COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://nos.nl/artikel/23(...)sen-open-kunnen.htmlquote:Zes op de tien Nederlanders denken dat de terrassen van restaurants en cafés weer veilig open kunnen. Dat past in het bredere beeld van een afkalving van de steun voor met name de economische coronamaatregelen van het kabinet.
Waar eind februari 53 procent nog achter dat economische beleid kon staan, is dat inmiddels 42 procent, het laagste percentage sinds de start van de coronacrisis. De meeste mensen steunen de algemene aanpak van de epidemie nog altijd, maar ook dat percentage loopt terug: van 75 procent eind januari naar 62 procent nu.
Dat blijkt uit het meest recente onderzoek van I&O Research naar het draagvlak van het coronabeleid, in opdracht van de NOS. Het bureau meet de steun voor de aanpak sinds maart vorig jaar.
Kentering
Onderzoeker Peter Kanne van I&O Research ziet een kentering in de discussie over het beleid. Tot op heden nam het draagvlak vaak af op momenten dat Nederlanders de maatregelen niet streng genoeg vonden. Als het beleid werd aangescherpt, nam de steun vervolgens weer toe.
Nu lijkt dat patroon volgens Kanne doorbroken: 59 procent wil inmiddels dat er versoepelingen komen. Een relatief klein deel, 10 procent van de bevolking, vindt dat de maatregelen compleet moeten worden losgelaten. Overigens is een vrijwel even grote groep (9 procent) van mening dat de lockdown juist verder zou moeten worden aangescherpt.
Meeste steun bij VVD'ers
"De aanvankelijke consensus over de voordelen van streng beleid", ziet Kanne, "is omgeslagen in een toenemende tweespalt. Met name over de vraag of het nu niet dringend tijd is om bepaalde sectoren in de economie weer lucht te geven."
De meeste steun voor het coronabeleid is er bij VVD-kiezers met 92 procent. Terwijl er onder de achterban van Forum voor Democratie bijna niemand is (3 procent) die het kabinet hierin steunt.
Verder is natuurlijk vooral de 2e paragraaf van groot belang, meer en meer mensen snappen dat de maatregelen geen zin hebben en dat de samenleving weer open moet. In tegenstelling tot wat we voorgaande periodes steeds zagen dat er een grote groep voldoende bang gemaakt was dat ze de maatregelen steunden is inmiddels een meerderheid voor meer versoepelingen. Gaat de goede kant op dus. Helemaal omdat nog maar iets van 10% in de categorie van starhopper & voetbalmanager valt die het alleen maar strenger willen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ah, Harlon wil graag even persoonlijk een paar users afbekken in plaats van een deftige OP op te zetten.
Gras is groen.
Gras is groen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:09 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
En influenza als we toch bezig zijn.quote:
[..]
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
terras is ook wel zo belangrijk!quote:
[..]
Tot de originele versie, de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en 5 Californische (plus whatever onbekende mutaties er nog meer mogen zijn) allemaal verslagen zijn?
Nu schijnen de meeste vaccins op het AZ-vaccin na wel vrij goed tegen de Britse versie te werken, maar ik weet niet of ze verder allemaal tegen alle versies werken, en of er misschien nog weer varianten gaan ontstaan die alsnog tegen de Pfizer- en Moderna-vaccins bestand zijn enzo.quote:
[..]
En influenza als we toch bezig zijn.
Hoe gevaarlijk is het om 1,5 - 2 meter van elkaar af te zitten in de buitenlucht?quote:
[..]
terras is ook wel zo belangrijk!
De meeste besmettingen vonden toch binnenshuis plaats?
Ik ben ook voorstander, niet omdat het heel verstandig is, nee, maar mensen zijn klaar met thuiszitten. Ze spreken nu toch wel af.
Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Blijf het loze termen vinden, 6 op de 10 nederlanders, zet er dan bij 6 op de 10 nederlanders uit 100 ondervraagden 
Ik snap heel prima dat hutje mutje zitten nu niet verstandig is.
Maar restaurants, terrassen ed kunnen heel prima voldoen aan voldoende afstand en ventilatie.
Degene die dat niet doen sluiten vind ik geen enkel probleem, dikke boete erbij mag van mij ook.
Maar mits oa de afstand regels behouden blijven zie ik niet in waarom vele winkels en horeca niet open kunnen.
Natuurlijk voorzichtig en onder voorwaarden, maar het gros kan daar gewoon aan voldoen
Maar restaurants, terrassen ed kunnen heel prima voldoen aan voldoende afstand en ventilatie.
Degene die dat niet doen sluiten vind ik geen enkel probleem, dikke boete erbij mag van mij ook.
Maar mits oa de afstand regels behouden blijven zie ik niet in waarom vele winkels en horeca niet open kunnen.
Natuurlijk voorzichtig en onder voorwaarden, maar het gros kan daar gewoon aan voldoen
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar schijnt de zon nu. Je punt is?quote:
[..]
kijk maar even naar Brazilië.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.quote:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voorlopig is in Nederland daar niets over te zeggen.quote:
[..]
Nu schijnen de meeste vaccins op het AZ-vaccin na wel vrij goed tegen de Britse versie te werken, maar ik weet niet of ze verder allemaal tegen alle versies werken, en of er misschien nog weer varianten gaan ontstaan die alsnog tegen de Pfizer- en Moderna-vaccins bestand zijn enzo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Juist, het is de keuze tussen behouden van de controle of doen alsof de achterlijke repressie nog zin heeft en dan vreemd opkijken dat er opeens hordes mensen bij elkaar staan in de parkenquote:Op donderdag 4 maart 2021 15:52 schreef skrn het volgende:
Ik ben ook voorstander, niet omdat het heel verstandig is, nee, maar mensen zijn klaar met thuiszitten. Ze spreken nu toch wel af.
Het is gewoon op, en dan liever wel de economie hier en daar stutten, en waar het verantwoord kan.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.quote:
[..]
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.quote:
Gezeur. Gewoon nog even volhouden.
Jawel, virologen hebben overal verstand van tegenwoordig, en voor de rest niemand.quote:
[..]
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi he, die luister nou maar naar de expert argumenten zijn weinig intressant in de praktijk, zelfs al hebben de experts gelijk. We zijn nu een jaar verder, we weten precies wat de overheid kan verbieden en handhaven en hoe we daar omheen kunnen leven. Het wordt weer een prachtige zomer. Ik ben elke dag bereid een vaccin te ontvangen, maar tot die tijd staat het leven ook niet stil natuurlijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
En plotseling is een onderzoek in opdracht van de NOS volledig betrouwbaar voor de gebruikers hier. Bij elk ander onderzoek weet men niet hoe hard er over fake-news of de manier van vraagstellen moet worden gejankt.
Wat laten jullie je ware kleuren zien, zeg.
Wat laten jullie je ware kleuren zien, zeg.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik ben geen viroloog maar ik wil wel een poging doen.quote:
[..]
Ook een viroloog kan niet uitleggen waarom een terras waar afstand ed netjes aan voldaan wordt niet mag, maar de kapper die tegen je aan staat wel.
Bij de kapper zit slechts één persoon binnen en in totaal zijn dat er ongeveer 24 per dag.
Op een terras zitten de hele dag door tientallen mensen dus honderden per dag. Die anderhalve meter wordt ook steeds schimmiger als je met een groep zit te bieren. Het klinkt wel leuk dat het buiten is dus flinke ventilatie maar ik zit op een terras dan nog steeds in de rook en dus ook viruswolk van een ander.
Even volhouden tot 50+ en andere kwetsbaren zijn gevaccineerd, dan is de druk wel van de ketel.
over 12 dagen is er een evenement waardoor ze daar misschien toch maar goed naar moeten kijken ja XDquote:
Haha alsof het er ook maar iets toe doet wat burgers in dit land vinden
#WeesGeenWhales
Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.quote:
[..]
Precies. En in tijden van nood moet op bepaalde zaken de wil van het volk even opzij gezet worden.
Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren
#WeesGeenWhales
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.quote:
Onderzoek: Meerderheid NL is geen viroloog
Holle frazen van je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kunnen we een dissel meme maken? Net zoals die iraakse al sahaf generaal?quote:
[..]
Precies. De komende 2 weken zijn cruciaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoortquote:
[..]
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.
Holle frazen van je.
Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.quote:
[..]
Dat kunnen ze nog exact, ik verrekende me eerst, 13 dagen.
Maar als je wilt dat dit land de komende 4 jaar nog een regering heeft, waarin niet extreem-rechtse (halve) fascisten (Wilders/Baudet) zitten of bestaand uit 8 partijen van groenlinks tot VVD waardoor het hele land vier jaar vleuggellam is, is het mísschien aan te raden te luisteren
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat bedoel je? Ben je niet Nederlands?quote:
[..]
Ik heb wat dit aangaat niks te willen jij wellicht wel.
#WeesGeenWhales
Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.quote:
[..]
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.
Holle frazen van je.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
bron?quote:
Buiten vinden vrijwel geen besmettingen plaats. Zo simpel is het.
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij
https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
[ Bericht 25% gewijzigd door devlinmr op 05-03-2021 08:44:57 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.quote:
[..]
bron?
Al wat ik gelezen heb is dat ruim 50% van de mensen geen idee heeft waar ze het hebben opgelopen
Daarbij
https://www.gelderlander.(...)www.volkskrant.nl%2F
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 05-03-2021 09:17:16 ]
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijstquote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:10 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Als mensen het over 'in de buitenlucht hebben', dan zit daarin impliciet al meegenomen 'tussen vreemden' en 'met het besef dat corona bestaat'. Deze casus is weinig interessant voor de situatie waar hierover gesproken wordt: terrassen, waar tussen verschillende groepjes ruim 1,5 meter afstand is en iedereen aan een eigen tafel zit in de buitenlucht. Deze vrienden zijn handenschuddend, knuffelend en hossend door elkaar besmet. Die zouden anders elkaar ergens anders besmet hebben, simpelweg omdat mensen tussen vrienden inderdaad vaak losser met elkaar omgaan. Maar die vrienden zoeken elkaar ook thuis op, in parkjes of op een camping.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.quote:
[..]
Een viroloog is ook geen winkelier. Toch bepalen ze hoe winkeliers op het moment hun zaken moeten doen.
Holle frazen van je.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee hoor.quote:
[..]
"wij kunnen veilig open" is pas een holle frase die je toch steeds meer hoort
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.
Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.quote:
[..]
Het probleem is dat mensen geen 1,5 meter afstand gaan houden. Zeker niet na een paar biertjes. Zoals ook deze casus bewijst
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.quote:
[..]
Ee viroloog kan wel beter inschatten hoe groot de kans op een besmetting is dan een winkelier. Dus wie maakt zich nu dan schuldig holle frazen? Wel heb ik begrip dat winkeliers wie het water aan de lippen staat het zat worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het omt geeft toch echt aan wat het kabinet moet doen tegenwoordig. Dat zouden ze moeten doen inderdaad.quote:
[..]
Nee dat doet de overheid. Een viroloog zegt: heb minder sociale contacten en houdt afstand.
Hoe dat wordt ingevuld is aan de beleidmakers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik behoor tot een risico groep. Dus zal me niet snel op een terras vertonen. Want dat de mensen die daar komen zich aan de regels gaan houden? Daar heb ik geen vertrouwen in.quote:
[..]
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.quote:
[..]
Een viroloog zal altijd vanuit het virus denken en wat het minst risicovol is. Overal is een kans op oplopen dus niks mag. Dat credo is op zijn einde en ze zullen moeten gaan denken hoe het wel mogelijk is. Want de maatschappij gaat zo langzamerhand naar de klote waardoor andere problemen groter worden.
Exact.quote:
[..]
Als we straks op het punt zitten dat de risicogroepen zijn gevaccineerd en de instroom in de ziekenhuizen opdroogt, moeten we gewoon niet zo panisch meer doen. Je kunt het virus dan best gecontroleerd rond laten gaan door nog tijdelijk wat basisregels erin te houden op openbare plekken, net als vorig jaar zomer. Als je dan in juli/augustus ook de overige groepen hebt gevaccineerd, kunnen die er ook af.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het risico tijdens winkelen is beperkt, maar bestaat wel. Een beperkt risico (zelfs met maatregelen) leidt nog altijd tot meer verspreiding als het aantal besmettelijken hoog en de omstandigheden voor het virus gunstig zijn.quote:
[..]
Nee hoor.
Als jij gewoon maatregelen treft en je aan de basis dingen houdt is er weinig aan de hand.
Wat de risico's zijn en welke invloed een getroffen maatregel kan hebben is iets dat je kunt modelleren. Ik heb hierin meer vertrouwen in experts van het RIVM die hieraan dagelijks rekenen dan in een ongeduldige winkelier die zijn deuren weer wil openen.
Van veel besmettingen wordt de bron nooit gevonden. Zeker niet in periodes waarin het aantal besmettelijken hoog is en bron- en contactonderzoek praktisch niet is uitgevoerd. En juist in die periodes is de kans dat je iemand tegenkomt (in een winkel of ergens anders) hoog. En juist in winkels en het OV is het nagenoeg onmogelijk om te achterhalen wie elkaar zijn tegengekomen, waardoor deze cijfers onvolledig zijn.quote:Geef mij maar even aan hoeveel mensen er besmet zijn geraakt tijdens het winkelen volgens de bco.
Eigenlijk zou je het moeten omdraaien: hoeveel CoronaMelder-gebruikers na een melding n.a.v. contact in een winkel een positieve testuitslag kregen. Zijn er cijfers die hierover een helder beeld geven dat winkelen veilig is? Ik ken ze niet.
Ik vind het ook tijd dat de winkels open gaan maar nu de R-waarde en het aantal besmettelijken en patiënten nog hoog zijn en oplopen is het beter en beter uit te leggen om nog een paar weken te wachten dan ze over een paar weken weer dicht te moeten gooien. De vaccinatie geeft perspectief en vasthouden aan maatregelen zorgt er ook voor dat het eerste effect van vaccinatie wordt versterkt waardoor we over iets later méér kunnen loslaten.quote:Tijd om winkels gewoon open te doen. Maximum aantal, basis maatregelen en gaan.
Ik ben het hier met jou eens.quote:
[..]
Ondanks het relatief lage risico in de buitenlucht zal het openen van terrassen tot een stijging van besmettingen leiden. Het gaat hier echter ook om het financieel belang van de horecasector. Die stijging is niet de enige factor die meegewogen moet worden.
Echter is de afweging welke factor op welk moment het zwaarst weegt iets dat je objectief moet bekijken.
Het is sneu voor ondernemers dat de balans tot nu toe niet in hun voordeel doorslaat maar achter wat zij roepen zit begrijpelijkerwijs een flinke vooringenomenheid.
Zodra je de afweging versimpelt tot 'de zorg versus de winkels', 'het RIVM/OMT versus de winkels' of 'de regering versus de winkel' dan stemt elk besluit natuurlijk tot onvrede en wantrouwen. Terwijl het feit dat de winkels en de horeca nog niet open kunnen niet betekent dat de autoriteiten en wetenschappers dit graag zouden willen en ook kijken hoe en wanneer dit alsnog zo snel mogelijk mogelijk gemaakt kan worden.
|
|
