NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Lapo:
En doorrrrrr....quote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
17.4 miljoen mensen in Nederland behoren tot die risicogroepen.
Typisch voor een egoistische asociale instelling dit niet te erkennen.
Het proces is niet erg democratisch en de keuzes lijken niet te worden gemaakt vanuit de hoedanigheid van volksvertegenwoordiger. Dat is dan ook niet te verdedigen met de claim dat het mindere kwaad van twee ons wordt opgelegd zoals jij deed.quote:
[..]
Deze meloen is juist kleiner dan de andere.
Verder, dat jij het niet eens bent met democratische processen dat mag.
Ik sta niet achter de avondklok. Maar het is inherent aan een democratie dat volksvertegenwoordigers keuzes maken waar niet iedereen achter staat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoezo is het niet democratisch? Er is een Kamermeerderheid in de TK en EK voor de avondklok.quote:
[..]
Het proces is niet erg democratisch en de keuzes lijken niet te worden gemaakt vanuit de hoedanigheid van volksvertegenwoordiger. Dat is dan ook niet te verdedigen met de claim dat het mindere kwaad van twee ons wordt opgelegd zoals jij deed.
En waarom is volgens jou de avondklok die wel netjes via het wetgevingsproces is gelopen het ergere kwaad dan eentje die via wbbbg is ingevoerd, waar officiële stemmingen etc ontbreken?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Avondklok is gewoon totaal overbodig en irritant, er is nl al een 1 persoon per dag visite regel.
Vakman pur sang
Cynisch gezegd, is het voor de handhavers zo veel gemakkelijker om dossiers aan te leggen.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 13:30 schreef Lospedrosa het volgende:
Avondklok is gewoon totaal overbodig en irritant, er is nl al een 1 persoon per dag visite regel.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is een advies helaas. Als de politie nou de mogelijkheid zou hebben om in huizen te handhaven, dan was de avondklok niet nodig geweest.quote:
Avondklok is gewoon totaal overbodig en irritant, er is nl al een 1 persoon per dag visite regel.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Maar dat is helemaal onwenselijk. De bescherming van de woning is een groot goed waar je niet aan moet komen als Staat.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 14:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat is een advies helaas. Als de politie nou de mogelijkheid zou hebben om in huizen te handhaven, dan was de avondklok niet nodig geweest.
Klopt. Daarom is een avondklok een goed alternatief. Al mag 21:00 wel naar 20:00 wat mij betreft, maargoed.quote:
[..]
Maar dat is helemaal onwenselijk. De bescherming van de woning is een groot goed waar je niet aan moet komen als Staat.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Waarom? Ik vind 21:00 fijn (al heb ik liever geen avondklok), want dan heb je nog wat aan je avond.quote:
[..]
Klopt. Daarom is een avondklok een goed alternatief. Al mag 21:00 wel naar 20:00 wat mij betreft, maargoed.
Ik denk dat het ene uurtje heel veel reisbewegingen gaat schelen. Al snap ik het wel. Nu kunnen mensen nog na het eten een uurtje sporten buiten, wat ook belangrijk isquote:
[..]
Waarom? Ik vind 21:00 fijn (al heb ik liever geen avondklok), want dan heb je nog wat aan je avond.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
En hoezo zou dat het enige vereiste zijn?quote:
[..]
Hoezo is het niet democratisch? Er is een Kamermeerderheid in de TK en EK voor de avondklok.
Het gaat er helemaal niet om de ene schending van onze grondrechten erger is dan de andere. Het is daarnaast niet netjes via het wetgevigngsproces gelopen, zelden is het wetgevingsproces zo vies geweest.quote:En waarom is volgens jou de avondklok die wel netjes via het wetgevingsproces is gelopen het ergere kwaad dan eentje die via wbbbg is ingevoerd, waar officiële stemmingen etc ontbreken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Precies. Die avondklok zelf schuurt al tegen de grens van proportionaliteit aan en dat uur vervroegen zou eroverheen gaan m.i..quote:
[..]
Ik denk dat het ene uurtje heel veel reisbewegingen gaat schelen. Al snap ik het wel. Nu kunnen mensen nog na het eten een uurtje sporten buiten, wat ook belangrijk is
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat jij en ik het niet eens zijn met een maatregel zoals de avondklok, wat gewoon een buitenproportionele en niet goed onderbouwde maatregel is, maakt het niet direct ondemocratisch.quote:
[..]
En hoezo zou dat het enige vereiste zijn?
[..]
Het gaat er helemaal niet om de ene schending van onze grondrechten erger is dan de andere. Het is daarnaast niet netjes via het wetgevigngsproces gelopen, zelden is het wetgevingsproces zo vies geweest.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Op zaterdag 20 februari 2021 14:29 schreef Starhopper het volgende:
https://nieuwspaal.nl/kle(...)tijd-aan-te-vechten/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je etaleert jezelf als een slechte verliezer. Doe er niks mee, doe er wel wat mee, ik ga werken.quote:
[..]
En hoezo zou dat het enige vereiste zijn?
[..]
Het gaat er helemaal niet om de ene schending van onze grondrechten erger is dan de andere. Het is daarnaast niet netjes via het wetgevigngsproces gelopen, zelden is het wetgevingsproces zo vies geweest.
Dat is geen antwoord op de vraag. Wat jij hier doet is op de uiterlijke schijn van democratie afgaan en dan constateren dat het dus democratisch was, zo werkt democratie niet.quote:
[..]
Dat jij en ik het niet eens zijn met een maatregel zoals de avondklok, wat gewoon een buitenproportionele en niet goed onderbouwde maatregel is, maakt het niet direct ondemocratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De intentie van het kabinet was om de avondklok aan te kondigen per ministeriele regeling, een dag later erover te debatteren om vervolgens teruggefloten te worden door een rechter, in een spoed turbo procedure het vonnis binnen een paar uur te schorsen inclusief inhoudelijke behandeling van Van Dissel en een rechter die niet koosjer lijkt, hoger beroep binnen een week door dezelfde rechter als in het kort geding en dan wel binnen een week de avondklok via de Staten der Generaal.quote:
[..]
Hoezo is het niet democratisch? Er is een Kamermeerderheid in de TK en EK voor de avondklok.
En waarom is volgens jou de avondklok die wel netjes via het wetgevingsproces is gelopen het ergere kwaad dan eentje die via wbbbg is ingevoerd, waar officiële stemmingen etc ontbreken?
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Vertel, hoe werkt het dan?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. Wat jij hier doet is op de uiterlijke schijn van democratie afgaan en dan constateren dat het dus democratisch was, zo werkt democratie niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een rechter die niet koosjer lijkt? Als in: een marionet van de regering? Kun je die beschuldiging hard maken of roep je maar wat?quote:
[..]
De intentie van het kabinet was om de avondklok aan te kondigen per ministeriele regeling, een dag later erover te debatteren om vervolgens teruggefloten te worden door een rechter, in een spoed turbo procedure het vonnis binnen een paar uur te schorsen inclusief inhoudelijke behandeling van Van Dissel en een rechter die niet koosjer lijkt, hoger beroep binnen een week door dezelfde rechter als in het kort geding en dan wel binnen een week de avondklok via de Staten der Generaal.
De rechter heeft vrijdag pas voor het eerst inhoudelijk naar de zaak gekeken. Woensdag niet.
En inderdaad, nu is net zoals in het eerste vonnis werd gevraagd de wet wel via de Staten-Generaal gegaan.
De ministeriële regeling voor de avondklok gaat dat straks ook.
Dus je in het er helemaal niet mee eens zijn, de democratische processen zijn nu keurig gevolgd.
Als het zo diep zit zou ik nu goed opletten op welke volksvertegenwoordigers je in het vervolg niet moet stemmen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Naja hard maken is een tweede. Dan zou ik met feiten moeten komen.quote:
[..]
Een rechter die niet koosjer lijkt? Als in: een marionet van de regering? Kun je die beschuldiging hard maken of roep je maar wat?
De rechter heeft vrijdag pas voor het eerst inhoudelijk naar de zaak gekeken. Woensdag niet.
En inderdaad, nu is net zoals in het eerste vonnis werd gevraagd de wet wel via de Staten-Generaal gegaan.
De ministeriële regeling voor de avondklok gaat dat straks ook.
Dus je in het er helemaal niet mee eens zijn, de democratische processen zijn nu keurig gevolgd.
Als het zo diep zit zou ik nu goed opletten op welke volksvertegenwoordigers je in het vervolg niet moet stemmen.
Maar dat ze met Van Dissel in een tuchtcollege heeft gezeten en Van Dissel een inhoudelijke behandeling laat doen ruikt niet echt naar onpartijdigheid.
Als ik het ermee oneens ben mag er best onderzoek naar gedaan mogen worden. Niemand staat boven de wet.
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Het was geen inhoudelijke behandeling van het vonnis, het was het onderbouwen van het belang.quote:
[..]
Naja hard maken is een tweede. Dan zou ik met feiten moeten komen.
Maar dat ze met Van Dissel in een tuchtcollege heeft gezeten en Van Dissel een inhoudelijke behandeling laat doen ruikt niet echt naar onpartijdigheid.
Dat mensen vroeger samen iets hebben gedaan is verre van reden om vooringenomen aan te nemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De avondklok is met een truukje binnengehaald.
Ieder weldenkend mens weet dat een avondklok die voor een periode van 2 weken en 2 dagen wordt ingevoerd géén effect zal hebben. Er valt in een korte periode niets te halen uit de dooie uren van een etmaal! Een avondklok heeft pas zin wanneer die ingevoerd wordt voor een lange periode. Dan haal je iets uit de dooie uren.
Echter, de avondklok werd wél met dat verkooppraatje binnengehaald; Immers, na die 2 weken en 2 dagen zou die weer worden opgeheven.
Maar surprise (niet voor mij), na die 2 weken en 2 dagen, werd de avondklok gewoon verlengd. En waarschijnlijk wordt die na 2 maart weer verlengd.
Zelf heb ik voorlopig niet zo'n last om na 21:00u binnen te moeten blijven, maar de manier waarop de klok is ingevoerd is wmb uit den boze. Met een simsalabim truuk en op basis van de onjuiste wetgeving.
Afgelopen donderdag stond de spreker van de VVD in het kamerdebat over de avondklok glashard leugens te verkopen: de Britse variant is niet alleen besmettelijker, maar ook virulenter.
Amehoela. Zie de officiële cijfers van het VK!
Toen zijn uitspraak aan de kaak werd gesteld antwoordde hij: "ik ga nu geen viroloogje spelen." Dat had ie dus net wel gedaan! En omdat men niet eindeloos mag en kan debatteren over één vraag, bleef dit punt onderbelicht.
Zand in de ogen strooien, dat is wat ze in de Tweede Kamer doen.
Truukjes uithalen. En linksom of rechtsom toch die avondklok met een nieuwe noodwet, overeind houden.
De oorspronkelijke 2 weken en 2 dagen zijn gewoon weggetoverd.
Ieder weldenkend mens weet dat een avondklok die voor een periode van 2 weken en 2 dagen wordt ingevoerd géén effect zal hebben. Er valt in een korte periode niets te halen uit de dooie uren van een etmaal! Een avondklok heeft pas zin wanneer die ingevoerd wordt voor een lange periode. Dan haal je iets uit de dooie uren.
Echter, de avondklok werd wél met dat verkooppraatje binnengehaald; Immers, na die 2 weken en 2 dagen zou die weer worden opgeheven.
Maar surprise (niet voor mij), na die 2 weken en 2 dagen, werd de avondklok gewoon verlengd. En waarschijnlijk wordt die na 2 maart weer verlengd.
Zelf heb ik voorlopig niet zo'n last om na 21:00u binnen te moeten blijven, maar de manier waarop de klok is ingevoerd is wmb uit den boze. Met een simsalabim truuk en op basis van de onjuiste wetgeving.
Afgelopen donderdag stond de spreker van de VVD in het kamerdebat over de avondklok glashard leugens te verkopen: de Britse variant is niet alleen besmettelijker, maar ook virulenter.
Amehoela. Zie de officiële cijfers van het VK!
Toen zijn uitspraak aan de kaak werd gesteld antwoordde hij: "ik ga nu geen viroloogje spelen." Dat had ie dus net wel gedaan! En omdat men niet eindeloos mag en kan debatteren over één vraag, bleef dit punt onderbelicht.
Zand in de ogen strooien, dat is wat ze in de Tweede Kamer doen.
Truukjes uithalen. En linksom of rechtsom toch die avondklok met een nieuwe noodwet, overeind houden.
De oorspronkelijke 2 weken en 2 dagen zijn gewoon weggetoverd.
Niet alleen dat, zogenaamd is het noodzakelijk om de zorg te ontzien maar bij invoering al werd erover gesproken dat de avondklok ingevoerd diende te worden niet vanwege de zorg maar om de scholen weer te kunnen openen.quote:
De avondklok is met een truukje binnengehaald.
Ieder weldenkend mens weet dat een avondklok die voor een periode van 2 weken en 2 dagen wordt ingevoerd géén effect zal hebben. Er valt in een korte periode niets te halen uit de dooie uren van een etmaal! Een avondklok heeft pas zin wanneer die ingevoerd wordt voor een lange periode. Dan haal je iets uit de dooie uren.
Echter, de avondklok werd wél met dat verkooppraatje binnengehaald; Immers, na die 2 weken en 2 dagen zou die weer worden opgeheven.
Maar surprise (niet voor mij), na die 2 weken en 2 dagen, werd de avondklok gewoon verlengd. En waarschijnlijk wordt die na 2 maart weer verlengd.
Zelf heb ik voorlopig niet zo'n last om na 21:00u binnen te moeten blijven, maar de manier waarop de klok is ingevoerd is wmb uit den boze. Met een simsalabim truuk en op basis van de onjuiste wetgeving.
Afgelopen donderdag stond de spreker van de VVD in het kamerdebat over de avondklok glashard leugens te verkopen: de Britse variant is niet alleen besmettelijker, maar ook virulenter.
Amehoela. Zie de officiële cijfers van het VK!
Toen zijn uitspraak aan de kaak werd gesteld antwoordde hij: "ik ga nu geen viroloogje spelen." Dat had ie dus net wel gedaan! En omdat men niet eindeloos mag en kan debatteren over één vraag, bleef dit punt onderbelicht.
Zand in de ogen strooien, dat is wat ze in de Tweede Kamer doen.
Truukjes uithalen. En linksom of rechtsom toch die avondklok met een nieuwe noodwet, overeind houden.
De oorspronkelijke 2 weken en 2 dagen zijn gewoon weggetoverd.
Door het gerommel met allerlei andere maatregelen is onmogelijk te bepalen of de avondklok bovenop de gelijktijdige verdere beperking van het aantal bezoekers een noemenswaardig effect heeft op het aantal besmettingen en met het openen van de scholen zal het aantal besmettingen zonder twijfel flink stijgen.
De enige mogelijke uitkomst van dit totaal van wijzigingen is een stijging van het aantal besmettingen wat voor het kabinet reden zal zijn de onbewezen avondklok, in principe eindeloos, te verlengen.
De enige hoop voor een einde aan de avondopsluiting is een seizoensgebonden daling van het aantal besmettingen, mocht het daar in/richting de zomer nog van komen.
Dat ook inderdaad. Er rammelt zoveel aan de invoering en verlenging van de avondklok.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Niet alleen dat, zogenaamd is het noodzakelijk om de zorg te ontzien maar bij invoering al werd erover gesproken dat de avondklok ingevoerd diende te worden niet vanwege de zorg maar om de scholen weer te kunnen openen.
Door het gerommel met allerlei andere maatregelen is onmogelijk te bepalen of de avondklok bovenop de gelijktijdige verdere beperking van het aantal bezoekers een noemenswaardig effect heeft op het aantal besmettingen en met het openen van de scholen zal het aantal besmettingen zonder twijfel flink stijgen.
De enige mogelijke uitkomst van dit totaal van wijzigingen is een stijging van het aantal besmettingen wat voor het kabinet reden zal zijn de onbewezen avondklok, in principe eindeloos, te verlengen.
De enige hoop voor een einde aan de avondopsluiting is een seizoensgebonden daling van het aantal besmettingen, mocht het daar in/richting de zomer nog van komen.
De Tweede Kamer heeft haar juridische toverstaf gebruikt en de eerste Kamer heeft ervoor gekozen om erin mee te gaan (anders zou de Tweede Kamer definitief haar gezicht verliezen). Dus ongeacht de uitspraak van de rechter op aanstaande vrijdag, de avondklok is een blijvertje.
Het grappige is dat de Italiaanse regering Berlusconi jarenlang door NL (NOS) bekritiseerd werd omdat ook daar allerlei spoedwetten in het leven werden geroepen om bochtenwerk mogelijk te maken.
Nederland is geen haar beter.
Was het maar democratisch, wat sws to een hol nietszeggend beginsel is verworden omdat het de rechten van de mens negeert die gewoon een rondje in de open lucht wil kunnen lopen en dan zelf will besluiten of dat wel of niet gaat plaatsvinden.quote:
[..]
Het is altijd vervelend als een democratisch besluit je niet aan staat. Ik vind de avondklok ook een belachelijk buitenproportionele maatregel
Het gebeurd niet vaak dat een regering zo snel openlijk een onderdrukking weet in te regelen.
En dan mensen aan haar zijde vindt die dat allemaal heel normaal vinden en daar op zijn best semantische vraagtekens bij zet om vervolgens gedwee zonder antwoord, in te stemmen en het zelfs helpen af te dwingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat het ons beperkt in ons doen en laten ben ik zo met je eens. Dat het daarom per definitie ondemocratisch is niet.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 20:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was het maar democratisch, wat sws to een hol nietszeggend beginsel is verworden omdat het de rechten van de mens negeert die gewoon een rondje in de open lucht wil kunnen lopen en dan zelf will besluiten of dat wel of niet gaat plaatsvinden.
Het gebeurd niet vaak dat een regering zo snel openlijk een onderdrukking weet in te regelen.
En dan mensen aan haar zijde vindt die dat allemaal heel normaal vinden en daar op zijn best semantische vraagtekens bij zet om vervolgens gedwee zonder antwoord, in te stemmen en het zelfs helpen af te dwingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De regering houdt zich aan de wet, gebruikt die niet. Creeert geen situaties waarin volksvertegenwoordigers voor het blok worden gezet, om ze dan via partijlijnen in het gareel te houden. En er zijn nog veel meer gebreken, alle betrokkenen moeten zich natuurlijk wel aan alle regels van de democratie houden, en zonder last, met inachtneming van hun grondwettelijke taak waar ze een eed op hebben gezworen handelen. Je alleen aan de regels over het stemmen houden maakt geen democratie.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Allez, je hebt gelijk als je kijkt naar wat democratie allemaal (niet) is naar hoe het semantisch gedefinieerd is. Die discussies lopen, op zijn best, parallel maar worden hier totaal uit hun verband gerukt. Daarom zeg ik ook dat democratie een hol beginsel is en uitsluitend een waarde heeft om willekeur van eigenrichting in te kunnen verpakken om het als beeld te legitimeren.quote:
[..]
Dat het ons beperkt in ons doen en laten ben ik zo met je eens. Dat het daarom per definitie ondemocratisch is niet.
Democratie is allereerst de rechten en grondwetten van invidividen te respecteren en pas dan (be)kijken of die met instemming van het volk, aan meerwaarde moet gaan winnen. Het feit dat iets democratisch is, maakt het nog niet redelijk of rechtvaardig. Zelfs als een meerderheid, laat staan iedereen het een 't een goed idee vindt, blijft het onredelijk en onrechtvaardig om mensen van hun rechten te ontdoen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar dan begeef je je op glad ijs. Als de volksvertegenwoordigers achter bepaalde onpopulaire maatregelen staan, is dat dan per definitie ondemocratisch of onrechtvaardig?quote:Op zaterdag 20 februari 2021 21:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Allez, je hebt gelijk als je kijkt naar wat democratie allemaal (niet) is naar hoe het semantisch gedefinieerd is. Die discussies lopen, op zijn best, parallel maar worden hier totaal uit hun verband gerukt. Daarom zeg ik ook dat democratie een hol beginsel is en uitsluitend een waarde heeft om willekeur van eigenrichting in te kunnen verpakken om het als beeld te legitimeren.
Democratie is allereerst de rechten en grondwetten van invidividen te respecteren en pas dan (be)kijken of die met instemming van het volk, aan meerwaarde moet gaan winnen. Het feit dat iets democratisch is, maakt het nog niet redelijk of rechtvaardig. Zelfs als een meerderheid, laat staan iedereen het een 't een goed idee vindt, blijft het onredelijk en onrechtvaardig om mensen van hun rechten te ontdoen.
Elke maatregel en elke keuze heeft mensen die erop achteruit gaan.
Beauty is in the eye of the beholder. Wetgeving en mogelijke inperkingen van vrijheden ook.
Een van de basisprincipes van onze democratie is dat we volksvertegenwoordigers kiezen die voor ons bepaalde keuzes maken. Wetten aannemen of juist niet.
Overigens ben ik het met je eens dat dat geen absolute waarheid is. Hitler is bijvoorbeeld ook democratisch aan de macht gekomen.
Ik vind het alleen lastig om lastige maatregelen die door een meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordigers zijn, volgens mij met de beste intenties uiteindelijk, te bestempelen als kwaadwillend of ondemocratisch.
Ik bedoel, wat hebben die partijen te winnen met een avondklok?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet kwaadwillend maar wel maar wel onbehoorlijk, op oneigenlijke gronden en zonder toetsing van de effectiviteit en weging resultaat vs neveneffecten.quote:
Ik vind het alleen lastig om lastige maatregelen die door een meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordigers zijn, volgens mij met de beste intenties uiteindelijk, te bestempelen als kwaadwillend of ondemocratisch.
De enige variabele waarnaar de regering wenst te kijken is het aantal besmettingen, die ze door de scholen weer te openen zelf heel concreet flink verhogen. Hoe kan dat dan als argument voor voortgezette avondopsluiting dienen? Dit is zo onbehoorlijk dat het toch echt haast naar kwaadwillendheid gaat neigen.
Ook de motivering "het ontzien van de zorg" waarmee geschermd wordt terwijl de intentie met een lager aantal besmettingen (waarvan niet eens aangetoond kan worden dat de avondklok en niet vooral de verdere inperking van het aantal bezoekers per dag daarin resulteert) het weer openen van de scholen was.
Een beetje in lijn met mijn post direct hierboven; Wat denk je dat (oppositie)partijen te winnen hebben met een avondklok?quote:
[..]
De regering houdt zich aan de wet, gebruikt die niet. Creeert geen situaties waarin volksvertegenwoordigers voor het blok worden gezet, om ze dan via partijlijnen in het gareel te houden. En er zijn nog veel meer gebreken, alle betrokkenen moeten zich natuurlijk wel aan alle regels van de democratie houden, en zonder last, met inachtneming van hun grondwettelijke taak waar ze een eed op hebben gezworen handelen. Je alleen aan de regels over het stemmen houden maakt geen democratie.
Nogmaals, je kan het niet eens zijn met de avondklok. Dat ben ik ook niet. Maar het invoeren van een avondklok is niet per definitie ondemocratisch of ongrondwettelijk.
Ik zie ook niet direct in welke vertegenwoordigers via partijlijnen in het gareel gehouden worden. Oppositie stemt ook gewoon voor omdat ze het -volgens mij- oprecht een goed idee vinden.
Ik snap daar niks van, maar het is imo wel democratisch. Het is te simpel om bij maatregelen of wetten die je niet bekoren gewoon maar te zeggen dat het ondemocratisch tot stand is gekomen.
Dan kan ik nog wel wat wetten de afgelopen jaren opnoemen die met flinke meerderheid zijn aangenomen en waar ik niet blij mee ben
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit ben ik echt helemaal met je eensquote:Op zaterdag 20 februari 2021 22:51 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Niet kwaadwillend maar wel maar wel onbehoorlijk, op oneigenlijke gronden en zonder toetsing van de effectiviteit en weging resultaat vs neveneffecten.
De enige variabele waarnaar de regering wenst te kijken is het aantal besmettingen, die ze door de scholen weer te openen zelf heel concreet flink verhogen. Hoe kan dat dan als argument voor voortgezette avondopsluiting dienen? Dit is zo onbehoorlijk dat het toch echt haast naar kwaadwillendheid gaat neigen.
Ook de motivering "het ontzien van de zorg" waarmee geschermd wordt terwijl de intentie met een lager aantal besmettingen (waarvan niet eens aangetoond kan worden dat de avondklok en niet vooral de verdere inperking van het aantal bezoekers per dag daarin resulteert) het weer openen van de scholen was.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De oppositie die mee heeft gestemd spoort ook gewoon niet
GL fel tegenstander, maar als puntje bij paaltje komt, toch mee stemmen
GL fel tegenstander, maar als puntje bij paaltje komt, toch mee stemmen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kan natuurlijk tactisch zijn. Er is een amendement aangenomen dat ze nu met de nieuwe wetgeving verder gaan ipv de wbbbg, en nu moet elke avondklokregeling elke keer langs de TK en EK.quote:
De oppositie die mee heeft gestemd spoort ook gewoon niet
GL fel tegenstander, maar als puntje bij paaltje komt, toch mee stemmen
Dan kunnen ze elke keer hun invloed erop uitoefenen qua tijden, of überhaupt de verlenging.
Deze nieuwe wet is echt een grote sprong vooruit voor de oppositie tov de wbbbg-route.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Huhwat? Alleen de tijdslimiet en vrijstelling voor privéterrein zijn aangenomen.quote:
[..]
Kan natuurlijk tactisch zijn. Er is een amendement aangenomen dat ze nu met de nieuwe wetgeving verder gaan ipv de wbbbg, en nu moet elke avondklokregeling elke keer langs de TK en EK.
Dan kunnen ze elke keer hun invloed erop uitoefenen qua tijden, of überhaupt de verlenging.
Deze nieuwe wet is echt een grote sprong vooruit voor de oppositie tov de wbbbg-route.
En ik wil nogmaals benadrukken dat de VVD tegen die tweede stemde
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, maar uiteindelijk moet elke keer de ministeriële regeling weer langs de TK en EK.quote:
[..]
Huhwat? Alleen de tijdslimiet en vrijstelling voor privéterrein zijn aangenomen.
En ik wil nogmaals benadrukken dat de VVD tegen die tweede stemde
Dus als er dan iets in staat dat niet acceptabel is qua tijden oid, kan de oppositie gewoon tegen stemmen.
Dat kon bij de wbbbg niet. En aangezien er ook een motie is aangenomen dat de wbbbg route buiten werking moet worden gesteld (ook door VVD), snap ik dat GL liever deze wetgeving heeft.
Oh, en over priveterrein, dat is nu dus ook beter geregeld dan in de oude wetgeving.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Deze wet is opgesteld omdat de oude regeling, de wbbbg route, door een rechter is verboden in de huidige situatie. Die route lag al op slot.quote:
[..]
Ja, maar uiteindelijk moet elke keer de ministeriële regeling weer langs de TK en EK.
Dus als er dan iets in staat dat niet acceptabel is qua tijden oid, kan de oppositie gewoon tegen stemmen.
Dat kon bij de wbbbg niet. En aangezien er ook een motie is aangenomen dat de wbbbg route buiten werking moet worden gesteld (ook door VVD), snap ik dat GL liever deze wetgeving heeft.
Overigens is er volgens mij nog niet over de regeling zelf gestemd volgens mij, of lees ik er overheen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar loopt nog een hoger beroep, dus er is een kans dat dat alsnog goed wordt gekeurd. Echter als je de nieuwe wetgeving aanneemt, weet je zeker dat je de controle houdt als parlement, ongeacht die uitspraak. Stukje investeren in de toekomst.quote:
[..]
Deze wet is opgesteld omdat de oude regeling, de wbbbg route, door een rechter is verboden in de huidige situatie. Die route lag al op slot.
Overigens is er volgens mij nog niet over de regeling zelf gestemd volgens mij, of lees ik er overheen?
Er is nog geen ministeriële regeling ingesteld voor zover ik weet idd
. We hebben nu nog steeds te maken met de wbbbg avondklok.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, dat stond al in de bestaande regeling.quote:
Oh, en over priveterrein, dat is nu dus ook beter geregeld dan in de oude wetgeving.
En schijnbaar wordt de al geldende avondklok direct overgenomen. Dat betekent dus dat de verlenging van 10 februari tot 31 februari geldt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dus op vakantieparken kan men er wel gewoon lekker op los leven maar een onschuldig solitair rondje wandelen/hardlopen 's avonds dát is een ramp, daar moet de politie een stok voor steken?quote:
Nee onder de wbbbg wetgeving:quote:
[..]
Nee, dat stond al in de bestaande regeling.
En schijnbaar wordt de al geldende avondklok direct overgenomen. Dat betekent dus dat de verlenging van 10 februari tot 31 februari geldt.
Dan mag je dus niet bij een vriend in de tuin zitten na negen uur.quote:Artikel 1 geldt niet voor degene die in de openlucht vertoeft:
a. in een gedeelte van zijn woning;
b. op een bij zijn woning behorend erf;
c. in het woongedeelte van zijn voertuig of vaartuig.
Bij de nieuwe wetgeving kan dat niet meer:
Zoals je ziet gaat het niet langer over openlucht bij “zijn” woning, maar “een” woning.quote:f. het vertoeven in de openlucht, met dien verstande dat onder openlucht niet wordt begrepen openlucht behorende bij een woning of een gedeelte daarvan of bij het woongedeelte van een voertuig of vaartuig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, alleen rond een woning.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 23:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus op vakantieparken kan men er wel gewoon lekker op los leven maar een onschuldig solitair rondje wandelen/hardlopen 's avonds dát is een ramp, daar moet de politie een stok voor steken?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Welke partijen hebben er allemaal voor de avondklok gestemd? Handig om te weten bij de aankomende verkiezingen. Al komt dat allicht neer op een blanco stem omdat ik niet zoveel zin heb in die nutters van forum.
Met de huidige temperaturen denk ik dat er zeer binnenkort weer een bbq is hier jaquote:
.En ik zal de adviezen over aantal bezoekers en onderlinge afstand ergens heeeeel ver achter in mijn hoofd meewegen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zo zou je ook heel democratisch alle mensen onder de 1m70 in een kamp kunnen stoppen.quote:
[..]
Dat het ons beperkt in ons doen en laten ben ik zo met je eens. Dat het daarom per definitie ondemocratisch is niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
DENK een optie? Anders wordt het al snel een Nexit club, of de PvdD.quote:
Welke partijen hebben er allemaal voor de avondklok gestemd? Handig om te weten bij de aankomende verkiezingen. Al komt dat allicht neer op een blanco stem omdat ik niet zoveel zin heb in die nutters van forum.
Of Femke Merel, zit komende verkiezingen bij Splinter, als je van pluspunten houdt
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt.quote:
[..]
Zo zou je ook heel democratisch alle mensen onder de 1m70 in een kamp kunnen stoppen.
Zie ook #32. Ook Hitler kwam democratisch aan de macht.
Democratisch is niet per se de beste optie. Of de meest wenselijke (al zal dat verschillen van mens tot mens). Dat is inherent aan een democratie en degene die je het vraagt.
Zo zullen er genoeg mensen de avondklok een goed idee vinden om de pandemie proberen te bestrijden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit helemaal. Ze proberen om met een kanon een mug uit de lucht te schieten. Wát men probeert te bereiken is overigens totaal niet duidelijk. Wat wel duidelijk is, is dat de avondklok relatief weinig effect heeft, en het echt heel ver gaat om mensen de toegang tot "buiten" te ontzeggen, temeer daar het risico op besmetting buiten erg klein is.quote:
[..]
Dus op vakantieparken kan men er wel gewoon lekker op los leven maar een onschuldig solitair rondje wandelen/hardlopen 's avonds dát is een ramp, daar moet de politie een stok voor steken?
Als ze dit serieus zouden willen doen, dan zou het beter zijn om de boel overdag ook dicht te gooien. Maar dan kunnen de katoenplukkers niet meer de kantoortuinen worden ingejaagd, dat vinden de diknekken van de VVD weer niks
Het is ook werkelijk een armoedige bende, mijn god. Had niet gedacht daadwerkelijk voor de optie blanco te zullen gaanquote:
[..]
DENK een optie? Anders wordt het al snel een Nexit club, of de PvdD.
Of Femke Merel, zit komende verkiezingen bij Splinter, als je van pluspunten houdt
Dan wordt het tijd voor een eigen partij?quote:
[..]
Het is ook werkelijk een armoedige bende, mijn god. Had niet gedacht daadwerkelijk voor de optie blanco te zullen gaan
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Aparte naam trouwens voor een politieke partij. Ik zie het zoontje van Bart Chabot nog niet zo snel een partij oprichten met de naam Femke Merel.quote:
[..]
DENK een optie? Anders wordt het al snel een Nexit club, of de PvdD.
Of Femke Merel, zit komende verkiezingen bij Splinter, als je van pluspunten houdt
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En auto voor de deur zetten hè. Auto valt niet onder open luchtquote:
[..]
Met de huidige temperaturen denk ik dat er zeer binnenkort weer een bbq is hier ja
En ik zal de adviezen over aantal bezoekers en onderlinge afstand ergens heeeeel ver achter in mijn hoofd meewegen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
Welke partijen hebben er allemaal voor de avondklok gestemd? Handig om te weten bij de aankomende verkiezingen. Al komt dat allicht neer op een blanco stem omdat ik niet zoveel zin heb in die nutters van forum.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat men hier nastreeft is het voorzorgsprincipe.quote:
[..]
Ja, maar dan begeef je je op glad ijs. Als de volksvertegenwoordigers achter bepaalde onpopulaire maatregelen staan, is dat dan per definitie ondemocratisch of onrechtvaardig?
Elke maatregel en elke keuze heeft mensen die erop achteruit gaan.
Beauty is in the eye of the beholder. Wetgeving en mogelijke inperkingen van vrijheden ook.
Een van de basisprincipes van onze democratie is dat we volksvertegenwoordigers kiezen die voor ons bepaalde keuzes maken. Wetten aannemen of juist niet.
Overigens ben ik het met je eens dat dat geen absolute waarheid is. Hitler is bijvoorbeeld ook democratisch aan de macht gekomen.
Ik vind het alleen lastig om lastige maatregelen die door een meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordigers zijn, volgens mij met de beste intenties uiteindelijk, te bestempelen als kwaadwillend of ondemocratisch.
Ik bedoel, wat hebben die partijen te winnen met een avondklok?
Geen "partij" wil (en kan) schuldig zijn aan individueel leed, dat misschien te voorkomen is. Ik hoor zelfs geluiden dat als de avondklok één leven zou redden, die de inzet daarvan zou rechtvaardigen. Hoe je dat dan "meet" is volstrekt surreëel.
Best wel interessant dat zorgbeeld te laten inzinken wat dat betekent voor het individu die daarmee elkaar navolgend, de groep stuurt als een zwerm vogels.
Het individu, mediaal bewust gemaakt is, wil niet verweten worden dat zijzelf "schuldig" is aan wat volgens een (uiterst) kleine groep van experts, te voorkomen is. Experts die in hun vakgebied gelijk zullen hebben waarbij haar argeloze publiek in een "angstpsychose" terechtkomt om zich met graagte te laten adviseren door (evt. andere, beleids) experts die vertellen hoe "het" geschetste gevaar te vermijden is.
Probleem is alleen dat beide groepen van experts redenen zullen blijven aanwijzen om hun wetenschap te blijven rechtvaardigen en daarmee geen enkele keuzeruimte laat voor het individu. Publiek dat immers onwetend en daarmee onmondig is (gemaakt).
Daarom zijn grondrechten (en plichten) ook zo wezenlijk van belang omdat die zekerheden verschaffen in tijden van paniek dat men zich niet laat meenemen door situaties. Helaas, verkiest de volksvertegenwoordiging totaal platgeslagen anders dan in de rust, weldenkend was gekozen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lange tekst man.quote:
[..]
Wat men hier nastreeft is het voorzorgsprincipe.
Geen "partij" wil (en kan) schuldig zijn aan individueel leed, dat misschien te voorkomen is. Ik hoor zelfs geluiden dat als de avondklok één leven zou redden, die de inzet daarvan zou rechtvaardigen. Hoe je dat dan "meet" is volstrekt surreëel.
Best wel interessant dat zorgbeeld te laten inzinken wat dat betekent voor het individu die daarmee elkaar navolgend, de groep stuurt als een zwerm vogels.
Het individu, mediaal bewust gemaakt is, wil niet verweten worden dat zijzelf "schuldig" is aan wat volgens een (uiterst) kleine groep van experts, te voorkomen is. Experts die in hun vakgebied gelijk zullen hebben waarbij haar argeloze publiek in een "angstpsychose" terechtkomt om zich met graagte te laten adviseren door (evt. andere, beleids) experts die vertellen hoe "het" geschetste gevaar te vermijden is.
Probleem is alleen dat beide groepen van experts redenen zullen blijven aanwijzen om hun wetenschap te blijven rechtvaardigen en daarmee geen enkele keuzeruimte laat voor het individu. Publiek dat immers onwetend en daarmee onmondig is (gemaakt).
Daarom zijn grondrechten (en plichten) ook zo wezenlijk van belang omdat die zekerheden verschaffen in tijden van paniek dat men zich niet laat meenemen door situaties. Helaas, verkiest de volksvertegenwoordiging totaal platgeslagen anders dan in de rust, weldenkend was gekozen.
#mand
Vakman pur sang
Dat wordt Denk stemmen.quote:
We missen echt een degelijke rechtse partij.
En een degelijke linkse partij.
Vakman pur sang
Aantal partijen die nu regeren hadden in de oppositie wellicht anders gestemd.quote:
Dus is beetje het zwaktebod van naar politieke partijen kijken op deze manier.
De grondrechten worden met het grootste gemak ontnomen, maar verder wordt er niet zoveel gedaan. Waarom zijn er geen sneltests die men thuis kan doen alvorens naar buiten te gaan? Dat zou een mooi en beter alternatief zijn voor een avondklok, maar hier praat men niet eens over. Dan is er nog het rampzalige vaccinatietempo met dank aan de "harde" onderhandelaars van de EU die even een mooie deal moesten scoren, volledig misplaatst in de huidige context. Het is gewoon een uiting van de complete incompetentie van de huidige "bestuurders".quote:
[..]
Wat men hier nastreeft is het voorzorgsprincipe.
Geen "partij" wil (en kan) schuldig zijn aan individueel leed, dat misschien te voorkomen is. Ik hoor zelfs geluiden dat als de avondklok één leven zou redden, die de inzet daarvan zou rechtvaardigen. Hoe je dat dan "meet" is volstrekt surreëel.
Best wel interessant dat zorgbeeld te laten inzinken wat dat betekent voor het individu die daarmee elkaar navolgend, de groep stuurt als een zwerm vogels.
Het individu, mediaal bewust gemaakt is, wil niet verweten worden dat zijzelf "schuldig" is aan wat volgens een (uiterst) kleine groep van experts, te voorkomen is. Experts die in hun vakgebied gelijk zullen hebben waarbij haar argeloze publiek in een "angstpsychose" terechtkomt om zich met graagte te laten adviseren door (evt. andere, beleids) experts die vertellen hoe "het" geschetste gevaar te vermijden is.
Probleem is alleen dat beide groepen van experts redenen zullen blijven aanwijzen om hun wetenschap te blijven rechtvaardigen en daarmee geen enkele keuzeruimte laat voor het individu. Publiek dat immers onwetend en daarmee onmondig is (gemaakt).
Daarom zijn grondrechten (en plichten) ook zo wezenlijk van belang omdat die zekerheden verschaffen in tijden van paniek dat men zich niet laat meenemen door situaties. Helaas, verkiest de volksvertegenwoordiging totaal platgeslagen anders dan in de rust, weldenkend was gekozen.
Dat zijn opportunisten waar je sowieso niet op moet stemmen.quote:Op zondag 21 februari 2021 01:34 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Aantal partijen die nu regeren hadden in de oppositie wellicht anders gestemd.
Dus is beetje het zwaktebod van naar politieke partijen kijken op deze manier.
Partijen die verantwoordelijkheid nemen om te regeren?quote:
[..]
Dat zijn opportunisten waar je sowieso niet op moet stemmen.
Stel je daarmee ook meteen dat het sluiten van compromissen om samen te werken opportunistisch is?
[ Bericht 9% gewijzigd door Citizen.Erased op 21-02-2021 09:11:27 ]
Er is geen regering.quote:
[..]
Aantal partijen die nu regeren hadden in de oppositie wellicht anders gestemd.
Dus is beetje het zwaktebod van naar politieke partijen kijken op deze manier.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat weerhoudt ze anders niet van een spoedwetje.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dit was geen afspraak.quote:
[..]
Demissionair kabinet laat - zeker op dit moment - meteen alle afspraken los inderdaad
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wat jij wil. Volgens mij kan of wil je niet begrijpen dat partijen die in een regering zitten of gezeten hebben niet altijd 100% naar hun partij-idealen stemmen.quote:
De aanpak van COVID in brede zin is wel een afspraak die de partijen aangegaan zijn. Als je nu stelt dat het niet in het verkiezingsprogramma van 4 jaar geleden stond dan heb je helemaal gelijk, want toen bestond deze problematiek niet.
Ik denk dat te beargumenteren valt dat de langdurige maatregelen meer leed veroorzaken dan voorkomen.quote:
[..]
Wat men hier nastreeft is het voorzorgsprincipe.
Geen "partij" wil (en kan) schuldig zijn aan individueel leed, dat misschien te voorkomen is. Ik hoor zelfs geluiden dat als de avondklok één leven zou redden, die de inzet daarvan zou rechtvaardigen. Hoe je dat dan "meet" is volstrekt surreëel.
Best wel interessant dat zorgbeeld te laten inzinken wat dat betekent voor het individu die daarmee elkaar navolgend, de groep stuurt als een zwerm vogels.
Het individu, mediaal bewust gemaakt is, wil niet verweten worden dat zijzelf "schuldig" is aan wat volgens een (uiterst) kleine groep van experts, te voorkomen is. Experts die in hun vakgebied gelijk zullen hebben waarbij haar argeloze publiek in een "angstpsychose" terechtkomt om zich met graagte te laten adviseren door (evt. andere, beleids) experts die vertellen hoe "het" geschetste gevaar te vermijden is.
Probleem is alleen dat beide groepen van experts redenen zullen blijven aanwijzen om hun wetenschap te blijven rechtvaardigen en daarmee geen enkele keuzeruimte laat voor het individu. Publiek dat immers onwetend en daarmee onmondig is (gemaakt).
Daarom zijn grondrechten (en plichten) ook zo wezenlijk van belang omdat die zekerheden verschaffen in tijden van paniek dat men zich niet laat meenemen door situaties. Helaas, verkiest de volksvertegenwoordiging totaal platgeslagen anders dan in de rust, weldenkend was gekozen.
Daarnaast is overleven nog wel leven?
Waarom zou dat niet t geval zijn?quote:
[..]
Ik denk dat te beargumenteren valt dat de langdurige maatregelen meer leed veroorzaken dan voorkomen.
Daarnaast is overleven nog wel leven?
Serieus?quote:
[..]
Ik denk dat te beargumenteren valt dat de langdurige maatregelen meer leed veroorzaken dan voorkomen.
Daarnaast is overleven nog wel leven?
Welk leed veroorzaken de maatregelen dan, waardoor men slechts bezig zou zijn met overleven?quote:
[..]
Ik denk dat te beargumenteren valt dat de langdurige maatregelen meer leed veroorzaken dan voorkomen.
Daarnaast is overleven nog wel leven?
VVD zou ons nog het liefst de hele dag opsluiten, CDA is laaiend enthousiast, D66 heeft geprobeerd het te verdoezelen, maar was ook duidelijk fan. CU was volgens mij meteen voor.quote:
[..]
Wat jij wil. Volgens mij kan of wil je niet begrijpen dat partijen die in een regering zitten of gezeten hebben niet altijd 100% naar hun partij-idealen stemmen.
De aanpak van COVID in brede zin is wel een afspraak die de partijen aangegaan zijn. Als je nu stelt dat het niet in het verkiezingsprogramma van 4 jaar geleden stond dan heb je helemaal gelijk, want toen bestond deze problematiek niet.
Dit heeft niks met afspraken te maken, maar partijen die gewoon voor waren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er zijn ook mensen die op het punt staan failliet te gaan. Die steeds dieper in de schulden komen.quote:
[..]
Welk leed veroorzaken de maatregelen dan, waardoor men slechts bezig zou zijn met overleven?
Denk je nou werkelijk dat de kabinetspartijen plezier beleven aan het opleggen van al deze stringente coronamaatregelen? Je kunt van Rutte vinden wat je wil - een lul, een incompetent leider, etc - maar ook hij had het liever anders gezien.quote:
[..]
VVD zou ons nog het liefst de hele dag opsluiten, CDA is laaiend enthousiast, D66 heeft geprobeerd het te verdoezelen, maar was ook duidelijk fan. CU was volgens mij meteen voor.
Dit heeft niks met afspraken te maken, maar partijen die gewoon voor waren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar heb ik plezier gezegd dan? En als je partij tegen een amendement stemt om achtertuinen en dergelijke niet onder de regeling te laten vallen, dan zit er echt iets niet helemaal goed in de bovenkamer.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk dat de kabinetspartijen plezier beleven aan het opleggen van al deze stringente coronamaatregelen? Je kunt van Rutte vinden wat je wil - een lul, een incompetent leider, etc - maar ook hij had het liever anders gezien.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er was vooral een meningsverschil of je definities in de Wpg vast moet leggen of de regeling zelf.quote:
[..]
Waar heb ik plezier gezegd dan? En als je partij tegen een amendement stemt om achtertuinen en dergelijke niet onder de regeling te laten vallen, dan zit er echt iets niet helemaal goed in de bovenkamer.
Kwalificaties als “niet goed in de bovenkamer” zijn dan ook een zwaktebod.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom heeft hij het niet anders gedaan dan? Daarnaast loopt de machtswellust langs de dijen. Deze regering streeft al vanaf zijn begin naar zoveel mogelijk macht over de burger, van de inlichtingenwet tot het encryptieverbod, de afbraak van de rechtsbescherming en de antirechtsstatelijkheid, en dan ook nog eens het overmatig beschermen van de ordetroepen met draconische straffen.quote:
[..]
Denk je nou werkelijk dat de kabinetspartijen plezier beleven aan het opleggen van al deze stringente coronamaatregelen? Je kunt van Rutte vinden wat je wil - een lul, een incompetent leider, etc - maar ook hij had het liever anders gezien.
Goh wat een verrassing dat het coronobeleid bestaat in alleen maar vrijheden afpakken en niets anders terwijl hij de ene na de andere gevaarlijke mutant laat binnenvliegen. Dat is de manier van denken van een ordinaire visieloze machtspoliticus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom lijkt het in de embedded van de video alsof dit allemaal Grapperhaus zijn schuld is?quote:
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
Even een vraag vanuit jullie omgeving.
Nu weer berichten en onderzoek dat 1/3 de maatregelen wil versoepelen en een kleine meerderheid nog wil verzwaren of handhaven.
In mijn grote kring van werkende mensen is 100% voor versoepeling en de laatste weken heb ik honderden mensen gesproken.
Wie is dan die 2/3 die wil blijven in deze lockdown, ja die paar die hards hier op den foks.
Nu weer berichten en onderzoek dat 1/3 de maatregelen wil versoepelen en een kleine meerderheid nog wil verzwaren of handhaven.
In mijn grote kring van werkende mensen is 100% voor versoepeling en de laatste weken heb ik honderden mensen gesproken.
Wie is dan die 2/3 die wil blijven in deze lockdown, ja die paar die hards hier op den foks.
Vakman pur sang
De optie open laten om mensen uit hun eigen achtertuin te verbannen is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Er was vooral een meningsverschil of je definities in de Wpg vast moet leggen of de regeling zelf.
Kwalificaties als “niet goed in de bovenkamer” zijn dan ook een zwaktebod.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Niet per de mee eens. Gewoon een vraagstuk waar je zaken wilt regelen.quote:
[..]
De optie open laten om mensen uit hun eigen achtertuin te verbannen is gewoon achterlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Partijen die voor de Sperzeit hebben gestemd krijgen mijn stem sowieso niet.quote:
[..]
VVD zou ons nog het liefst de hele dag opsluiten, CDA is laaiend enthousiast, D66 heeft geprobeerd het te verdoezelen, maar was ook duidelijk fan. CU was volgens mij meteen voor.
Dit heeft niks met afspraken te maken, maar partijen die gewoon voor waren.
Tegen de Sperzeit hadden alleen gestemd: PVV, Forum, SGP en Partij voor de Dieren.
Ik ben geen racist, dus PVV en Forum vallen af.
Ik vind milieuzorg erg belangrijk: dus stem ik Partij voor de Dieren, eigenlijk de partij waarop ik altijd al stemde.
Het valt me van Groenlinks en SP heel erg tegen dat zij voor de dictatuur hebben gestemd en voor dit misbaksel van een wet en het gemanipuleer en geetter van Gapperhaus hiermee ook indirect hebben beloond.
Gapperhaus heeft sowieso het hoofd van een medewerker van een fout incassobedrijf.
Verzwaren.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Als half maart alle oudjes gevaccineerd zijn, kan wmb alles open, zonder maatregelen.quote:
Alles open zonder maatregelen.
Het is wel mooi geweest zo.
Degenen, onder 65, die zich kwetsbaar voelen, blijven dan maar overal weg, tot ze zelf gevaccineerd zijn.
Wie dan nog sterft aan Corona, heeft het vooral aan zichzelf te danken.
Dat is echt niet half maart al klaar. Mijn pa is 82, en mag pas om half maart voor zijn 1e prik. Daarna nog 5 weken wachten voor de tweede. De jongste van die groep gaat zijn/haar twee inentingen niet voor begin mei hebben.quote:
[..]
Als half maart alle oudjes gevaccineerd zijn, kan wmb alles open, zonder maatregelen.
Degenen, onder 65, die zich kwetsbaar voelen, blijven dan maar overal weg, tot ze zelf gevaccineerd zijn.
Wie dan nog sterft aan Corona, heeft het vooral aan zichzelf te danken.
"Pools are perfect for holding water"
Of te danken aan jou... Jij pleit voor groei van covid19-besmettingenquote:
Wie dan nog sterft aan Corona, heeft het vooral aan zichzelf te danken.
Ook mensen onder de 65 kunnen overlijden aan corona of op de ic terechtkomen of nog lange tijd klachten overhouden.
Ik moet nog zien of 65plussers eind april voldoende gevaccineerd zijn.
Wat een ongelofelijk zelfoffer breng je hiermee.quote:
[..]
"Partijen die voor de Sperzeit hebben gestemd krijgen mijn stem sowieso niet.
dus stem ik Partij voor de Dieren, eigenlijk de partij waarop ik altijd al stemde."
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Net als GL en de PvdA dat om die reden ook al deden. Maar hoe staat de PvdD eigenlijk tegenover die identiteitspolitiek?quote:
[..]
Partijen die voor de Sperzeit hebben gestemd krijgen mijn stem sowieso niet.
Tegen de Sperzeit hadden alleen gestemd: PVV, Forum, SGP en Partij voor de Dieren.
Ik ben geen racist, dus PVV en Forum vallen af.
Ik zie niks van racisme in de standpunten van FvD en PVV, terwijl partijen als GL, PvdA, CDA en de op een andere manier racistische VVD wel mee willen doen met het kleurtjes tellen. Het zijn moeilijk verkiezingen voor een antiracist.
Klopt, sowieso moet je ook gewoon een keer nee zeggen tegen een kabinet dat denkt zo makkelijk de rechtsstaat en de democratische controle maar even opzij te zetten.quote:Het valt me van Groenlinks en SP heel erg tegen dat zij voor de dictatuur hebben gestemd en voor dit misbaksel van een wet en het gemanipuleer en geetter van Gapperhaus hiermee ook indirect hebben beloond.
Het hoofd van het fout incassobedrijf voor het internationale grootkapitaal is toch echt Rutte.quote:Gapperhaus heeft sowieso het hoofd van een medewerker van een fout incassobedrijf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Na de eerste prik zijn ze al goed beschermd.quote:
[..]
Dat is echt niet half maart al klaar. Mijn pa is 82, en mag pas om half maart voor zijn 1e prik. Daarna nog 5 weken wachten voor de tweede. De jongste van die groep gaat zijn/haar twee inentingen niet voor begin mei hebben.
Iedereen die dan nog geen eerste prik gehad heeft, blijft gewoon nog even binnen.
Dat geldt, waarschijnlijk, ook voor mij.
Voor de ondernemers en iedereen die niet kwetsbaar is, kan alles dan gewoon open.
Dan blijven die nog even weg uit de winkels. Eigen verantwoordelijkheid, tot ze gevaccineerd zijn.quote:
Of te danken aan jou... Jij pleit voor groei van covid19-besmettingen
Ook mensen onder de 65 kunnen overlijden aan corona of op de ic terechtkomen of nog lange tijd klachten overhouden.
Ik moet nog zien of 65plussers eind april voldoende gevaccineerd zijn.
Er zullen waarschijnlijk altijd nog mensen sterven aan Corona, net zoals er jaarlijks ook mensen sterven aan griep.
Het gaat erom dat de IC niet volstroomt. En ik denk dat dit half maart al een eind opgelost is.
Ik vond het zowieso weer erg vreemd dat er meteen gedreigd werd met 24 uurs huisarrest, ze kunnen dat niet handhaven daarom avondklok.quote:
De avondklok is met een truukje binnengehaald.
Ieder weldenkend mens weet dat een avondklok die voor een periode van 2 weken en 2 dagen wordt ingevoerd géén effect zal hebben. Er valt in een korte periode niets te halen uit de dooie uren van een etmaal! Een avondklok heeft pas zin wanneer die ingevoerd wordt voor een lange periode. Dan haal je iets uit de dooie uren.
Echter, de avondklok werd wél met dat verkooppraatje binnengehaald; Immers, na die 2 weken en 2 dagen zou die weer worden opgeheven.
Maar surprise (niet voor mij), na die 2 weken en 2 dagen, werd de avondklok gewoon verlengd. En waarschijnlijk wordt die na 2 maart weer verlengd.
Zelf heb ik voorlopig niet zo'n last om na 21:00u binnen te moeten blijven, maar de manier waarop de klok is ingevoerd is wmb uit den boze. Met een simsalabim truuk en op basis van de onjuiste wetgeving.
Afgelopen donderdag stond de spreker van de VVD in het kamerdebat over de avondklok glashard leugens te verkopen: de Britse variant is niet alleen besmettelijker, maar ook virulenter.
Amehoela. Zie de officiële cijfers van het VK!
Toen zijn uitspraak aan de kaak werd gesteld antwoordde hij: "ik ga nu geen viroloogje spelen." Dat had ie dus net wel gedaan! En omdat men niet eindeloos mag en kan debatteren over één vraag, bleef dit punt onderbelicht.
Zand in de ogen strooien, dat is wat ze in de Tweede Kamer doen.
Truukjes uithalen. En linksom of rechtsom toch die avondklok met een nieuwe noodwet, overeind houden.
De oorspronkelijke 2 weken en 2 dagen zijn gewoon weggetoverd.
Maar als die avondklok echt 10% minder besmettingen oplevert, dan is dat dus bijna niks.
De appie probeert mensen te lokken met kortingen van 10%. Levert je bijna niks voordeligs op, maarja we worden geleid door een rechtse geschiedenis leraar. 10% is niks. Ook niet met een leuk verhaaltje.
Wat is er vreemd aan deze vraag? Aangezien er niet zoiets is als de zin van het leven, kunnen we er maar beter een zo leuk mogelijke tijd van maken. Zonder de leuke dingen kun je je afvragen wat de waarde nog is van het leven.quote:
Er zijn zat leuke dingen... Probleem zijn mensen die denken in onmogelijkhedenquote:
[..]
Wat is er vreemd aan deze vraag? Aangezien er niet zoiets is als de zin van het leven, kunnen we er maar beter een zo leuk mogelijke tijd van maken. Zonder de leuke dingen kun je je afvragen wat de waarde nog is van het leven.
Volgens mij worden alleen de nare dingen in het leven niet ontnomen in het kader van corona. Werk, belastingen, het is er allemaal nog. Niet zo vreemd natuurlijk met de slavendrijverspartij VVD aan het roerquote:
[..]
Er zijn zat leuke dingen... Probleem zijn mensen die denken in onmogelijkheden
Net nog 3 uur gewandeld, vorige week ijsduik speciality gehaald, mountainbike weer klaargemaakt, veel nieuwe recepten uitgeprobeerd want nu tijd want geen reistijd meer door de week etc etcquote:
[..]
Volgens mij worden alleen de nare dingen in het leven niet ontnomen in het kader van corona. Werk, belastingen, het is er allemaal nog. Niet zo vreemd natuurlijk met de slavendrijverspartij VVD aan het roer
Gelukkig maar dat dit overdag wanneer het stervensdruk is overal nog wel gewoon mag en ongevaarlijk is dan, maar 's avonds als er verder geen hond op straat is dán moet de politie je toch echt een halt toeroepen ivm een virus.quote:
Heb niemand binnen een straal van 20m gehad.quote:
[..]
Gelukkig maar dat dit overdag wanneer het stervensdruk is overal nog wel gewoon mag en ongevaarlijk is dan, maar 's avonds als er verder geen hond op straat is dán moet de politie je toch echt een halt toeroepen ivm een virus.
Ruimte zat op de Veluwe
We wonen echter niet allemaal op de veluwe.quote:
[..]
Heb niemand binnen een straal van 20m gehad.
Ruimte zat op de Veluwe
Nee gelukkig nietquote:Op zondag 21 februari 2021 17:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
We wonen echter niet allemaal op de veluwe.
Probleem is een overheid die mogelijkheden met flinterdunne onderbouwing verbiedt, je voor onbepaalde tijd 's avonds in je huis opsluit. Een bezoek/samenscholingsverbod, prima, dat je daarmee een virus zou kunnen bestrijden geloof ik nog wel maar 's avonds geen rondje mogen (hard)lopen of fietsen? Hoepel op.quote:
Probleem zijn mensen die denken in onmogelijkheden
Daar gaat het ook niet om, het gaat om die mensen die 's avonds gezellig toch met hele groepen samenkwamen. De rest is bijzaakquote:
[..]
Probleem is een overheid die mogelijkheden met flinterdunne onderbouwing verbiedt, je voor onbepaalde tijd 's avonds in je huis opsluit. Een bezoek/samenscholingsverbod, prima, dat je daarmee een virus zou kunnen bestrijden geloof ik nog wel maar 's avonds geen rondje mogen (hard)lopen of fietsen? Hoepel op.
Wat prima met een samenscholings/bezoeksverbod af te vangen is en wat daarentegen nu nog prima voor of rond een avondklok om plaats kan vinden.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om, het gaat om die mensen die 's avonds gezellig toch met hele groepen samenkwamen. De rest is bijzaak
Mensen bij elkaar op bezoek kun je niet met een samenscholingsverbod voorkomen. Bezoeksverbod is controle achter de deur en kan dus ook nietquote:
[..]
Wat prima met een samenscholings/bezoeksverbod af te vangen is en wat daarentegen nu nog prima voor of rond een avondklok om plaats kan vinden.
Dus jij vindt het wel redelijk dat in de hoop mensen te treffen die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan, het onschuldige wandelaars, hardlopers en fietsers verboden wordt 's avonds op die manier te onstpannen, terwijl de mensen die massaal bij elkaar op bezoek gaan dat tot 21:00 gewoon nog steeds legaal kunnen doen en dat daarna ook nog gewoon tegen de regels in zullen blijven doen, want die regels interesseerden ze kennelijk sowieso al niet?quote:
[..]
Mensen bij elkaar op bezoek kun je niet met een samenscholingsverbod voorkomen. Bezoeksverbod is controle achter de deur en kan dus ook niet
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbodquote:
[..]
Dus jij vindt het wel redelijk dat in de hoop mensen te treffen die 's avonds bij elkaar op bezoek gaan, het onschuldige wandelaars, hardlopers en fietsers verboden wordt 's avonds op die manier te onstpannen, terwijl de mensen die massaal bij elkaar op bezoek gaan dat tot 21:00 gewoon nog steeds legaal kunnen doen en dat daarna ook nog gewoon tegen de regels in zullen blijven doen, want die regels interesseerden ze kennelijk sowieso al niet?
Bespaar me de good cop bad cop onzin; met een stricte lockdown voor een beperkte tijd zou ik minder moeite hebben dan een nutteloze avondopsluiting voor onbepaalde tijd. Zo'n lockdown zou het aantal contactmomenten zonder twijfel enorm inperken en het effect ervan zou gemakkelijk waarneembaar/te toetsen zijn.quote:
[..]
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbod
Verder is de avondopsluiting er niet vanwege de zorg maar vanwege het onderwijs.
Dan voegen die zich maar bij de inmiddels vele mensen die van de voedselbank moeten leven, die hebben namelijk ook een uitzichtloos bestaan, waardoor hun enige bezigheid overleven is.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die op het punt staan failliet te gaan. Die steeds dieper in de schulden komen.
Ik noem het geen bijzaak dat ik niet eens naar buiten mag, om te voorkomen dat wat jongeren misschien een feestje houden.quote:
[..]
Daar gaat het ook niet om, het gaat om die mensen die 's avonds gezellig toch met hele groepen samenkwamen. De rest is bijzaak
Het alternatief was geen avondklok.quote:
[..]
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbod
Of gewoon een advies om de contacten te beperken, net zoals aangeven dat maximaal één bezoeker per dag wordt aangeraden. Jammer dat tunnelorganisaties alleen kunnen denken in termen van licht aan of uit.quote:
Op zondag 21 februari 2021 18:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbod
Het alternatief was geen avondklok.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat was allicht een betere optie geweest om het virus compleet de kop in te drukken. Maar wacht, dan zijn de werkgevertjes boos; de katoen moet tenslotte wel worden gepluktquote:
[..]
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbod
Dit. Je gaat toch ook niet de stroom in het hele land afsluiten omdat er mensen zijn die wiet verbouwen.quote:
[..]
Ik noem het geen bijzaak dat ik niet eens naar buiten mag, om te voorkomen dat wat jongeren misschien een feestje houden.
Vandaar dat de kappers nu weer open gaan en middelbare scholen niet.quote:
Verder is de avondopsluiting er niet vanwege de zorg maar vanwege het onderwijs.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Tja, dit zijn toch echt de geluiden die er vanuit het kabinet kwamen rond de initiele invoering. Overigens zijn de basisscholen toen dus wel degelijk geopend.quote:
[..]
Vandaar dat de kappers nu weer open gaan en middelbare scholen niet.
Gaat de middelbare nu nog niet open dan?quote:
[..]
Vandaar dat de kappers nu weer open gaan en middelbare scholen niet.
Vakman pur sang
Wat is dit? Alles in Michigan is open. Beperkte capaciteit., dat wel.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
1 dag in de week oid. Je koopt er feitelijk helemaal niks voor en het is meer symboliek dan echt een versoepeling.quote:
[..]
Gaat de middelbare nu nog niet open dan?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is the netherlands. The land of apple flappen and weedshops, you can buy weed everywhere.quote:
Wat is dit? Alles in Michigan is open. Beperkte capaciteit., dat wel.
But you can not go too the hairdresser or University.
Everybody has long hair and is smoking weed all day.
Peace out brother.
Vakman pur sang
Hoe zit dat nu in de VS? Hoe gaat het en welke acties lopen er?
Wij hebben de VS maandenlang uitgelachen als prutsers omtrent Corona. En bestempeld als 3e wereld land.
Wij hebben de VS maandenlang uitgelachen als prutsers omtrent Corona. En bestempeld als 3e wereld land.
Vakman pur sang
Jammer dat een groot deel van de bevolking heeft laten zien zich niet aan adviezen te kunnen houdenquote:
[..]
Of gewoon een advies om de contacten te beperken, net zoals aangeven dat maximaal één bezoeker per dag wordt aangeraden. Jammer dat tunnelorganisaties alleen kunnen denken in termen van licht aan of uit.
maarquote:
[..]
Probleem is een overheid die mogelijkheden met flinterdunne onderbouwing verbiedt, je voor onbepaalde tijd 's avonds in je huis opsluit. Een bezoek/samenscholingsverbod, prima, dat je daarmee een virus zou kunnen bestrijden geloof ik nog wel maar 's avonds geen rondje mogen (hard)lopen of fietsen? Hoepel op.
maar
maar
AnDeRe LaNdEn DoEn HeT oOk
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
We moeten toch iets!!!!!quote:
[..]
maar
maar
maar
AnDeRe LaNdEn DoEn HeT oOk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De eerste keer ging het best goed, maar toen nog een keer en nog een keer en nog een keer en weer een stapje strenger en nog een stapje strenger.quote:
[..]
Jammer dat een groot deel van de bevolking heeft laten zien zich niet aan adviezen te kunnen houden
een klap met de hamer, nog een klap met de hamer en weer en weer en nog een keer.
Ik vind het doodeng dat per dag wordt beslist; "we gaan naar links, we gaan naar rechts".
Men zou de regering mss een een goed advies moeten geven over hoe men omgaat met macht en hoe lang men de druk op de ketel kan houden en dan ook nog verhogen.quote:
[..]
Jammer dat een groot deel van de bevolking heeft laten zien zich niet aan adviezen te kunnen willen houden
De druk wordt te hoog zodat de draagkracht versplintert.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heel veel klappen met de hamer, maar raak slaan, ho maar.quote:
[..]
De eerste keer ging het best goed, maar toen nog een keer en nog een keer en nog een keer en weer een stapje strenger en nog een stapje strenger.
een klap met de hamer, nog een klap met de hamer en weer en weer en nog een keer.
Ik vind het doodeng dat per dag wordt beslist; "we gaan naar links, we gaan naar rechts".
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Salamitactiek. Waarom denk je dat ze geen routekaart hebben? Door het verrassingseffect is met het spoedargument een nieuwe wet makkelijker door de 1e Kamer te loodsen.quote:
[..]
De eerste keer ging het best goed, maar toen nog een keer en nog een keer en nog een keer en weer een stapje strenger en nog een stapje strenger.
een klap met de hamer, nog een klap met de hamer en weer en weer en nog een keer.
Ik vind het doodeng dat per dag wordt beslist; "we gaan naar links, we gaan naar rechts".
Ik hoor dit al vanaf mei '20 en voorlopig bukt iedereen braaf om de maatregelen netjes in het kontje te ontvangen. Echte weerstand heb ik maar weinig gezien. Op wat recreatierellers na dan begin avondklok. Recreatie omdat het in de kern niks met de avondklok of maatregelen van doen had.quote:
[..]
Men zou de regering mss een een goed advies moeten geven over hoe men omgaat met macht en hoe lang men de druk op de ketel kan houden en dan ook nog verhogen.
De druk wordt te hoog zodat de draagkracht versplintert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2021 21:45:41 ]
Avondklok. Avondklok. Avondklok.
Met 2 negerinnen in een heel klein hok.
Avondklok. Avondklok. Avondklok.
Ik wil alleen maar zuipen, maar de bier is op.
Met 2 negerinnen in een heel klein hok.
Avondklok. Avondklok. Avondklok.
Ik wil alleen maar zuipen, maar de bier is op.
Vakman pur sang
Vrijheidsberoving he? It takes one to know one. Iets zegt me dat het vermeende slachtoffer van Pols niet zo onschuldig zal zijn als de miljoenen burgers die deze schijtoverheid voor onbepaalde tijd 's avonds opsluit wél zijn.quote:
Dankzij de lockdowns ziijn er minder doden, minder zwaar zieken, minder zieken met langdurige klachten.quote:
[..]
Vrijheidsberoving he? It takes one to know one. Iets zegt me dat het vermeende slachtoffer van Pols niet zo onschuldig zal zijn als de miljoenen burgers die deze schijtoverheid voor onbepaalde tijd 's avonds opsluit wél zijn.
Mensen hebben daarom minder vrees voor de eigen gezondheid en voor de meer kwetsbare familie en vrienden
Wie de deur uitgaat en mensen ontmoet kunnen dat meer ontspannen doen.. Dat zijn wezenlijke vrijheden
Wat zeg je??
Het interesseert je geen flikker wat anderen ( de hele bevolking) winnen aan vrijheden en een beter leven?
Het gaat jou om je eigen ikje ?
Ik heb het over het onderwerp van dit topic: de onbewezen avondklok voor onbepaalde tijd die er middels listen en leugens doorheen gerommeld is.quote:
[..]
Dankzij de lockdowns ziijn er minder doden, minder zwaar zieken, minder zieken met langdurige klachten.
Mensen hebben daarom minder vrees voor de eigen gezondheid en voor de meer kwetsbare familie en vrienden
Wie de deur uitgaat en mensen ontmoet kunnen dat meer ontspannen doen.. Dat zijn wezenlijke vrijheden
Wat zeg je??
Het interesseert je geen flikker wat anderen ( de hele bevolking) winnen aan vrijheden en een beter leven?
Het gaat jou om je eigen ikje ?
Ik denk niet dat het een noemenswaardige invloed heeft op het aantal contacten maar dat mensen contacten die anders later op de avond zouden plaatsvinden nu iets vroeger vanaf de namiddag inplannen en/of eventueel koppelen aan een logeerpartijtje. Tegelijkertijd verbiedt het wel onschuldige avondontspanning als een solitair rondje wandelen, hardlopen of fietsen.
De overheid kan en wil de effectiviteit van die erdoor gelogen avondklok ook helemaal niet bewijzen.
Dat maakt mij uit. Dat een samenscholingsverbod op straat mogelijk tot een lagere transmissie bij zou dragen geloof ik nog wel, maar deze onzin dus echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 22-02-2021 02:43:38 ]
Ik ben echt benieuwd waar jij dit vandaan haalt. Waarschijnlijk van een paar ministers die dit tijdens het debat hebben geroepen om aan te tonen dat de avondklok zo slecht nog niet is.quote:
[..]
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbod
Ik heb het proberen terug te vinden en tot nu toe heb ik een keer de term 'stay-at-home’-advies gevonden en wel op pagina 3 van het 96ste advies. Er staat letterlijk:
Het ‘stay-at-home’-advies wordt dus een keer genoemd als antwoord op de vraag of er alternatieve maatregelen zijn met een gelijkwaardig of groter effect. Maar ik kan echt nergens vinden dat ze dit vervolgens ook adviseren.quote:2. Gelijkwaardige alternatieven
Uw vraag: Zijn er alternatieve verplichtende maatregelen te treffen waarvan een gelijkwaardig of groter effect wordt verwacht dan een avondklok? Kunt u een inschatting van de omvang van de effecten per alternatieve maatregel? Wat is het verwachte effect van negatief/ontwijkend gedrag bij het instellen van alternatieve maatregelen? Kunt u een beeld geven van het verwachte effect op verschillende leeftijdsgroepen?
Het OMT vindt het lastig te beoordelen of er maatregelen zijn met een gelijkwaardig of groter effect dan wordt verwacht van een avondklok, anders dan een strikt uitgevoerd en nageleefd totaal ‘stay-at-home’-advies waarbij men alleen naar buiten mag, overdag én ’s nachts, voor hoogstnoodzakelijke zaken. Een dergelijk advies zou in Nederland nog veel verder gaan dan de avondklok alleen.
Als wij een aantal competente kamerleden hadden, dan zouden ze bewindsleden niet laten wegkomen met het verkopen van dergelijke onzin.
https://www.tweedekamer.n(...)dige%20Lockdownt.pdfquote:
[..]
Ik ben echt benieuwd waar jij dit vandaan haalt. Waarschijnlijk van een paar ministers die dit tijdens het debat hebben geroepen om aan te tonen dat de avondklok zo slecht nog niet is.
Ik heb het proberen terug te vinden en tot nu toe heb ik een keer de term 'stay-at-home’-advies gevonden en wel op pagina 3 van het 96ste advies. Er staat letterlijk:
[..]
Het ‘stay-at-home’-advies wordt dus een keer genoemd als antwoord op de vraag of er alternatieve maatregelen zijn met een gelijkwaardig of groter effect. Maar ik kan echt nergens vinden dat ze dit vervolgens ook adviseren.
Als wij een aantal competente kamerleden hadden, dan zouden ze bewindsleden niet laten wegkomen met het verkopen van dergelijke onzin.
Helaas onderbouwt ook dit document niet jouw stellingname:quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)dige%20Lockdownt.pdf
1. Dit is geen documenten van het OMT, maar van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.quote:
[..]
Alternatief was wat het OMT wilde.... Een volledige lockdown en straatverbod
2. Het is geen advies, maar een discussiestuk, ook nog in concept, waarin een scenario wordt besproken. Er waren meerdere scenario. Dit blijkt uit het feit dat dit scenario 3 was.
Blijft overgeseind dat ik een aantal ministers heb horen roepen dat de stay-home-order inderdaad een OMT-advies was, maar dat zij het te ver vonden gaan. In de stukken kan ik daar nog altijd niks over terugvinden. Ik kan mij dan ook niet aan de indruk onttrekken dat de ministers dit hebben geroep om een beeld te laten ontstaan van klaag niet, door ons valt het nog mee, dit doemscenario was het advies, maar dat dit feitelijk niet klopt.
Ik verwacht een versoepeling van de avondklok, bijvoorbeeld 22.00 uur, per 16 maart. Iedereen weer blij en op Rutte stemmen!
Heeft iemand ervaringen met avondklokracers?
https://www.at5.nl/artike(...)aar-ongeval-in-noord
tussen 20:00 en 21:00 schijnt het F1 te zijn op de openbare weg.
https://www.at5.nl/artike(...)aar-ongeval-in-noord
tussen 20:00 en 21:00 schijnt het F1 te zijn op de openbare weg.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En jij denkt dat dat gaat gebeuren?quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:40 schreef ACT-F het volgende:
Straks een uitspraak van de rechter in het hoger beroep. Als Virtuswaarheid gelijk krijgt kunnen alle avondklokboetes de prullenbak in.
Echt niet.
Verwacht pas een versoepeling van de avondklok tot 22.00 uur en openen van terrassen per half maart.
Net voor de verkiezingen.
Mits de cijfers redelijk blijven.
Welke glazen bol heb jij?quote:
[..]
En jij denkt dat dat gaat gebeuren?
Echt niet.
Verwacht pas een versoepeling van de avondklok tot 22.00 uur en openen van terrassen per half maart.
Net voor de verkiezingen.
Mits de cijfers redelijk blijven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
