abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198319526
quote:
Zes op de tien Nederlanders denken dat de terrassen van restaurants en cafés weer veilig open kunnen. Dat past in het bredere beeld van een afkalving van de steun voor met name de economische coronamaatregelen van het kabinet.

Waar eind februari 53 procent nog achter dat economische beleid kon staan, is dat inmiddels 42 procent, het laagste percentage sinds de start van de coronacrisis. De meeste mensen steunen de algemene aanpak van de epidemie nog altijd, maar ook dat percentage loopt terug: van 75 procent eind januari naar 62 procent nu.

Dat blijkt uit het meest recente onderzoek van I&O Research naar het draagvlak van het coronabeleid, in opdracht van de NOS. Het bureau meet de steun voor de aanpak sinds maart vorig jaar.
Kentering

Onderzoeker Peter Kanne van I&O Research ziet een kentering in de discussie over het beleid. Tot op heden nam het draagvlak vaak af op momenten dat Nederlanders de maatregelen niet streng genoeg vonden. Als het beleid werd aangescherpt, nam de steun vervolgens weer toe.

Nu lijkt dat patroon volgens Kanne doorbroken: 59 procent wil inmiddels dat er versoepelingen komen. Een relatief klein deel, 10 procent van de bevolking, vindt dat de maatregelen compleet moeten worden losgelaten. Overigens is een vrijwel even grote groep (9 procent) van mening dat de lockdown juist verder zou moeten worden aangescherpt.
Meeste steun bij VVD'ers

"De aanvankelijke consensus over de voordelen van streng beleid", ziet Kanne, "is omgeslagen in een toenemende tweespalt. Met name over de vraag of het nu niet dringend tijd is om bepaalde sectoren in de economie weer lucht te geven."

De meeste steun voor het coronabeleid is er bij VVD-kiezers met 92 procent. Terwijl er onder de achterban van Forum voor Democratie bijna niemand is (3 procent) die het kabinet hierin steunt.
https://nos.nl/artikel/23(...)sen-open-kunnen.html

Verder is natuurlijk vooral de 2e paragraaf van groot belang, meer en meer mensen snappen dat de maatregelen geen zin hebben en dat de samenleving weer open moet. In tegenstelling tot wat we voorgaande periodes steeds zagen dat er een grote groep voldoende bang gemaakt was dat ze de maatregelen steunden is inmiddels een meerderheid voor meer versoepelingen. Gaat de goede kant op dus. Helemaal omdat nog maar iets van 10% in de categorie van starhopper & voetbalmanager valt die het alleen maar strenger willen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_198319554
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
  donderdag 4 maart 2021 @ 15:09:52 #3
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_198319566
Ah, Harlon wil graag even persoonlijk een paar users afbekken in plaats van een deftige OP op te zetten.

Gras is groen.
  Designer/Paintgod donderdag 4 maart 2021 @ 15:09:52 #4
74056 crew  ToT
pi_198319567
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 4 maart 2021 @ 15:11:04 #5
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198319580
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef ToT het volgende:

[..]

Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
En influenza als we toch bezig zijn.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_198319601
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef ToT het volgende:

[..]

Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
terras is ook wel zo belangrijk!
  Designer/Paintgod donderdag 4 maart 2021 @ 15:12:35 #7
74056 crew  ToT
pi_198319603
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En influenza als we toch bezig zijn.
Nu schijnen de meeste vaccins op het AZ-vaccin na wel vrij goed tegen de Britse versie te werken, maar ik weet niet of ze verder allemaal tegen alle versies werken, en of er misschien nog weer varianten gaan ontstaan die alsnog tegen de Pfizer- en Moderna-vaccins bestand zijn enzo.
  Designer/Paintgod donderdag 4 maart 2021 @ 15:13:41 #8
74056 crew  ToT
pi_198319625
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:12 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

terras is ook wel zo belangrijk!
Hoe gevaarlijk is het om 1,5 - 2 meter van elkaar af te zitten in de buitenlucht?
De meeste besmettingen vonden toch binnenshuis plaats?
  donderdag 4 maart 2021 @ 15:15:31 #9
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198319652
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden :')
  Forum Admin donderdag 4 maart 2021 @ 15:30:23 #10
35723 crew  GGMM
pi_198319887
Kroegen. Open. Nu.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
pi_198319920
Mooi onderzoek, doen we verder niks mee - Rutte :W
pi_198320178
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
pi_198320239
Ik ben ook voorstander, niet omdat het heel verstandig is, nee, maar mensen zijn klaar met thuiszitten. Ze spreken nu toch wel af.

Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
pi_198320277
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:30 schreef GGMM het volgende:
Kroegen. Open. Nu.
kijk maar even naar Brazilië.
pi_198320307
Blijf het loze termen vinden, 6 op de 10 nederlanders, zet er dan bij 6 op de 10 nederlanders uit 100 ondervraagden :`)
  donderdag 4 maart 2021 @ 16:04:22 #16
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_198320381
Ik snap heel prima dat hutje mutje zitten nu niet verstandig is.

Maar restaurants, terrassen ed kunnen heel prima voldoen aan voldoende afstand en ventilatie.
Degene die dat niet doen sluiten vind ik geen enkel probleem, dikke boete erbij mag van mij ook.

Maar mits oa de afstand regels behouden blijven zie ik niet in waarom vele winkels en horeca niet open kunnen.
Natuurlijk voorzichtig en onder voorwaarden, maar het gros kan daar gewoon aan voldoen
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_198320399
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:56 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

kijk maar even naar Brazilië.
Daar schijnt de zon nu. Je punt is?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  donderdag 4 maart 2021 @ 16:21:10 #18
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198320584
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:48 schreef spinazieruiker het volgende:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 4 maart 2021 @ 16:22:01 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198320594
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:12 schreef ToT het volgende:

[..]

Nu schijnen de meeste vaccins op het AZ-vaccin na wel vrij goed tegen de Britse versie te werken, maar ik weet niet of ze verder allemaal tegen alle versies werken, en of er misschien nog weer varianten gaan ontstaan die alsnog tegen de Pfizer- en Moderna-vaccins bestand zijn enzo.
Voorlopig is in Nederland daar niets over te zeggen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198320618
quote:
2s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:52 schreef skrn het volgende:
Ik ben ook voorstander, niet omdat het heel verstandig is, nee, maar mensen zijn klaar met thuiszitten. Ze spreken nu toch wel af.

Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Juist, het is de keuze tussen behouden van de controle of doen alsof de achterlijke repressie nog zin heeft en dan vreemd opkijken dat er opeens hordes mensen bij elkaar staan in de parken
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_198320667
Straks weer NPO: "85% van de Nederlanders steunt dichthouden terrassen"
  donderdag 4 maart 2021 @ 16:33:40 #22
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_198320786
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_198320942
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.
pi_198321210
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Jawel, virologen hebben overal verstand van tegenwoordig, en voor de rest niemand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 4 maart 2021 @ 17:23:55 #25
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_198321514
Mooi he, die luister nou maar naar de expert argumenten zijn weinig intressant in de praktijk, zelfs al hebben de experts gelijk. We zijn nu een jaar verder, we weten precies wat de overheid kan verbieden en handhaven en hoe we daar omheen kunnen leven. Het wordt weer een prachtige zomer. Ik ben elke dag bereid een vaccin te ontvangen, maar tot die tijd staat het leven ook niet stil natuurlijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_198321517
Buiten vinden vrijwel geen besmettingen plaats. Zo simpel is het.
  donderdag 4 maart 2021 @ 17:27:30 #27
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_198321564
En plotseling is een onderzoek in opdracht van de NOS volledig betrouwbaar voor de gebruikers hier. Bij elk ander onderzoek weet men niet hoe hard er over fake-news of de manier van vraagstellen moet worden gejankt.

Wat laten jullie je ware kleuren zien, zeg.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_198322004
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Ik ben geen viroloog maar ik wil wel een poging doen.

Bij de kapper zit slechts één persoon binnen en in totaal zijn dat er ongeveer 24 per dag.

Op een terras zitten de hele dag door tientallen mensen dus honderden per dag. Die anderhalve meter wordt ook steeds schimmiger als je met een groep zit te bieren. Het klinkt wel leuk dat het buiten is dus flinke ventilatie maar ik zit op een terras dan nog steeds in de rook en dus ook viruswolk van een ander.

Even volhouden tot 50+ en andere kwetsbaren zijn gevaccineerd, dan is de druk wel van de ketel.
pi_198327654
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:15 schreef BasEnAad het volgende:
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden :')
over 12 dagen is er een evenement waardoor ze daar misschien toch maar goed naar moeten kijken ja XD
pi_198327710
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.

Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren ;)
  vrijdag 5 maart 2021 @ 00:28:23 #31
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198330554
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:48 schreef spinazieruiker het volgende:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 00:30:18 #32
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198330574
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:44 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.
Kunnen we een dissel meme maken? Net zoals die iraakse al sahaf generaal?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198330594
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoort
  vrijdag 5 maart 2021 @ 07:09:49 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198331477
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.

Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren ;)
Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198331852
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 07:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.
Wat bedoel je? Ben je niet Nederlands?
  vrijdag 5 maart 2021 @ 08:29:03 #36
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198331908
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198331983
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 17:24 schreef mark16 het volgende:
Buiten vinden vrijwel geen besmettingen plaats. Zo simpel is het.
bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij

https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F

[ Bericht 25% gewijzigd door devlinmr op 05-03-2021 08:44:57 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198332301
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij

https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 05-03-2021 09:17:16 ]
pi_198332563
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:10 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198332627
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:39:21 #41
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332652
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:31 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoort
Nee hoor.
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.

Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198332696
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:44:11 #43
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332713
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:45:09 #44
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332727
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
Het omt geeft toch echt aan wat het kabinet moet doen tegenwoordig. Dat zouden ze moeten doen inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:46:15 #45
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198332743
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:47:09 #46
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198332755
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:50:26 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332805
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.
Exact.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198332818
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee hoor.
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Het risico tijdens winkelen is beperkt, maar bestaat wel. Een beperkt risico (zelfs met maatregelen) leidt nog altijd tot meer verspreiding als het aantal besmettelijken hoog en de omstandigheden voor het virus gunstig zijn.

Wat de risico's zijn en welke invloed een getroffen maatregel kan hebben is iets dat je kunt modelleren. Ik heb hierin meer vertrouwen in experts van het RIVM die hieraan dagelijks rekenen dan in een ongeduldige winkelier die zijn deuren weer wil openen.

quote:
Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.
Van veel besmettingen wordt de bron nooit gevonden. Zeker niet in periodes waarin het aantal besmettelijken hoog is en bron- en contactonderzoek praktisch niet is uitgevoerd. En juist in die periodes is de kans dat je iemand tegenkomt (in een winkel of ergens anders) hoog. En juist in winkels en het OV is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen wie elkaar zijn tegengekomen, waardoor deze cijfers onvolledig zijn.

Eigenlijk zou je het moeten omdraaien: hoeveel CoronaMelder-gebruikers na een melding n.a.v. contact in een winkel een positieve testuitslag kregen. Zijn er cijfers die hierover een helder beeld geven dat winkelen veilig is? Ik ken ze niet.

quote:
Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
Ik vind het ook tijd dat de winkels open gaan maar nu de R-waarde en het aantal besmettelijken en patiënten nog hoog zijn en oplopen is het beter en beter uit te leggen om nog een paar weken te wachten dan ze over een paar weken weer dicht te moeten gooien. De vaccinatie geeft perspectief en vasthouden aan maatregelen zorgt er ook voor dat het eerste effect van vaccinatie wordt versterkt waardoor we over iets later méér kunnen loslaten.
pi_198332884
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:43 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.
Ik ben het hier met jou eens.

Echter is de afweging welke factor op welk moment het zwaarst weegt iets dat je objectief moet bekijken.

Het is sneu voor ondernemers dat de balans tot nu toe niet in hun voordeel doorslaat maar achter wat zij roepen zit begrijpelijkerwijs een flinke vooringenomenheid.

Zodra je de afweging versimpelt tot 'de zorg versus de winkels', 'het RIVM/OMT versus de winkels' of 'de regering versus de winkel' dan stemt elk besluit natuurlijk tot onvrede en wantrouwen. Terwijl het feit dat de winkels en de horeca nog niet open kunnen niet betekent dat de autoriteiten en wetenschappers dit graag zouden willen en ook kijken hoe en wanneer dit alsnog zo snel mogelijk mogelijk gemaakt kan worden.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:55:12 #50
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332888
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198333020
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Ik ben het hier met jou eens.

Echter is de afweging welke factor op welk moment het zwaarst weegt iets dat je objectief moet bekijken.

Het is sneu voor ondernemers dat de balans tot nu toe niet in hun voordeel doorslaat maar achter wat zij roepen zit begrijpelijkerwijs een flinke vooringenomenheid.

Zodra je de afweging versimpelt tot 'de zorg versus de winkels', 'het RIVM/OMT versus de winkels' of 'de regering versus de winkel' dan stemt elk besluit natuurlijk tot onvrede en wantrouwen. Terwijl het feit dat de winkels en de horeca nog niet open kunnen niet betekent dat de autoriteiten en wetenschappers dit graag zouden willen en ook kijken hoe en wanneer dit alsnog zo snel mogelijk mogelijk gemaakt kan worden.
We zitten in de eindfase, en het kabinet wil duidelijk wachten met grote versoepelingen tot het moment dat de ziekenhuiscijfers sterk dalen door vaccinaties. Ik snap dat helemaal, want het welbekende zinnetje "nog even volhouden" is nu ook echt van toepassing. Aan de andere kant word ik de laatste tijd toch wel geraakt door verhalen van kleine ondernemers die hun pensioen en spaargeld kwijt zijn. Natuurlijk is dat voor een deel een emotioneel appèl, maar het weegt voor mij persoonlijk toch wel zwaar. Misschien maar goed dat ik deze beslissingen niet hoef te maken.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 10:05:01 #52
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198333051
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:51 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het risico tijdens winkelen is beperkt, maar bestaat wel. Een beperkt risico (zelfs met maatregelen) leidt nog altijd tot meer verspreiding als het aantal besmettelijken hoog en de omstandigheden voor het virus gunstig zijn.
Er is ook een beperkt risico op andere dingen. Enkel verstuiken, op weg naar de winkel een ongeluk krijgen... Dan maar voor eeuwig thuis blijven? Het hele leven bestaat uit risico's. Zo panisch doen om corona..Helemaal als de risicogroepen straks een vaccinatie hebben gehad.
In belgie zijn ook de winkels open met maatregelen. Prima behapbaar daar.
quote:
Wat de risico's zijn en welke invloed een getroffen maatregel kan hebben is iets dat je kunt modelleren. Ik heb hierin meer vertrouwen in experts van het RIVM die hieraan dagelijks rekenen dan in een ongeduldige winkelier die zijn deuren weer wil openen.
[..]
Modellen van het rivm. Gaan we weer. Niet aansluiten bij de praktijk, worden iedere keer gecorrigeerd en zitten er naar eigen zeggen van v Dissel 300% naast. En zodra er iets uit de praktijk aan toegevoegd kan worden wat een zekerheidje is, wordt het afgedaan als 'onbetrouwbaar'.
Gaan we daar mee sturen en op vertrouwen? Werkelijk?
quote:
Van veel besmettingen wordt de bron nooit gevonden. Zeker niet in periodes waarin het aantal besmettelijken hoog is en bron- en contactonderzoek praktisch niet is uitgevoerd. En juist in die periodes is de kans dat je iemand tegenkomt (in een winkel of ergens anders) hoog. En juist in winkels en het OV is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen wie elkaar zijn tegengekomen, waardoor deze cijfers onvolledig zijn.

Eigenlijk zou je het moeten omdraaien: hoeveel CoronaMelder-gebruikers na een melding n.a.v. contact in een winkel een positieve testuitslag kregen. Zijn er cijfers die hierover een helder beeld geven dat winkelen veilig is? Ik ken ze niet.
[..]
Omgekeerde bewijslast. Risicoloos denken. Onveilig tot het tegendeel is bewezen.
Zo kunnen we wachten tot 2356. Leer leven met het virus ipv er tegen. Hadden we tot nu toe een jaar de tijd voor ipv deze panische angststuip voor iets met een overlevingskans van 99,85% als je al besmet bent geraakt.
quote:
Ik vind het ook tijd dat de winkels open gaan maar nu de R-waarde en het aantal besmettelijken en patiënten nog hoog zijn en oplopen is het beter en beter uit te leggen om nog een paar weken te wachten dan ze over een paar weken weer dicht te moeten gooien. De vaccinatie geeft perspectief en vasthouden aan maatregelen zorgt er ook voor dat het eerste effect van vaccinatie wordt versterkt waardoor we over iets later méér kunnen loslaten.
Avondklok er af kan nu al. Pure symboolmaatregel welke een onbewezen effect heeft. Ook kunnen de winkels standaard open met maatregelen zoals als een maximum aantal bezoekers binnen.
Voor de rest geef ik je wel gelijk dat even wachten op het moment dat de risicogroep is gevaccineerd. Prima en begrijpelijk met de huidige opnames, maar zo angstvallig vasthouden aan 'nee' vind ik een paar stappen te ver.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 10:23:45 #53
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198333333
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.
Dat zal moeten blijken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198333407
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het omt geeft toch echt aan wat het kabinet moet doen tegenwoordig. Dat zouden ze moeten doen inderdaad.
Dat komt omdat de overheid daarom vraagt. Als ze dat niet doen dan zegt een viroloog alleen: vermijd sociale contacten.
De overheid bepaalt daarna wie ze om advies vragen.
pi_198333514
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Dat bewijst deze casus niet, want de situaties zijn compleet onvergelijkbaar.
pi_198333841
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 10:02 schreef Cynicio het volgende:

[..]

We zitten in de eindfase, en het kabinet wil duidelijk wachten met grote versoepelingen tot het moment dat de ziekenhuiscijfers sterk dalen door vaccinaties. Ik snap dat helemaal, want het welbekende zinnetje "nog even volhouden" is nu ook echt van toepassing. Aan de andere kant word ik de laatste tijd toch wel geraakt door verhalen van kleine ondernemers die hun pensioen en spaargeld kwijt zijn. Natuurlijk is dat voor een deel een emotioneel appèl, maar het weegt voor mij persoonlijk toch wel zwaar. Misschien maar goed dat ik deze beslissingen niet hoef te maken.
Het wordt een probleem als je een hoop ondernemingen en werknemers het laatste zetje geeft, niet omdat je daarmee onmiddellijk code zwart binnen 3 weken voorkomt, maar uit een soort van "We weten niet of het helpt, maar het zou misschien kunnen dat..." redenering. Je kunt mensen niet dwingen om iets vol te houden wat geen aantoonbaar nut heeft.

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
Prima toch?
  vrijdag 5 maart 2021 @ 11:07:44 #57
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_198333915
Verkeerde topique.
pi_198333922
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 11:03 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Het wordt een probleem als je een hoop ondernemingen en werknemers het laatste zetje geeft, niet omdat je daarmee onmiddellijk code zwart binnen 3 weken voorkomt, maar uit een soort van "We weten niet of het helpt, maar het zou misschien kunnen dat..." redenering. Je kunt mensen niet dwingen om iets vol te houden wat geen aantoonbaar nut heeft.
Dat is niet de redenering die ze communiceren naar de bevolking. De redenering is:

> winkels en horeca open
leidt tot
> meer reisbewegingen
+
> samenkomsten van mensen
= toename van besmettingen en overige cijfers

Klinkt niet onlogisch. De vraag is alleen of we die toename accepteren en misschien op een andere manier kunnen mitigeren. Daar heeft het kabinet zich natuurlijk op voorbereid door de avondklok in te voeren en deze als wisselgeld te gebruiken. Mitigatie door vaccinaties is onderweg maar nog niet op een hoog niveau.

Het is niet meer dan logisch dat de besmettingen zullen stijgen wanneer deze maatregelen worden versoepeld, maar dat hoeft geen gigantisch drama te zijn. Dat is m.i. het dilemma, niet of de maatregelen überhaupt nut hebben.
pi_198334051
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij

https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
Hoe lang blijft dit fabeltje doorleven. Kans op besmettingen buiten is marginaal, en dat weet men al bijna een jaar.

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/

Dat de meeste besmettingen binnenshuis plaatsvinden is ook niks nieuws.
pi_198334832
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 11:14 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe lang blijft dit fabeltje doorleven. Kans op besmettingen buiten is marginaal, en dat weet men al bijna een jaar.

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/

Dat de meeste besmettingen binnenshuis plaatsvinden is ook niks nieuws.
Achterhaald onderzoek

https://www.volkskrant.nl(...)s~ba32ab64/#:~:text='De%20kans%20om%20corona%20te,dat%20er%20niks%20gebeurd%20is.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-coronavirus-bergamo

https://www.gezondheidenw(...)ng-in-de-buitenlucht
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198334976
En een maand nadat de terrassen open zijn, en het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden weer stijgt, vindt de meerderheid van NL dat alle terrassen meteen gesloten moeten worden.

Haal altijd 30% van die 'meerderheid' af, om te compenseren voor de 'ich habe es nicht gewusst'-mensen, die niet verder wensen te kijken dan hun eigen voordeeltjes.
pi_198335170
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 11:14 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe lang blijft dit fabeltje doorleven. Kans op besmettingen buiten is marginaal, en dat weet men al bijna een jaar.

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/

Dat de meeste besmettingen binnenshuis plaatsvinden is ook niks nieuws.
Het probleem dat jij niet wenst te zien, is dat 'buiten' niet de normale verblijfplaats van de mens is. 'Buiten' is bedoeld als overbrugging van het ene 'binnen' naar het andere 'binnen'.

Bijvoorbeeld:

Om buiten iets te kunnen drinken, moet je van jouw 'binnen' (je huis, #1) naar een 'buiten' en dan een ander 'binnen #2' (de slijter). Daarna ga je van dat ander 'binnen #2' naar een 'buiten' om je drank op te drinken.

Als je in je 'buiten' je drank op drinkt, en het is niet gezellig genoeg, dan bel je een paar vrienden om ook 'buiten' te komen drinken. Zeg 3 vrienden. Die vrienden gaan elk ook van hun 'binnen' (binnen #3, #4, en #5) via een 'buiten' naar een ander 'binnen' (#6, #7, #8), om drank te kopen. En gaan dan naar het 'buiten' waar jij ook bent.

En na een tijdje blijkt dat het zo gezellig is dat de drank op is, en dat je misschien ook nog wel iets te eten wil gaan halen. Dus ga je met één van je vrienden naar een ander 'binnen' (#9) om drank en eten te kopen. Inmiddels heb je genoeg gedronken om je niet helemaal meer precies aan de maatregelen te houden. Dus een groot risicomoment.

Dus. Voordat je 4 vrienden bij elkaar 'buiten' hebt, zijn jullie allemaal samen al in 9 verschillende 'binnens' geweest, waar elk van de 4 een kans heeft om besmet te raken. En in 'binnen' #9 (die zeker zal komen, als het gezellig is), besmet je elkaar dan. En misschien nog wat anderen.

Naderhand ga je allemaal weer van 'buiten' naar je respectievelijke 'binnens' (#10, #11, #12, #13), en heb je nog eens de kans dat je nog wat anderen besmet door de besmetting die je mogelijk in één van de ander 'binnens' hebt opgelopen.

Het blijft gewoon nooit bij een 'buiten', als je 'buiten' bent. Ik weet dat zelf heel goed, want ik ben ook zelf jong geweest en heb ook vaak genoeg dit soort dingen gedaan. En als je eerlijk bent, dan weet jij dit eigenlijk ook wel.

[ Bericht 2% gewijzigd door RetepV op 05-03-2021 12:22:25 ]
pi_198335833
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 12:15 schreef RetepV het volgende:

[..]

Het probleem dat jij niet wenst te zien, is dat 'buiten' niet de normale verblijfplaats van de mens is. 'Buiten' is bedoeld als overbrugging van het ene 'binnen' naar het andere 'binnen'.

Bijvoorbeeld:

Om buiten iets te kunnen drinken, moet je van jouw 'binnen' (je huis, #1) naar een 'buiten' en dan een ander 'binnen #2' (de slijter). Daarna ga je van dat ander 'binnen #2' naar een 'buiten' om je drank op te drinken.

Als je in je 'buiten' je drank op drinkt, en het is niet gezellig genoeg, dan bel je een paar vrienden om ook 'buiten' te komen drinken. Zeg 3 vrienden. Die vrienden gaan elk ook van hun 'binnen' (binnen #3, #4, en #5) via een 'buiten' naar een ander 'binnen' (#6, #7, #8), om drank te kopen. En gaan dan naar het 'buiten' waar jij ook bent.

En na een tijdje blijkt dat het zo gezellig is dat de drank op is, en dat je misschien ook nog wel iets te eten wil gaan halen. Dus ga je met één van je vrienden naar een ander 'binnen' (#9) om drank en eten te kopen. Inmiddels heb je genoeg gedronken om je niet helemaal meer precies aan de maatregelen te houden. Dus een groot risicomoment.

Dus. Voordat je 4 vrienden bij elkaar 'buiten' hebt, zijn jullie allemaal samen al in 9 verschillende 'binnens' geweest, waar elk van de 4 een kans heeft om besmet te raken. En in 'binnen' #9 (die zeker zal komen, als het gezellig is), besmet je elkaar dan. En misschien nog wat anderen.

Naderhand ga je allemaal weer van 'buiten' naar je respectievelijke 'binnens' (#10, #11, #12, #13), en heb je nog eens de kans dat je nog wat anderen besmet door de besmetting die je mogelijk in één van de ander 'binnens' hebt opgelopen.

Het blijft gewoon nooit bij een 'buiten', als je 'buiten' bent. Ik weet dat zelf heel goed, want ik ben ook zelf jong geweest en heb ook vaak genoeg dit soort dingen gedaan. En als je eerlijk bent, dan weet jij dit eigenlijk ook wel.
Ik heb het hier over dat buiten de kans op besmettingen marginaal is.

Of je nou in het park met duizend man zit of op het terras, de situatie is hetzelfde.

Duizenden mensen BLM demonstratie, geen piek, helemaal niks. 400 Man in een club en 100 raken besmet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 05-03-2021 13:03:46 ]
pi_198335916
quote:
Niks achterhaald.

What makes the outdoors safer?
Researchers say infections can happen outdoors, but the chances are massively reduced.

Fresh air disperses and dilutes the virus.

It also helps to evaporate the liquid droplets in which it is carried.

On top of that, ultraviolet light from the Sun should kill any virus that's out in the open.

https://www.google.com/am(...)/explainers-55680305
pi_198336232
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 13:01 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Niks achterhaald.

What makes the outdoors safer?
Researchers say infections can happen outdoors, but the chances are massively reduced.

Fresh air disperses and dilutes the virus.

It also helps to evaporate the liquid droplets in which it is carried.

On top of that, ultraviolet light from the Sun should kill any virus that's out in the open.

https://www.google.com/am(...)/explainers-55680305
Higher risk. Bathrooms shared with many others (moet je dus niet vanaf je terrasje naar de wc gaan)

Environment
Evidence continues to suggest that the vast majority of transmission happens in
indoor spaces; recent reviews considering data from several countries found very
little evidence of outdoor transmission for SARS-CoV-2, influenza or other
respiratory viruses [9, 10]. The small number of cases where outdoor transmission
may have occurred are associated with gatherings that facilitate close interactions,
particularly extended duration, or settings where people mixed in indoor venues
alongside an outdoor setting. It is therefore important that messaging recognises that
close interactions outdoors can still pose a risk

En dat is precies het risico wat je loopt met terrasjes opengooien
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198336274
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 12:56 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ik heb het hier over dat buiten de kans op besmettingen marginaal is.

Of je nou in het park met duizend man zit of op het terras, de situatie is hetzelfde.

Duizenden mensen BLM demonstratie, geen piek, helemaal niks. 400 Man in een club en 100 raken besmet.
Er waren op dat moment ook nauwelijks besmettingen in Nederland. Is geen bewijs dus eerder gewoon mazzel
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198336317
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 13:19 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Higher risk. Bathrooms shared with many others (moet je dus niet vanaf je terrasje naar de wc gaan)

Environment
Evidence continues to suggest that the vast majority of transmission happens in
indoor spaces; recent reviews considering data from several countries found very
little evidence of outdoor transmission for SARS-CoV-2, influenza or other
respiratory viruses [9, 10]. The small number of cases where outdoor transmission
may have occurred are associated with gatherings that facilitate close interactions,
particularly extended duration, or settings where people mixed in indoor venues
alongside an outdoor setting. It is therefore important that messaging recognises that
close interactions outdoors can still pose a risk

En dat is precies het risico wat je loopt met terrasjes opengooien
Een terras is meer geordend dan een park op een zonnige dag. En nog als laatste keer, de kans is veel veel kleiner als in een afgesloten ruimte.

Waar ik woon gaan ze dus ook eerst de horeca met terrassen openen, 3x raden waarom.
pi_198336403
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 13:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Een terras is meer geordend dan een park op een zonnige dag. En nog als laatste keer, de kans is veel veel kleiner als in een afgesloten ruimte.

Waar ik woon gaan ze dus ook eerst de horeca met terrassen openen, 3x raden waarom.
Veel kleiner zal best... maar nog steeds een risico
En een terras is wellicht wat geordend, maar men blijft er langer zitten, loopt vlak langs elkaar, maakt gebruik van dezelfde wc en met een paar bier op gaat dat afstand houden ook rap minder worden. Dan nog een lekker muziekje erbij waardoor je harder moet praten en in elkaars oor moet schreeuwen en hoppaaaaa
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198336554
Ook stemmingsmakerij de andere kant op want de meesten zijn in algemeen nog gewoon voor.

Zelfde hier. Ben gewoon voor alleen de volgorde is bv niet te snappen.

Scholen waren al digitaal open, maar die moesten hoognodig open?
En wat zie je zoals was te verwachten.... Veel besmettingshaarden door het hele land heen op scholen.

Maar winkels en horeca die wel dicht waren en waar je wel afstand kan houden en waar je nooit haarden gaat krijgen omdat je weinig contacten hebt moeten wel dichtblijven?

Hoe is het te verkopen dat de scholen massaal op elkaar zitten met honderden en de tieners gewoon overal in kluitjes in het centrum lopen?
Terwijl een simpel terras op grote afstand van elkaar en waar je alleen een bediende treft ohhh zooo gevaarlijk is?
pi_198336583
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 12:05 schreef RetepV het volgende:
En een maand nadat de terrassen open zijn, en het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en doden weer stijgt, vindt de meerderheid van NL dat alle terrassen meteen gesloten moeten worden.

Haal altijd 30% van die 'meerderheid' af, om te compenseren voor de 'ich habe es nicht gewusst'-mensen, die niet verder wensen te kijken dan hun eigen voordeeltjes.
En toch blijven scholen nog open ondanks alle besmettingshaarden door het hele land heen....
Belachelijk.
pi_198337520
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.
Zullen we dan maar even wachten tot de risicogroepen alleemaal ingeënt zijn?

Leuk dat de ziekenhuizen het weer aankunnen maar als de besmettingen heel hard op gaan lopen dan durf ik helemaal niet meer naar buiten als ik nog geen prikje gehad heb. Ik wil niet als statistiek verdwijnen als dat niet hoeft. Met een maand of twee dan heeft echt het gros van de risicogroepen de kans gehad op een vaccin. Die terrassen kunnen daar wel even op wachten, het is nu toch te koud nog.
pi_198337635
Is het jullie ook opgevallen dat winkelcentra sinds het openen van de kapper gewoon twee keer zoveel mensen trekken? Toch maar weer beter inplannen wanneer ik boodschappen ga doen.
pi_198338322
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 14:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Zullen we dan maar even wachten tot de risicogroepen alleemaal ingeënt zijn?

Leuk dat de ziekenhuizen het weer aankunnen maar als de besmettingen heel hard op gaan lopen dan durf ik helemaal niet meer naar buiten als ik nog geen prikje gehad heb. Ik wil niet als statistiek verdwijnen als dat niet hoeft. Met een maand of twee dan heeft echt het gros van de risicogroepen de kans gehad op een vaccin. Die terrassen kunnen daar wel even op wachten, het is nu toch te koud nog.
Net in de thuiswerkpauze even heerlijk buiten gezeten. Het is prima weer.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 15:44:58 #74
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198338749
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 14:33 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Zullen we dan maar even wachten tot de risicogroepen alleemaal ingeënt zijn?

Leuk dat de ziekenhuizen het weer aankunnen maar als de besmettingen heel hard op gaan lopen dan durf ik helemaal niet meer naar buiten als ik nog geen prikje gehad heb. Ik wil niet als statistiek verdwijnen als dat niet hoeft. Met een maand of twee dan heeft echt het gros van de risicogroepen de kans gehad op een vaccin. Die terrassen kunnen daar wel even op wachten, het is nu toch te koud nog.
Vorig jaar lente/zomer ging het ook prima.
Waarom nu opeens niet?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198339889
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 15:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vorig jaar lente/zomer ging het ook prima.
Waarom nu opeens niet?
Wat ik me meen te herinneren gingen direct na het loslaten van maatregelen vorig jaar de getallen direct al weer omhoog. Ja, het werd in ieder geval nog een beetje zomerbeleving en omdat we bij het afschaffen van de meeste regels nog maar heel weinig besmettingen hadden leek het allemaal wel mee te vallen maar de getallen gingen toen relatief gezien best vlot omhoog. Het heeft me (en vele anderen) toen dan ook erg verbaasd dat er eind augustus niet weer de rem op gezet is.

Dat het vorig voorjaar steeds beter ging kwam omdat men zich toen wel aan de regels wilde houden.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 16:51:23 #76
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198339922
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 16:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Wat ik me meen te herinneren gingen direct na het loslaten van maatregelen vorig jaar de getallen direct al weer omhoog. Ja, het werd in ieder geval nog een beetje zomerbeleving en omdat we bij het afschaffen van de meeste regels nog maar heel weinig besmettingen hadden leek het allemaal wel mee te vallen maar de getallen gingen toen relatief gezien best vlot omhoog. Het heeft me (en vele anderen) toen dan ook erg verbaasd dat er eind augustus niet weer de rem op gezet is.

Dat het vorig voorjaar steeds beter ging kwam omdat men zich toen wel aan de regels wilde houden.
Kijk eens naar de zomercijfers van na pinksteren toen de horeca weer open ging. 30-50 op een dag. Tot achterin september.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198340284
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 16:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Kijk eens naar de zomercijfers van na pinksteren toen de horeca weer open ging. 30-50 op een dag. Tot achterin september.
Echt, in juli was het R getal al weer boven de 1. We hadden alleen de mazzel dat we toen nog vrij laag zaten in het totaal aantal besmettingen. Eind september was de R nog steeds boven de één maar het absoluut aantal ook weer hoog genoeg voor acuut alarm.

Dus hooguit een maand zag het er toen wel redelijk positief uit.

Als zonnig en warm weer het virus zou onderdrukken waarom is het dan nog steeds een puinhoop in Brazilië en Zuid-Afrika, in ZA is het nu einde zomer maar rond de kerst (hoog zomer) hadden ze een giga top in de grafiek.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 17:26:12 #78
436222 Japepk
Padvinder
pi_198340452
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef ToT het volgende:

[..]

Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
Tot de zorg niet meer overbelast kan worden door covidpatiënten die de plekken van 'reguliere' patiënten innemen. Eigenlijk is het heel simpel, mensen.
't Echte en 't ware!
  Designer/Paintgod vrijdag 5 maart 2021 @ 17:27:27 #79
74056 crew  ToT
pi_198340463
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 17:26 schreef Japepk het volgende:

[..]

Tot de zorg niet meer overbelast kan worden door covidpatiënten die de plekken van 'reguliere' patiënten innemen. Eigenlijk is het heel simpel, mensen.
Dus onze achterkleinkinderen zullen misschien weer van terrasjes kunnen genieten, helder! ^O^
  vrijdag 5 maart 2021 @ 17:29:07 #80
495022 Fcu030
Ergens op de achtergrond.
pi_198340485
Op zich wel een goed idee. Kan ik weer op date!

:')
pi_198341012
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 13:36 schreef bianconeri het volgende:
Ook stemmingsmakerij de andere kant op want de meesten zijn in algemeen nog gewoon voor.

Zelfde hier. Ben gewoon voor alleen de volgorde is bv niet te snappen.

Scholen waren al digitaal open, maar die moesten hoognodig open?
En wat zie je zoals was te verwachten.... Veel besmettingshaarden door het hele land heen op scholen.

Maar winkels en horeca die wel dicht waren en waar je wel afstand kan houden en waar je nooit haarden gaat krijgen omdat je weinig contacten hebt moeten wel dichtblijven?

Hoe is het te verkopen dat de scholen massaal op elkaar zitten met honderden en de tieners gewoon overal in kluitjes in het centrum lopen?
Terwijl een simpel terras op grote afstand van elkaar en waar je alleen een bediende treft ohhh zooo gevaarlijk is?
Scholen moesten open omdat iedere betrokken expert aangaf dat de schade die leerlingen opliepen niet meer te verantwoorden was en het niet te compenseren was met digitaal onderwijs. Daarom moesten ze open. Verder zijn er geen echte brandhaarden op scholen, het blijkt wel dat docenten het virus soms doorgeven aan leerlingen, maar slechts zelden dat de leerlingen degene zijn die het virus binnen brengen.

En zoals je in het onderzoek van dit topic kan lezen is de meerderheid voor versoepelingen, niet zoals jij claimt dat 't stemmingmakerij is. Slechts een heel klein deel wil verzwaringen van het beleid, zoals jij die de scholen weer dicht wilt. Maar gelukkig gaan de experts daarover en die geven allemaal aan dat ze niet dicht hadden gemoeten.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_198341077
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 18:06 schreef Harlon het volgende:

[..]

Scholen moesten open omdat iedere betrokken expert aangaf dat de schade die leerlingen opliepen niet meer te verantwoorden was en het niet te compenseren was met digitaal onderwijs. Daarom moesten ze open. Verder zijn er geen echte brandhaarden op scholen, het blijkt wel dat docenten het virus soms doorgeven aan leerlingen, maar slechts zelden dat de leerlingen degene zijn die het virus binnen brengen.

En zoals je in het onderzoek van dit topic kan lezen is de meerderheid voor versoepelingen, niet zoals jij claimt dat 't stemmingmakerij is. Slechts een heel klein deel wil verzwaringen van het beleid, zoals jij die de scholen weer dicht wilt. Maar gelukkig gaan de experts daarover en die geven allemaal aan dat ze niet dicht hadden gemoeten.
Die eerste alinea mag je wel even beter onderbouwen. Juist heel veel gezinnen zijn besmet omdat een van de kinderen het binnenbracht. Diverse scholen blijken dus wel brandhaard te zijn.

De meerderheid van de deskundigen is niet echt voorstander van versoepelingen. De meerderheid van de Fok users is in deze niet zo interessant vind ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 05-03-2021 18:19:31 (typo) ]
pi_198341430
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 14:42 schreef qajariaq het volgende:
Is het jullie ook opgevallen dat winkelcentra sinds het openen van de kapper gewoon twee keer zoveel mensen trekken? Toch maar weer beter inplannen wanneer ik boodschappen ga doen.
Ondanks de lock-downs was het hier nooit minder druk aan de kassa's van de supermarkten. Men remt dus nog steeds klanten met weinig koopkracht.
pi_198341435
Het kabinet wil het volk nog zo lang mogelijk treiteren in de hoop dat zo meer mensen een vaccin nemen.
pi_198341523
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 14:42 schreef qajariaq het volgende:
Is het jullie ook opgevallen dat winkelcentra sinds het openen van de kapper gewoon twee keer zoveel mensen trekken? Toch maar weer beter inplannen wanneer ik boodschappen ga doen.
Je verteld niet het hele verhaal maar alleen selectief wat jij wil horen.
Alle winkels mogen weer open (op afspraak) daarom is het drukker.

Alleen de kapper open slaat nog geen deuk in het aantal winkelbezoeken.
Maar binnen de supermarkt loop je fors meer kans op besmettingen dan buiten dat het wat drukker is.
pi_198341990
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 18:38 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Je verteld niet het hele verhaal maar alleen selectief wat jij wil horen.
Alle winkels mogen weer open (op afspraak) daarom is het drukker.

Alleen de kapper open slaat nog geen deuk in het aantal winkelbezoeken.
Maar binnen de supermarkt loop je fors meer kans op besmettingen dan buiten dat het wat drukker is.
Toch zie ik de gehele coronscrisis nog steeds dezelfde mensen werken in de lokale AH. Ergens zit er iets dus niet helemaal lekker in dit verhaal.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_198342120
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 18:06 schreef Harlon het volgende:[..]

Scholen moesten open omdat iedere betrokken expert aangaf dat de schade die leerlingen opliepen niet meer te verantwoorden was en het niet te compenseren was met digitaal onderwijs. Daarom moesten ze open. Verder zijn er geen echte brandhaarden op scholen, het blijkt wel dat docenten het virus soms doorgeven aan leerlingen, maar slechts zelden dat de leerlingen degene zijn die het virus binnen brengen.

En zoals je in het onderzoek van dit topic kan lezen is de meerderheid voor versoepelingen, niet zoals jij claimt dat 't stemmingmakerij is. Slechts een heel klein deel wil verzwaringen van het beleid, zoals jij die de scholen weer dicht wilt. Maar gelukkig gaan de experts daarover en die geven allemaal aan dat ze niet dicht hadden gemoeten.
Wat een onzin over je scholen.
Je weet zelf ook wel dat je eigen geklets hier nergens op sloeg. En achteraf blijkt dat wat ik hier toen al zei klopte.
De scholen zijn besmettingshaarden gebleken. Honderden en honderden op een hoopje in een gebouw, ja goh heel slim idee!
Nu heb je overal besmettingshaarden, nou lekker zeg. Van leerlingen op leraren en vice versa en van die personen door naar de families.

De experts? Nee hoor die gaan er niet over.
De scholen hadden volgens niemand open gemoeten behalve wat jankende ouders.
Overheid geeft overal aan toe behalve aan wat experts zeggen.

Zelfs de domste persoon snapt nog dat de route naar versoepelingen heel anders hoort te verlopen.
Eerst iets open doen waar je de meeste mensen bij elkaar gooit en de kans op besmettingen het grootste is?
Ja goh nee slimme manier van versoepelen hoor! En vast wat experts aanraden, not....

Maar terrasjes waar praktisch geen risico aan zit, jaaaa die moeten wel dicht.

De meerderheid is prima eens met de maatregelen. Precies wat dat onderzoek ook zegt.
En er zijn nog zoveel ouders die de kinderen niet naar de scholen durven te sturen.
En gezien de grote besmettingen op scholen hadden de scholen nooit open moeten gaan, maar lekker digitaal moeten blijven.

Dan hadden de winkels en terrasjes nu WEL open kunnen gaan.
Maar nee het kabinet laat zich leiden door emoties en jankende ouders ipv door experts en logica.
pi_198342144
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 18:10 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Die eerste alinea mag je wel even beter onderbouwen. Juist heel veel gezinnen zijn besmet omdat een van de kinderen het binnenbracht. Diverse scholen blijken dus wel brandhaard te zijn.

De meerderheid van de deskundigen is niet echt voorstander van versoepelingen. De meerderheid van de Fok users is in deze niet zo interessant vind ik.
Harlon is wel de laatste die iets wil onderbouwen en kan onderbouwen.
Die is gewoon bezig met eigen belangens.

Overal in Nederland zie je besmettingshaarden ontstaan in scholen, maar nee natuurlijk moet dat verdedigd worden hoor! Scholen moeten open blijven.
Echt zo'n achterlijke beslissing geweest.
pi_198342535
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 19:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Toch zie ik de gehele coronscrisis nog steeds dezelfde mensen werken in de lokale AH. Ergens zit er iets dus niet helemaal lekker in dit verhaal.
Ik leef ook nog en heb Covid gehad...
Covid krijgen betekend niet meteen op de sterfbed terecht komen of zware klachten nahouden...

In de supermarkt werken vrij veel jongere mensen met name veel weekend jongeren vakkenvullen doen etc die zijn sowieso minder vatbaar.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 19:54:50 #90
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198343016
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 17:27 schreef ToT het volgende:

[..]

Dus onze achterkleinkinderen zullen misschien weer van terrasjes kunnen genieten, helder! ^O^
Als ze daardoor ook gebruik kunnen blijven maken van zorg als ze dat nodig hebben dan is dat het waard.
Maar als je daadwerkelijk denkt dat het generaties gaat duren voordat de horeca open gaat, dan is een discussie met jou vrij zinloos.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Designer/Paintgod vrijdag 5 maart 2021 @ 20:21:09 #91
74056 crew  ToT
pi_198343716
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 19:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als ze daardoor ook gebruik kunnen blijven maken van zorg als ze dat nodig hebben dan is dat het waard.
Maar als je daadwerkelijk denkt dat het generaties gaat duren voordat de horeca open gaat, dan is een discussie met jou vrij zinloos.
Als je ziet hoeveel mutaties er NU al zijn, dan komen er het komende jaar echt nog wel VEEL en VEEL meer. De één zal nog meer resistent tegen de vaccins zijn dan de ander. Ach nog een paar maandjes in lockdown zitten voor de bestaande vaccins aangepast zijn....oeps! Weer een lading nieuwe mutaties! Okee mensen, hebben jullie nog even een paar maandjes voor een update van het nieuwe vaccin? Blijf ondertussen wel bang voor het zwarte scenario he!
pi_198344556
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
Virologen zeggen ook "blijf thuis!" terwijl ze aan een talkshowtafel zitten met ontheffing voor de avondklok.
Waat ein waer, waat ein waer” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 21:00:13 #93
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198344719
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 20:21 schreef ToT het volgende:

[..]

Als je ziet hoeveel mutaties er NU al zijn, dan komen er het komende jaar echt nog wel VEEL en VEEL meer. De één zal nog meer resistent tegen de vaccins zijn dan de ander. Ach nog een paar maandjes in lockdown zitten voor de bestaande vaccins aangepast zijn....oeps! Weer een lading nieuwe mutaties! Okee mensen, hebben jullie nog even een paar maandjes voor een update van het nieuwe vaccin? Blijf ondertussen wel bang voor het zwarte scenario he!
Jij denkt duidelijk dat daar een wereldwijd complot achter zit.
Als dat gigantische doemscenario werkelijkheid wordt, dan hoop ik dat onze regering ervoor kiest om de horeca gesloten te houden ipv honderden extra doden en een veelvoud aan mensen met blijvende schade te accepteren.

Het verschil tussen ons is ook dat ik niet denk dat de regering er plezier of profijt uit haalt om alles gesloten te houden, maar dat dat pure noodzaak is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Designer/Paintgod vrijdag 5 maart 2021 @ 21:01:34 #94
74056 crew  ToT
pi_198344754
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 21:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jij denkt duidelijk dat daar een wereldwijd complot achter zit.
Als dat gigantische doemscenario werkelijkheid wordt, dan hoop ik dat onze regering ervoor kiest om de horeca gesloten te houden ipv honderden extra doden en een veelvoud aan mensen met blijvende schade te accepteren.

Het verschil tussen ons is ook dat ik niet denk dat de regering er plezier of profijt uit haalt om alles gesloten te houden, maar dat dat pure noodzaak is.
Ja want iedereen die tegen de huidige regels is, is een complotwappie! *O*
pi_198344791
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:15 schreef BasEnAad het volgende:
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden :')
Mondkapjes zijn er ook gekomen na druk uit de bevolking dus het kan wel.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 21:03:27 #96
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198344801
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 21:01 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja want iedereen die tegen de huidige regels is, is een complotwappie! *O*
Jouw tekst laat weinig te raden over dat jij in dat kamp valt.

quote:
Ach nog een paar maandjes in lockdown zitten voor de bestaande vaccins aangepast zijn....oeps! Weer een lading nieuwe mutaties! Okee mensen, hebben jullie nog even een paar maandjes voor een update van het nieuwe vaccin? Blijf ondertussen wel bang voor het zwarte scenario he!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Designer/Paintgod vrijdag 5 maart 2021 @ 21:04:02 #97
74056 crew  ToT
pi_198344810
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 21:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Jouw tekst laat weinig te raden over dat jij in dat kamp valt.
[..]

Sure! :')
  Designer/Paintgod vrijdag 5 maart 2021 @ 21:04:26 #98
74056 crew  ToT
pi_198344822
Zo fakking makkelijk om de hele wereld steeds in 1 uiterste kampjes te zien! :') Slaap je 's nachts zeker lekker goed van?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 5 maart 2021 @ 21:06:28 #99
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198344877
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 21:01 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja want iedereen die tegen de huidige regels is, is een complotwappie! *O*
Ik verwelkom mijn medewappie.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 5 maart 2021 @ 21:06:55 #100
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198344884
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 21:04 schreef ToT het volgende:
Zo fakking makkelijk om de hele wereld steeds in 1 uiterste kampjes te zien! :') Slaap je 's nachts zeker lekker goed van?
Mensen zoals jij maken het inderdaad erg makkelijk. De meeste mensen zijn alleen wat genuanceerder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')