COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1quote:Op vrijdag 12 februari 2021 09:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nihil is 0, niks, noppes, nada, helemaal niet. Dat is simpelweg niet waar.
Het minste wat we hier in het topic kunnen doen, is het bij de feiten houden. Dit is een feit: de kans om buiten besmet te raken, is NIET NIHIL.
2 van de 1245. Dat is nihil.quote:We identified only a single outbreak in an outdoor environment, which involved two cases.
Of deze: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.04.20188417v2quote:Conclusions All identified outbreaks of three or more cases occurred in an indoor environment, which confirms that sharing indoor space is a major SARS-CoV-2 infection risk
Dan kan je over de definitie van nihil vallen maar de conclusie blijft dat de maatregelen niet in verhouding staan tit het risico.quote:The review found very few examples of outdoor transmission of COVID-19 in everyday life among c. 25,000 cases considered, suggesting a very low risk.
Precies. Je ziet het terug in de cijfers dat ziektes zoals griep nou eenmaal zeer seizoensgebonden zijn.quote:
[..]
Tja maar je ziet het ook altijd terug in de griep zonder maatregelen. Dat is niet alleen te verklaren doordat mensen iets vaker buiten zitten, want veel werk vindt gewoon binnen plaats. Niet alleen in kantoren, maar ook in de zorg enz. Er is vast weleens een griepgolf buiten het klassieke griepseizoen, zeker lokaal, maar de seizoenstrend is altijd duidelijk zichtbaar.
Grote kans dat dit ook voor corona geldt.
Komisch ook dat als je terug gaat naar het afschalen van maatregelen in de eerste golf dat het kabinet/RIVM dat ophingen aan 'de maatregelen werken' en 'we hebben ons er goed aan gehouden'. Achteraf kan je zeggen dat dit slechts een kleine factor is geweest en we achteraf als land hebben verkeken hoe goed die maatregelen nou daadwerkelijk werkten.
Ik ben van mening dat ze het handhaven buiten verspeeld hebben toen ze niets deden aan verschillende demonstraties (waaronder alle BLM demo's) en de 1000 man publiek bij een voetbalwedstrijd in Tilburg.quote:Op vrijdag 12 februari 2021 07:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat dat niet is toegestaan?
Wat heeft het voor zin om met maatregelen te komen als die niet worden gehandhaafd?
Ik kan me het boerkaverbod nog herinneren: Halsema kondigde aan daar geen prioriteit aan te geven bij de handhaving.
Het land was te klein... Iedereen dook op Halsema.
Daar niet op handhaven, terwijl de risicosetting daar vele malen groter is dan handhaven wanneer 3 mensen bij elkaar in de buurt handelen is willekeur en geeft het gevoel dat het is omdat het makkelijk is.
Kijk voor de grap maar eens naar sporten. Je mag maar met één ander in een groepje buiten zijn. Maar als er 10 groepjes toevallig bij elkaar in de buurt zijn mag het wel. Denk aan bootcamp, hardloopgroepjes etc.
Wat mij betreft laten ze die onzinregels buiten gewoon los. Wie weet, misschien gaan mensen wel minder bij elkaar op bezoek dan, want ze kunnen buiten een rondje lopen.
Zolang morgen iedereen ook netjes na het schaatsen alleen naar huis gaat is er volgens mij vrij weinig risico. Grootste risico ontstaat zodra groepjes ook nog lekker gaan Après-schaatsen thuis inclusief de snottebellen vanwege het koude weer. Hopelijk houdt een avondklok en het verstand dat tegen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-keer-besmettelijker
Nog gevaarlijker dan de Britse variantquote:Braziliaans minister: nieuwe coronavariant drie keer besmettelijker
[quote] Op vrijdag 12 februari 2021 10:04 schreef Chia het volgende:
[..]
Tja maar je ziet het ook altijd terug in de griep zonder maatregelen. Dat is niet alleen te verklaren doordat mensen iets vaker buiten zitten, want veel werk vindt gewoon binnen plaats. Niet alleen in kantoren, maar ook in de zorg enz. Er is vast weleens een griepgolf buiten het klassieke griepseizoen, zeker lokaal, maar de seizoenstrend is altijd duidelijk zichtbaar.
[/quot
Vorig jaar ging de wereld ook weer open, zonder dat dat mis ging en toen konden we nog niet eens testen. En nu moeten we wachten tot iedereen ingeent is? Dat zou toch heel bizar zijn, als het aantal gevallen door het seizoenseffect vanzelf omlaag gaat...
Op vrijdag 12 februari 2021 10:04 schreef Chia het volgende:[..]
Tja maar je ziet het ook altijd terug in de griep zonder maatregelen. Dat is niet alleen te verklaren doordat mensen iets vaker buiten zitten, want veel werk vindt gewoon binnen plaats. Niet alleen in kantoren, maar ook in de zorg enz. Er is vast weleens een griepgolf buiten het klassieke griepseizoen, zeker lokaal, maar de seizoenstrend is altijd duidelijk zichtbaar.
[/quot
Vorig jaar ging de wereld ook weer open, zonder dat dat mis ging en toen konden we nog niet eens testen. En nu moeten we wachten tot iedereen ingeent is? Dat zou toch heel bizar zijn, als het aantal gevallen door het seizoenseffect vanzelf omlaag gaat...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
"De Britse variant rukt op"quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-keer-besmettelijker
[..]
Nog gevaarlijker dan de Britse variant
Ben echt helemaal klaar met dat zinnetje
3 keer zo besmettelijk? Dat klinkt echt totaal onlogisch.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-keer-besmettelijker
[..]
Nog gevaarlijker dan de Britse variant
Maargoed, dit is wel relevant:
Oftewel, eerste resultaten laten zien dat de vaccins werken. Mooi, volgendequote:De variant van het coronavirus die is ontdekt in het Braziliaanse Amazonegebied is drie keer zo besmettelijk als de oorspronkelijke versie, meent minister van Volksgezondheid Eduardo Pazuello die in de Senaat in hoofdstad Brasilia benadrukte dat vaccins volgens de eerste onderzoeksresultaten bruikbaar zijn tegen de nieuwe variant.
Ik ga er gewoon vanuit dat het tot 1 april nog afzien is, daarna beter weer en meer vaccinaties. Dan een lekkere zomer, en als het weer herfst/winter wordt zijn er zoveel gevaccineerd dat we lekker door kunnen leven. Ik weiger ook om anders te denken. Mocht dat niet uitkomen, zie ik het dan wel weer.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Het kabinet heeft altijd de IC capaciteit als uitgangspunt gehad voor het voeren van beleid.quote:
Ik ga er gewoon vanuit dat het tot 1 april nog afzien is, daarna beter weer en meer vaccinaties. Dan een lekkere zomer, en als het weer herfst/winter wordt zijn er zoveel gevaccineerd dat we lekker door kunnen leven. Ik weiger ook om anders te denken. Mocht dat niet uitkomen, zie ik het dan wel weer.
Ik ga er dan ook gemakshalve vanuit dat als de risicogroepen gevaccineerd zijn dat alles dan weer mogelijk is. En dat moet al voor de zomer gerealiseerd zijn.
Als je het 20000x gehoord hebt, heb je inderdaad ook wel zoiets van "Jahaa, het zal allemaal wel". Denk ook niet dat iemand zich nog iets van paniekverhalen gaat aantrekken als we in golf 6 of 14 zitten over x jaar.quote:
[..]
"De Britse variant rukt op"
Ben echt helemaal klaar met dat zinnetje
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
zoals voorspeldquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-keer-besmettelijker
[..]
Nog gevaarlijker dan de Britse variant
Ja het kan allemaal nog gevaarlijker. Wacht maar op de nederlandse biblebeltcovidvariant. Die zal echt de dodelijkste zijn.
Kunnen we helemaal opgehokt zitten dag en nacht.
Kunnen we helemaal opgehokt zitten dag en nacht.
Gelukkig komen die mensen hun dorp nooit uit, dus geen last van.quote:
Ja het kan allemaal nog gevaarlijker. Wacht maar op de nederlandse biblebeltcovidvariant. Die zal echt de dodelijkste zijn.
Kunnen we helemaal opgehokt zitten dag en nacht.
Dat weet je niet.quote:
[..]
Gelukkig komen die mensen hun dorp nooit uit, dus geen last van.
Wat God niet ziet, Is er niet.
Schattig. Hugo is aanwezig bij het 100ste OMT-overleg
https://twitter.com/MarcBonten/status/1360149427617484801
https://twitter.com/MarcBonten/status/1360149427617484801
het tennis tournooi?quote:
Oh ja, Melbourne gaat weer minimaal vijf dagen in complete lockdown
Ik wilde eigenlijk weer op fietsverkansie in Australië komende zomer, maar ik heb zo'n idee dat dat er niet van gaat komen dit jaar.Zonder wat ik had een toffe route bedacht.quote:
Oh ja, Melbourne gaat weer minimaal vijf dagen in complete lockdown
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik krijg ook een steeds grotere aversie tegen Marc Bonten zeg.quote:
Schattig. Hugo is aanwezig bij het 100ste OMT-overleg
https://twitter.com/MarcBonten/status/1360149427617484801
Om zo snel mogelijk te kunnen profiteren van het seizoenseffect moeten we wel met lage besmettingsaantallen het griepseizoen uit gaan. Zo ingewikkeld is dat niet.quote:
Vorig jaar ging de wereld ook weer open, zonder dat dat mis ging en toen konden we nog niet eens testen. En nu moeten we wachten tot iedereen ingeent is? Dat zou toch heel bizar zijn, als het aantal gevallen door het seizoenseffect vanzelf omlaag gaat...
Dat staat los van de inentingen. Dat wordt pas echt weer relevant in september.
Natuurlijk. Tien besmettingen in een stad van vijf miljoen inwoners, dat is reden genoeg om alles weer op slot te gooien.quote:
Oh ja, Melbourne gaat weer minimaal vijf dagen in complete lockdown
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze hadden beter Jo Bonten in dat OMT kunnen laten plaatsnemen.quote:
[..]
Ik krijg ook een steeds grotere aversie tegen Marc Bonten zeg.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Australië is toch ook bezig met vaccineren? Heeft dat geen invloed?quote:Op vrijdag 12 februari 2021 10:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik wilde eigenlijk weer op fietsverkansie in Australië komende zomer, maar ik heb zo'n idee dat dat er niet van gaat komen dit jaar.Zonder wat ik had een toffe route bedacht.
Lijkt me niet. Voor zover ik kan zien zijn de daar nog niet eens begonnen met vaccineren.quote:
[..]
Ik wilde eigenlijk weer op fietsverkansie in Australië komende zomer, maar ik heb zo'n idee dat dat er niet van gaat komen dit jaar.Zonder wat ik had een toffe route bedacht.
Dat hangt dus allemaal af van het doel. Als het doel gaat zijn om gewoon de kwetsbare groepen te vaccineren, dan kan jouw scenario waarheid worden. Maar als wij de besmettingen richting 0 willen, dan zijn wij over 5 jaar nog niet van al dat gedonder af.quote:
Ik ga er gewoon vanuit dat het tot 1 april nog afzien is, daarna beter weer en meer vaccinaties. Dan een lekkere zomer, en als het weer herfst/winter wordt zijn er zoveel gevaccineerd dat we lekker door kunnen leven. Ik weiger ook om anders te denken. Mocht dat niet uitkomen, zie ik het dan wel weer.
Kwalijk dat ie tijdens dat overleg gewoon zit te twitteren!!!quote:
[..]
Ik krijg ook een steeds grotere aversie tegen Marc Bonten zeg.
Vaccinaties zullen wel al eerder effect hebben op de ziekenhuizen en als er echt een significant seizoenseffect is hebben dezelfde maatregelen als nu misschien over een tijdje wel veel meer effect. Dus om nu perse met laagst mogelijke besmettingsaantallen de lente in te gaan lijkt mij ook vrij ambitieus.quote:
[..]
Om zo snel mogelijk te kunnen profiteren van het seizoenseffect moeten we wel met lage besmettingsaantallen het griepseizoen uit gaan. Zo ingewikkeld is dat niet.
Dat staat los van de inentingen. Dat wordt pas echt weer relevant in september.
Buiten dat: waarom is het aantal inentingen leidend over de gehele bevolking? Waarom richten we enkel en alleen op de risicogroepen?quote:
[..]
Om zo snel mogelijk te kunnen profiteren van het seizoenseffect moeten we wel met lage besmettingsaantallen het griepseizoen uit gaan. Zo ingewikkeld is dat niet.
Dat staat los van de inentingen. Dat wordt pas echt weer relevant in september.
daar heeft hij een PR team voorquote:
[..]
Kwalijk dat ie tijdens dat overleg gewoon zit te twitteren!!!
die komen het eerst in het ZKH te liggen.quote:
[..]
Buiten dat: waarom is het aantal inentingen leidend over de gehele bevolking? Waarom richten we enkel en alleen op de risicogroepen?
Da's leuk en aardig, maar dat is niet wat nihil betekent. Dan moet je zeggen 'vrijwel nihil' of 'praktisch nihil'.quote:
Mijn definitie van nihil = zo goed als nul.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat ik bedoel: ik zie steeds terugkomen op dit forum en in de media dat we als bevolking ingeënt moeten zijn voor 70%/80% zodat de maatregelen er dan af kunnen. Maar als de risicogroepen ingeënt zijn is dat toch genoeg? Waarom zouden we dan de vaccinatiegraad van de anderen nog afwachten?quote:
[..]
die komen het eerst in het ZKH te liggen.
Dat percentage is nodig voor groepsimmuniteit, niet per se voor versoepelingen. Groepsimmuniteit is het uiteindelijke doel en staat los van de sociale, economische en politieke factoren m.b.t. versoepelingen lijkt me.quote:
[..]
Wat ik bedoel: ik zie steeds terugkomen op dit forum en in de media dat we als bevolking ingeënt moeten zijn voor 70%/80% zodat de maatregelen er dan af kunnen. Maar als de risicogroepen ingeënt zijn is dat toch genoeg? Waarom zouden we dan de vaccinatiegraad van de anderen nog afwachten?
Waarom zou dat het doel zijn?quote:
[..]
Dat percentage is nodig voor groepsimmuniteit, niet per se voor versoepelingen. Groepsimmuniteit is het uiteindelijke doel en staat los van de sociale, economische en politieke factoren m.b.t. versoepelingen lijkt me.
Ik dacht dat groepsimmuniteit inmiddels achterhaald was gezien de vele mutaties, seizoensgebondenheid en natuurlijke reservoirs. Net zoals dat je voor de griep geen groepsimmuniteit kan opbouwen.quote:
[..]
Dat percentage is nodig voor groepsimmuniteit, niet per se voor versoepelingen. Groepsimmuniteit is het uiteindelijke doel en staat los van de sociale, economische en politieke factoren m.b.t. versoepelingen lijkt me.
Misschien zit ik mis hoor, maar als groepsimmuniteit geen reële optie meer is dan zou de focus toch heel anders moeten worden gelegd?
Tevens: groepsimmuniteit wordt ook behaald door het oplopen van infecties. Ook daar wordt te weinig aandacht aan besteed.
Zeg je hiermee dat mensen die buiten schaatsen de zorg wél overbelasten?quote:
[..]
Verkeersongelukken overbelasten de zorg niet, dus nergens voor nodig. Loop er maar lekker onder hoor, vooral doen.
Groepsimmuniteit door besmettingen is heel snel losgelaten omdat het gewoon niet mogelijk is zonder ongelooflijk veel (neven)schade. Je hebt wel een terecht punt dat COVID niet weg zal gaan, dus waarom per se iedereen willen prikken? Ik weet niet precies wat daar nu de gedachtegang over is. Anderzijds denk ik ook, waarom niet? Als we de vaccins hebben en mensen zijn bereid deze te nemen, zet die prik dan gewoon. Het is natuurlijk ook niet zo dat mensen onder de 60 totaal geen last hebben van COVID.quote:
[..]
Ik dacht dat groepsimmuniteit inmiddels achterhaald was gezien de vele mutaties, seizoensgebondenheid en natuurlijke reservoirs. Net zoals dat je voor de griep geen groepsimmuniteit kan opbouwen.
Misschien zit ik mis hoor, maar als groepsimmuniteit geen reële optie meer is dan zou de focus toch heel anders moeten worden gelegd?
Tevens: groepsimmuniteit wordt ook behaald door het oplopen van infecties. Ook daar wordt te weinig aandacht aan besteed.
Als het om versoepelingen gaat is het nu wel duidelijk dat het puur afhangt van het aantal ziekenhuisopnames.
De vaccins zijn in eerste instantie echt gericht om de druk van de zorg af te halen voor zover ik heb begrepen. Daarom worden ook vaccins gebruikt die minder effectief zijn tegen helemaal geen corona krijgen, maar die er wel voor zorgen dat áls iemand het dan krijgt diegene iig niet ernstig ziek wordt.quote:
[..]
Dat hangt dus allemaal af van het doel. Als het doel gaat zijn om gewoon de kwetsbare groepen te vaccineren, dan kan jouw scenario waarheid worden. Maar als wij de besmettingen richting 0 willen, dan zijn wij over 5 jaar nog niet van al dat gedonder af.
Hangt er vanaf wat je als risicogroep definieert. Uiteindelijk heb je onder elke groep mensen die na een besmetting zorg nodig kunnen hebben die in eerste instantie niet als kwetsbaar in beeld waren, omdat andere groepen waren oververtegenwoordigd. Mannen tussen de 50 - 70 zonder overgewicht en onderliggend lijden kunnen bij een exponentiële verspreiding van het virus alsnog in te grote getallen voor een bepaalde tijdsspanne op de IC belanden terwijl momenteel alleen degenen met overgewicht of ander lijden als kwetsbaar worden gezien.quote:
[..]
Wat ik bedoel: ik zie steeds terugkomen op dit forum en in de media dat we als bevolking ingeënt moeten zijn voor 70%/80% zodat de maatregelen er dan af kunnen. Maar als de risicogroepen ingeënt zijn is dat toch genoeg? Waarom zouden we dan de vaccinatiegraad van de anderen nog afwachten?
Ik heb die 70/80% nog niet eerder gehoord, maar als je met een lager percentage gevaccineerden voldoende druk van de zorg af kan halen icm soepelere maatregelen zie ik niet waarom dat niet zou gebeuren.
Kan je niet lezen?quote:
[..]
Zeg je hiermee dat mensen die buiten schaatsen de zorg wél overbelasten?
Ik zei alleen iets over verkeersongelukken. Niets meer, niets minder.
Met groepsimmuniteit door besmettingen bedoel ik dat de groepsimmuniteit nu wordt afgeleid van het aantal gezette vaccinaties waarbij de mate van natuurlijke infecties/opbouw van antistoffen gemakshalve vergeten wordt.quote:
[..]
Groepsimmuniteit door besmettingen is heel snel losgelaten omdat het gewoon niet mogelijk is zonder ongelooflijk veel (neven)schade. Je hebt wel een terecht punt dat COVID niet weg zal gaan, dus waarom per se iedereen willen prikken? Ik weet niet precies wat daar nu de gedachtegang over is. Anderzijds denk ik ook, waarom niet? Als we de vaccins hebben en mensen zijn bereid deze te nemen, zet die prik dan gewoon. Het is natuurlijk ook niet zo dat mensen onder de 60 totaal geen last hebben van COVID.
Als het om versoepelingen gaat is het nu wel duidelijk dat het puur afhangt van het aantal ziekenhuisopnames.
Uiteraard moet je iedereen de mogelijkheid geven om gevaccineerd te worden. Daar is ook helemaal niets mis mee.
Maar ik denk dat we wel moeten opletten met uitspraken als "pas als we een groepsimmuniteit bereiken van X%, dan gaan we terug naar normaal". Dat moet al veel eerder kunnen.
OMT: "Nee ik kan er niets over zeggen, het OMT is confidentieel"quote:
[..]
Kwalijk dat ie tijdens dat overleg gewoon zit te twitteren!!!
Ook OMT: OMG, wat ik nu hoor in de meeting!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2021 10:59:15 ]
Ik lees nu pas dat die OMT's gewoon online zijn. Ik had altijd in mijn hoofd dat die knappe koppen rond een gigantische vergadertafel zaten.quote:
[..]
OMT: "Nee ik kan er niets over zeggen, het OMT is confidentieel"
Ook OMT: OMG, wat ik nu hoor in de meeting!
De maatregelen hebben vast wel geholpen, maar ik denk inderdaad echt dat we 'geluk' hadden dat we destijds al het voorjaar in gingen plus dat het ook meteen ontzettend goed weer was eind maart/begin april.quote:
[..]
Precies. Je ziet het terug in de cijfers dat ziektes zoals griep nou eenmaal zeer seizoensgebonden zijn.
Grote kans dat dit ook voor corona geldt.
Komisch ook dat als je terug gaat naar het afschalen van maatregelen in de eerste golf dat het kabinet/RIVM dat ophingen aan 'de maatregelen werken' en 'we hebben ons er goed aan gehouden'. Achteraf kan je zeggen dat dit slechts een kleine factor is geweest en we achteraf als land hebben verkeken hoe goed die maatregelen nou daadwerkelijk werkten.
schijnbaar weten ze wel hoe besmettelijk covid-19 is en zijn ze niet gek.quote:
[..]
Ik lees nu pas dat die OMT's gewoon online zijn. Ik had altijd in mijn hoofd dat die knappe koppen rond een gigantische vergadertafel zaten.
Mijn beelddenken heeft zich nog niet aangepast aan het nieuwe normaalquote:
[..]
schijnbaar weten ze wel hoe besmettelijk covid-19 is en zijn ze niet gek.
De hele staat Victoria gaat in snap lockdown.quote:
Oh ja, Melbourne gaat weer minimaal vijf dagen in complete lockdown
Daar heb ik ook altijd moeite mee. Hoewel ik me wel ongemakkelijk voel als ik 100 mensen bij elkaar zie staan zonder afstand enzo.quote:
[..]
Mijn beelddenken heeft zich nog niet aangepast aan het nieuwe normaal
Bij beelden van concerten of andere evenementen krijg ik een sterk heimwee gevoel. Wanneer ik mensen elkaar een hand of knuffel zie geven in oud beeldmateriaal heb ik heel kort iets van "zou je dat nou wel doen??"quote:
[..]
Daar heb ik ook altijd moeite mee. Hoewel ik me wel ongemakkelijk voel als ik 100 mensen bij elkaar zie staan zonder afstand enzo.
Waar het mij met name om gaat is die 1,5 meter.quote:
[..]
De maatregelen hebben vast wel geholpen, maar ik denk inderdaad echt dat we 'geluk' hadden dat we destijds al het voorjaar in gingen plus dat het ook meteen ontzettend goed weer was eind maart/begin april.
Doordat het effect van het voorjaar er tussendoor kwam fietsen is er geen goed bewijs dat dit absoluut noodzakelijk is, terwijl Jaap van Dissel wel steeds verwees naar de 'succesvolle aanpak in het voorjaar'.
Dat is wat dat betreft nog het ei van Columbus: op welke manieren kunnen besmettingen voorkomen worden van luchtweginfectieziekten zoals Covid-19? Welke maatregelen helpen hier nu echt bij?
Dat zou waardevolle informatie zijn op het moment dat we weer in deze situatie komen in de nabije toekomst.
Want laten we wel wezen: natuurlijk werkt massaal thuiswerken en winkels sluiten, maar zo'n paardenmiddel wil je liever niet te vaak inzetten.
