COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uiteraard, als iets niet naar je zin is dan klopt het vast niet. Komt het ook bij je op dat de meeste stemmers naar meer kijken dan alleen covid? Nee? Ok dan.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 01:52 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
ja maar ik zeg net dat polls niet kloppen.. heb je der stand.nl avonf poll grezien. zit inmiddels op 60.000? stemmen
88% tegen avondklok
nee dat is niet representatief.. maar dat is het punt . die poll zal waarschijnlijk te hoog zijn, en een andere poll waar VVD zoveel steun heeft zal veel te hoog zijn
Dus laat die polls los.
Ik verwacht nogal wat aangezien ik denk dat straks bijna 50% tegen al die onzin is. zelfs 40% zou al wat zijn..
aangezien 80% van de partijen voor de onzin is.. en het moeten doen met 50 of 60%
dus kan zomaar een van die 3 partijen die 40% aanhang hebben heel veel stemmen krijgen
als 8 of 10 partijen het moeten verdelen net 60%.
Ok, jij verzint je eigen definitie van pandemie? Leuk. Ik zou het naar de WHO sturen als suggestie.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 01:53 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebola
Over de definitie kan je discussiëren. Het nadeel van dit virus is dat het vooral voor ouderen gevaarlijk/dodelijk is. Dat zie je ook in landen waar ze een relatieve jonge bevolking hebben is corona amper een ding geweest dan in Europa met onze verouderede bevolking.quote:
[..]
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebola
je geilt wel erg op peilingen. wat hebben ze nu feitelijk gewonnen..quote:
[..]
We zijn een jaar verder waarin de VVD gedurende dat jaar een flink aantal zetels, in de peilingen, gewonnen heeft.
Ik heb het het gevoel dat ze veel hebben verloren de laatste maanden..
of zullen we peilingen maar als uitslag bestempelen?
ik hoor helemaal niks meer over rioolmetingen, terwijl die altijd voor liggen op bijvb besmetting cijfers. Als die metingen bekend zijn en je laat daar een korte termijn model op los, waar kom je dan op uit?
wat bedoel je klopt er niet..quote:
[..]
Uiteraard, als iets niet naar je zin is dan klopt het vast niet. Komt het ook bij je op dat de meeste stemmers naar meer kijken dan alleen covid? Nee? Ok dan.
hebben het nu over polls en peilingen?
Ik geef je net een peiling.. maar dat telt niet?
geef enkel aan dat we het niet weten ... dus ook an jou kant dat VVD er geweldig voorstaat is niet een referndum dat dit heeft bepaalt. is enkel jou gevoel . want ik gok dat jij nogal VVD aanhanger bent..
tunnelvisie noemt men dat.
en dan helemaal geschokkeeerd reageren straks als het anders uitpakt. " huh hoe kan dat nou.. maar we zijn toch allemaal voor VVD. en de VVD / op1 poll zei dat 90% Rutte een held vindt.."
Sorry? Mischien moet jij gewoon even normaal doen.quote:
[..]
je geilt wel erg op peilingen. wat hebben ze nu feitelijk gewonnen..
Ik heb het het gevoel dat ze veel hebben verloren de laatste maanden..
of zullen we peilingen maar als uitslag bestempelen?
Jij zegt dat de peilingen niet kloppen maar je hebt daar geen enkel bewijs of goede onderbouwing voor. Prima verder maar ga dan niet raar lopen doen en om je heen slaan. In Nederland zijn de peilingen over het algemeen redelijk accuraat als je het gemiddelde neemt, de link die ik gaf doet dat, daar zal best een zetel meer of minder uit kunnen komen maar tientallen procenten? Nee.
Het zou me niks verwonderen als de rioolmetingen behoorlijk vertroebelt is de afgelopen tijd door al het smelt water van de sneeuw.quote:
ik hoor helemaal niks meer over rioolmetingen, terwijl die altijd voor liggen op bijvb besmetting cijfers. Als die metingen bekend zijn en je laat daar een korte termijn model op los, waar kom je dan op uit?
Staan anders gewoon op het RIVM dashboard, hoor:quote:
ik hoor helemaal niks meer over rioolmetingen, terwijl die altijd voor liggen op bijvb besmetting cijfers. Als die metingen bekend zijn en je laat daar een korte termijn model op los, waar kom je dan op uit?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Mexicaanse griep was ook een pandemie.quote:
[..]
Ok, jij verzint je eigen definitie van pandemie? Leuk. Ik zou het naar de WHO sturen als suggestie.
Dat was wel heel heftig inderdaad.. we herdenken het nu nog jaarlijks dat we het overleefd hebben.herdenkingen.. voor al die miljoenenen doden..
Wat was dat een ramp zeg..
dat we ooit zo'n pandemie overleven en hoe schandalig dat kappers toen gewoon nog mochten knippen terwijl voor elke knipbeurt er iemand dood ging..
Ja, wat is je punt nu eigenlijk? Pandemie heeft gewoon een definitie.quote:
[..]
Mexicaanse griep was ook een pandemie.
Dat was wel heel heftig inderdaad.. we herdenken het nu nog jaarlijks dat we het overleefd hebben.herdenkingen.. voor al die miljoenenen doden..
Wat was dat een ramp zeg..
dat we ooit zo'n pandemie overleven en hoe schandalig dat kappers toen gewoon nog mochten knippen terwijl voor elke knipbeurt er iemand dood ging..
quote:Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• het opkomen van een ziekte die nieuw is voor de populatie
• de ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten
• de ziekte verspreidt zich gemakkelijk onder de bevolking
Een ziekte die wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt niet als een pandemie gezien omdat deze ziekte niet overgedragen kan worden.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 02:10:12 ]
WHO heeft definitie van Pandemie versoepelt tihdens mexicaanse griep
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
Doe dat eens bewijzen?quote:
WHO heeft definitie van Pandemie versoepelt tihdens mexicaanse griep
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
quote:The elusive definition of pandemic influenza
Peter Doshi
There has been considerable controversy over the past year, particularly in Europe, over whether the World Health Organization (WHO) changed its definition of pandemic influenza in 2009, after novel H1N1 influenza was identified. Some have argued that not only was the definition changed, but that it was done to pave the way for declaring a pandemic. Others claim that the definition was never changed and that this allegation is completely unfounded. Such polarized views have hampered our ability to draw important conclusions. This impasse, combined with concerns over potential conflicts of interest and doubts about the proportionality of the response to the H1N1 influenza outbreak, has undermined the public trust in health officials and our collective capacity to effectively respond to future disease threats.
WHO did not change its definition of pandemic influenza for the simple reason that it has never formally defined pandemic influenza. While WHO has put forth many descriptions of pandemic influenza, it has never established a formal definition and the criteria for declaring a pandemic caused by the H1N1 virus derived from “pandemic phase” definitions, not from a definition of “pandemic influenza”. The fact that despite ten years of pandemic preparedness activities no formal definition of pandemic influenza has been formulated reveals important underlying assumptions about the nature of this infectious disease. In particular, the limitations of “virus-centric” approaches merit further attention and should inform ongoing efforts to “learn lessons” that will guide the response to future outbreaks of novel infectious diseases.
https://www.who.int/bulletin/volumes/89/7/11-086173-ab/en/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2021 02:12:56 ]
Klopt de Mexicaanse griep had nooit als een pandemie worden uitgeroepen. Maar dat was toen en niet nu. Ook weet je dat waarschijnlijk alleen maar door de documentaire van Zembla die op Youtube staat.quote:
WHO heeft definitie van Pandemie versoepelt tihdens mexicaanse griep
aaantal doden telt niet maar aantal besmnettingen.
de 100 jaar daarvoor was de definitie anders.. maar dat kon uiteraard niet na die heftige mexicaanse griep..
Nou precies volgens je gevoel is pandemie levens bedrijgend,,quote:
[..]
Ja, wat is je punt nu eigenlijk? Pandemie heeft gewoon een definitie.
[..]
maar wil aantonen dat de mexicaanse griep daar ook onder viel.
Maar ik gok als ik mexicaanse griep met covid vergelijk het weer niet meer mag?
maar kritiek als iemand zegt het is geen ebola.
en dan het argument ja maar dit is een pandemie..
En dan roep je maar dat was mexicaanse griep ook..
Maar dan weer een excuus ja maar dat telt niet.
Dus ebola telt niet.. covid wel want pandemie.. Mexicaanse griep niet. want tja.. wel pandemie maar?
Met andere woorden ik gok dat je zelf je eigen punt neit meer begrijpt?
dat was toen en niet nu?quote:
[..]
Klopt de Mexicaanse griep had nooit als een pandemie worden uitgeroepen. Maar dat was toen en niet nu. Ook weet je dat waarschijnlijk alleen maar door de documentaire van Zembla die op Youtube staat.
volgens mij is die definitie sindsdien niet veranderd. dus nu klopt het niet wat je zegt.
zoals ik het begrijp geldt die zelfde verandering die toen ineens moest nu nog steeds..
Kijk anders even Andere Tijden van afgelopen woensdag terug. Daar hebben ze het over de Mexicaanse griep. Daar hoor je ook dat een pandemie uit verschillende stadia bestaat. Als het virus 1 maal wereld weid verspreidt is dan zit je in het laatste stadia. Ebola is alleen maar in Afrika gebleven daar was het een pandemie hier nooit omdat ebola ook nooit hier geweest is.quote:
[..]
Nou precies volgens je gevoel is pandemie levens bedrijgend,,
maar wil aantonen dat de mexicaanse griep daar ook onder viel.
Maar ik gok als ik mexicaanse griep met covid vergelijk het weer niet meer mag?
maar kritiek als iemand zegt het is geen ebola.
en dan het argument ja maar dit is een pandemie..
En dan roep je maar dat was mexicaanse griep ook..
Maar dan weer een excuus ja maar dat telt niet.
Dus ebola telt niet.. covid wel want pandemie.. Mexicaanse griep niet. want tja.. wel pandemie maar?
Met andere woorden ik gok dat je zelf je eigen punt neit meer begrijpt?
Op
Discussieren?quote:
[..]
[quote]
[..]
Dat is het nieuwe normaal, naar het schijnt.
we maken toch geen ruzie of wel.
Dit is een corona topic. Dan heeft men toch meningsverschillen.. dit leeft er in de samenleving
Meningsverschil betekent niet dat ik jou anders niet een fijne gast vindt.
Vind het wel meevallen dat het niet gezellig is..
Nouja gezellig is dit topic niet voor.
Als ik ga roepen biertje en wat doen we vanavond.. dan is het off topic..
Volgens mij is de insteek niet gezellig. Maar laten we niet doen alsof iedereen elkaar haat..
gewoon wat discussieren. moet kunnen toch..
Ik begrijp het verschill .quote:
[..]
Kijk anders even Andere Tijden van afgelopen woensdag terug. Daar hebben ze het over de Mexicaanse griep. Daar hoor je ook dat een pandemie uit verschillende stadia bestaat. Als het virus 1 maal wereld weid verspreidt is dan zit je in het laatste stadia. Ebola is alleen maar in Afrika gebleven daar was het een pandemie hier nooit omdat ebola ook nooit hier geweest is.
Gaf enkel aan dat Pandemie niet gelijk inherent staat als Wereld bedrijgend. Aangezien dat argument werd opgevoerd..
Van ja maar we zitten nu in een pandemie.
Met andere woorden was het argument. Ja pandemie betekent chaos..
Dus leek het mij een valide punt om te zeggen zo simpel is het niet. Want mexicaanse griep was ook een pandemie.
En dat viel laten we eerlijk zijn ook wel mee.
Dus pandemie is geen argument voor de ernst...
Alsof iemand met droge ogen wil beweren dat deze pandemie niet ernstig is?quote:
[..]
Ik begrijp het verschill .
Gaf enkel aan dat Pandemie niet gelijk inherent staat als Wereld bedrijgend. Aangezien dat argument werd opgevoerd..
Van ja maar we zitten nu in een pandemie.
Met andere woorden was het argument. Ja pandemie betekent chaos..
Dus leek het mij een valide punt om te zeggen zo simpel is het niet. Want mexicaanse griep was ook een pandemie.
En dat viel laten we eerlijk zijn ook wel mee.
Dus pandemie is geen argument voor de ernst...
Eh nee. De Mexicaanse griep viel mee en achter af had dat nooit een pandemie mogen zijn. Maar dit corona virus is voor ons toch behoorlijk ernstig omdat er een behoorlijke groep toch risico loopt. Dan kan je nog discussiëren of de maatregelen terecht zijn. Maar voor ons is dit wel degelijk een pandemie. In sommige landen waar mensen om wat voor reden niet zo oud worden is het bijvoorbeeld niet echt en ding. Dat kan dat is vaker gebeurt bij een pandemie of virusuitbraak. Wij hebben ook geen last gehad van ebola bijvoorbeeld omdat het in Afrika bleef. De Mexicaanse griep was hier voornamelijk geen ding omdat die heel veel lekker op de griep uit 1968 (Hong Kong griep) waardoor veel ouderen er eigenlijk amper last van hadden. Bij kinderen bleek het uiteindelijk ook mee te vallen gelukkig.quote:
[..]
Ik begrijp het verschill .
Gaf enkel aan dat Pandemie niet gelijk inherent staat als Wereld bedrijgend. Aangezien dat argument werd opgevoerd..
Van ja maar we zitten nu in een pandemie.
Met andere woorden was het argument. Ja pandemie betekent chaos..
Dus leek het mij een valide punt om te zeggen zo simpel is het niet. Want mexicaanse griep was ook een pandemie.
En dat viel laten we eerlijk zijn ook wel mee.
Dus pandemie is geen argument voor de ernst...
Wat heeft dat met mijn punt te maken?quote:Op zaterdag 20 februari 2021 02:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alsof iemand met droge ogen wil beweren dat deze pandemie niet ernstig is?
weer zo'n gevoelsreactie.
Ik stel pandemie als argument voor de ernst is niet valide,
want mexicaanse griep is ook een pandemie.
dus met die criteria kun je zeggen dat mexicaanse griep gelijk is aan covid . of tenminste..
Dat was het punt. Maar dan reageer je weer totaal op gevoel en eigen insteek wat niks met het argument te maken heeft.
Ja prima je hele verhaal..quote:
[..]
Eh nee. De Mexicaanse griep viel mee en achter af had dat nooit een pandemie mogen zijn. Maar dit corona virus is voor ons toch behoorlijk ernstig omdat er een behoorlijke groep toch risico loopt. Dan kan je nog discussiëren of de maatregelen terecht zijn. Maar voor ons is dit wel degelijk een pandemie. In sommige landen waar mensen om wat voor reden niet zo oud worden is het bijvoorbeeld niet echt en ding. Dat kan dat is vaker gebeurt bij een pandemie of virusuitbraak. Wij hebben ook geen last gehad van ebola bijvoorbeeld omdat het in Afrika bleef. De Mexicaanse griep was hier voornamelijk geen ding omdat die heel veel lekker op de griep uit 1968 (Hong Kong griep) waardoor veel ouderen er eigenlijk amper last van hadden. Bij kinderen bleek het uiteindelijk ook mee te vallen gelukkig.
Dat was niet het punt..
Iemand riep JA het is heeel ernstig want het is kwalicifeerd als een pandemie.
Dan geef ik als een argument maar de mexicaanse griep is ook gekwalicifeerd als een pandemie.
Dus beiden argumenten over de ernst gaan dus over het feit dat het een pandemie is.
Ik wil enkel aan tonen dat de definitie pandemie niets over de ernst zegt.
Dus in die mate zijn we het eigenlijk gewoon eens..
enige punt was . " het is een pandemie dus heel ernstig"
niet juist is. Althans misschien wel ernstig. Maar de kwalificatie pandemie met ersnt klopt niet. Dan kan men ook zeggen pandemie mexicaanse griep is net zo ernstig want beiden is een pandemie.
Volgens mij is 1 van de definities van een pandemie is dat het maatschappelijk ontwrichten is. Ik weet niet of je het heb meegekregen maar daar voldoen we wel aan.quote:
[..]
Ja prima je hele verhaal..
Dat was niet het punt..
Iemand riep JA het is heeel ernstig want het is kwalicifeerd als een pandemie.
Dan geef ik als een argument maar de mexicaanse griep is ook gekwalicifeerd als een pandemie.
Dus beiden argumenten over de ernst gaan dus over het feit dat het een pandemie is.
Ik wil enkel aan tonen dat de definitie pandemie niets over de ernst zegt.
Dus in die mate zijn we het eigenlijk gewoon eens..
Ik roep toch geen pandemie>?quote:
[..]
Volgens mij is 1 van de definities van een pandemie is dat het maatschappelijk ontwrichten is. Ik weet niet of je het heb meegekregen maar daar voldoen we wel aan.
Ik zeg alleen als reactie. op iemand die zegt.
Hey is heel ernstig want het is een pandemie.
Mijn reactie is ja mexicaanse griep is ook een pandemie. Dus als de kwalificatie pandemie aan ernst wordt verbonden is dat niet valide.
Wat klopt er nu niet dat ik zeg?
Ik zeg toch niet dat covid niet 100 maal ernstiger is als de mexicaanse griep. Ik zeg dat het per definitie een pandemie niet gelijk kan worden gesteld aan de mate van ersnt..
wat mis ik nu?
Geen idee wat je wilt bereiken.quote:
[..]
Ik roep toch geen pandemie>?
Ik zeg alleen als reactie. op iemand die zegt.
Hey is heel ernstig want het is een pandemie.
Mijn reactie is ja mexicaanse griep is ook een pandemie. Dus als de kwalificatie pandemie aan ernst wordt verbonden is dat niet valide.
Wat klopt er nu niet dat ik zeg?
Ik zeg toch niet dat covid niet 100 maal ernstiger is als de mexicaanse griep. Ik zeg dat dat per definitie een pandemie niet gelijk kan worden gesteld aan de mate van ersnt..
wat mis ik nu?
Nope, dat is niet het geval. Dit is de WHO definitie:quote:
[..]
Volgens mij is 1 van de definities van een pandemie is dat het maatschappelijk ontwrichten is. Ik weet niet of je het heb meegekregen maar daar voldoen we wel aan.
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• het opkomen van een ziekte die nieuw is voor de populatie
• de ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten
• de ziekte verspreidt zich gemakkelijk onder de bevolking
Een ziekte die wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt niet als een pandemie gezien omdat deze ziekte niet overgedragen kan worden.
Staat niets in over maatschappij ontwrichtend.
Dan hebben ze dat ook weer verandert want dat heeft er wel ooit wel in gestaan. Maar goed ik denk dat te veel mensen gewicht hangen aan de WHO. Bedoel ze geven adviezen als wij er niks mee willen doen kunnen ze ons zeg maar niks maken. Dat vergeten veel mensen nog wel is.quote:
[..]
Nope, dat is niet het geval. Dit is de WHO definitie:
Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) kan een pandemie ontstaan wanneer aan de volgende drie eisen is voldaan:
• het opkomen van een ziekte die nieuw is voor de populatie
• de ziekte infecteert mensen en veroorzaakt zware klachten
• de ziekte verspreidt zich gemakkelijk onder de bevolking
Een ziekte die wijd verspreid is of veel mensen doodt is niet meteen een pandemie; de ziekte moet ook infecterend zijn. Zo is kanker bijvoorbeeld wel een ziekte die veel doden veroorzaakt, maar wordt niet als een pandemie gezien omdat deze ziekte niet overgedragen kan worden.
Staat niets in over maatschappij ontwrichtend.
ok dus we moeten een standpunt hebben en iets bereieken., jammer ik dacht je je eigen standpunten er even buiten liet en we konden discussieren over feiten en wat men zegt en dat zo beargumenteren als zijndequote:
gaat niet om jou standpunt of mijn standpunt.
nu kom je over alsof je alleen met mij eens kan zijn als ik dezelde ernst van covid zie als jou.
en je het niet eens kan zijn met wat ik zeg. als ik de ernst niet benadruk..
laat maar dan..
Ebola heeft een te lage incubatietijd en een te hoge kill rate om een Pandemie te kunnen vormen.quote:
[..]
Het is GEEN pandemie, dat is als er echt een killervirus is, zoals Ebola
Gast ik leg je iets uit. Vervolgens zeg jij maar iemand anders zegt dit en dan moet ik daar op reageren? Lekker makkelijk een beetje hetzelfde dat je mij vraagt hoe ontstaat regen en vervolgens zeg maar me buurvrouw zegt iets anders.quote:
[..]
ok dus we moeten een standpunt hebben en iets bereieken., jammer ik dacht je je eigen standpunten er even buiten liet en we konden discussieren over feiten en wat men zegt en dat zo beargumenteren als zijnde
gaat niet om jou standpunt of mijn standpunt.
nu kom je over alsof je alleen met mij eens kan zijn als ik dezelde ernst van covid zie als jou.
en je het niet eens kan zijn met wat ik zeg. als ik de ernst niet benadruk..
laat maar dan..
Ik heb geen idee waar je überhaupt heen wil met al dit geneuzel, maar ik ga lekker naar bed.quote:
[..]
Wat heeft dat met mijn punt te maken?
Nee jandorie ik leg het jou toch uit?quote:
[..]
Gast ik leg je iets uit. Vervolgens zeg jij maar iemand anders zegt dit en dan moet ik daar op reageren? Lekker makkelijk een beetje hetzelfde dat je mij vraagt hoe ontstaat regen en vervolgens zeg maar me buurvrouw zegt iets anders.
En je bent het daar toch mee eens of niet?
Iemand roept Het is heel ernstig want eht is een pandemie.
Ik reageer dat het woord pandemie niet aan ernst verbonden kan worden..
Aangezien Mexicaanse griep ook een pandemie is.
Dus met diezelfde stelling zou je mexicaanse griep gelijk kunnen stellen aan covid..
Want hey het is heftig aangezien het een pandemie is.
Ik geef vervolgens aan dat pandemie niet de ernst bepaalt. Want covid lijkt mij een stukje heftiger dan mexciaanse griep..
Dus wat is er nou.. wat zeg ik nou verkeerd dan? en kom eens met een argument met waarom wat ik hierboven zeg nou verkeerd is.. Dat de definitie pandemie niet gelijk kan worden gesteld aan de ernst van iets..
Dat de ene pandemie de andere niet is..
Waarom ga je hier tegen in. Je argumentatie zegt precies hetzelfde maar je govoel heeft steeds iets van. Ja maar covid.. dit en dat..
Maar lees nou eens wat ik zeg op feitelijke basis. Wat klopt er niet?
LOL, zou zomaar een uitspraak van Jaap kunnen zijnquote:
[..]
Het zou me niks verwonderen als de rioolmetingen behoorlijk vertroebelt is de afgelopen tijd door al het smelt water van de sneeuw.
Fijn dat we het eens zijn.quote:
[..]
De manier waarop jij paragrafen maakt
enkel de vorm aanpassen dus.. (dictatie)
Misschien snap ik de excuus generator van het rivm op dit moment wel...quote:
[..]
LOL, zou zomaar een uitspraak van Jaap kunnen zijn
ja, de cijfers, alleen hoor ik ze nergens terug in modellen, media enz...quote:
[..]
Staan anders gewoon op het RIVM dashboard, hoor:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Een half jaar terug werd dat nog als de actueelste stand van zaken gezien
Als cijfers positief zijn gaat men naar andere cijfers kijken.quote:
[..]
ja, de cijfers, alleen hoor ik ze nergens terug in modellen, media enz...
Een half jaar terug werd dat nog als de actueelste stand van zaken gezien
we hadden een tijd besmettingen. toen ic bedden cijfers elke dag.
toen op een gegeven moment aantal doden per dag.
op een gegeven was het elke week de riool R..
toen de normale R
en nu weer besmettingen...
Trouwens met besmettingen moet je eigenlijk standaard het aantral afgenomen test + positieve gevalle noemen. geen idee waarom men dat niet dagelijks doet.
Ik zit in Roemenie en hier krijgt men elke dag een update, 35000 test afgenomen en zoveel postief op een dag ( 9 % bijvoorbeeld).
Maar nederland doet dat niet.
Enkel. de reden is mij onduidelijk.
Gewoon percentage positieve tests.
Is nogal een verschil als je op 1 dag 1 miljoen mensen test met pcr met foutmarge of 20.000 mensen test,.
Het aantal positieven geeft dan een vertekend beeeld
Dat beeld kwam ook naar voren, toen ze het hele dorp op de Britse variant hadden getest en er kwam naar uit dat ie ongeveer gelijk was qua besmetting aan de Chinese variant.quote:
[..]
Als cijfers positief zijn gaat men naar andere cijfers kijken.
we hadden een tijd besmettingen. toen ic bedden cijfers elke dag.
toen op een gegeven moment aantal doden per dag.
op een gegeven was het elke week de riool R..
toen de normale R
en nu weer besmettingen...
Trouwens met besmettingen moet je eigenlijk standaard het aantral afgenomen test + positieve gevalle noemen. geen idee waarom men dat niet dagelijks doet.
Ik zit in Roemenie en hier krijgt men elke dag een update, 35000 test afgenomen en zoveel postief op een dag ( 9 % bijvoorbeeld).
Maar nederland doet dat niet.
Enkel. de reden is mij onduidelijk.
Gewoon percentage positieve tests.
Is nogal een verschil als je op 1 dag 1 miljoen mensen test met pcr met foutmarge of 20.000 mensen test,.
Het aantal positieven geeft dan een vertekend beeeld
Aangezien ze dat niet uitkwam, werd er gezegd dat er nog verder onderzocht moest worden, nooit meer wat van gehoord.
je komt steeds met one liners zonder argumenten..quote:
Mooi dan kunnen we Roemenië als nieuw voorbeeld land bombarderen.
Eerst over het pandemie verhaal wou je niet in mee gaan, ookal zei je hetzelfde.
Nu weer zo'n nietszeggende one liner over Roemenie.
Gaat niet om Roemenie.
Ik geef aan dat als je van het aantal besmettingen uit gaat per dag.
Je uiteraard moet kijken naar het afgenomen aantal tests.
Als je op Dinsdag 100.000 tests afneemt en er 4000 besmettingen zijn..
En op Woensdag je 20.000 tests afneemt en er 3500 besmettingen zijn..
Het lijkt alsof het Woensdag ontzettend afneemt..
Maar letterlijk gezien is dit helemaal niet zo.
Dat geef ik enkel aan.
Maar goed nadat je meerdere reacties gegeven heb ik de hoop op gegeven om nog serieus over feiten, cijfers, inhoudelijk te argumenteren. Als je enkel roept ja Roemenie laten we dat als voorbeeld zien. Ik praat hier met kinderen die 1 woordje zien en helemaal gek worden. Maar niet de inhoud zien.
Ja lansingerlandquote:
[..]
Dat beeld kwam ook naar voren, toen ze het hele dorp op de Britse variant hadden getest en er kwam naar uit dat ie ongeveer gelijk was qua besmetting aan de Chinese variant.
Aangezien ze dat niet uitkwam, werd er gezegd dat er nog verder onderzocht moest worden, nooit meer wat van gehoord.
klopt.
maar waarom kan men in nederland niet de besmettings aantallen die je elke dag in het nieuws ziet koppelen aan het aantal uitgevoerde test over diezelde periode. dat is toch veel duidelijker dan roepen we hebben 4000 positieve testen afgelopen 24 uur..
Je wil toch het percentage positief weten?
heel nederland testen op 1 dag en geloof mij je hebt misschien wel 50.000 positieve test. (overheid zegt letterlijk dat er 100.000 besmettelijke mensen zijn op dit moment)
het aantal afgenomen tests niet noemen geeft dan een vertekend beeld
Voor wat betreft de besmettingen van vandaag.
Er was een inhaalslag, vóór de vorst en gladheid waren er gemiddeld iets minder dan 30.000 tests per dag, nu waren dat er enige tijd minder en daarna daarom veel meer.
Indien dat er nu ook 30.000 waren geweest; het percentage positief was 9%, dus dan zouden we vandaag op 2700 besmettingen zitten ipv op 4700, gezien die 4700 9% was van een aantal dat een inhaalslag betrof van de voorgaande periode.
2700 voor vrijdag cijfers is mooi denk ik.
Mocht het morgen weer een inhaalslag betreffen (tot maandag is gezegd meen ik) en het percentage positief rond de 9% of lager, dan voor een reël beeld uitgaan van 30.000. IMO
Excuses indien iemand deze berekening al heeft gemaakt.
Er was een inhaalslag, vóór de vorst en gladheid waren er gemiddeld iets minder dan 30.000 tests per dag, nu waren dat er enige tijd minder en daarna daarom veel meer.
Indien dat er nu ook 30.000 waren geweest; het percentage positief was 9%, dus dan zouden we vandaag op 2700 besmettingen zitten ipv op 4700, gezien die 4700 9% was van een aantal dat een inhaalslag betrof van de voorgaande periode.
2700 voor vrijdag cijfers is mooi denk ik.
Mocht het morgen weer een inhaalslag betreffen (tot maandag is gezegd meen ik) en het percentage positief rond de 9% of lager, dan voor een reël beeld uitgaan van 30.000. IMO
Excuses indien iemand deze berekening al heeft gemaakt.
Dit is echt 100% onzin.quote:
Leaked Israel/Pfizer paper says vaccine stops 89% of transmissions
[ twitter ]
Maar goed, bedtijd. Laten we afsluiten met een positief bericht.
Ik wil het nog wel uitleggen ook.
Volgens dit en meerdere artikelen over dit zgn gelekte rapport stopt Pfizer 93,7% van de overdracht van het virus.
Om dat vast te stellen moet je een representatieve test doen; 500 gevaccineerde besmette personen en 500 niet gevaccineerde besmette personen symptomatisch, en nog eens hetzelfde maar dan asymptomatisch, en dan deze 2000 personen blootstellen aan bv 6000 ongevaccineerde niet besmette personen, en dan de resultaten qua besmettingen naast elkaar leggen.
Dan kun je spreken van een representatieve test, en met getalletjes komen zelfs na de komma.
Punt is dat men zelfs niet 1 persoon moedwillig bloot gaat stellen aan besmette gevaccineerde personen, dat zou onethisch zijn.
Oftewel onzin, BS, quatch.
[ Bericht 6% gewijzigd door Za op 20-02-2021 04:57:22 ]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).quote:
Alsof iemand met droge ogen wil beweren dat deze pandemie niet ernstig is?
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-02-2021 05:37:43 ]
Misschien moeten we Lansingerland als gidsland nemen? Het ging daar al vrij snel goed!
Gretzl, wat jij?
Gretzl, wat jij?
Go hard or go home
Ja maar we zitten nu in een pandemie.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 05:20 schreef Za het volgende:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Alleen naar mortaliteitscijfers kijkenquote:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Dit nog steeds zien als n 'griepje'
'Wallinga: "In de week dat de bezoekregeling en de avondklok ingingen, zien we een lichte daling van het reproductiegetal van de Britse variant. Alles wijst erop dat er een effect is. Precies zoals we verwachtten. Maar als dat reproductiegetal deze week weer stijgt dan zwakt de sterkte van dit bewijs voor een effect af."
Maar er spelen toch ook allerlei andere factoren mee?
Van Dissel: "Zeker. Het kan dat de avondklok ook de opvolging van andere maatregelen heeft verbeterd. Dan heb je ook een gewenst effect. Het gaat uiteindelijk om de bundel maatregelen. We kunnen die niet uit elkaar trekken en voor elke maatregel het unieke effect vaststellen. Maar als de avondklok en de bezoekregeling helemaal geen effect hadden gehad, dan zaten we volgens de prognose nu in een redelijke steile lijn omhoog. Dat hadden we al gemerkt. Ook dat ondersteunt dat de avondklok en de bezoekregeling effect hebben."
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Maar er spelen toch ook allerlei andere factoren mee?
Van Dissel: "Zeker. Het kan dat de avondklok ook de opvolging van andere maatregelen heeft verbeterd. Dan heb je ook een gewenst effect. Het gaat uiteindelijk om de bundel maatregelen. We kunnen die niet uit elkaar trekken en voor elke maatregel het unieke effect vaststellen. Maar als de avondklok en de bezoekregeling helemaal geen effect hadden gehad, dan zaten we volgens de prognose nu in een redelijke steile lijn omhoog. Dat hadden we al gemerkt. Ook dat ondersteunt dat de avondklok en de bezoekregeling effect hebben."
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
In 2018 was de oversterfte 3000, in 2020 15000quote:
[..]
In NL hebben we heden 15.000 covid slachtoffers over een periode die 2 griepseizoenen bestrijkt (dit omdat deze twee virussen niet simultaan plaatsvinden).
In griepseizoen 2017-2018 hadden we 9.400 griepdoden, in 2016-17 7.500, totaal 16.900 (in totaal 6 maanden tijd) dus meer dan covid welke twee griepseizoenen plus een deel van het voor en najaar in beslag nam nu totaal zo'n 12 maanden tijd 15.000 slachtoffers tegenover 16.900 griepslachroffers in 6 maanden tijd.
En dan nog te bedenken dat al deze jaren mensen met griep gewoon ouderen knuffelden, zonder mondkapjes hoestend door supermarkten liepen, de horeca open was, massa events plaatsvonden etc.
De oudere zwakkere persoon werd niet ontzien, de maatschappij ging niet op slot, het aantal slachtoffers was vele maken hoger.
Bovendien lagen de ziekenhuizen toen ook bomvol, en waren er talloze opnamestops.
Dit gewoon ter vergelijking.
Daarnaast worden ouderen bij griep ontzien met vaccins, wat wellicht een van de redenen is waarom het aantal griepslachtoffers niet tot een veel hogere oversterfte heeft geleid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Reactie van O.a. Levi op de plannen van Herstel-NL:
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 20-02-2021 08:22:05 ]
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 20-02-2021 08:22:05 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bah. Sterkte daarquote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
hopelijk blijft het bij lichte verschijnselen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
'Pagina kan niet worden gevonden'quote:
Reactie van O.a. Levi op de plannen van Herstel-NL:
https://www.bndestem.nl/b(...)en-reservaat-stoppen
En met positieve berichten uit UK mbt vaccinaties en ziekenhuisopnames.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.quote:
[..]
Bah. Sterkte daar
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
RIVM modellen zullen ongetwijfeld kloppen daar heb ik echt geen twijfel over.quote:
Bron: NOS.nl
Als de R dus deze week weer stijgt is dat een bewijs voor minder effect van de avondklok. En als ze helemaal geen effect hadden (samen dus), zaten we volgende de PROGNOSE in een redelijk steile lijn omhoog.
En hoe vertaalt dat zich in de kop? RIVM: 'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
Ik geloof best dat die bezoekregeling werkt, maar die avondklok wordt elke keer weer gepresenteerd als het reddende middel... terwijl alles nog steeds op basis van modellen werkt.
Het grootste punt wat mij dwars zit over de hele linie is dat als er ergens op enig moment informatie aan een model is gevoerd die een te grote onzekerheid heeft, en dat komt op enig moment uit, men geneigd is op die voet door te gaan in plaats bij te stellen.
Echter al onze maatregelen zijn gebaseerd op die modellen met die grote onzekerheidsfactor.
- als de avondklok er niet was geweest zaten we nu in een stijle lijn omhoog
- als de bezoekbeperking er niet was geweest....
Wat nu gebeurt is dat we hierdoor waarschijnlijk nog weken langer vast zitten aan die kut avondklok en dat stoort mij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je zou ze voor de camera van Powned willen sleuren. Alles wat er misgaat in Nederland in een notendop. Snap hoe woest je bent...quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Sterkte aart! Hopelijk blijft het bij een lichte koorts.quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik zie dat het topic weer vol met internationaal vermaarde virologische topwetenschappers zit, man man man. Dunning Kruger effect in optima forma.
Hopelijk gaat Nederland snel over naar de Britse methode. Maarja dan moet je kunnen schakelen, dus het zal wel weer tot November duren voordat we vaart maken.
https://www.reuters.com/a(...)t-shot-idUSL8N2KO72Jquote:Israeli study finds Pfizer vaccine 85% effective after first shot
Feb 19 (Reuters) - The first dose of Pfizer Inc's COVID-19 vaccine is 85% effective, a study of healthcare workers at an Israeli hospital has found, potentially fuelling a debate over the recommended two-dose schedule as governments try to stretch out supplies.
Hopelijk gaat Nederland snel over naar de Britse methode. Maarja dan moet je kunnen schakelen, dus het zal wel weer tot November duren voordat we vaart maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/quote:
[..]
'Pagina kan niet worden gevonden'
👍
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
👍quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
👍
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nu kunnen die mensen gewoon naar het ziekenhuis. Scenario dat jij schetst is wanneer de ic volledige bezet is met Corona patiëntenquote:
[..]
Wat als dat vaccineren nog een jaar duurt? Is het dan nog steeds in balans met de mensen die overlijden aan zaken die te voorkomen waren als het eerder gevonden kon worden?
Huisarrest erafquote:
Bij nice goed nieuws : 495 op de ic.
Eindelijk onder de 500.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Goed nieuws ja, maar er komen geen versoepelingen. Vorig jaar lagen er een stuk meer en toen hadden we geen avondklok en mochten we na 8 uur nog bier kopen en mochten we met meer mensen samen zijn.quote:
Bij nice goed nieuws : 495 op de ic.
Eindelijk onder de 500.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Goed nieuws ja, maar er komen geen versoepelingen. Vorig jaar lagen er een stuk meer en toen hadden we geen avondklok en mochten we na 8 uur nog bier kopen en mochten we met meer mensen samen zijn.
Zonder wrijving geen glans
Momenteel lenen we tegen een negatieve rente... Hoe meer Nederland leent, hoe meer het oplevertquote:
[..]
Goeie grap, alsof de overheid dat ooit terug gaat draaien. Straks zitten we met de financiële nasleep van de coronacrisis.
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ja maar vosss, de modellen!!!!quote:Op zaterdag 20 februari 2021 08:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.quote:
[..]
Jep. "Grappige" is dat ze dat NIET kunnen stellen zo. Ze weten NIET wat het effect is van die avondklok. Dat is een feit. Als je niet weet wat het effect is dan kun je dus ook niet concluderen dat we in een stijle lijn omhoog zouden zitten zonder die avondklok.
Maargoed, het dom gepeupel slikt het weer voor zoete koek
Dus hij is er.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Zonder wrijving geen glans
Hebben die ook fancy diashows?quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dat klopt, maar dergelijke uitspraken, gestoeld op werkelijk NIETS en louter bedoeld om de publieke opinie te beïnvloeden, mag ik dan toch godverdomme zeker nog wel verwerpelijk vinden of niet dan?quote:
[..]
Wel of niet slikken maakt weinig uit, een meerderheid in beide kamers steunt de maatregel.
Dus hij is er.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.quote:
[..]
Ja maar vosss, de modellen!!!!
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Was niet het beleid hè..quote:
[..]
Jemig, dat is echt wel balen! Ja het vaccinatiebeleid is in dit geval volledig krom... Niet de mensen die besmet kunnen raken, wel de bestuurders. Volstrekte onlogica.
Ik zou dit eerder machtsmisbruik noemen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Blijkbaar heb jij gegevens waaruit blijkt dat wat jij zegt klopt. Kun je die delen?quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Dit is echt pure propaganda.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Uhm.. USA, Zuid-Amerikaquote:
[..]
Ongelofelijk, hoe krijgen ze het uit hun strot... gebaseerd op.......niets.
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.quote:
[..]
Ze trekken nu ook alles uit de kast om die klok maar in stand te houden. Firma list en bedrog:
[ twitter ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
quote:Minister De Jonge onthult testplan: weinig hoop voor horeca en winkels
Door ALEXANDER BAKKER EN MARTIN VISSER
Updated 53 min geleden
Gisteren, 19:22 in FINANCIEEL
De lockdowns tarten het geduld van miljoenen Nederlanders.
Maandenlang horen we over plannen voor een 'testsamenleving' om weer meer mogelijk te maken.
Nu legt demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) tegenover De Telegraaf zijn strategie uit.
Maar of het tempo iedereen zal overtuigen is nog maar de vraag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Paywall. Highlights of samenvatting in eigen woorden?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)or-horeca-en-winkels
Ik denk dat verschillend mensen nu wel in staat zijn om deze HUGO met de mooie schoenen te vermoorden
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat stel je voor... Alle maatregelen afschaffen puur om te kijken of corona nog verspreidt?quote:
[..]
Ze zeggen erbij conform hun voorspellingen en modelleringen hadden we nu anders in een redelijk stijgende lijn gezeten... ja dat zegt niks over het feit of hun modellen nou wel of niet kloppend zijn (op dit moment dan), maar alles of dat ze vooral vasthouden aan hun eigen idee.
Echter, ze zeggen ook als het nu omhoog gaat dat dan de avondklok + 1 bezoeker regel niet zo goed geholpen heeft als voorspeld.
Ze zouden eigenlijk drie weken een hek om een paar provinciesteden moeten zetten: Tiel, Bodegraven, Weert, Etten-Leur,....
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Laat daar bepaalde maatregelen los. Als het misgaat moet je een relatief kleine uitbraak indammen, maar je kunt wel de modellen in de praktijk testen.
Artikel gelezen?quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Volgens mij zijn ze vrij reëel over de onzekerheden in de modellen.quote:
[..]
Dan ben je een wetenschapper en dan ga je aannames als feit presenteren. Toch jammer.
Dat is klote zeg, sterkte ermee!quote:
Goedemorgen Allen,
Degene die mijn naam herkennen zullen het wellicht nog wel weten, maar even een korte samenvatting vooraf.
Mijn vrouw werkt in meander medisch centrum in a'foort. Ze valt daar regelmatig in op de covid afdeling. Zoals jullie wellicht gelezen hebben in de kranten zijn ze zo wijs geweest om de managers daar te vaccineren (die nooit in aanraking komen met patienten) en het invallend personeel op de covid afdeling niet en ook het personeel aan de bedden van de andere afdelingen niet. Dit tot grote woede van mijn vrouw.
UIteindelijkis mijn vrouw toch gaan invallen omdat er weer nood aan de man was. Nu voel je hem dus al aankomen. Ze is nu besmet met covid (niet 100% zeker dat het in ZKHS is gebeurd). Maar wat een enorme kutzooi! Nu allemaal in quarentaine, ze heeft lichte koorts voorlopig.
Ben zo ontzettend boos he!!!! Ze kunnen de klere krijgen daar in het zkhs.
Bah bah bah.
quote:
[..]
Misschien kan het RIVM eens in de leer bij het KNMI, die hebben tegenwoordig een stuk betrouwbare modellen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja punt blijft hetzelfde, schuilen achter die lekkere modellen die al ingehaald zijn door de werkelijkheid.quote:
[..]
Of je leest gewoon even het artikel.
Bij deze, ik trek mijn woorden terug.quote:
Laten we het verbouwen tot 'vrij vervelend dat de beleidsmakers de beredeneerde aannames van de heren Van Dissel en Wallinga als feit presenteren, en daar beleid op maken'.
En misschien kunnen we dan ook wekelijks beredeneerde aannames presenteren over de schade die we aanrichten met de maatregelen. Zodat we eindelijk een een gewogen koers kunnen uitzetten in plaats van uitsluitend 'alles wat leidt tot meer besmettingen kan niet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijkenquote:
[..]
Nou, kom maar op met de onderbouwing dan.
Ik heb het gelezen en ik vind het behoorlijk schijnheilig. Het klinkt een beetje als hun eigen straatje schoonvegen. In de nieuwsberichten van het RIVM is namelijk helemaal geen sprake van die focus op onzekerheid. Je krijgt namelijk dit voorgeschoteld:quote:
De eerste paragraaf klopt al niet want dat onderzoek is juist totaal niet duidelijk daar over. Ik heb dat onderzoek gelezen en de onzekerheidsmarges zijn enorm. Bovendien vond men juist dat mensen die in het ziekenhuis terecht kwamen minder ziek werden en minder overleden. In dat onderzoek werd juist aangegeven dat een plausibele verklaring voor de uitkomsten is dat de Britse variant zich meer heeft verspreid onder ouderen dan de Chinese. Maar dat zegt het RIVM niet. Die zeggen 'duidelijk geworden'.quote:Inmiddels is uit onderzoek in het Verenigd Koninkrijk duidelijk geworden dat mensen die daar besmet waren met de Britse variant zieker werden en vaker kwamen te overlijden dan dat het geval was bij de oude varianten. Dit is nog een extra reden om je goed aan de maatregelen te houden.
Figuur 2 laat sinds begin december de groei van de Britse variant zien in vergelijking met de oude varianten. De grafiek laat de eerste ziektedag van positief geteste personen zien. Het rode deel van de balkjes geeft het aantal aan met de Britse variant, zoals geschat op basis van beschikbare gegevens uit de RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu kiemsurveillance.
De tweede alinea zegt ook niets over onzekerheid. Verder over die kiemsurveillance:
Waar zie jij die focus op onzekerheid hier? Ik zie alleen maar staan dat het juist beter wordt en minder onzeker. Onthoudt, dit is wat Wallinga er over zegt:quote:Aan de uitslag van een positieve coronatest kan niet worden gezien welke virusvariant iemand heeft. Om een goed beeld te krijgen van de verspreiding van de varianten worden de gegevens uit de kiemsurveillance gebruikt. De tijd tussen het afnemen van een coronatest en de resultaten in de kiemsurveillance is tussen de 1 tot 3 weken. De verhouding tussen de Britse variant en de overige varianten in figuur 2 is berekend met onderzoeksgegevens uit de kiemsurveillance t/m eind januari.
Elke week krijgen onderzoekers van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu meer gegevens uit de kiemsurveillance over de besmettingen die meegenomen of verwerkt worden in deze modelleringscurves (figuur 2). Deze extra gegevens gaan vaak ook over oudere meldingen. Doordat er steeds meer gegevens uit de kiemsurveillance bijkomen, kunnen eerdere schattingen veranderen. Hoe meer informatie er beschikbaar is, hoe nauwkeuriger de schattingen zijn.
Ik zie het niet. Jij wel?quote:Wallinga: "Onze boodschap is die onzekerheid en de aanzienlijke kans dat we in situaties belanden die je niet wil. Het is heel moeilijk om die onzekerheid over het voetlicht te brengen. Maar het is de kern van onze boodschap, niet 'het gaat precies zo en zo uitpakken'. En ik ga dapper door met die onzekerheid te verkondigen."
Dat zal best, maar het ging hier om:quote:
[..]
Als je wil zien wat geen of nauwelijks maatregelen doen kun je daar gaan kijken
'Als avondklok en bezoekregeling geen effect hadden zaten we nu in steile lijn omhoog'
de Limburgerquote:De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Dit artikel is exclusief voor jou als abonnee van De Limburger te lezen
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Gisteren om 12:12 door Arianne Mantel | Bron: DE TELEGRAAF
Internist Marcel Levi over gevaar Britse variant: ‘Binnenkort studie die géén verhoogde sterfte constateert’
Internist Marcel Levi.
Afbeelding: De Telegraaf
Delen
Tweet
De verlenging van de lockdown en de instelling van de avondklok in ons land is mede ingegeven door de opmars van de Britse coronavariant die volgens het RIVM en het kabinet zou kunnen leiden tot een derde golf in de ziekenhuizen. Maar hoe gevaarlijk is de Britse variant nu eigenlijk volgens internist Marcel Levi en viroloog Ab Osterhaus?
„De besmettelijkheid is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen”, zegt Osterhaus. De befaamde Engelse adviesgroep NERVTAG bekijkt nieuwe opkomende virusbedreigingen en heeft een analyse uitgebracht waarin staat dat de Britse variant B.1.1.7 geassocieerd wordt met een hoger risico op ziekenhuisopname en overlijden aldaar.
Lees ook: Video: Ziekenhuisdirecteur: ‘Hetze over Britse variant overtrokken’
Wat houdt de meest recente NERVTAG-analyse in?
„Het is een net rapport en zeer gebalanceerd. De onderzoekers hebben 22 kleine studies bekeken; daarbij komt uit 14 studies dat de kans gemiddeld 1,2 keer hoger is om te overlijden in het ziekenhuis. Dus bij de Britse variant overlijden 120 mensen in het ziekenhuis tegenover 100 bij de gewone variant. Zeven van die onderzoeken gaan over de verhoogde kans op ziekenhuisopname. Het gemiddelde is daar 1,33. Dus bij de Britse variant komen er 133 mensen in het ziekenhuis terecht tegenover 100 van de ‘gewone’ variant”, legt internist Levi uit.
Dus: dodelijker en meer ziekenhuisopnames. Dat liegt er niet om toch?
Levi: „Nú moeten we voorzichtig worden. Ook de NERVTAG zegt dat er sprake is van een ‘associatie’ met een verhoogd risico op ziekenhuisopname in vergelijking met andere niet-Britse virussen. Een associatie is geen direct verband. Het zijn kleine studies met kleine aantallen uit verschillende klinieken. Bovendien komt er binnenkort een grote studie uit één centrum die géén verhoogde sterfte constateert. Ook een te verschijnen studie in de Lancet wijst die kant niet op.”
Viroloog Osterhaus sluit zich aan bij Levi: „Elk van de gerapporteerde waarnemingen geeft geen voldoende uitsluitsel, vooral vanwege de relatief kleine aantallen. De NERVTAG verwijst ook naar nieuwe data die eraan komen.”
Maar besmettelijker is de Britse variant toch wel?
„Deze mutatie zou zo’n veertig procent besmettelijker zijn. Dus 100 personen besmetten er 140 en die dan 280 enzovoorts. Maar dat is een aanname op modellen. Er zijn ook wetenschappers die erop wijzen dat het niet op waarneming gebaseerd is. Ja, het ging hier heel even heel hard in Engeland, maar wij hadden ook rond Kerst de regels even losgelaten. Inmiddels duiken de besmettingsgetallen met 5 tot 10 procent per dag naar beneden; we hebben nu al 40 procent minder besmettingen dan twee weken geleden. Daar komt natuurlijk bij dat we een kwart van de bevolking hebben gevaccineerd”, vat de internist samen.
Ook volgens viroloog Osterhaus is (nog) niet precies duidelijk hoeveel besmettelijker de Britse variant is. „Dat is lastig aan te geven vanwege de veelheid aan maatregelen die bijdragen aan de reductie van de circulatie van het virus.”
Niets lijkt dus zeker over de Britse variant, wat kan er wél over gezegd worden?
„Het is mogelijk dat het RIVM de impact van de Britse variant voor Nederland heeft overschat. Dat komt doordat ze zich baseren op modellen en dan kan het misgaan. Als een mutant besmettelijker is, hoeft dat niet perse te leiden tot meer ziekenhuisopnames of sterfte. Hier in het Verenigd Koninkrijk zien we dat, los van welke coronavariant, de effectiviteit van de behandeling veel beter is na een jaar. Ja, er zijn medicijnen zoals dexamethason die we geven. Maar dat zijn op medicatiegebied nog geen ‘golden bullets’. De vooruitgang zit in de ondersteunende behandeling; we zien de complicaties eerder, beademen doen we niet meer invasief, we kunnen beter anticiperen op stollingen in het bloed. In de controlegroepen van coronapatiënten die geen speciale medicijnen krijgen is de sterfte gehalveerd.”
Viroloog Osterhaus vindt het moeilijk te voorspellen of de Britse variant nu de overhand zal krijgen in ons land. Het RIVM schat nu in dat 46 procent van de besmettingen de Britse mutant is, tegen zo’n 50 procent vorige week. „Toch is het niet onwaarschijnlijk dat de Britse variant gaat overheersen.”
Hoe moeten Nederland en Engeland nu verder gaan?
Levi: „Of Nederland nu wel of niet de Britse variant voor de kiezen krijgt: de landen moeten nog even met de tanden op elkaar doorgaan. Hou de maatregelen vol. In Engeland zitten we nu op het niveau van oktober; de absolute aantallen van besmettingen zijn nog heel hoog. We moeten allemaal niet te vroeg uit de lockdown en zeker niet als nog lang niet iedereen gevaccineerd is. Met strenge regels en vaccinatie kunnen we, een besmettelijkere variant of niet, eronder krijgen.”
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kabinet:quote:
[..]
de Limburger
Is tenminste een wat genuanceerder geluid.
Gelezen, bedankt. Doen we niks mee.
Zuiger van het FOK!-OMT
