Dat doen we nu al maanden blindstaren op aantal besmettingen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:39 schreef Discombobulate het volgende:
Uuh, wat betreft het winterweer. De toestroom tot de ziekenhuizen zijn een veel betere indicatie, daar veranderd niks aan. Dat was toch het belangrijkste? Of gaan we serieus ons blindstaren op aantal besmettingen weer.
Besmettingen lopen al twee weken achter, ziekenhuisopnames nog anderhalve week langer.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:39 schreef Discombobulate het volgende:
Uuh, wat betreft het winterweer. De toestroom tot de ziekenhuizen zijn een veel betere indicatie, daar veranderd niks aan. Dat was toch het belangrijkste? Of gaan we serieus ons blindstaren op aantal besmettingen weer.
De cijfers is meer dan alleen de positieve testuitslagen. Dat zijn ook de ziekenhuizen, de IC. En juist die laatste twee zijn moeilijker te voorspellen als de positieve testuitslagen niet betrouwbaar zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, dat stond wel in het artikel:
[..]
Ik reageerde op BlackLining die zei 'dat sommigen het in hun kop hadden dat het 3 weken niet klopte' oid, dat dat hierop gebaseerd was.
Persoonlijk begrijp ik niet helemaal waarom de cijfers 3 weken vertroebeld zouden zijn vanwege 3 dagen sneeuw, maar oké, dat is hoe hij het ziet, en hij heeft er meer kijk op dan ik
Dan had ik het fout.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:37 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Wel:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)onge-2-februari-2021
Dit was je eigen post:quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:39 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk niemand zien schrijven dat de stijging is ingezet. Wel dat de daling afvlakt.
Ook als je deze week buiten beschouwing laat trouwens.
Dat kan ik toch interpreteren als 'de stijging is ingezet'. Of niet?quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat zou hooguit betekenen dat de boel afvlakt en er geen sprake meer is van een daling week-op-week.
Volgende week gaan we weer omhoog. Zoals al in januari voorspeld overigens.
Prima Cijfers !quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:35 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Tering he, drink jij elke ochtend 10 glazen azijn ofzo? Man man man. Niet zo hysterisch doen.
Heb nog geen enkele normale reactie van je gelezen.
Met een beetje creatief denkwerk ja.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit was je eigen post:
[..]
Dat kan ik toch interpreteren als 'de stijging is ingezet'. Of niet?
Nee, meer als 'volgende week gaat de stijging inzetten'.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit was je eigen post:
[..]
Dat kan ik toch interpreteren als 'de stijging is ingezet'. Of niet?
Ja, dat snap ik. Nogmaals, ik reageerde op BlackLining die het erover had dat sommigen om één of andere reden 3 weken in hun hoofd hadden.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De cijfers is meer dan alleen de positieve testuitslagen. Dat zijn ook de ziekenhuizen, de IC. En juist die laatste twee zijn moeilijker te voorspellen als de positieve testuitslagen niet betrouwbaar zijn.
Nou dan kan je nooit versoepelen, want wie weet ga je weer een beetje omhoog in besmettingen...quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Besmettingen lopen al twee weken achter, ziekenhuisopnames nog anderhalve week langer.
Als je versoepelt en je gaat weer strenger worden als de ziekenhuisopnames omhoog gaan dan ben je al te laat. Dat probeerde ze in London zo, ging niet zo goed.
Je moet soweiso niet teveel waarde hechten aan dagcijfers. Sneeuw of niet.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Nogmaals, ik reageerde op BlackLining die het erover had dat sommigen om één of andere reden 3 weken in hun hoofd hadden.
Als Andreas Voss zegt dat de besmettingscijfers de komende weken niet betrouwbaar zijn zou je kunnen zeggen dat we hier minder waarde aan de dagcijfers moeten hechten, maar dat proberen we iedere dag.
daarom willen ze ook een gemiddelde van 2 weken van opnames/besmettingen en dan pas versoepelen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:44 schreef popje het volgende:
[..]
Nou dan kan je nooit versoepelen, want wie weet ga je weer een beetje omhoog in besmettingen...
Nou dan gebeurt er na 2 maart ook niks want dan zijn de scholen maar een week open geweest... Avondklok continues dus.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:45 schreef Predator40 het volgende:
[..]
daarom willen ze ook een gemiddelde van 2 weken van opnames/besmettingen en dan pas versoepelen.
Nu:quote:Bijna 500 coronapatiënten op de IC: capaciteit nog ‘voldoende’
Klopt. Komende jaar komen er weinig versoepelingen aan. Zie corona wet wat telkens versoepelt wordt en Rutte die niet kan uitleggen waarom de avondklok verlengd wordt.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:44 schreef popje het volgende:
[..]
Nou dan kan je nooit versoepelen, want wie weet ga je weer een beetje omhoog in besmettingen...
Met rondwarende nieuwe varianten is de kans inderdaad vrij groot dat we dan weer een beetje omhoog gaan.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:44 schreef popje het volgende:
[..]
Nou dan kan je nooit versoepelen, want wie weet ga je weer een beetje omhoog in besmettingen...
quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:45 schreef Caland het volgende:
Toen er in maart 2020 500 man op de IC lagen:
[..]
Nu:
ALLES DICHT, AVONDKLOK, BRITSE VARIANT DES DOODS KOMT ERAAN
quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:45 schreef Caland het volgende:
Toen er in maart 2020 500 man op de IC lagen:
[..]
Nu:
ALLES DICHT, AVONDKLOK, BRITSE VARIANT DES DOODS KOMT ERAAN
De wetenschappelijke basis heeft wel een gigantische bandbreedte. Zo'n beetje alles tussen: Eind maart ligt er niemand meer in het ziekenhuis en eind maart liggen er 6000 mensen in het ziekenhuis past binnen die bandbreedte.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Met een beetje creatief denkwerk ja.
Vooralsnog klopt het pad waar het RIVM bang voor is. Er is ook gewoon een wetenschappelijke basis voor die te verwachten stijging he, het is niet alsof dat uit iemands' onderbuik komt. Een afvlakkende daling (die wel is ingezet) komt logischerwijs voor een stijging (die nog niet is ingezet).
Lekkere context jaquote:Op donderdag 11 februari 2021 15:45 schreef Caland het volgende:
Toen er in maart 2020 500 man op de IC lagen:
[..]
Nu:
ALLES DICHT, AVONDKLOK, BRITSE VARIANT DES DOODS KOMT ERAAN
Klopt, we weten nu een stuk meer, hebben de ligduur ver terug kunnen dringen en de oudjes worden as we speak gevaccineerd. Dat is het verschil.quote:
Ja, echt he.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:45 schreef Caland het volgende:
Toen er in maart 2020 500 man op de IC lagen:
[..]
Nu:
ALLES DICHT, AVONDKLOK, BRITSE VARIANT DES DOODS KOMT ERAAN
Er waren toen ook maar 1050 IC bedden, tegen 1700 ofzoiets nu volgens mij. Nog een verschil; nu proberen ze volgens mij de reguliere zorg wat langer door te laten gaan.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Klopt, we weten nu een stuk meer, hebben de ligduur ver terug kunnen dringen en de oudjes worden as we speak gevaccineerd. Dat is het verschil.
Ik ga er toch echt vanuit dat we ook het seizoenseffect mee moeten nemen, vanaf maart wordt het weer anders, 's avonds langer licht, meer mensen naar buiten, dan kan die avondklok er echt wel af. Rutte heeft zelf gezegd dat de cijfers wel heel erg zouden moeten stijgen zou hij verlengd moeten worden. Zelfs in Duitsland gaan de kappers 1 maart weer open, in Belgie op 13 februari... Italie versoepelt. En dan zouden wij het enige land zijn waar we dat niet zouden gaan doen, omdat er MISSCHIEN ooit exponentiele groei gaat plaatsvinden??quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:46 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Met rondwarende nieuwe varianten is de kans inderdaad vrij groot dat we dan weer een beetje omhoog gaan.
Punt is dat we met de potentieële R-waarde waar we op uitkomen met versoepelingen heel snel weer een verdubbeling te pakken hebt, en aangezien je met je positieve tests sowieso twee weken achter de feiten aanloopt ben je alweer te laat.
Wanneer een aanzienlijk deel van de bevolking is ingeënt kun je er vertrouwen in hebben dat er eeen soort plafond op die R-waarde komt. Dat maakt het een stuk veiliger om te versoepelen.
Hoe je het nu stelt is een beetje flauw natuurlijk.
Ook in Duitsland is momenteel de discussie al een stuk verder dat het risico totaal niet meer opweegt tegen de beperkingen, maar ook daar zullen we wel wat later in zijn.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er waren toen ook maar 1050 IC bedden, tegen 1700 ofzoiets nu volgens mij. Nog een verschil; nu proberen ze volgens mij de reguliere zorg wat langer door te laten gaan.
Rutte zegt wel meer dingen en vergeet niet dat de scholen weer moeten openen, het zou mij persoonlijk zeer verbazen als dat laatste met een daling gepaard gaat.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef popje het volgende:
[..]
Ik ga er toch echt vanuit dat we ook het seizoenseffect mee moeten nemen, vanaf maart wordt het weer anders, 's avonds langer licht, meer mensen naar buiten, dan kan die avondklok er echt wel af. Rutte heeft zelf gezegd dat de cijfers wel heel erg zouden moeten stijgen zou hij verlengd moeten worden. Zelfs in Duitsland gaan de kappers 1 maart weer open, in Belgie op 13 februari... Italie versoepelt. En dan zouden wij het enige land zijn waar we dat niet zouden gaan doen, omdat er MISSCHIEN ooit exponentiele groei gaat plaatsvinden??
Volgens mij zijn er nu geen 1700 operationele ic bedden.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er waren toen ook maar 1050 IC bedden, tegen 1700 ofzoiets nu volgens mij. Nog een verschil; nu proberen ze volgens mij de reguliere zorg wat langer door te laten gaan.
Totaal ~1300 nu zo te zien. Tijdens de eerste golf was sowieso niet helemaal eerlijk. IC verpleegkundigen die meerdere bedden tegelijk moesten bedienen, oud medewerkers die teruggehaald waren, weinig ziekteverzuim onder ziekenhuispersoneel etc.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er waren toen ook maar 1050 IC bedden, tegen 1700 ofzoiets nu volgens mij. Nog een verschil; nu proberen ze volgens mij de reguliere zorg wat langer door te laten gaan.
Logisch gezien, des te meer reden om nu minder paniek te ervaren.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er waren toen ook maar 1050 IC bedden, tegen 1700 ofzoiets nu volgens mij.
1700?quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er waren toen ook maar 1050 IC bedden, tegen 1700 ofzoiets nu volgens mij. Nog een verschil; nu proberen ze volgens mij de reguliere zorg wat langer door te laten gaan.
Vrijwel volledig afgeschaalde reguliere zorg, terwijl ze nu een groot deel reguliere zorg wel door laten gaan.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Totaal ~1300 nu zo te zien. Tijdens de eerste golf was sowieso niet helemaal eerlijk. IC verpleegkundigen die meerdere bedden tegelijk moesten bedienen, oud medewerkers die teruggehaald waren, weinig ziekteverzuim onder ziekenhuispersoneel etc.
Oh. Dan zal het zoiets zijn als 'als het nodig is kunnen we snel opschalen naar 1700' ofzoiets?quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
1700?
Landelijke capaciteit is nu 1309.
Ach joh, dat is toch gemakkelijk op te schalen naar 1.700! appeltje, eitje.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
1700?
Landelijke capaciteit is nu 1309.
Nou nee, dat lijkt me niet toch?quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:50 schreef popje het volgende:
[..]
Ik ga er toch echt vanuit dat we ook het seizoenseffect mee moeten nemen, vanaf maart wordt het weer anders, 's avonds langer licht, meer mensen naar buiten, dan kan die avondklok er echt wel af. Rutte heeft zelf gezegd dat de cijfers wel heel erg zouden moeten stijgen zou hij verlengd moeten worden. Zelfs in Duitsland gaan de kappers 1 maart weer open, in Belgie op 13 februari... Italie versoepelt. En dan zouden wij het enige land zijn waar we dat niet zouden gaan doen, omdat er MISSCHIEN ooit exponentiele groei gaat plaatsvinden??
Die 1700 was toch gebaseerd op die opmerking van de Jonge tijdens een kamerdebat in de eerste golf, waar Gommers moest toezeggen dat dat ging lukken?quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oh. Dan zal het zoiets zijn als 'als het nodig is kunnen we snel opschalen naar 1700' ofzoiets?
Dat getal 1700 is in elk geval ergens voorbij gekomen.
quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oh. Dan zal het zoiets zijn als 'als het nodig is kunnen we snel opschalen naar 1700' ofzoiets?
Dat getal 1700 is in elk geval ergens voorbij gekomen.
Er liggen wel scenario's klaar ja. We kunnen relatief snel opschalen ja. Maar dan is het wel ten koste van veel reguliere zorg. Totaal onwenselijk.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ach joh, dat is toch gemakkelijk op te schalen naar 1.700! appeltje, eitje.
Zou kunnen. Mijn geheugen laat me wel vaker in de steek het afgelopen jaar, maar ik meen dat ik het recent zelfs nog ergens voorbij zag komen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die 1700 was toch gebaseerd op die opmerking van de Jonge tijdens een kamerdebat in de eerste golf, waar Gommers moest toezeggen dat dat ging lukken?
Ik zou me om te beginnen totaal niet laten leiden door het aantal besmettingen per dag maar door het aantal ziekenhuis/IC opnames die een stuk minder hard dalen.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:37 schreef popje het volgende:
[..]
Op welke cijfers zouden we volgens jou moeten zitten dan om de avondklok los te laten? 500 besmettingen per dag?
Over 2 weken kunnen we het pas écht weten!quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nou nee, dat lijkt me niet toch?
Maar dan geldt precies hetzelfde: mensen zijn meer buiten dan binnen. Lijkt me ook wenselijker dan mensen in een parkje gaan zitten dan bij elkaar in huis. Tegen die tijd zijn er ook wat meer vaccinaties gezet.
Ik zie het wel gebeuren hoor, eind maart. Ik wil ook helemaal niet het beeld schetsen dat we tot 2023 binnen moeten blijven want oeioeioei exponentieële groei heaIk weet dat de wetenschap achter mutaties hier veelal wordt ontkent, maar je loopt nu het risico dat de boel heel snel weer gaat groeien. Omdat de R-waarde nu in potentie vrij hoog kan komen (want mutaties, en veel mensen die binnen zitten) én het aantal besmettingen gewoon nog steeds hoog is, mutaties of niet.
Als je in maart meer zicht hebt op die mutaties, er zijn wat meer vaccins gezet, en menzen zitten meer buiten dan is de potentieële R-waarde lager. Dat maakt het veiliger om te versoepelen.
Het lullige is dat je twee weken achter loopt. Je kunt het niet even uitproberen en als je het nu verkloot en je komt in een derde golf terecht, dan zit je tot halverwege juni sowieso in lockdown.
Met andere woorden: een paar weken doorzetten maakt de kans veel groter dat dit de laatste lockdown is totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is om de boel helemaal los te laten.
Om lekker negatief te blijven.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:57 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zou kunnen. Mijn geheugen laat me wel vaker in de steek het afgelopen jaar, maar ik meen dat ik het recent zelfs nog ergens voorbij zag komen.
Ach ja, hoe dan ook, het ligt niet vol op dit moment en dat is uitstekend.
Bedoel je na deze lockdown hem NOG een keer verlengen? Dat hoop ik toch echt niet.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:56 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nou nee, dat lijkt me niet toch?
Maar dan geldt precies hetzelfde: mensen zijn meer buiten dan binnen. Lijkt me ook wenselijker dan mensen in een parkje gaan zitten dan bij elkaar in huis. Tegen die tijd zijn er ook wat meer vaccinaties gezet.
Ik zie het wel gebeuren hoor, eind maart. Ik wil ook helemaal niet het beeld schetsen dat we tot 2023 binnen moeten blijven want oeioeioei exponentieële groei heaIk weet dat de wetenschap achter mutaties hier veelal wordt ontkent, maar je loopt nu het risico dat de boel heel snel weer gaat groeien. Omdat de R-waarde nu in potentie vrij hoog kan komen (want mutaties, en veel mensen die binnen zitten) én het aantal besmettingen gewoon nog steeds hoog is, mutaties of niet.
Als je in maart meer zicht hebt op die mutaties, er zijn wat meer vaccins gezet, en menzen zitten meer buiten dan is de potentieële R-waarde lager. Dat maakt het veiliger om te versoepelen.
Het lullige is dat je twee weken achter loopt. Je kunt het niet even uitproberen en als je het nu verkloot en je komt in een derde golf terecht, dan zit je tot halverwege juni sowieso in lockdown.
Met andere woorden: een paar weken doorzetten maakt de kans veel groter dat dit de laatste lockdown is totdat de vaccinatiegraad hoog genoeg is om de boel helemaal los te laten.
Oh, wacht:quote:Utrecht wil als proef drie horecabedrijven heropenen. Het gaat om een restaurant met alleen zitplaatsen, een met ook een bar en een fastfoodrestaurant. Hiermee wil de stad testen onder welke voorwaarden de horeca coronaveilig weer open kan. Bij de test zouden sneltesten en mondkapjes gebruikt worden.
De lokale afdeling van Koninklijke Horeca Nederland en de GGD hebben het initiatief voor deze test genomen. Het college van burgemeester en wethouders werkt graag mee aan dit experiment, zij beschouwen dit als een van de “lichtpuntjes” die ze de inwoners van Utrecht in het vooruitzicht willen stellen.
'Niet nodig', ook echt. Daar zakt je als horeca-ondernemer toch de moed van in de schoenen, of niet?quote:Het ministerie van Economische Zaken laat weten dat het geen groen licht geeft voor deze Utrechtse proef waarbij drie horecabedrijven worden heropend. Experimenten met restaurants zijn niet nodig, zo zegt een woordvoerder over het voorstel van de Utrechtse horeca en de GGD.
Ja, heel fijn want ik ben 36 en wil gewoon niet 1 of 2 weken de griep hebben. Nee, dankje.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:57 schreef chroestjov het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar je kan het ook positief bekijken, want het is toch heel mooi dat griep inmiddels vrijwel is verdwenen?
Ik zei het vanochtend al hierover; juist die reactie zou voor mij (als ik horeca ondernemer zou zijn) reden zijn om de hooivork te pakken.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:59 schreef Janneke141 het volgende:
Ah, mooi:
[..]
Oh, wacht:
[..]
'Niet nodig', ook echt. Daar zakt je als horeca-ondernemer toch de moed van in de schoenen, of niet?
Eh, nee.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:59 schreef popje het volgende:
[..]
Bedoel je na deze lockdown hem NOG een keer verlengen? Dat hoop ik toch echt niet.
Bijna goed gelezen. Ik schreef dat je met positieve testcijfers 2 weken achterloopt. Dat is wat anders.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Over 2 weken kunnen we het pas écht weten!
Ja, dat is niet best.quote:Op donderdag 11 februari 2021 15:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Om lekker negatief te blijven.
Als we nu meer capaciteit op de IC hadden, dan zouden we die ook meteen benutten. Urgentietermijnen worden enorm overschreden voor electieve zorg met uitstroom naar IC.
alle maatregelen voorkomen ook best veel seks en dus minder geboortes lijkt me zo.quote:Op donderdag 11 februari 2021 16:00 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, heel fijn want ik ben 36 en wil gewoon niet 1 of 2 weken de griep hebben. Nee, dankje.
Dus daarom wil ik graag pleiten voor een lockdown tot in de eeuwigheid. Amen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |