Als je dit zo ziet is het lek toch echt wel boven water met deze maatregelen (zonder avondklok). 9 februari is er het vast wel mogelijk dat de scholen open gaan (of toch niet...............de Britse variant komt er aan.....).quote:Op maandag 25 januari 2021 15:16 schreef Stienn het volgende:
- 4.017 nieuw gemelde positieve testen
- 169 nieuwe ziekenhuisopnames
- 24 nieuwe IC-opnames
- 39 nieuwe overlijden
Je kunt je afvragen waarom ze daar toegang toe hebben zonder een case open te hebben.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als medewerkers data stelen en verkopen dan wordt het wel lastig, he?
Ik vind dit een moeilijke. Want recht op demonstreren is belangrijk. Maar er wordt geen anderhalve meter afstand gehouden en dat is strafbaar op het moment. Ik zag net dit filmpje https://www.facebook.com/(...)eos/1324089644618695 en hoezeer ze hiermee aan willen tonen dat alles vredelievend was bedoeld; ze houden zich niet aan de regels. En dus begrijp ik best dat het allemaal verboden wordt.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:40 schreef Elan het volgende:
Burgemeesters willen alle demonstraties tijdelijk verbieden vanwege de volksgezondheid , wtf is dit voor land aan het worden joh.
Als dat het geval is dan hoor je mij niet klagen. Ik snap dat je voor de 2de prik voorraad wilt houden omdat die uitstellen ook weer gevaren met zich mee brengt.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik las een paar dagen geleden dat alle beschikbare voorraad een bestemming heeft, hetzij voor de eerste prik binnen een aantal weken, of omdat het wordt achtergehouden voor de tweede prik.
Dat weet ik niet, ik weet ook niet hoe de systemen in kwestie werken, ik vind het vooral tragisch dat de medewerkers niet te vertrouwen zijn met privacy gevoelige gegevens.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen waarom ze daar toegang toe hebben zonder een case open te hebben.
Dat staat er wel:quote:Op maandag 25 januari 2021 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Als je telkens blijft reageren op dingen die er niet staan, zoek het dan lekker uit.
Geplande leveringen = geen zekerheid dat ze ook daadwerkelijk komen.quote:Wat je aan eerste afspraken plant doe je op basis van de geplande leveringen.
Maar dan kun je in de toekomst elke demonstratie altijd wel verbieden.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vind dit een moeilijke. Want recht op demonstreren is belangrijk. Maar er wordt geen anderhalve meter afstand gehouden en dat is strafbaar op het moment. Ik zag net dit filmpje https://www.facebook.com/(...)eos/1324089644618695 en hoezeer ze hiermee aan willen tonen dat alles vredelievend was bedoeld; ze houden zich niet aan de regels. En dus begrijp ik best dat het allemaal verboden wordt.
Zolang je een anderhalve meter samenleving hebt zal dat misschien wel moeten.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dan kun je in de toekomst elke demonstratie altijd wel verbieden.
Ik vind dat je die demonstraties toe moet staan, en er op moet toezien dat die anderhalve meter afstand zoveel mogelijk gewaarborgd wordt. Tuurlijk is het geen halszaak als dat even niet kan, maar anderhalve meter afstand houden tijdens een demonstratie in de buitenlucht mag geen reden zijn om het demonstratierecht maar op te schorten. Dat klinkt vooral als een makkelijk excuus (van de bewindsvoerders, niet van jou).
Dat kon al, he? Al jaren.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dan kun je in de toekomst elke demonstratie altijd wel verbieden.
Ik vind dat je die demonstraties toe moet staan, en er op moet toezien dat die anderhalve meter afstand zoveel mogelijk gewaarborgd wordt. Tuurlijk is het geen halszaak als dat even niet kan, maar anderhalve meter afstand houden tijdens een demonstratie in de buitenlucht mag geen reden zijn om het demonstratierecht maar op te schorten. Dat klinkt vooral als een makkelijk excuus (van de bewindsvoerders, niet van jou).
Volgens mij zijn we er dan. Voor zover ik begrijp is de volledige huidige voorraad gealloceerd voor een eerste én tweede prik van mensen die nu een afspraak hebben staan.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:44 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Als dat het geval is dan hoor je mij niet klagen. Ik snap dat je voor de 2de prik voorraad wilt houden omdat die uitstellen ook weer gevaren met zich mee brengt.
Ja ik ook, maar dat is de reden dat je safeguards inbouwt en erop monitort. Dingen als: Gemiddeld genomen opent één persoon 10 cases per dag. Als diegene ineens 25 cases opent gaat er een alert af en ga je even kijken waarom dat zo is. Of hoe kan het dat iemand bij de GGD in Amsterdam probeert bij gegevens van iemand in Limburg te komen, zulk soort dingen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik weet ook niet hoe de systemen in kwestie werken, ik vind het vooral tragisch dat de medewerkers niet te vertrouwen zijn met privacy gevoelige gegevens.
Mooi zo. Ik hoop dat dit doorgaat!quote:Op maandag 25 januari 2021 16:40 schreef Elan het volgende:
Burgemeesters willen alle demonstraties tijdelijk verbieden vanwege de volksgezondheid , wtf is dit voor land aan het worden joh.
Het is Bild natuurlijk (De B blijft de Bquote:Op maandag 25 januari 2021 16:35 schreef dick_laurent het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-in-nederland.html
Nou, we hebben de internationale media gehaald met onze hersenloze hooligans hoor. Mogen we blij mee zijn...
Dit is denk ik ironisch bedoeld maar we lopen inderdaad wel wat achter met lockdownrelletjes.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, ieder land heeft die problemen inmiddels wel gehad, geloof ik
We lopen weer eens achter
Ik vind dit helemaal geen moeilijke maar in crisistijd zijn we massaal bereid om onze vrijheid op te geven omwille van een groter doel.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:43 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vind dit een moeilijke. Want recht op demonstreren is belangrijk. Maar er wordt geen anderhalve meter afstand gehouden en dat is strafbaar op het moment. Ik zag net dit filmpje https://www.facebook.com/(...)eos/1324089644618695 en hoezeer ze hiermee aan willen tonen dat alles vredelievend was bedoeld; ze houden zich niet aan de regels. En dus begrijp ik best dat het allemaal verboden wordt.
Overigens wil de politie het lees ik net en Bruls houdt het voorlopig juist tegen.
Die anderhalve meter is alleen waar het niet anders kan. In de trein bijvoorbeeld geld het niet. Misschien mondkapjesplicht dan maar tijdens het demonstrerenquote:Op maandag 25 januari 2021 16:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zolang je een anderhalve meter samenleving hebt zal dat misschien wel moeten.
Er waren afgelopen zomer een aantal BLM demo's waarbij iedereen netjes op anderhalve meter stond. Prima! Maar deze mensen zijn tegen de anderhalve meter samenleving, hoe ga je die op afstand krijgen? Dat doen ze dus niet. Dan kun je twee dingen doen: of ingrijpen op het moment dat ze in overtreding zijn met alle gevolgen van dien, of je voorkomt het. En dan begrijp ik best dat voorkomen in dit geval beter is dan genezen.
Dat vind ik te makkelijk. Er is een groepje mensen die tegen de anderhalve meter is, lang niet iedereen. Dat die ertussen zitten tuurlijk, maar je wil toch niet alle demonstraties verbieden omdat Willem Engel er rondloopt?quote:Op maandag 25 januari 2021 16:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zolang je een anderhalve meter samenleving hebt zal dat misschien wel moeten.
Er waren afgelopen zomer een aantal BLM demo's waarbij iedereen netjes op anderhalve meter stond. Prima! Maar deze mensen zijn tegen de anderhalve meter samenleving, hoe ga je die op afstand krijgen? Dat doen ze dus niet. Dan kun je twee dingen doen: of ingrijpen op het moment dat ze in overtreding zijn met alle gevolgen van dien, of je voorkomt het. En dan begrijp ik best dat voorkomen in dit geval beter is dan genezen.
Dat is nog altijd iets anders dan een generiek demonstratieverbod.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kon al, he? Al jaren.
En burgemeesters kunnen ook voetbalwedstrijden verbieden op de grond dat het niet veilig plaats kan vinden.
Die zit aan de drugs of zo? Die ogen van hem tijdens persco zijn gewoon eng, hij knippert niet een keer.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef DonDruiper het volgende:
Wat ziet Hugo er verschrikkelijk slecht uit trouwens.. :|
Ik niet, het zou pas zorgwekkend zijn als een samenleving dat niet deed of kon doen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik vind dit helemaal geen moeilijke maar in crisistijd zijn we massaal bereid om onze vrijheid op te geven omwille van een groter doel.
Ik vind dat toch een zorgwekkende constatering.
We moeten overal afstand houden, maar een demonstratie met honderden mensen op een kluitje is geen probleem?quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik vind dit helemaal geen moeilijke maar in crisistijd zijn we massaal bereid om onze vrijheid op te geven omwille van een groter doel.
Ik vind dat toch een zorgwekkende constatering.
Op een veld/plein kan het dus wel dus je doet het of we grijpen in. Als je van te voren weet dat men het niet gaat doen kun je beter preventief handelen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Die anderhalve meter is alleen waar het niet anders kan. In de trein bijvoorbeeld geld het niet. Misschien mondkapjesplicht dan maar tijdens het demonstreren.
Hugo is al twee weken non stop wakker door een combo van speed en GHBquote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Die zit aan de drugs of zo? Die ogen van hem tijdens persco zijn gewoon eng, hij knippert niet een keer.
Is toch in de buitenlucht, daarbij zitten de kerken ook nog wel vol er zijn dus uitzonderingen mogelijk die in de grondwet verankerd liggen . Recht om demonstreren is ook zo'n grondrecht.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
We moeten overal afstand houden, maar een demonstratie met honderden mensen op een kluitje is geen probleem?
Ik zie ook niet waarom dat soort data open en bloot zichtbaar moet zijn.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, ik weet ook niet hoe de systemen in kwestie werken, ik vind het vooral tragisch dat de medewerkers niet te vertrouwen zijn met privacy gevoelige gegevens.
Ik vind dit juist te makkelijk. Het is bij die demonstraties niet maar 'een groepje mensen die tegen de anderhalve meter is', dat zijn ze allemaal. Daar protesteren ze juist tegen. Kijk dat filmpje.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. Er is een groepje mensen die tegen de anderhalve meter is, lang niet iedereen. Dat die ertussen zitten tuurlijk, maar je wil toch niet alle demonstraties verbieden omdat Willem Engel er rondloopt?
Daarbij, het moet niet gaan over de inhoud van een demonstratie. Het is irrelevant of ze tegen de anderhalve meter zijn, ze hebben het recht om te demonstreren. Indien je demonstraties gaat verbieden omdat het onderwerp van de demonstratie je tegenstaat bevind je je wel op een heel eind op een hellend vlak.
Het is een zorgwekkende constatering dat we daadwerkelijk een redelijk functionerende maatschappij blijken te zijn?quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef Vliegbaard het volgende:
maar in crisistijd zijn we massaal bereid om onze vrijheid op te geven omwille van een groter doel.
Ik vind dat toch een zorgwekkende constatering.
Dat is niet wat ik zeg, probeer me aub geen woorden in de mond te leggen. Maar ons demonstratierecht opgeven omdat er rellen uitbreken is lachwekkend.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
We moeten overal afstand houden, maar een demonstratie met honderden mensen op een kluitje is geen probleem?
quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef DonDruiper het volgende:
Wat ziet Hugo er verschrikkelijk slecht uit trouwens..
Ja, de intelligentie spat er weer vanaf .... mijn God zeg.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:54 schreef JosMert het volgende:
Gaat weer een heet avondje worden. Dit soort telegram groepen....elkaar wat ophitsen. Triest volk
[ link | afbeelding ]
Zag die beelden uit Eindhoven die de Jumbo plunderden, bijna allemaal allochtonen uit op geld en spullen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:54 schreef JosMert het volgende:
Gaat weer een heet avondje worden. Dit soort telegram groepen....elkaar wat ophitsen. Triest volk
[ link | afbeelding ]
Dan bevind je je wel op een gevaarlijk terrein hoor. Want wat je dan eigenlijk doet is zeggen dat het onderwerp van bepaalde demonstraties mogelijkerwijs gevoelig liggen, dus dat die demonstraties niet mogen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Op een veld/plein kan het dus wel dus je doet het of we grijpen in. Als je van te voren weet dat men het niet gaat doen kun je beter preventief handelen.
Je zou het haast denken.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Die zit aan de drugs of zo? Die ogen van hem tijdens persco zijn gewoon eng, hij knippert niet een keer.
En dan keren ze zich weer tegen de politie want ze zijn zo vredelievend.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:54 schreef trein2000 het volgende:
Een generiek demonstratieverbod lijkt me niet de bedoeling. Maar er strak bovenop zitten en demo’s waarvan zelfs een blinde nog ziet aankomen dat het misgaat verbieden en direct uit elkaar halen als ze toch verzamelen lijkt me wel aangewezen.
N.a.v. dat vetgedrukte, ja zo ken ik er ook nog wel een paar. In Groningen misschien. Maar niet daar in Amsterdam waar Halsema er tussen stond. Of Rotterdam waar de gemeente de boel pas beëindigde nadat de demo toch al op z'n aangekondigde einde liep.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zolang je een anderhalve meter samenleving hebt zal dat misschien wel moeten.
Er waren afgelopen zomer een aantal BLM demo's waarbij iedereen netjes op anderhalve meter stond. Prima! Maar deze mensen zijn tegen de anderhalve meter samenleving, hoe ga je die op afstand krijgen? Dat doen ze dus niet. Dan kun je twee dingen doen: of ingrijpen op het moment dat ze in overtreding zijn met alle gevolgen van dien, of je voorkomt het. En dan begrijp ik best dat voorkomen in dit geval beter is dan genezen.
Ik zei 't misschien verkeerd. Ook al zijn ze allemaal tegen de anderhalve meter, ze houden zich er wel aan. Ik ben ook tegen de anderhalve meter, wat mij betreft mag hij zo snel als mogelijk is verdwijnen. Maar tot die tijd hou ik me er wel aan.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vind dit juist te makkelijk. Het is bij die demonstraties niet maar 'een groepje mensen die tegen de anderhalve meter is', dat zijn ze allemaal. Daar protesteren ze juist tegen. Kijk dat filmpje.
Je hebt het recht te demonstreren en de plicht je aan die anderhalve meter te houden. Kan dat niet gecombineerd worden hebben we een probleem.
Zo snel werkt het allemaal niet, toch? Ik dacht dat je pas twee weken na het 2e shot echt kan spreken van een effect van het vaccin?quote:Op maandag 25 januari 2021 16:56 schreef crystal_meth het volgende:
Ik dacht dat in heel wat landen (Nederland, België, Duitsland etc) 40% of meer van de doden in woonzorgcentra vielen.
Dan zou in landen waar die groep het eerst gevaccineerd wordt, het sterftecijfer in de eerste of tweede week van februari moeten dalen. Want die groep is klein, ongeveer 1% van de totale bevolking, het grootste deel zou dus reeds de eerste prik moeten gekregen hebben.
Een overheid bepaalt altijd welke demonstraties wel of niet geoorloofd zijn. Niet op inhoudelijke gronden, wel op basis van het potentiële risico voor de openbare orde.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:55 schreef chratnox het volgende:
Het moment dat de overheid gaat bepalen welke demonstraties wel of niet geoorloofd zijn hebben we wat mij betreft een veel groter probleem dan demonstranten die geen anderhalve meter aanhouden.
Dit, en het leger erop inzetten. Onbestaanbaar.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:40 schreef Elan het volgende:
Burgemeesters willen alle demonstraties tijdelijk verbieden vanwege de volksgezondheid , wtf is dit voor land aan het worden joh.
Als je met paar honderd of duizend man samen komt kan dat gewoon niet. Maar het grondrecht weegt mijns inziens zwaarder dan die maatregel wat betreft afstand houden, je moet dus prioriteiten stellen. Een generiek verbod gaat veel te ver.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Op een veld/plein kan het dus wel dus je doet het of we grijpen in. Als je van te voren weet dat men het niet gaat doen kun je beter preventief handelen.
Kort maar krachtig optreden. Je moet voorkomen dat de groep zo groot wordt dat het uitloopt op rellen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dan keren ze zich weer tegen de politie want ze zijn zo vredelievend.
Ja, maar het ging er hier om dat je de demonstratie moest verbieden omdat de demonstranten tegen de anderhalve meter waren. Dat vind ik niet kunnen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een overheid bepaalt altijd welke demonstraties wel of niet geoorloofd zijn. Niet op inhoudelijke gronden, wel op basis van het potentiële risico voor de openbare orde.
Sowieso is het immuunsysteem pas echt op toeren na 1 of 2 weken. Na de eerste prik verwacht je ook al een substantieel effect. Alleen bij de 'booster' (tweede prik) verwachten ze pas de échte hamer.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo snel werkt het allemaal niet, toch? Ik dacht dat je pas twee weken na het 2e shot echt kan spreken van een effect van het vaccin?
Ik ga forum stemmen terwijl ik mijn hele leven groenlinks heb gestemd.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:57 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit, en het leger erop inzetten. Onbestaanbaar.
Ik krijg de neiging steeds meer op wilders te stemmen voor het eerst straks.
Het gaat er niet om of iets gevoelig ligt of niet, het gaat erom dat je bij voorbaat weet dat er regels overtreden gaan worden en de politie dus altijd zal moeten ingrijpen.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan bevind je je wel op een gevaarlijk terrein hoor. Want wat je dan eigenlijk doet is zeggen dat het onderwerp van bepaalde demonstraties mogelijkerwijs gevoelig liggen, dus dat die demonstraties niet mogen.
Om het even door te trekken, als er vandaag een BLM demonstratie zou zijn zou die dus door moeten kunnen gaan, maar een demonstratie tegen coronamaatregelen niet, omdat ze tegen de anderhalve meter zijn.
Het moment dat de overheid gaat bepalen welke demonstraties wel of niet geoorloofd zijn hebben we wat mij betreft een veel groter probleem dan demonstranten die geen anderhalve meter aanhouden.
Nu met grote groepen bij elkaar drommen is dus een risico voor de openbare orde. Is het niet direct (rellen), dan wel indirect (want meer besmettingen). Ik vind dat volstrekt legitiem.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, maar het ging er hier om dat je de demonstratie moest verbieden omdat de demonstranten tegen de anderhalve meter waren. Dat vind ik niet kunnen.
massa beheersing is altijd moeilijk, het is niet voor niets dat relschoppers graag in de massa opgaan.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kort maar krachtig optreden. Je moet voorkomen dat de groep zo groot wordt dat het uitloopt op rellen.
Maar ik heb niet de illusie dat een demonstratieverbod dit tuig tegenhoudt.
En die zouden dus eigenlijk allemaal 95 euro boete moeten krijgen want ze houden zich niet aan de regels.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zei 't misschien verkeerd. Ook al zijn ze allemaal tegen de anderhalve meter, ze houden zich er wel aan. Ik ben ook tegen de anderhalve meter, wat mij betreft mag hij zo snel als mogelijk is verdwijnen. Maar tot die tijd hou ik me er wel aan.
Tijdens die demonstraties afgelopen weekend (niet de rellen, maar het vreedzame stukje) was er een klein groepje dat bij elkaar zat. Dat groepje is eigenlijk waar het over gaat. Laten we het niet groter maken dan het is.
De politieke waan van de dag samengevat in één post.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:00 schreef JosMert het volgende:
Ik ga forum stemmen terwijl ik mijn hele leven groenlinks heb gestemd.
Omdat ik tegen de corona aanpak ben van dit moment.
Dan begrijp je toch niet waar Wilders voor staat.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:57 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dit, en het leger erop inzetten. Onbestaanbaar.
Ik krijg de neiging steeds meer op wilders te stemmen voor het eerst straks.
Ten eerste vind ik een generiek verbod niet proportioneel. Er moet gewoon ruimte zijn om te kijken naar de specifieke aspecten van de demo in kwestie.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nu met grote groepen bij elkaar drommen is dus een risico voor de openbare orde. Is het niet direct (rellen), dan wel indirect (want meer besmettingen). Ik vind dat volstrekt legitiem.
Anders kun je ook protesteren tegen het niet in elkaar mogen trappen van bushokjes en wanneer je dan tegengehouden wordt door de politie het argument aandragen dat dat precies is waar je tegen demonstreert.
Donald Baudet is ook de oplossing niet.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:00 schreef JosMert het volgende:
[..]
Ik ga forum stemmen terwijl ik mijn hele leven groenlinks heb gestemd.
Omdat ik tegen de corona aanpak ben van dit moment. Van al 35 jaar linkse rakker een tegenstem tegen het corona beleid van dit kabinet
Er zit geen linkse partij in dit kabinet.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:00 schreef JosMert het volgende:
[..]
Ik ga forum stemmen terwijl ik mijn hele leven groenlinks heb gestemd.
Omdat ik tegen de corona aanpak ben van dit moment. Van al 35 jaar linkse rakker een tegenstem tegen het corona beleid van dit kabinet
Dat mag je vinden.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De politieke waan van de dag samengevat in één post.
Er is natuurlijk wel een verschil tussen ingrijpen en ingrijpen. Als je als politie tussen de demonstranten doorloopt en mensen eraan herinnert geeft dat al een heel ander beeld dan wanneer je er pas komt wanneer het uit de klauw loopt.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:01 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of iets gevoelig ligt of niet, het gaat erom dat je bij voorbaat weet dat er regels overtreden gaan worden en de politie dus altijd zal moeten ingrijpen.
De BLM demonstraties van afgelopen zomer (in ieder geval die paar die hier in de buurt waren) waren tot in de puntjes geregeld. Zelfs tot aan stippen op de grond waar de mensen mochten staan en vol was vol. Als mensen op deze manier tegen de maatregelen willen demonstreren prima lijkt me. Ik denk dat we allebei weten dat dit niet gaat gebeuren.
Ik heb het niet over een generiek verbod gehad.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik een generiek verbod niet proportioneel. Er moet gewoon ruimte zijn om te kijken naar de specifieke aspecten van de demo in kwestie.
Maar ten tweede vind ik het ook gewoon dom. Is alleen maar bevestiging voor de wappies. Olie op het vuur.
Nee, true that. Maar Groenlinks en D66 gedraai met de avondklok was de druppel om niet meer links te stemmen. SP geilt ook al zo op de lockdown maatregelen..quote:Op maandag 25 januari 2021 17:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zit geen linkse partij in dit kabinet.
Want de mensen die zich vanavond weer gaan mobiliseren gaan naar een aangevraagde demonstratie toequote:Op maandag 25 januari 2021 17:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een generiek verbod gehad.
En wat wil je dan? Ze hun gang laten gaan? Iedere keer tegen beter weten in een demonstratie door laten gaan, wetende dat er rellen uit voortkomen?
Wat denk je dat zo’n demoverbod uithaalt? Ze komen toch wel. Politie moet gewoon scherp optreden.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een generiek verbod gehad.
En wat wil je dan? Ze hun gang laten gaan? Iedere keer tegen beter weten in een demonstratie door laten gaan, wetende dat er rellen uit voortkomen?
Beetje onnodige manier om mn punt kleiner te maken dan hij is, vind je ook niet? Het in elkaar trappen van bushokjes vergelijken met je fundamentele recht om te demonstreren, kom op?quote:Op maandag 25 januari 2021 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nu met grote groepen bij elkaar drommen is dus een risico voor de openbare orde. Is het niet direct (rellen), dan wel indirect (want meer besmettingen). Ik vind dat volstrekt legitiem.
Anders kun je ook protesteren tegen het niet in elkaar mogen trappen van bushokjes en wanneer je dan tegengehouden wordt door de politie het argument aandragen dat dat precies is waar je tegen demonstreert.
D66 is niet links. En FvD was flink geil op een lockdown toen covid in Nederland landde of is dat al weer te lang geleden? En daarna was zeewind de oplossing volgens de FvD, die zou covid uit Nederland jagen.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:05 schreef JosMert het volgende:
[..]
Nee, true that. Maar Groenlinks en D66 gedraai met de avondklok was de druppel om niet meer links te stemmen. SP geilt ook al zo op de lockdown maatregelen..
En dat zou volkomen terecht zijn. Maar dan hoef je niet de demonstratie te verbieden.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En die zouden dus eigenlijk allemaal 95 euro boete moeten krijgen want ze houden zich niet aan de regels.
ontkennen is het beste beleid?quote:Op maandag 25 januari 2021 17:05 schreef JosMert het volgende:
[..]
Nee, true that. Maar Groenlinks en D66 gedraai met de avondklok was de druppel om niet meer links te stemmen. SP geilt ook al zo op de lockdown maatregelen..
Vast niet maar het maakt handhaven wel weer wat makkelijker. Dat nota bene Bruls nu pleit om op te passen met verder inperken van rechten, siert hem. Had ik niet verwacht. Je frustreert er alleen maar de niet rellende demonstranten mee. En de fatsoenlijke burger die braaf thuis zit maar zich wel zorgen maakt om de democratie.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:05 schreef Janneke141 het volgende:
Iets zegt me trouwens dat relschoppers die van plan zijn om winkels te plunderen en auto's in de fik te steken, zich niet echt laten tegenhouden door een demonstratieverbod.
Context: ik ben wit, man, jong, nl, en géén moslim 😉quote:Op maandag 25 januari 2021 17:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan begrijp je toch niet waar Wilders voor staat.
Bruls is een windvaan. Geen peil op te trekken, die roept iedere week iets anders, al ben ik het in dit geval inderdaad wel met hem eens.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Vast niet maar het maakt handhaven wel weer wat makkelijker. Dat nota bene Bruls nu pleit om op te passen met verder inperken van rechten, siert hem. Had ik niet verwacht. Je frustreert er alleen maar de niet rellende demonstranten mee.
Toen ik dit gisteren noemde was het 'haar eigen schuld' en 'moest ze maar niet daar zijn'quote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
In ander nieuws.
Vertel me nog eens dat het volstrekt normaal is om iemand met zn kop tegen de muur op te spuiten met je waterkanon.
collateral damagequote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
In ander nieuws.
Vertel me nog eens dat het volstrekt normaal is om iemand met zn kop tegen de muur op te spuiten met je waterkanon.
Die Bruls lijkt me er eentje die uitstekend aanvoelt wat er speelt en leeft. Alhoewel hij zich soms wel wat onhandig uitdrukt.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Vast niet maar het maakt handhaven wel weer wat makkelijker. Dat nota bene Bruls nu pleit om op te passen met verder inperken van rechten, siert hem. Had ik niet verwacht. Je frustreert er alleen maar de niet rellende demonstranten mee. En de fatsoenlijke burger die braaf thuis zit maar zich wel zorgen maakt om de democratie.
Zodat ze over een maand weer kunnen sluiten. Deze sectoren gingen niet sluiten vanwege de Britse variant. De avondklok hebben we vanwege de Britse variant.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
De Britse variant lijkt een storm in een glas water. Dat betekent dat de basisscholen open moeten evenals de onderbouw van de middelbare. Doorstroom
Ook de contactberoepen en winkels weer open en de avondklok eraf.
Vaccinatie opschalen tot maximum wat er binnen komt gelijk eruit. Dan zijn we er over een paar maanden met mooi weer erbij uit.
Ja gisteren waren wij geweld aan het goedpraten en weet ik wat meer. Dit is gewoon absurd.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toen ik dit gisteren noemde was het 'haar eigen schuld' en 'moest ze maar niet daar zijn'
Wat mij betreft een strafbaar feit voor die volslagen debiel achter het waterkanon, zware mishandeling.
Dat klopt helemaal. Ik zit ook te twijfelen tussen alle politieke partijen momenteel, behalve de religekkies. FvD viel af toen ik Thierry laatst heel overtuigd hoorde zeggen dat Trump de beste Amerikaanse president ooit was. Dan kan ik hem echt niet meer serieus nemen.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
D66 is niet links. En FvD was flink geil op een lockdown toen covid in Nederland landde of is dat al weer te lang geleden? En daarna was zeewind de oplossing volgens de FvD, die zou covid uit Nederland jagen.
Pas nu het opportuun is draait men om naar "vrijheid"
Precies, slopen.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:00 schreef JosMert het volgende:
[..]
Ik ga forum stemmen terwijl ik mijn hele leven groenlinks heb gestemd.
Omdat ik tegen de corona aanpak ben van dit moment. Van al 35 jaar linkse rakker een tegenstem tegen het corona beleid van dit kabinet
Hier is toch gewoon wetgeving voor? Dus lijkt me een mooie zaak voor de rechter.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
In ander nieuws.
Vertel me nog eens dat het volstrekt normaal is om iemand met zn kop tegen de muur op te spuiten met je waterkanon.
Zo'n boete is er om het tegen te gaan he, dat is wat je wil. Dat mensen niet bij elkaar komen. En als mensen dan een demonstratie aanvragen waarvan je weet dat ze bij elkaar komen dan wil je dus liever niet dat dat gebeurt in plaats van ze allemaal die boete geven.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dat zou volkomen terecht zijn. Maar dan hoef je niet de demonstratie te verbieden.
Je hebt daar gewoon niks te zoeken. NIKS. Klaar. Ik heb nu ook geen hoofdletsel en geen hoofdwond. Hoe komt dat denk je?quote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
In ander nieuws.
Vertel me nog eens dat het volstrekt normaal is om iemand met zn kop tegen de muur op te spuiten met je waterkanon.
Israel meldde een robuuste immuun respons drie weken na de eerste prik.quote:Op maandag 25 januari 2021 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zo snel werkt het allemaal niet, toch? Ik dacht dat je pas twee weken na het 2e shot echt kan spreken van een effect van het vaccin?
Als dit logica is, dan kunnen ze ook met scherp schieten.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:12 schreef Modus het volgende:
[..]
Je hebt daar gewoon niks te zoeken. NIKS. Klaar. Ik heb nu ook geen hoofdletsel en geen hoofdwond. Hoe komt dat denk je?
De ironie, he. Juist de PVV schreeuwt van de daken dat ze willen dat er hard opgetreden wordt. Zie pagina 21 van hun verkiezingsprogramma:quote:Op maandag 25 januari 2021 17:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan begrijp je toch niet waar Wilders voor staat.
Van mij mogen ze inmiddels wel.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit logica is, dan kunnen ze ook met scherp schieten.
Er zijn nieuwe inzichten gekomen dat corona niet zo gevaarlijk is als gedacht, en de rest van de partijen weigeren dit in te zien.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
D66 is niet links. En FvD was flink geil op een lockdown toen covid in Nederland landde of is dat al weer te lang geleden? En daarna was zeewind de oplossing volgens de FvD, die zou covid uit Nederland jagen.
Pas nu het opportuun is draait men om naar "vrijheid"
Dan kiezen die mensen er dus voor om die boete te accepteren, net als mensen ervoor kiezen om om 21.10 de straat op te gaan en de boete accepteren.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zo'n boete is er om het tegen te gaan he, dat is wat je wil. Dat mensen niet bij elkaar komen. En als mensen dan een demonstratie aanvragen waarvan je weet dat ze bij elkaar komen dan wil je dus liever niet dat dat gebeurt in plaats van ze allemaal die boete geven.
Nee, dat is jouw logica.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dit logica is, dan kunnen ze ook met scherp schieten.
Lastige discussie: het verhaal met dat waterkanon.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja gisteren waren wij geweld aan het goedpraten en weet ik wat meer. Dit is gewoon absurd.
Nee. Dat is gewoon pertinent onwaar. Al vanaf dag een is de prioriteit het bereikbaar houden van de zorg geweest, niet het dodental omlaag brengen van covid.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er zijn nieuwe inzichten gekomen dat corona niet zo gevaarlijk is als gedacht, en de rest van de partijen weigeren dit in te zien.
Verstandige keuze.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:00 schreef JosMert het volgende:
[..]
Ik ga forum stemmen terwijl ik mijn hele leven groenlinks heb gestemd.
Omdat ik tegen de corona aanpak ben van dit moment. Van al 35 jaar linkse rakker een tegenstem tegen het corona beleid van dit kabinet
Het gebruikte geweld moet proportioneel zijn. Als je vindt dat dat helemaal niet hoeft, zoals de user die ik quote, dan kun je vuurwapengeweld dus prima gelijkstellen aan een waterkanon, want als je daar niet bent dan word je ook niet doodgeschoten.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is jouw logica.
En dat was ook gebeurd als daar aanleiding toe geweest was, de Nederlandse politie heeft vuurwapens om exact die reden. Dat was echter niet aan de orde, er is gekozen voor een aanpak waarbij geen vuurwapen inzet nodig was maar slecht niet-lethale middelen als een waterkanon.
Heb je de beelden gezien? Dit was geen ongelukje. Dit was bewust. Ik vind het buitensporig politiegeweld en niks minder.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:15 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Lastige discussie dat verhaal met dat waterkanon.
Als rellen dusdanig uit de hand lopen dat rubber kogels of een waterkanon moet worden ingezet zullen er altijd slachtoffers zijn die minder met de rellen te maken hadden.....
Iedereen die er een flinke jaap of breuk aan over houdt zal aangeven dat ze "er toevallig stonden en niets te maken hadden met de rellen". Niemand zal ooit zeggen dat ze aan het knokken waren en toen opeens werden gebeten door een politiehond.
Wees blij dat de politie niet met scherp schiet. In een hoop landen zou dat het geval zijn geweest. Of dat random betogers worden afgevoerd om vervolgens 4 jaar in de cel te mogen zitten. Deze casus is een nogal onfortuinlijke gebeurtenis.... moet zeker geevalueerd worden, maar ik vraag mij ten zeerste af wat je in de buurt van een spuitend waterkanon doet..... Met een beetje gezond verstand weet je dat je zo snel mogelijk uit de buurt moet gaan van rellen. Zeker als er charges worden uitgevoerd.
Ehm nee. Dit is wat de politie erover zegt:quote:Op maandag 25 januari 2021 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is jouw logica.
En dat was ook gebeurd als daar aanleiding toe geweest was, de Nederlandse politie heeft vuurwapens om exact die reden. Dat was echter niet aan de orde, er is gekozen voor een aanpak waarbij geen vuurwapen inzet nodig was maar slecht niet-lethale middelen als een waterkanon.
Dit lijkt me nou niet echt een situatie van noodweer, vind jij van wel?quote:De politie is bevoegd om geweld te gebruiken om haar taak, de handhaving van de rechtsorde, uit te voeren. Het gebruikte geweld moet altijd in verhouding staan tot de situatie en het misdrijf. Dit wordt ook wel ‘proportioneel en subsidiair’ genoemd. Tijdens een gevaarlijke situatie probeert de politie te de-escaleren. Eerst gebruikt de agent zijn stem om de verdachte te vorderen iets te doen of juist niet te doen. Als dit niet lukt, schaalt hij of zij op naar het gebruik van wapens; bijvoorbeeld pepperspray, de wapenstok of inzet van de politiehond. Pas op het laatste moment pakt de agent zijn vuurwapen. Hij kan een waarschuwingsschot lossen. Wanneer er sprake is van noodweer heeft een agent vaak geen tijd om te de-escaleren. Hij is dan bevoegd om gelijk te schieten. Een agent mag ook schieten om iemand aan te houden die van een ernstig feit verdacht wordt. In die situaties heeft de agent geleerd op de benen van de verdachte te richten. Wanneer er sprake van noodweer is, mag de agent op de romp van de verdachte schieten.
Precies. Die laten zich angst inpraten met grafiekjes die nooit uitkomen met een engelse variant als voorbeeld.quote:Op maandag 25 januari 2021 17:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er zijn nieuwe inzichten gekomen dat corona niet zo gevaarlijk is als gedacht, en de rest van de partijen weigeren dit in te zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |