abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198321517
Buiten vinden vrijwel geen besmettingen plaats. Zo simpel is het.
  donderdag 4 maart 2021 @ 17:27:30 #27
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_198321564
En plotseling is een onderzoek in opdracht van de NOS volledig betrouwbaar voor de gebruikers hier. Bij elk ander onderzoek weet men niet hoe hard er over fake-news of de manier van vraagstellen moet worden gejankt.

Wat laten jullie je ware kleuren zien, zeg.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_198322004
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Ik ben geen viroloog maar ik wil wel een poging doen.

Bij de kapper zit slechts één persoon binnen en in totaal zijn dat er ongeveer 24 per dag.

Op een terras zitten de hele dag door tientallen mensen dus honderden per dag. Die anderhalve meter wordt ook steeds schimmiger als je met een groep zit te bieren. Het klinkt wel leuk dat het buiten is dus flinke ventilatie maar ik zit op een terras dan nog steeds in de rook en dus ook viruswolk van een ander.

Even volhouden tot 50+ en andere kwetsbaren zijn gevaccineerd, dan is de druk wel van de ketel.
pi_198327654
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:15 schreef BasEnAad het volgende:
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden :')
over 12 dagen is er een evenement waardoor ze daar misschien toch maar goed naar moeten kijken ja XD
pi_198327710
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.

Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren ;)
  vrijdag 5 maart 2021 @ 00:28:23 #31
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198330554
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 15:48 schreef spinazieruiker het volgende:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 00:30:18 #32
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198330574
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 16:44 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.
Kunnen we een dissel meme maken? Net zoals die iraakse al sahaf generaal?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198330594
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoort
  vrijdag 5 maart 2021 @ 07:09:49 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198331477
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:54 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.

Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren ;)
Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198331852
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 07:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.
Wat bedoel je? Ben je niet Nederlands?
  vrijdag 5 maart 2021 @ 08:29:03 #36
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198331908
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198331983
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 17:24 schreef mark16 het volgende:
Buiten vinden vrijwel geen besmettingen plaats. Zo simpel is het.
bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij

https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F

[ Bericht 25% gewijzigd door devlinmr op 05-03-2021 08:44:57 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198332301
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]

bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij

https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.

[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 05-03-2021 09:17:16 ]
pi_198332563
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:10 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_198332627
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.

Holle frazen van je.
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:39:21 #41
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332652
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 00:31 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoort
Nee hoor.
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.

Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198332696
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:44:11 #43
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332713
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:45:09 #44
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332727
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
Het omt geeft toch echt aan wat het kabinet moet doen tegenwoordig. Dat zouden ze moeten doen inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:46:15 #45
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198332743
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:47:09 #46
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198332755
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:50:26 #47
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332805
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.
Exact.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198332818
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee hoor.
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Het risico tijdens winkelen is beperkt, maar bestaat wel. Een beperkt risico (zelfs met maatregelen) leidt nog altijd tot meer verspreiding als het aantal besmettelijken hoog en de omstandigheden voor het virus gunstig zijn.

Wat de risico's zijn en welke invloed een getroffen maatregel kan hebben is iets dat je kunt modelleren. Ik heb hierin meer vertrouwen in experts van het RIVM die hieraan dagelijks rekenen dan in een ongeduldige winkelier die zijn deuren weer wil openen.

quote:
Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.
Van veel besmettingen wordt de bron nooit gevonden. Zeker niet in periodes waarin het aantal besmettelijken hoog is en bron- en contactonderzoek praktisch niet is uitgevoerd. En juist in die periodes is de kans dat je iemand tegenkomt (in een winkel of ergens anders) hoog. En juist in winkels en het OV is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen wie elkaar zijn tegengekomen, waardoor deze cijfers onvolledig zijn.

Eigenlijk zou je het moeten omdraaien: hoeveel CoronaMelder-gebruikers na een melding n.a.v. contact in een winkel een positieve testuitslag kregen. Zijn er cijfers die hierover een helder beeld geven dat winkelen veilig is? Ik ken ze niet.

quote:
Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
Ik vind het ook tijd dat de winkels open gaan maar nu de R-waarde en het aantal besmettelijken en patiënten nog hoog zijn en oplopen is het beter en beter uit te leggen om nog een paar weken te wachten dan ze over een paar weken weer dicht te moeten gooien. De vaccinatie geeft perspectief en vasthouden aan maatregelen zorgt er ook voor dat het eerste effect van vaccinatie wordt versterkt waardoor we over iets later méér kunnen loslaten.
pi_198332884
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:43 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.
Ik ben het hier met jou eens.

Echter is de afweging welke factor op welk moment het zwaarst weegt iets dat je objectief moet bekijken.

Het is sneu voor ondernemers dat de balans tot nu toe niet in hun voordeel doorslaat maar achter wat zij roepen zit begrijpelijkerwijs een flinke vooringenomenheid.

Zodra je de afweging versimpelt tot 'de zorg versus de winkels', 'het RIVM/OMT versus de winkels' of 'de regering versus de winkel' dan stemt elk besluit natuurlijk tot onvrede en wantrouwen. Terwijl het feit dat de winkels en de horeca nog niet open kunnen niet betekent dat de autoriteiten en wetenschappers dit graag zouden willen en ook kijken hoe en wanneer dit alsnog zo snel mogelijk mogelijk gemaakt kan worden.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 09:55:12 #50
168739 Red_85
'echt wel'
pi_198332888
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.
Dat is zeker verstandig als ongevaccineerd risicogroepslid. Maar voor de rest? Meh.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')