[WLR SC] #135: Bananasplit in het gerechtshof

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 00:27 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Ik word echt moe van het woord moedig. Of is dat niet de bedoeling van dat woord

Heel moedig dat je dit durft aan te kaarten. Goed gesprek.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 00:29 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Heel moedig dat je dit durft aan te kaarten. Goed gesprek.

Bij dit soort bewoordingen heb je het gevoel met een vrouw te maken te hebben of met een sarcastische lul

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 00:25 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Vanaf nu ben ik het zonnetje in huis.

Ja, niet per se om je posts hier hoor. De kritiek op talkshows en de gasten daar is niet meer dan terecht. Maar voor je eigen gemoedstoestand.

Heb zelf vooral een coronanieuws-moeheid. Die maatregelen nog een paar maanden volhouden is prima te doen, maar al die discussies, meningen, stellingen en nieuws probeer ik zoveel mogelijk langs mij heen te laten gaan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 00:36 schreef Dale__Cooper het volgende:

[..]

Ja, niet per se om je posts hier hoor. De kritiek op talkshows en de gasten daar is niet meer dan terecht. Maar voor je eigen gemoedstoestand.

Heb zelf vooral een coronanieuws-moeheid. Die maatregelen nog een paar maanden volhouden is prima te doen, maar al die discussies, meningen, stellingen en nieuws probeer ik zoveel mogelijk langs mij heen te laten gaan.

Op zich zou ik de maatregelen ook nog wel een tijdje vol kunnen houden, maar waar ik me wel aan stoor is dat de maatregelen steeds zwaarder worden terwijl het aantal besmettingen nauwelijks daalt. In de eerste golf gingen we na 1,5 maand alweer normaliseren en dat uitzicht mis ik nu

En dan duurt de heilige graal, het vaccineren, ook nog eens zo lang

Oei Messi en Frenkie hebben verloren. Hoe moet de pers dit omdraaien

Begrijpen jullie die situatie van Ziyech bij Chelsea? Wat is dat voor gelul dat hij zich nog niet heeft aangepast aan het Engelse voetbal...

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 07:23 schreef franklop het volgende:
Oei Messi en Frenkie hebben verloren. Hoe moet de pers dit omdraaien

Teamgenoten laten Nederlandse sterren in de steek.

Mensen.

Voetjebal is geen sport.
Talkshows zijn kut, kijk gewoon niet.
En tevens: God bestaat niet. Net als Kabouter Plop, die bestaat ook niet.

Wie had ooit gedacht dat Britt het lichtend voorbeeld voor Talkshowgasten zou worden

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 08:27 schreef AllesKaputt het volgende:
Mensen.

Voetjebal is geen sport.
Talkshows zijn kut, kijk gewoon niet.
En tevens: God bestaat niet. Net als Kabouter Plop, die bestaat ook niet.

Jij moet altijd alles kapot maken.

Kennen jullie Hans Visser nog?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:15 schreef Steven184 het volgende:
Wie had ooit gedacht dat Britt het lichtend voorbeeld voor Talkshowgasten zou worden

Heeft Peter R de Vries al gereageerd?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:17 schreef Felagund het volgende:

[..]

Jij moet altijd alles kapot maken.

Ik constateer slechts.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:22 schreef Felagund het volgende:

[..]

Heeft Peter R de Vries al gereageerd?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:25 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

[ twitter ]

Genot

ESF crossover momentje, wat vinden jullie hiervan?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:44 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

ESF crossover momentje, wat vinden jullie hiervan?

Had niet verwacht dat Eefje zich tot het songfestival zou verlagen

https://www.mediacourant.(...)ze-voegen-niets-toe/

Britt Dekker, licht in de duisternis.

PSV mist een type Stijn Schaars.

Ik telde geloof ik maar één vraag over kerona dat lijkt me toch wel wat een groter thema.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:56 schreef Koffieplanter het volgende:
Kieskompas is uit allen.

Als rechts progressief kom ik weer in niemandsland terecht.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:11 schreef maxi-mus het volgende:
Ik telde geloof ik maar één vraag over kerona dat lijkt me toch wel wat een groter thema.

Wat mij betreft totaal irrelevant. Behalve dat je geen wappies aan het roer wil.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:12 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Als rechts progressief kom ik weer in niemandsland terecht.

Ik val zelf lekker onorigineel tussen PvdA, GL en D66

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:15 schreef hhh38 het volgende:

[..]

[ twitter ]

Ik val zelf lekker onorigineel tussen PvdA, GL en D66

We hebben niets te kiezen in dit land

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

In een aantal stellingen kun je ook vrij weinig kwijt. Bijvoorbeeld: scholen mogen geen leerlingen meer weigeren op basis van geloof. Hier kan ik vrij weinig mee, want bijzondere scholen uit levensbeschouwelijke overtuiging vind ik in zijn geheel de grootst mogelijke onzin. Ik zie meer in montessorionderwijs.

Wat denk je van die vraag over salaris basisschoolleraren? Ik ben pro salarisverhoging, maar niet voor het volledig gelijk trekken van salaris tussen bassischolen en middelbare scholen. Verschillende verantwoordelijkheden kan leiden tot verschillende salarissen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:13 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat mij betreft totaal irrelevant. Behalve dat je geen wappies aan het roer wil.

Oh, wat mij betreft totaal niet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:27 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Oh, wat mij betreft totaal niet.

Wat is er politiek aan het oplossen van deze crisis? Je ziet ook dat er nauwelijks oppositie gevoerd wordt door normale partijen, omdat er niet heel veel ruimte is voor ander beleid.

En als het kabinet eenmaal gevormd is zijn we er (als het goed is) alweer bijna vanaf

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:29 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wat is er politiek aan het oplossen van deze crisis? Je ziet ook dat er nauwelijks oppositie gevoerd wordt door normale partijen, omdat er niet heel veel ruimte is voor ander beleid.

En als het kabinet eenmaal gevormd is zijn we er (als het goed is) alweer bijna vanaf

Best veel? Ik denk dat 'normale partijen' het vooral niet aandurven omdat ze bang zijn dat ze de mensuh tegen zich krijgen. Komt wel iets meer trouwens maar vooral in het begin was er inderdaad totaal geen (ruimte voor) oppositie.
Dat we er vanaf zijn ben ik nog niet zo zeker van, al zal de vorming van het kabinet waarschijnlijk wel even in beslag nemen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:32 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Best veel? Ik denk dat 'normale partijen' het vooral niet aandurven omdat ze bang zijn dat ze de mensuh tegen zich krijgen. Komt wel iets meer trouwens maar vooral in het begin was er inderdaad totaal geen (ruimte voor) oppositie.
Dat we er vanaf zijn ben ik nog niet zo zeker van, al zal de vorming van het kabinet waarschijnlijk wel even in beslag nemen.

Ik kan me wel voorstellen dat het belangrijker is als je verder vindt dat er niet zoveel mis is met Nederland. Als links persoon vind ik dat er door jarenlang VVD beleid veel grotere opgaven zijn dan de coronacrisis.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:35 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik kan me wel voorstellen dat het belangrijker is als je verder vindt dat er niet zoveel mis is met Nederland. Als links persoon vind ik dat er door jarenlang VVD beleid veel grotere opgaven zijn dan de coronacrisis.

Dat kan. Voor mij persoonlijk is de invoering van o.a. zo'n avondklok wel een reden om elders (maar waar?) te kijken. Overigens was ik abuis want er waren twee vragen, ook nog die van cultuur.

Jammer dat we niet op Diederik, Ernst of Ab kunnen stemmen, dat had de zaak wat simpeler gemaakt.

Over er nog niet vanaf zijn:

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:25 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Wat denk je van die vraag over salaris basisschoolleraren? Ik ben pro salarisverhoging, maar niet voor het volledig gelijk trekken van salaris tussen bassischolen en middelbare scholen. Verschillende verantwoordelijkheden kan leiden tot verschillende salarissen.

Ja daar wist ik ook niet wat in te vullen. Als ze evenveel werk doen op zelfde niveau dan zeg ik zelfde salaris maar zo simpel is het niet. Klinkt mij als een populistische linkse kreet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

In een aantal stellingen kun je ook vrij weinig kwijt. Bijvoorbeeld: scholen mogen geen leerlingen meer weigeren op basis van geloof. Hier kan ik vrij weinig mee, want bijzondere scholen uit levensbeschouwelijke overtuiging vind ik in zijn geheel de grootst mogelijke onzin. Ik zie meer in montessorionderwijs.

Gaat hier de stelling niet indirect ook over? Als je in het geheel tegen levensbeschouwelijke scholen dan ben je toch ook tegen het selecteren op basis van geloof?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:37 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Dat kan. Voor mij persoonlijk is de invoering van o.a. zo'n avondklok wel een reden om elders (maar waar?) te kijken. Overigens was ik abuis want er waren twee vragen, ook nog die van cultuur.

Jammer dat we niet op Diederik, Ernst of Ab kunnen stemmen, dat had de zaak wat simpeler gemaakt.

Over er nog niet vanaf zijn:

[ twitter ]

Van het virus komen we inderdaad niet zomaar af, de crisis hopelijk wel. Maar dan weegt wel of niet een vaccinatiebewijs moeten laten zien, verplichte testen of reisverboden van/naar bepaalde landen oid niet heel zwaar voor mij

Bij Kieskompas val ik mooi precies tussen D66, PvdA, DENK en CU...

Kennelijk ben ik dit jaar links progressief. Doorgaans zat ik vrij precies in het midden

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:41 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja daar wist ik ook niet wat in te vullen. Als ze evenveel werk doen op zelfde niveau dan zeg ik zelfde salaris maar zo simpel is het niet. Klinkt mij als een populistische linkse kreet.

De vorming van kinderen op de basisschool is voor de maatschappij net zo belangrijk als op de middelbare school wat mij betreft. Het zijn andere vaardigheden (meer empathie en minder vakkennis), maar dat mag best even goed beloond worden.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
Bij Kieskompas val ik mooi precies tussen D66, PvdA, DENK en CU...

Kennelijk ben ik dit jaar links progressief. Doorgaans zat ik vrij precies in het midden

Lijkt me de invloed van WLR.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De vorming van kinderen op de basisschool is voor de maatschappij net zo belangrijk als op de middelbare school wat mij betreft. Het zijn andere vaardigheden (meer empathie en minder vakkennis), maar dat mag best even goed beloond worden.

Ik begrijp wel wat je bedoelt en ben er ook wel mee eens maar dit klinkt toch ook beetje te simpel.

Als de stelling was "Basisschoolleraren moeten een salarisverhoging krijgen" dan had ik waarschijnlijk mee eens gestemd

DIe is wel wat duidelijker dan de stemwijzer.

POLL

Pleur op met je poll gestemd

Ik heb namelijk geen flauw idee op dit moment

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:47 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ik begrijp wel wat je bedoelt en ben er ook wel mee eens maar dit klinkt toch ook beetje te simpel.

Als de stelling was "Basisschoolleraren moeten een salarisverhoging krijgen" dan had ik waarschijnlijk mee eens gestemd

Same here. En misschien moeten we het anders stellen en zeggen dat bassisschool docenten ook meer kunnen verdienen als dat nodig blijkt.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:19 schreef Steven184 het volgende:
Kennen jullie Hans Visser nog?

Nee, wel Jan de Visser, zo’n fantastische eredivisie aankoop van Feyenoord.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:58 schreef maxi-mus het volgende:
[poll=1709]

Ik zie een coalitie GroenLinks - Pvdd. Niets meer aan doen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:23 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Nee, wel Jan de Visser, zo’n fantastische eredivisie aankoop van Feyenoord.

UEFA Cup winaar

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
Pleur op met je poll gestemd

Ik heb namelijk geen flauw idee op dit moment

Oh ja die optie had er nog even bij gemoeten. Maar ik moest nu al partijen uitsluiten.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

Oh ja die optie had er nog even bij gemoeten. Maar ik moest nu al partijen uitsluiten.

Erg ondemocratisch van je!

Ben nu wel naar nieuwsgierig naar die 'andere partij namelijk':
Spreek je uit mensen!

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Erg ondemocratisch van je!

De schuld van FOK!, ik kan maar 15 opties selecteren in zo'n polletje.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef maxi-mus het volgende:

[..]

De schuld van FOK!, ik kan maar 15 opties selecteren in zo'n polletje.

Schuld van ons versnipperde politieke landschap

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:37 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Schuld van ons versnipperde politieke landschap

37 partijen, je zou voor minder.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:23 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Nee, wel Jan de Visser, zo’n fantastische eredivisie aankoop van Feyenoord.

Schande. Hans Visser is de enige eredivisie speler die ooit in 1 seizoen op elke dag in de week wist te scoren.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:36 schreef maxi-mus het volgende:
Ben nu wel naar nieuwsgierig naar die 'andere partij namelijk':
Spreek je uit mensen!

Een van de andere 22 dus. Keuze genoeg dit jaar..

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 09:49 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Had niet verwacht dat Eefje zich tot het songfestival zou verlagen

Verlagen snap ik dan weer niet, los van de paar gekke acts. Veel landen sturen hun meest verkopende artiesten en er kijken 250 miljoen mensen naar.

Kabinet zet alles op alles om avondklok te behouden - https://nos.nl/l/2369042

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:31 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Eng he, dit linkse bolwerk hier.

Doodeng. Dit land gaat naar de verdoemenis.

Voor wie verder niks te doen heeft. persoonlijke held Keith Bakker staat weer voor de rechter, vermakelijke timeline.

https://twitter.com/SaskiaBelleman

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 12:27 schreef maxi-mus het volgende:
[ twitter ]

De TK kan nog wel wat integriteitsschandalen gebruiken ja

Zo.

Megaprogressieve mensen hier allemaal Maximus vreemde eend in bijt? En Koffieplanter acteert alsof hij dat niet is

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 12:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Megaprogressieve mensen hier allemaal Maximus vreemde eend in bijt? En Koffieplanter acteert alsof hij dat niet is

Ik ben voor het doodmaken van ongeboren baby's, maar verder ben ik redelijk rechts.

Oei

Dat wordt toch weer netjes het vakje bij Mark Rutten aankruisen.

Dit plaatje is best aardig:

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:04 schreef Steven184 het volgende:
Dit plaatje is best aardig:

[ twitter ]

Een partijprogramma is wel wat anders dan de praktijk. Zo kan de PVV zo links gaan zitten wat ze wil, in de praktijk doen ze daar al 15 jaar helemaal niets mee.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 12:59 schreef Steven184 het volgende:
[ twitter ]

Heerlijk stukje.

@VoMy vindt dit niet leuk.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:16 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Heerlijk stukje.

@:VoMy vindt dit niet leuk.

Omdat het niet klopt? Het grote probleem van opiniërende journalisten is dat ze intrinsiek niet zoveel kunnen maar wel bijna elke dag een stuk in de krant moeten schrijven en daarom telkens buiten hun expertisegebied va banque wat boude uitspraken doen, zodat ze 'scherp' lijken en daarmee relevant blijven. Zie ook Jelmer Visser, Kustaw Bessems, Harriet Duurvoort, Jaap Stronks, etcetera.
Dat over dat exceptionalisme klopt overigens wel, maar juist dit artikel past in die lijn.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 12:59 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Grappig, de waas gaat steeds meer mensen treffen.

Hier lees ik uit dat je denkt dat ik een waas heb. False.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Omdat het niet klopt? Het grote probleem van opiniërende journalisten is dat ze intrinsiek niet zoveel kunnen maar wel bijna elke dag een stuk in de krant moeten schrijven en daarom telkens buiten hun expertisegebied va banque wat boude uitspraken doen, zodat ze 'scherp' lijken en daarmee relevant blijven. Zie ook Jelmer Visser, Kustaw Bessems, Harriet Duurvoort, Jaap Stronks, etcetera.
Dat over dat exceptionalisme klopt overigens wel, maar juist dit artikel past in die lijn.

Oh het klopt niet.

Ik zal de Groene even een mail sturen dat ze dit artikel stante pede moeten verwijderen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Omdat het niet klopt? Het grote probleem van opiniërende journalisten is dat ze intrinsiek niet zoveel kunnen maar wel bijna elke dag een stuk in de krant moeten schrijven en daarom telkens buiten hun expertisegebied va banque wat boude uitspraken doen, zodat ze 'scherp' lijken en daarmee relevant blijven. Zie ook Jelmer Visser, Kustaw Bessems, Harriet Duurvoort, Jaap Stronks, etcetera.
Dat over dat exceptionalisme klopt overigens wel, maar juist dit artikel past in die lijn.

En waarom mag jij dan wel beweren dat het boude uitspraken zijn?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Oh het klopt niet.

Ik zal de Groene even een mail sturen dat ze dit artikel stante pede moeten verwijderen.

Maar er staat toch ook niets zinnigs in?

quote:

Naar sommige maatstaven heeft Nederland het redelijk goed gedaan: het totale aantal doden als gevolg van corona ligt hier (in verhouding tot de totale bevolking) beduidend lager dan in Groot-Brittannië, Frankrijk of België.
[/quote]
Ok, prima dus?
[quote]
Maar als je een stapje terug doet, zie je al snel dat de prestaties van dit land weliswaar niet helemaal verschrikkelijk zijn geweest, maar ook niet erg goed. Gecorrigeerd naar de bevolkingsomvang heeft Nederland aanzienlijk meer sterfgevallen gekend dan Duitsland, en meer dan twee keer zoveel als Denemarken.

Duitsland en NL staan qua gerapporteerde doden naar inwoner ongeveer gelijk. Het klopt dat Denemarken het beter doet, maar de titel is 'superieur falen', dan verwacht ik meer dan dat je uit de 27 EU-landen het land gaat zoeken dat het beter doet en zegt: ziejewel, superieur gefaald.

quote:

Het aantal besmettingen was soms hoger dan bijna overal in Europa.

Dit is niet alleen een niet-onderbouwde claim (wat veel mensen vaak vergeten is dat gerapporteerde positieve gevallen iets anders is dan het aantal besmettingen in een land) maar het is ook nog eens niet eens een probleem. Een probleem is het als de ziekenhuizen té vol liggen, zoals in Portugal, Tsjechië, het VK op een gegeven moment aan de orde was.

quote:

Patiënten zijn naar het buitenland gevlogen omdat de Nederlandse ziekenhuizen het niet aankonden, en we behoorden in Europa tot de landen waar de levering van levensreddende vaccins het traagst verliep.

Dat eerste is niet waar, het was gewoon gemakkelijker en waarom zou je het dan niet doen. Dat tweede is ook niet waar, de vaccinaties gaan in alle EU-landen op ongeveer hetzelfde tempo, dat kan ook niet anders aangezien de leveringeren op hetzelfde tempo komen.

De kloof tussen wat mogelijk had moeten zijn in dit land en wat daadwerkelijk is bereikt, is enorm. Als nieuwe burger, die de regering ziet zwoegen om uit te leggen waarom iets verkeerd is gegaan, moet ik vaak denken aan wat mijn moeder tegen me zei als ik me als tiener had misdragen: ʻIk ben niet boos. Ik ben alleen heel erg teleurgesteld.’[/quote]
Holle frasen.

quote:

Maar het is duidelijk dat deze zelfde mechanismen tijdens een crisis tot verlamming kunnen leiden. Een voorbeeld hiervan was het beruchte debat over mondkapjes. De WHO adviseerde op 5 juni om in besloten openbare ruimten mondkapjes te dragen. Het Verenigd Koninkrijk stelde op 15 juni het dragen van mondkapjes in het openbaar vervoer verplicht, en vanaf 24 juli in winkels. Frankrijk stelde eind juli het dragen van mondkapjes in winkels verplicht, en zelfs McDonald’s in de Verenigde Staten stelde ze vanaf 1 augustus verplicht voor klanten.

En waar heeft het die landen precies gebracht . Dit is een mooi voorbeeld van dat mensen willen dat er 'iets wordt gedaan' zonder dat het uitmaakt of het het verschil maakt. We hebben nu een mondkapjesplicht sinds 1 december en het heeft ogenschijnlijk niets uitgemaakt: sindsdien zijn alle winkels ook nog eens gesloten, de scholen dichtgegaan en we hebben een avondklok erbij. Die andere landen die genoemd worden, werden eerder nog genoemd omdat ze zoveel covid-doden hadden - maar wel mondkapjes, fantastisch beleid!

quote:

Geconfronteerd met een situatie waarin het dringend nodig was impopulaire dingen te doen, verspilden de autoriteiten maanden aan dubben en debatteren. Burgemeesters zeiden dat mensen mondkapjes moesten dragen, het RIVM zei dat dat niet nodig was, en ministers leken niet te kunnen beslissen. Als gevolg van dit alles werden mondkapjes in de publieke ruimte pas op 1 december verplicht – vier maanden na McDonald’s; tegen die tijd waren al bijna tienduizend Nederlanders aan het virus overleden, onder wie (vermoedelijk) sommigen die het overleefd zouden hebben als het dragen van mondkapjes routine zou zijn geweest.

Dit is ook weer onjuist. Er was wel een beslissing: mondkapjes waren niet verplicht. Dat is ook een beslissing. Het RIVM zegt dat mondkapjes niet nodig zijn, maar de grote autoriteit op het gezondheidsgebied Ben Coates, suggereert alvast dat vele Nederlanders nog hadden geleefd als er meer mondkapjes gedragen werden. Lekker feitenvrij speculeren, waarom ook niet he.

quote:

Terwijl leiders als Joe Biden, Angela Merkel en Boris Johnson zelden zonder mondkapje worden gezien, zien we Rutte er bijna nooit een dragen.

En hoe heeft dat die landen verder geholpen? Welk positieve effect zien we terug nu die grote voormannen mondkapjes dragen? Duitsland zit al maanden in een lockdown vergelijkbaar met hier en er sterven per hoofd van de bevolking wekelijks 2x zoveel mensen aan corona als in Nederland. Maar het mondkapje van Merkel, hadden wij dat maar he.

quote:

En het zijn niet alleen de mondkapjes die te laat kwamen.

Dit is dus wat je doet. Je claimt dat mondkapjes essentieel zijn en rekent dan alles af op de aanwezigheid van mondkapjes. Niet op wat er daadwerkelijk plaats heeft gevonden, qua ziekenhuisbezettingen, qua tijdig ingrijpen, omdraaien van de besmettingspieken, maar gewoon op basis van de mondkapjes en of ze er wel of niet waren.

quote:

Ook ander verstandig beleid – het testen van kinderen op symptomen, het ontmoedigen van buitenlandse vakanties, het maken van meer ruimte in de winkels – werd veel later ingevoerd dan had gemoeten. De beroemde corona-app van Hugo de Jonge werd in het voorjaar aangekondigd, maar pas maanden later gelanceerd, toen de Duitse versie al bijna net zoveel gebruikers had als Nederland inwoners heeft.

'Verstandig beleid'. Wat er verstandig is aan dat beleid is niet duidelijk, het is vooral iets wat Ben Coates graag had gezien. Hoe het in de praktijk ons een steek verder zou helpen, blijft in het midden. Ook weer die Duitse corona-app, wat doet dat nou in de praktijk? Wat doet de Nederlandse app in de praktijk? Is het meer dan een druppel op een gloeiende plaat?
Ook hier weer: niet kijken naar de resultaten van het gevoerde beleid, maar naar hoe jij als buitenstaander denkt dat het beleid had kunnen zijn.

quote:

Elke week lijkt er weer een nieuw voorbeeld te komen van dit ʻregeren door te aarzelen’: een belofte dat het OMT ergens over zal gaan nadenken, dat het RIVM de gegevens opnieuw zal bekijken, dat het kabinet over drie weken een vergadering zal houden om te besluiten of er over een eventuele beleidswijziging zal worden nagedacht.

Dat zou Ben Coates ook eens moeten doen. In plaats van het propageren van maatregelen om de maatregelen, wat in dit hele artikel voornamelijk gebeurd, proberen in te schatten of een maatregel nuttig is, of het noodzakelijk is, of de impact niet te groot is, etcetera. Dat is veel beter dan domweg roepen: MoNdKaPjEs.

quote:

Een andere verrassing is de vreemde arrogantie waarvan de Nederlandse reactie doortrokken is. We horen veel over Amerikaans ʻexceptionalisme’ – het idee, zoals dat onder meer is verwoord door Alexis de Tocqueville, dat Amerikanen zouden denken dat hun land superieur is aan andere landen, en bij uitstek gekwalificeerd is om de wereld te leiden. Toch heb ik de indruk dat Nederlanders net zo’n trekje vertonen; dat ze er gemakzuchtig van uitgaan dat hun aanpak de beste is, en dat andere landen het alleen maar slecht doen omdat ze te lui of te slecht georganiseerd zijn om dingen goed te regelen.

Dit is dan weer juist wat Ben Coates doet. Waarom hebben we niet dezelfde sterftecijfers als in Denemarken? Een terechte vraag, maar direct met het beschuldigende vingertje wapperen en het als 'falen' betitelen getuigd van een vorm van exceptionalisme.

quote:

Meer recentelijk hebben we ook een exceptionalistische houding gezien met betrekking tot vaccins. Als er één land is dat vaccinaties goed zou moeten kunnen regelen, dan is het dit land wel: klein en dichtbevolkt, rijker dan Duitsland of Saoedi-Arabië, met uitstekende vervoersverbindingen; bijna iedereen woont in de buurt van een huisarts of een ziekenhuis. Maar ondanks deze voordelen zijn onze prestaties bedroevend: begin februari was het totale aantal Nederlanders dat een vaccin had gekregen veel lager dan het aantal Britten dat elke dag wordt gevaccineerd. Duizenden mensen zijn overleden sinds de eerste vaccins werden goedgekeurd door de toezichthouder, en het is duidelijk dat het normale leven niet kan worden hervat voordat de meeste mensen zijn gevaccineerd.

Ook dit weer. De moedwillige blindheid ten aanzien van het verschil van vaccineren in het VK en Nederland is genant en kwalijk - ik zou het artikel niet publiceren als je zo gretig over het aanwijsbare onderscheid (inkopen via de EU of niet) heen stapt. Nederland vaccineert op het tempo dat er vaccins beschikbaar zijn, zoals elk land in de EU. Het VK vaccineert sneller, maar dat komt dus omdat ze al in veel grotere hoeveelheden vaccins hebben gekregen. Overigens is het een illusie om te denken dat elk land zo snel als het VK had kunnen vaccineren, zoveel vaccins zijn er simpelweg niet wereldwijd. In feite vaccineert Nederland zelfs 'te snel', maar de rijke landen (EU, VS, VK) hebben een onredelijk groot deel van de eerste hoeveelheden vaccins veiliggesteld en armere landen hebben het nakijken. Sneu maar wel zoals het is. Vinden dat het nog sneller moet is zoveel als vinden dat je nog meer voordeeltjes moet krijgen ten koste van andere landen, een kwalijke vorm van exceptionalisme.

quote:

Veel mensen lijken echter nog steeds te denken dat lange vertragingen er niet toe doen, zolang we er uiteindelijk maar komen – wat een beetje hetzelfde is als zeggen dat als je huis in brand staat, het niet uitmaakt of de brandweer vandaag komt of pas in september.

Het is ook zo dat de 'vertragingen' er niet toe doen en de metafoor is pijnlijk slecht, want vaccins zijn er niet om het huis te blussen, maar hebben een preventieve werking. Als we dan toch in de denkfout van Ben Coates mee willen gaan, dan zou het eerder zo zijn dat vaccins zorgen dat je huis brandveilig wordt gemaakt, nieuw isolatiemateriaal, blusdekens aanwezig, van dat soort. Wanneer hebben wij, als samenleving, iets aan de vaccins? Als er versoepelingen mogelijk zijn door de vaccins, als de ziekenhuisdruk significant is afgenomen door de vaccins. Dat is het moment waar je zo snel mogelijk wil komen en het moment dat je daar bent, dat is waar je voor optimaliseert. Dat hangt niet af van het moment van plaatsen van de eerste vaccins, maar af van het moment dat je de risicogroepen grotendeels hebt gevaccineerd, en daarna wanneer je 70% van de bevolking hebt gevaccineerd. Dat is het moment dat telt, en niet of je op 27 december wel of niet al een vaccin geplaatst hebt - dat doet er niet toe en elke energie die je steekt in dergelijke futiliteiten is verloren energie die je beter ergens anders kwijt kan.

quote:

In plaats van eerlijk te zijn over mislukkingen, suggereren mensen dat het anderen zijn die een probleem hebben en dat Nederland alles goed doet. ʻWij kiezen juist niet voor een symbolische prik’, zei De Jonge in december. ʻHet is niet verantwoord om het eerder te doen.’ Met andere woorden: als het hier langzaam gaat, komt dat doordat anderen onzorgvuldig zijn, niet omdat wij het slecht hebben gedaan.

Die 'mislukking' is dus geen mislukking, zoals net uitgelegd, maar als je kortzichtig van kijk bent dan kan je wel in dat frame blijven geloven. Niet kiezen voor een symbolische prik is dan ook volkomen verdedigbaar - het kost allemaal energie die je beter kunt inzetten op andere vlakken. Alle conclusies die Ben Coates eraan verbindt, dat andere landen het 'slecht doen' komt op het conto van Ben Coates, dat zijn zijn woorden, maar wat hij leest in woorden komt vooral voort uit het gegeven dat het onderwerp duidelijk te ingewikkeld is voor hem.

quote:

Ook de media spelen een rol. Veel Nederlandse journalisten doen geweldig werk, maar er is soms ook een onwil om harde vragen te stellen.

Journalisten kunnen helemaal niks. Juist het grenzeloze narcisme en het overschatten van eigen kunnen dat leeft onder veel journalisten, zorgt voor dit soort goedkope artikelen, maar ook voor een overdreven aandacht voor kneuzenclubs als het Red Team, Viruswaarheid, Maurice de Hond - journalisten herkennen de zelfoverschatting bij die groeperingen niet, omdat ze zelf aan eenzelfde kwaal lijden. Het eeuwige vertrouwen in je eigen 'boerenverstand' zorgt ervoor dat zoveel oversimplistische redeneringen voor onderbouwde 'kritiek' door kunnen gaan. Er wordt best vaak uitleg gegeven waar de moeilijkheden zitten, wat belangrijk is, wat de insteek is, zowel bij het testen als bij het vaccineren als bij de coronamaatregelen, maar bijna geen enkele journalist vindt het nodig om daadwerkelijk zich in te lezen in dit soort nuances, die ziet een grafiek met incorrecte cijfers en poept weer een columnpje eruit.

Hierna ben ik gestopt met lezen, het artikel duurde me ook te lang en er stond, zoals ik al aangaf, weinig kloppends in. Het is weer dezelfde aaneenschakeling van al veel te veel herhaalde denkfouten waarbij 'logica' ver te zoeken is.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:29 schreef Slobeend het volgende:

[..]

En waarom mag jij dan wel beweren dat het boude uitspraken zijn?

Omdat het heel makkelijk is om aan te wijzen waar er te kort door de bocht wordt geredeneerd en waar er cijfers op onjuiste wijze worden geïnterpreteerd, etcetera. Het is hele moeilijke materie - ik waag me ook niet aan uitspraken over waar het beter kan en welke maatregelen absoluut essentieel of overbodig zijn - dus dergelijke fouten worden snel gemaakt.

(lol)

Zorgvuldig aangepast.

Intelligente avondklok.

Ik ga een gehaktbal warm maken.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:39 schreef Mani89 het volgende:
Ik ga een gehaktbal warm maken.

Bravo

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:58 schreef maxi-mus het volgende:
[poll=1709]

Wij zijn weer de enige twee verstandige personen zie ik alweer. Al krijgen we @Mani89 ook nog wel zover.

Ik ben benieuwd wat @VoMy stemt

Leuke rubriek. Jarenlang tegen stemmen, zelfs in het verkiezingsprogramma zijn ze tegen. En nu - vier weken voor de verkiezingen - plotseling voor stemmen en jezelf nog op de borst kloppen ook.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:16 schreef Dale__Cooper het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]
Leuke rubriek. Jarenlang tegen stemmen, zelfs in het verkiezingsprogramma zijn ze tegen. En nu - vier weken voor de verkiezingen - plotseling voor stemmen en jezelf nog op de borst kloppen ook.

En de verstandige personen trappen daar uiteraard weer in.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:16 schreef Dale__Cooper het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]
Leuke rubriek. Jarenlang tegen stemmen, zelfs in het verkiezingsprogramma zijn ze tegen. En nu - vier weken voor de verkiezingen - plotseling voor stemmen en jezelf nog op de borst kloppen ook.

De sociale huren bevriezen is toch ook een wassen neus? Je krijgt gewoon huurtoeslag als je die niet kan betalen. Als je voorstelt om de huurstijgingen in de vrije sector te beperken piept ie wel anders.

En dan ook nog pronken met dat woonakkoord terwijl de VVD een deel van die plannen altijd heeft gesaboteerd.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Omdat het niet klopt? Het grote probleem van opiniërende journalisten is dat ze intrinsiek niet zoveel kunnen maar wel bijna elke dag een stuk in de krant moeten schrijven en daarom telkens buiten hun expertisegebied va banque wat boude uitspraken doen, zodat ze 'scherp' lijken en daarmee relevant blijven. Zie ook Jelmer Visser, Kustaw Bessems, Harriet Duurvoort, Jaap Stronks, etcetera.
Dat over dat exceptionalisme klopt overigens wel, maar juist dit artikel past in die lijn.

Het boek van Jesse Frederik over de toeslagenaffaire laat dit ook wel mooi zien. Dezelfde columnisten die nu woedend zijn dat de overheid burgers wantrouwt en te snel als fraudeur bestempelt waren een paar jaar geleden woedend dat een paar Bulgaren de boel geflest hadden en dat de overheid niet genoeg deed tegen fraude.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:28 schreef Mykonos het volgende:

[..]

Het boek van Jesse Frederik over de toeslagenaffaire laat dit ook wel mooi zien. Dezelfde columnisten die nu woedend zijn dat de overheid burgers wantrouwt en te snel als fraudeur bestempelt waren een paar jaar geleden woedend dat een paar Bulgaren de boel geflest hadden en dat de overheid niet genoeg deed tegen fraude.

Dit vraag ik me af, de range van columnisten/journalisten die kritisch zijn is nogal breed.