verder gaat het hele verhaal van dat ondernemers op de korte termijn er alleen maar op achteruit zouden gaan. Wat dacht je van seizoensgebonden ondernemers die hun wintercollectie inkomsten nodig hebben voor de zomercollectie? die inkomsten hebben ze nu niet, die gaan of alles vergoed moeten krijgen of enorm hard het schip in. Dus nee, het verhaal dat het op korte termijn zou helpen maar op lange termijn juist niet is bullshit. Kijk anders even naar Zweden, daar ging 't ook prima. Verder is er inmiddels ook de Florida vs California casus. Genoeg voorbeelden.
Alles boven de 65. Toch niet meer productief en kost alleen nog maar geld.quote:
[..]
Ondernemend Nederland is helemaal niet beter af als je (bijna) alle maatregelen schrapt. Ja, op de zeer korte termijn, maar dat word op de lange termijn teniet gedaan.
En corona-patienten met een lage overlevingskans worden niet eens opgenomen in het ziekenhuis. Datzelfde geld voor corona-patienten voor wie het niet noodzakelijk is om opgenomen te worden in het ziekenhuis.
Ik ben heel benieuwd welke patienten in jouw ogen niet opgenomen zouden moeten worden.
Verder gaat het hele verhaal van dat ondernemers op de korte termijn er alleen maar op achteruit zouden gaan. Wat dacht je van seizoensgebonden ondernemers die hun wintercollectie inkomsten nodig hebben voor de zomercollectie? die inkomsten hebben ze nu niet, die gaan of alles vergoed moeten krijgen of enorm hard het schip in. Dus nee, het verhaal dat het op korte termijn zou helpen maar op lange termijn juist niet is bullshit. Kijk anders even naar Zweden, daar ging 't ook prima. Verder is er inmiddels ook de Florida vs California casus. Genoeg voorbeelden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Lol nee niet in deze mate. Er verschijnen nu ook al onderzoeken waarin wordt gesteld dat bij zo'n 25% van de mensen die besmet zijn geraakt er orgaanschade aan overhouden. En dat zijn jonge gezonde mensen die niet in het ziekenhuis zijn beland.quote:
[..]
Klopt, en die heb je er ook na een griepgolf en ook na een willekeurig ander virus. Shit happens. tienduizenden op miljoenen is geen reden om je land volledig naar de tering te helpen.
Het is nu versoepelt dat mensen met tijdslots in de winkel mogen komen om te kijken/passen dat mocht daarvoor nog niet en toen was het alleen afhalen je mocht toen de winkel niet in.quote:
[..]
Die winkels op afspraak open cq click&collect was toch al iets langer? Of vergis ik me?
Dat click&collect was 1 grote flop toen gingen mensen alsnog via webwinkels bestellen want wat is anders het voordeel als je toch alleen maar mag afhalen(behalve de lokale ondernemer steunen).
Je gaat naar de winkel en ziet wat leuks voor het glas met click&collect bestel je en vervolgens kan je na 4 uur alsnog terug komen om het op te mogen halen, waardoor je effectief dus 2x mag rijden en als het niet past kan je het nog een keer terug brengen dus in principe was het 3 ritten, en bij de volgende maat/kledingstuk begint het riedeltje weer van voor af aan of je had meteen een paar maten moeten bestellen met click&collect.
Fysieke winkels hebben alleen het voordeel direct passen en in de winkel direct kijken als je dat ontneemt hebben ze geen bestaansrecht meer.
Online webshop oh dat wil ik "klik" en morgen bezorgt en al in huis...
[ Bericht 6% gewijzigd door mrevil1337 op 06-03-2021 08:20:33 ]
Jahoor.quote:
[..]
Lol nee niet in deze mate. Er verschijnen nu ook al onderzoeken waarin wordt gesteld dat bij zo'n 25% van de mensen die besmet zijn geraakt er orgaanschade aan overhouden. En dat zijn jonge gezonde mensen die niet in het ziekenhuis zijn beland.
Bron graag, niet zomaar je fake news verspreidenquote:
[..]
Lol nee niet in deze mate. Er verschijnen nu ook al onderzoeken waarin wordt gesteld dat bij zo'n 25% van de mensen die besmet zijn geraakt er orgaanschade aan overhouden. En dat zijn jonge gezonde mensen die niet in het ziekenhuis zijn beland.
Dit. Vooral de overdregen angst ook.quote:
[..]
Oh nee ik geloof absoluut dat ze dat als doel hebben, ik ben alleen van mening dat het middel vele malen erger is dan de kwaal. We redden nu wat dikbuikige kroegtijgers op hoge leeftijd en jagen daarmee de samenleving een enorme berg aan kosten op, slopen de jeugd en ondernemend nederland. #worth.
Alles extra dan de basis maatregelen en max personen binnen is pure overdrevenheid en alleen maar schadelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Vele bronnenquote:
[..]
Bron graag, niet zomaar je fake news verspreiden
https://zorgkrant.nl/wete(...)ade-covid-19-ontdekt
https://wnl.tv/2020/07/17(...)met-milde-symptomen/
https://nvab-online.nl/ac(...)klachten-na-covid-19
https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachten
Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet - https://nos.nl/l/2343189
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik heb alles gelezen. In geen enkele bron wordt het getal van 25% genoemd ze benoemen alleen dat er langdurige klachten kunnen ontstaan zoals bij vele griepvarianten.quote:
alles onder de 20 ook.quote:
a
[..]
Alles boven de 65. Toch niet meer productief en kost alleen nog maar geld.
En als je dieper induikt op die voorbeelden dan zie je dat het niet zo simpel is als dat het lijktquote:Verder gaat het hele verhaal van dat ondernemers op de korte termijn er alleen maar op achteruit zouden gaan. Wat dacht je van seizoensgebonden ondernemers die hun wintercollectie inkomsten nodig hebben voor de zomercollectie? die inkomsten hebben ze nu niet, die gaan of alles vergoed moeten krijgen of enorm hard het schip in. Dus nee, het verhaal dat het op korte termijn zou helpen maar op lange termijn juist niet is bullshit. Kijk anders even naar Zweden, daar ging 't ook prima. Verder is er inmiddels ook de Florida vs California casus. Genoeg voorbeelden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Alles onder de 20 wordt nog productief alles boven de 65 gaat alleen maar geld kostenquote:
[..]
alles onder de 20 ook.
[..]
En als je dieper induikt op die voorbeelden dan zie je dat het niet zo simpel is als dat het lijkt
Hier hebben ze het over 13%quote:
[..]
Ik heb alles gelezen. In geen enkele bron wordt het getal van 25% genoemd ze benoemen alleen dat er langdurige klachten kunnen ontstaan zoals bij vele griepvarianten.
https://www.ipsnews.be/ar(...)men-wie-loopt-risico
Geen idee waar fie 25% vandaan komt maar dat er 10duizenden jongeren zijn die lang last houden na milde covid us allang duidelijk
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Kom op he, hoeveel mensen zijn er ondertussen besmet geweest met corona in NL. 2-3 Miljoen?quote:
[..]
[..]
Vele bronnen
https://zorgkrant.nl/wete(...)ade-covid-19-ontdekt
https://wnl.tv/2020/07/17(...)met-milde-symptomen/
https://nvab-online.nl/ac(...)klachten-na-covid-19
https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachten
Gesloopt door corona: wat covid-19 op lange termijn met je lichaam doet - https://nos.nl/l/2343189
En 25% houdt klachten, vooral de jonge mensen, echt.
Dit topic leest weg als een fake-nieuws krantje.
Niet vooral...maar OOK de jonge mensen . Zelfs na milde covidquote:
[..]
Kom op he, hoeveel mensen zijn er ondertussen besmet geweest met corona in NL. 2-3 Miljoen?
En 25% houdt klachten, vooral de jonge mensen, echt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
[..]
Niet vooral...maar OOK de jonge mensen . Zelfs na milde covid
quote:
[..]
Bron graag, niet zomaar je fake news verspreiden
https://frieschdagblad.nl(...)metting-met-covid-19quote:Dit onderzoek, bij een steekproef van tweehonderd patiënten die hersteld waren van Covid-19, constateerde milde orgaanstoornissen bij het hart (32 procent), de longen (33 procent) en de nieren (12 procent). Meervoudige orgaanschade werd geconstateerd bij 25 procent van de patiënten.
Patiënten die aan deze studie meededen hadden een gemiddelde leeftijd van 44 jaar en behoorden dus voornamelijk tot de jonge, werkende bevolking. Slechts 18 procent was in een ziekenhuis opgenomen geweest met Covid-19, wat betekent dat orgaanschade zich ook kan voordoen bij een niet-ernstige infectie.
https://openres.ersjourna(...)/23120541.00542-2020quote:
[..]
Kom op he, hoeveel mensen zijn er ondertussen besmet geweest met corona in NL. 2-3 Miljoen?
En 25% houdt klachten, vooral de jonge mensen, echt.
Dit topic leest weg als een fake-nieuws krantje.
Veel leesplezier
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Bedankt Trol ivier, ga het allemaal bestuderen.quote:
[..]
https://openres.ersjourna(...)/23120541.00542-2020
Veel leesplezier
Als dat een heel beperkt aantal is geweest dan is dat alleen maar zorgwekkender in perspectief tot de overbelasting van de zorg.quote:
[..]
Kom op he, hoeveel mensen zijn er ondertussen besmet geweest met corona in NL.
Of denk je dat dat ook een verzinsel is en de reguliere zorg voor de lol voor een deel is stilgelegd?
Dat schrijf ik toch nergens, dus leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Als dat een heel beperkt aantal is geweest dan is dat alleen maar zorgwekkender in perspectief tot de overbelasting van de zorg.
Of denk je dat dat ook een verzinsel is en de reguliere zorg voor de lol voor een deel is stilgelegd?
Daar is het een noodzaak.quote:
[..]
kijk maar even naar Brazilië.
Daar is geen geld om ondernemers te steunen. Je kunt ze dan niet verbieden om hun geld te verdienen. Dat is gewoon vragen om de criminaliteit in te gaan en daar vallen meer doden door dan covid, dus verdiep je je even eerst in een land.
Braziliëquote:
[..]
Daar is het een noodzaak.
Daar is geen geld om ondernemers te steunen. Je kunt ze dan niet verbieden om hun geld te verdienen. Dat is gewoon vragen om de criminaliteit in te gaan en daar vallen meer doden door dan covid, dus verdiep je je even eerst in een land.
https://www.trouw.nl/buit(...)-te-worden~bd98b940/
[quote] Woensdag stierven 1840 mensen, [/quote]
Aantal moorden in het record jaar was 175 per dag gemiddeld.
Ja, er worden heel veel mensen vermoord daar maar er gaan er zelfs meer dan tien keer meer dood aan corona.
Dus verdiep je even in wat je beweerd.
[ Bericht 9% gewijzigd door qajariaq op 06-03-2021 11:38:08 (verkeerde link geplakt.) ]
Verdiep jij je dan even in de grote leider daar?quote:
[..]
Daar is het een noodzaak.
Daar is geen geld om ondernemers te steunen. Je kunt ze dan niet verbieden om hun geld te verdienen. Dat is gewoon vragen om de criminaliteit in te gaan en daar vallen meer doden door dan covid, dus verdiep je je even eerst in een land.
"Beweert" moest in jouw zin met een t.quote:
[..]
Brazilië
https://www.trouw.nl/buit(...)-te-worden~bd98b940/
[..]
Aantal moorden in het record jaar was 175 per dag gemiddeld.
Ja, er worden heel veel mensen vermoord daar maar er gaan er zelfs meer dan tien keer meer dood aan corona.
Dus verdiep je even in wat je beweerd.
Die mensen gaan niet dood aan corona, maar met corona. Dat is iets anders. Die meeste mensen waren sowieso wel doodgegaan.
Ja. Dat is een geweldige leider.quote:
[..]
Verdiep jij je dan even in de grote leider daar?
Maar als je NOS kijkt ben je misschien anders geïnformeerd.
Ik durf te beweren dat iedereen dood gaat. Jouw bewering slaat nergens op natuurlijk.quote:
[..]
"Beweert" moest in jouw zin met een t.
Die mensen gaan niet dood aan corona, maar met corona. Dat is iets anders. Die meeste mensen waren sowieso wel doodgegaan.
Van die mensen had 40% bloedgroep A. Is bloedgroep A nu een gevaarlijk killervirus?quote:
[..]
Ik durf te beweren dat iedereen dood gaat. Jouw bewering slaat nergens op natuurlijk.
Je vind het nodig nergens opslaande onzin uit te kramen?quote:
[..]
Van die mensen had 40% bloedgroep A. Is bloedgroep A nu een gevaarlijk killervirus?
quote:
[..]
Ja. Dat is een geweldige leider.
Maar als je NOS kijkt ben je misschien anders geïnformeerd.
En dan ook gelijk mij een NOS kijker noemen. Hou maar op dan.
Je vindt het nodig om niet inhoudelijk te reageren en op de man te spelen?quote:
[..]
Je vind het nodig nergens opslaande onzin uit te kramen?
Wat weer jij van Bolsonaro dan? En hoe ben jij daardoor geïnformeerd.quote:
[..]
En dan ook gelijk mij een NOS kijker noemen. Hou maar op dan.
In Brazilië is hij nog steeds erg populair.
Er is er hier maar één die er een sport van maakt om inhoudsloos een discussie te frustreren.quote:
[..]
Je vindt het nodig om niet inhoudelijk te reageren en op de man te spelen?
Je kan het een persoonlijke aanval vinden maar in werkelijkheid lok je dat aan alle kanten uit door alleen maar onzin uit te kramen en daarodoor een normale gedachten uitwisseling onmogelijk te maken.
Zelfs in je afleidende opmerkingen maak je nog fouten. Leer eens aan te checken voor je denkt iets aan de wereld kenbaar te moeten maken.
https://www.nu.nl/286121/(...)eerde-kroketten.html
Nu weten we dus waarom de Jonge vaccins met kroketten vergeleek!
Nu weten we dus waarom de Jonge vaccins met kroketten vergeleek!
#WeesGeenWhales
Ik kan niet lezen natuurlijk. En alleen de nos heeft nieuws...quote:
[..]
Wat weer jij van Bolsonaro dan? En hoe ben jij daardoor geïnformeerd.
In Brazilië is hij nog steeds erg populair.
Fijn dat je een bron post van de genoemde 25%, maar ik weet niet of je dit doorhebt, maar jouw quote vertekent de inhoud van de bron. De genoemde 25% gaat niet over de onderzoekspopulatie van de studie waarover het artikel gaat. Het gaat over een eerder onderzoek, dat nog niet peer reviewed is en waar een compleet andere onderzoekspopulatie aan deelnam.quote:
[..]
[..]
https://frieschdagblad.nl(...)metting-met-covid-19
Bij de groep genoemd in jouw quote horen de cijfers 13% die nog klachten heeft na 28 dagen en 4% na 56 dagen. Dat zijn alle klachten, niet enkel veroorzaakt door orgaanschade.
terrassen open betekend ook massaal weer de stad in, en vaak met de bus of tram of metro
en nee, TS. nederland denkt nu niet ineens dat de maatregelen zinloos zijn. ze zijn het wel goed zat aan het worden, en hopen dat dit niet te veel extra doden oplevert.
en nee, TS. nederland denkt nu niet ineens dat de maatregelen zinloos zijn. ze zijn het wel goed zat aan het worden, en hopen dat dit niet te veel extra doden oplevert.
*weetquote:
[..]
Wat weer jij van Bolsonaro dan? En hoe ben jij daardoor geïnformeerd.
In Brazilië is hij nog steeds erg populair.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Eén je is voldoende, of maak er 'jij je' van.quote:
[..]
Daar is het een noodzaak.
Daar is geen geld om ondernemers te steunen. Je kunt ze dan niet verbieden om hun geld te verdienen. Dat is gewoon vragen om de criminaliteit in te gaan en daar vallen meer doden door dan covid, dus verdiep je je even eerst in een land.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je vindt mij wel erg interessant, gezien het feit dat je al mijn posts op het gebruikte Nederlands gaat controleren.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:32 schreef Dven het volgende:
[..]
Eén je is voldoende, of maak er 'jij je' van.
Nee, ik vind je absoluut niet interessant. Wel een beetje dom omdat je een ander tot vervelens toe op zijn kennis van de Nederlandse taal wijst terwijl je daar zelf ook geen ster in bent. Maar goed, @qajariaq heeft het wat dat betreft ook al goed uiteengezet.quote:
[..]
Je vindt mij wel erg interessant, gezien het feit dat je al mijn posts op het gebruikte Nederlands gaat controleren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
|
|
