Wanneer hebben we met z'n allen drie weken binnen gezeten dan?quote:Op dinsdag 9 februari 2021 21:58 schreef mthecatlover het volgende:
‘Als we allemaal drie weken binnen gaan zitten, is het virus zo weg.’
Daarna wordt het weer aangepast en kloten we vrolijk verder. Zijn al een jaar aan het experimenteren...
Die slaat als eerste in Rotterdam toe?quote:
Dat heeft hij dan ook nooit gezegd, blijkbaar. Uit de persconferentie van 20 januari (tekst kan je op online opzoeken): "Maar dan is die avondklok wel de laatste waar je nog mee door wil gaan. Ik kan geen garantie geven dat die nooit doorgaat, maar dat wil je eigenlijk echt niet. Dus dat is de eerste die als het enigszins kan ook niet meer in het pakket wil hebben." en daarna "Ik wil alleen gezegd hebben hier: dan is die avondklok er eentje die je echt als het enigszins kan echt als eerste in de vuilnisbak wilt gooien." En de Jonge: "En we zeggen ook dat die avondklok moet verdwijnen zodra die kan. En we gaan er echt van uit dat dat de 9e zal zijn, natuurlijk."quote:Op zondag 21 maart 2021 17:27 schreef Mansjester het volgende:
Heeft iemand een fragment/artikel waarin Rutte/kabinet/OMT zegt dat de avondklok de eerste maatregel is die wordt geschrapt bij versoepelingen? Ik vind wel het artikel hieronder,maar heb nergens de uitspraak van Rutte zelf gezien.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)maatregel-zo-vergaat
Dit, kijk bijvoorbeeld eens naar de maatregelen in Parijs of Italië, dan valt t hier nog wel mee.quote:Op zondag 21 maart 2021 18:47 schreef Dingest het volgende:
En laten we wel wezen: bijna alle landen in Europa hebben een avondklok (sommigen nog vroeger dan hier) of een streng verbod op 'non-essentiële' verplaatsingen. En in veel gevallen blijven die tot april-mei wel van kracht.
Ik vind het ook een draconische maatregel waarvan het nut niet echt bewezen kan worden en dat vooral als een pressiemiddel aanvoelt, maar ten opzichte van andere landen doen we er ook (nog) niet iets excessiefs mee.
Ja vergeleken met Noord Korea leven we hier in het paradijs......quote:Op zondag 21 maart 2021 19:06 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dit, kijk bijvoorbeeld eens naar de maatregelen in Parijs of Italië, dan valt t hier nog wel mee.
We hadden ook ooit een pandemievrij-land. Beetje domme vergelijking, vind je zelf ook niet? De maatregelen zijn kut, maar we komen hier nog wel goed weg. Naar andere landen met dezelfde problematiek kijken is juist wel goed.quote:Op zondag 21 maart 2021 19:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja vergeleken met Noord Korea leven we hier in het paradijs......
Je moet niet naar anderen kijken, Nederland was ooit 1 van de landen met de meeste vrijheid.
Die woorden worden zorgvuldig gekozen iddquote:Op zondag 21 maart 2021 18:27 schreef Dingest het volgende:
[..]
Dat heeft hij dan ook nooit gezegd, blijkbaar. Uit de persconferentie van 20 januari (tekst kan je op online opzoeken): "Maar dan is die avondklok wel de laatste waar je nog mee door wil gaan. Ik kan geen garantie geven dat die nooit doorgaat, maar dat wil je eigenlijk echt niet. Dus dat is de eerste die als het enigszins kan ook niet meer in het pakket wil hebben." en daarna "Ik wil alleen gezegd hebben hier: dan is die avondklok er eentje die je echt als het enigszins kan echt als eerste in de vuilnisbak wilt gooien." En de Jonge: "En we zeggen ook dat die avondklok moet verdwijnen zodra die kan. En we gaan er echt van uit dat dat de 9e zal zijn, natuurlijk."
Dat lijkt veel op taalkundig mierenneuken, maar zeggen ´wat je wilt´ is wel iets anders dan 'de avondklok gaat als eerste weg'. De Jonge zegt het ook niet, maar wat hij wel zegt is natuurlijk erg discutabel.
Neemt verder niet weg dat het zo geformuleerd werd dat het leek dat het maar twee weken zou duren, laat staan dat het nu gewoon gebruikt wordt als ruilmiddel...
Klopt.quote:Op zondag 21 maart 2021 18:47 schreef Dingest het volgende:
En laten we wel wezen: bijna alle landen in Europa hebben een avondklok (sommigen nog vroeger dan hier) of een streng verbod op 'non-essentiële' verplaatsingen. En in veel gevallen blijven die tot april-mei wel van kracht.
Ik vind het ook een draconische maatregel waarvan het nut niet echt bewezen kan worden en dat vooral als een pressiemiddel aanvoelt, maar ten opzichte van andere landen doen we er ook (nog) niet iets excessiefs mee.
En wat stel jij voor dan? Hoe zou jij een pandemie als deze aanpakken? Of kom je niet verder dan trieste oneliners?quote:Op maandag 22 maart 2021 08:36 schreef Heufd het volgende:
Avondklok is fascisme. Rutte is een fascist.
Ik zou in ieder geval stoppen met het inperken van grondrechten als blijkt dat het toch geen effect heeft op de inperking van het virus.quote:Op maandag 22 maart 2021 09:04 schreef DW457 het volgende:
[..]
En wat stel jij voor dan? Hoe zou jij een pandemie als deze aanpakken? Of kom je niet verder dan trieste oneliners?
En wat zou je wél doen?quote:Op maandag 22 maart 2021 09:22 schreef Heufd het volgende:
[..]
Ik zou in ieder geval stoppen met het inperken van grondrechten als blijkt dat het toch geen effect heeft op de inperking van het virus.
Ik ben Heufd niet, maar ik zou in ieder geval ervoor zorgen dat je implementeert wat je in het bedrijfsleven PDCA-noemt. Dus vooraf bepalen wat je met een maatregel wilt bereiken, hoe je zo goed of kwaad mogelijk probeert te meten wat met de maatregel bereikt wordt en dan doorlopen checken of de maatregel daadwerkelijk het gewenste effect heeft.quote:
Deming is leuk, maar ten tijde van een crisis is daar niet altijd tijd voor. Ook als die crisis al een jaar duurt. Ik ben het wel met je eens dat de effectiviteit transparanter gemeten mag worden. Probleem is echter dat er meerdere maatregelen naast elkaar bestaan, waardoor het moeilijk te bepalen is wat de effectiviteit per maatregel is. Op dit moment is alleen te bepalen hoe effectief het hele pakket is.quote:Op maandag 22 maart 2021 10:07 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Ik ben Heufd niet, maar ik zou in ieder geval ervoor zorgen dat je implementeert wat je in het bedrijfsleven PDCA-noemt. Dus vooraf bepalen wat je met een maatregel wilt bereiken, hoe je zo goed of kwaad mogelijk probeert te meten wat met de maatregel bereikt wordt en dan doorlopen checken of de maatregel daadwerkelijk het gewenste effect heeft.
Wat er nu gebeurt is, dat er een avondklok geïntroduceerd wordt. En vervolgens als de besmettingen dalen: "kijk, de avondklok werkt." En als de besmettingen niet dalen: "De avondklok is hartstikke noodzakelijk want het gaat helemaal mis." Zonder ook maar enige vooraf opgezette meetmethode om te bepalen wat de avondklok wel of niet doet of heldere criteria wanneer deze maatregelen geslaagd is. En voor de andere maatregelen is het niet veel anders.
Jawel hoor:quote:Op zondag 21 maart 2021 18:27 schreef Dingest het volgende:
[..]
Dat heeft hij dan ook nooit gezegd, blijkbaar.
https://www.rijksoverheid(...)raad-29-januari-2021quote:RUTTE 29 januari:
Nou ja, wat ik ook in de Kamer heb gezegd: je kunt niet honderd procent garanderen dat die wordt afgeschaft. Maar iedereen wil van dat ding af. Dus hij is eigenlijk, hij ligt als eerste op de stapel en zelfs nog voor de stapel, om mee te stoppen.
Dat is, semantiek gezien, nog steeds geen belofte dat het ook absoluut als eerste gaat gebeurenquote:Op maandag 22 maart 2021 12:33 schreef alpeko het volgende:
[..]
Jawel hoor:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)raad-29-januari-2021
Nee dat klopt maar op veel begrip moet je dan niet rekenen natuurlijkquote:Op maandag 22 maart 2021 12:43 schreef Dingest het volgende:
[..]
Dat is, semantiek gezien, nog steeds geen belofte dat het ook absoluut als eerste gaat gebeurenZijn eerste zin spreekt de rest al weer tegen. Als iets bovenop (of naast) de stapel ligt, wil dat niet zeggen dat het als eerste gepakt wordt. Dat suggereert het wel, maar je kunt Jenga spelen en iets anders er onderweg trekken als je dat zo beter uitkomt. En dat is het spel wat ze spelen
Da's dan ook de kunst: als (veel)belovend klinken, maar er strikt genomen niet op gepakt kunnen wordenquote:Op maandag 22 maart 2021 13:05 schreef alpeko het volgende:
[..]
Nee dat klopt maar op veel begrip moet je dan niet rekenen natuurlijk
En daar stemmen mensen dus opquote:Op maandag 22 maart 2021 12:33 schreef alpeko het volgende:
[..]
Jawel hoor:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)raad-29-januari-2021
Zelfs dat pakket maatregelen valt niet echt te meten...... prachtig toch?quote:Op maandag 22 maart 2021 10:24 schreef DW457 het volgende:
[..]
Deming is leuk, maar ten tijde van een crisis is daar niet altijd tijd voor. Ook als die crisis al een jaar duurt. Ik ben het wel met je eens dat de effectiviteit transparanter gemeten mag worden. Probleem is echter dat er meerdere maatregelen naast elkaar bestaan, waardoor het moeilijk te bepalen is wat de effectiviteit per maatregel is. Op dit moment is alleen te bepalen hoe effectief het hele pakket is.
Wat is jouw suggestie dan? Hoe moeten ze deze situatie dan aanpakken? Of kan je, zoals velen, niets anders doen dan roeptoeteren?quote:Op maandag 22 maart 2021 23:12 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Zelfs dat pakket maatregelen valt niet echt te meten...... prachtig toch?
Je kunt doen wat je wilt.... zelfs spoedwetjes eruit poepen om jezelf juridisch nog wat meer speelruimte te geven en anderen optimaal te kunnen onderdrukken want er is immers een nationale ramp gaande die dit allemaal rechtvaardigt....toch?
Je zou wel zo goed en kwaad mogelijk het effect van de maatregelen in kaart kunnen brengen. Wat sommige maatregelen (dichte feestkroegen) lijkt me het effect evident. Wat de andere maatregelen betreft zou jequote:Op dinsdag 23 maart 2021 06:22 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is jouw suggestie dan? Hoe moeten ze deze situatie dan aanpakken? Of kan je, zoals velen, niets anders doen dan roeptoeteren?
Land open, survival of the fittest! Behandelen als ieder ander virus er gaan mensen aan dood, jammer dan.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 06:22 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is jouw suggestie dan? Hoe moeten ze deze situatie dan aanpakken? Of kan je, zoals velen, niets anders doen dan roeptoeteren?
Ik vind dit wel een leuke, op z'n minst doordachte post. Beter dan zo'n wappiepost zoals dezequote:Op dinsdag 23 maart 2021 07:19 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Je zou wel zo goed en kwaad mogelijk het effect van de maatregelen in kaart kunnen brengen. Wat sommige maatregelen (dichte feestkroegen) lijkt me het effect evident. Wat de andere maatregelen betreft zou je
• a) ervoor kunnen zorgen dat als je het testbeleid veranderd je dat gefaseerd over de provincies doet zodat je kunt bepalen wat het effect van de wijziging op het gemeten aantal besmettingen is
• b) een controlegroep met een aantal vrijwilligers wekelijks testen zodat je een beeld hebt van het aantal besmettingen in het land, zonder dat zaken als testbereidheid, testbeleid of verkoudsheidsklachten het beeld vervormen.
• c) bij maatregelen zoals de avondklok indirecte indicatoren gebruiken om het effect te meten. In het hele land liggen meetlussen. Kun je precies bepalen hoeveel verkeer er minder rijdt en hoeveel verkeer zich gewoon naar voor 9 uur verplaatst. (Wat het RIVM niet doet, heb ik hier zelf maar even gedaan.
• d) Bij vrijwilligers enquetes houden: Bij hoeveel mensen ben je op bezoek geweest. Hoe vaak ben je in de supermarkt geweest. De vrijwilligers zullen waarschijnlijk geneigd zijn zich beter aan de regels te houden dan de gemiddelde Nederlander, maar je kunt er op zijn minst trends uit halen.
• e) Vooraf maatregelen laten bedenken (zoals ooit met de routekaart gebeurt is) en per maatregel een plan maken hoe je het monitort. Dat dit vorig jaar in maart niet gebeurt is, begrijp ik. Maar ze hebben ondertussen een heel jaar gehad om erover na te denken.
Anyway, terugkomend op jouw post. A klinkt leuk, alleen houden mensen én het virus zich niet aan grenzen. Landsgrenzen tellen niet en provinciale grenzen al helemaal niet. Hierdoor kan je je afvragen wat t nut is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 07:58 schreef Rozevla het volgende:
[..]
Land open, survival of the fittest! Behandelen als ieder ander virus er gaan mensen aan dood, jammer dan.
Maar het complete bedrijfsleven en mensen naar de klote laten gaan door dit is belachelijk.
Zorg er maar voor dat ze met een bloedgang opschalen met het aantal IC bedden ipv tientallen miljarden blijven pompen in het bedrijfsleven terwijl de “ vergoeding of tegemoetkoming “ maar een klein druppeltje op de gloeiende plaat is.
Dus dat heeft nog geen nut !!
Vooral weer lekker op die malloten stemmen
Zodra jij voldoende voor de IC opgeleid verplegend personeel om exponentiële groei bij te kunnen benen rond hebt, dan kan dat Wybren. Laat maar weten wanneer je zo ver bent.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 07:58 schreef Rozevla het volgende:
Zorg er maar voor dat ze met een bloedgang opschalen met het aantal IC bedden
Dus gewoon het virus exponentieel laten toenemen en alle gevolgen voor lief nemen...quote:Op dinsdag 23 maart 2021 07:58 schreef Rozevla het volgende:
[..]
Land open, survival of the fittest! Behandelen als ieder ander virus er gaan mensen aan dood, jammer dan.
Maar hoe weet je dat het land niet naar de klote gaat als we het virus zijn gang laten gaan?quote:Maar het complete bedrijfsleven en mensen naar de klote laten gaan door dit is belachelijk.
Tegen een exponentieel groeiend virus valt niet op te schalen.quote:Zorg er maar voor dat ze met een bloedgang opschalen met het aantal IC bedden ipv tientallen miljarden blijven pompen in het bedrijfsleven terwijl de “ vergoeding of tegemoetkoming “ maar een klein druppeltje op de gloeiende plaat is.
Dus dat heeft nog geen nut !!
Vooral weer lekker op die malloten stemmen
Ja, dit is gewoon een teken dat wij er met teveel zijn van ons soortquote:Op dinsdag 23 maart 2021 09:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus gewoon het virus exponentieel laten toenemen en alle gevolgen voor lief nemen...
[..]
[..]
Ah, dus een flinke kaalslag zou je niet erg vinden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 09:24 schreef Rozevla het volgende:
[..]
Ja, dit is gewoon een teken dat wij er met teveel zijn van ons soort
Waarom wil je dan opschalen?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 09:24 schreef Rozevla het volgende:
[..]
Ja, dit is gewoon een teken dat wij er met teveel zijn van ons soort
Ik vind opschalen prima, overheid doet het niet, ook prima.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 09:33 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Waarom wil je dan opschalen?Om het teveel tegen te gaan kun je beter zoveel mogelijk mensen laten sterven.
Dus dan is opschalen niet zo slim.
Het duurde 200 jaar voordat de bevolking weer op hetzelfde niveau was als voor de pest. Zulke ziektes hebben bijgedragen aan de ondergang van hele rijken. Ook verbeterde de pest de positie van burger tegen over de adel omdat het aanbod van arbeidskrachten schaars was konden ze meer eisen stellen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 09:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ah, dus een flinke kaalslag zou je niet erg vinden.
Is wel de vraag hoeveel er dan het loodje moeten leggen, de Pest en Spaanse Griep hebben ook niet echt voorkomen dat de bevolkingsgroei opliep...
Maar zit je daar op te wachten?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 11:28 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het duurde 200 jaar voordat de bevolking weer op hetzelfde niveau was als voor de pest. Zulke ziektes hebben bijgedragen aan de ondergang van hele rijken. Ook verbeterde de pest de positie van burger tegen over de adel omdat het aanbod van arbeidskrachten schaars was konden ze meer eisen stellen.
Als nu 30% van de wereldbevolking het loodje zou leggen krijgen we waarschijnlijk ook grote veranderingen in ons maatschappelijk leven.
Opschalen is zinloos bij een exponentieel groeiend virus.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 10:51 schreef Rozevla het volgende:
[..]
Ik vind opschalen prima, overheid doet het niet, ook prima.
Dan de handel weer open en zien wie er overleefd en wie niet.
Groetjes
Ik zit daar niet op te wachten nee de kans is mij te groot dat ik bij die 30% hoor. En als 30% overlijdt dan hebben regimes als in China ook een probleem.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 11:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar zit je daar op te wachten?
De ondergang van het rijke westen?
We zien dat de meeste arme landen redelijk ongeschonden uit de strijd komen, dankzij het klimaat waarin ze leven en een relatief jonge bevolking.
Als we hier een kaalslag krijgen zoals met de Pest, dan kunnen de machtsverhoudingen best wel gaan kantelen.
Ook landen met een meer oppresief regime komen beter uit de strijd. In de huidige crisis, waarbij het Westen wel alles er aan doet om de gevolgen voor de bevolking in te perken, zie je ook al dat bijvoorbeeld China haar positie verstevigd.
Ik snap niet dat er serieus mensen zijn die denken dat deze versoepeling is gedaan 'speciaal' voor de moslims met hun ramadan.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 14:35 schreef MrBadGuy het volgende:
Toen de avondklok werd ingevoerd kon het écht niet later dan 21:00, want anders zou het weinig effectief zijn. Waarom kan het nu dan wel naar 22:00 verschoven worden? Dat voorkomt toch nauwelijks meer dat mensen bij elkaar op visite gaan? Waarschijnlijk wordt dit gewoon gedaan vanwege de Ramadan (naar de wens van Aboutaleb), zodat moslims gezellig bij elkaar op visite kunnen... iets wat juist voorkomen moest worden met de avondklok volgens de beleidsmakers.
Sorry, maar het beleid wordt met elke persconferentie ongeloofwaardiger.
Niet naar Aboutaleb geluisterd dus? Zomertijd én Ramadan waren argumenten.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 17:33 schreef Jauke het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er serieus mensen zijn die denken dat deze versoepeling is gedaan 'speciaal' voor de moslims met hun ramadan.Hoe zit die logica? Waarom zou hier opeens 'rekening' mee worden gehouden, terwijl daarvoor met niemand anders rekening gehouden werd?
Dit gaat puur en alleen om de zomertijd. Daar lijkt mij meer logica in te zitten.
Is hij degene die de beslissing neemt?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 18:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Niet naar Aboutaleb geluisterd dus? Zomertijd én Ramadan waren argumenten.
Het besluit was genomen na overleg met de burgemeester, dus ja, hij heeft daar wel invloed op.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 19:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is hij degene die de beslissing neemt?
Ja, precies.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 14:35 schreef MrBadGuy het volgende:
Toen de avondklok werd ingevoerd kon het écht niet later dan 21:00, want anders zou het weinig effectief zijn. Waarom kan het nu dan wel naar 22:00 verschoven worden? Dat voorkomt toch nauwelijks meer dat mensen bij elkaar op visite gaan? Waarschijnlijk wordt dit gewoon gedaan vanwege de Ramadan (naar de wens van Aboutaleb), zodat moslims gezellig bij elkaar op visite kunnen... iets wat juist voorkomen moest worden met de avondklok volgens de beleidsmakers.
Sorry, maar het beleid wordt met elke persconferentie ongeloofwaardiger.
midden in de zomer wel ja, maar nu is het rond 21:00 nog een graad of 5-10 buiten, alsnog iemand om die reden extra lang buiten isquote:Op dinsdag 23 maart 2021 17:33 schreef Jauke het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er serieus mensen zijn die denken dat deze versoepeling is gedaan 'speciaal' voor de moslims met hun ramadan.Hoe zit die logica? Waarom zou hier opeens 'rekening' mee worden gehouden, terwijl daarvoor met niemand anders rekening gehouden werd?
Dit gaat puur en alleen om de zomertijd. Daar lijkt mij meer logica in te zitten.
Dat vond ik toen al. Had een avondklok gehanteerd zoals in Frankrijk: van 18-6. Dit is weer zo'n typische polderoplossing. Gadverdamme (excusez-moi).quote:Op dinsdag 23 maart 2021 15:27 schreef Dingest het volgende:
Toch even opgezocht; zonsondergang (ongeveer) op 13 april (begin Ramadan) is 20:32 en op 12 mei (einde Ramadan) is dat 21:23. Als er een uurtje verschil in avondklok komt is dat wel een bijzonder gunstige bijkomstigheid...
Maar zelfs dat terzijde: ongeacht de reden dat de avondklok opgerekt wordt, het staat hoe dan ook haaks op de (verkondigde) reden wáárom we een avondklok hebben. Als je reisbeperkingen wilt indammen/ontmoedigen is het juist beter om de avondklok vroeger in te laten gaan beter dan later. Ik ben hoe dan ook wel tegen, maar als je het per se wilt hanteren blijf dan wel consistent in je redenen. Ik snap niet hoe de overheid met stalen gezicht dan nog kan beweren dat het bittere noodzaak is dat-ie in stand blijft...
krappe tijd om met familie binnen 40 min te eten en naar huis te rijdenquote:Op dinsdag 23 maart 2021 15:27 schreef Dingest het volgende:
Toch even opgezocht; zonsondergang (ongeveer) op 13 april (begin Ramadan) is 20:32 en op 12 mei (einde Ramadan) is dat 21:23. Als er een uurtje verschil in avondklok komt is dat wel een bijzonder gunstige bijkomstigheid...
Maar zelfs dat terzijde: ongeacht de reden dat de avondklok opgerekt wordt, het staat hoe dan ook haaks op de (verkondigde) reden wáárom we een avondklok hebben. Als je reisbeperkingen wilt indammen/ontmoedigen is het juist beter om de avondklok vroeger in te laten gaan beter dan later. Ik ben hoe dan ook wel tegen, maar als je het per se wilt hanteren blijf dan wel consistent in je redenen. Ik snap niet hoe de overheid met stalen gezicht dan nog kan beweren dat het bittere noodzaak is dat-ie in stand blijft...
Oja tuurlijk, want het waren alleen moslims die aan het rellen waren?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 19:35 schreef Ferdii het volgende:
[..]
midden in de zomer wel ja, maar nu is het rond 21:00 nog een graad of 5-10 buiten, alsnog iemand om die reden extra lang buiten is
Dit heeft juist alles met handhaven van losgeslagen moslims te maken
Ik weet niet zo veel van de Ramadan af, maar volgens mij gaan ze ná zonsondergang toch pas eten met z'n allen? Als je dan moet eten én nog naar huis moet dan lijkt het mij dat 22 uur ook niet gaat helpen. In die zin denk ik dat het niet alleen vanwege moslims is gedaan.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 19:35 schreef Ferdii het volgende:
midden in de zomer wel ja, maar nu is het rond 21:00 nog een graad of 5-10 buiten, alsnog iemand om die reden extra lang buiten is
Dit heeft juist alles met handhaven van losgeslagen moslims te maken
Dan nog geloof ik niet dat deze maatregel nu genomen wordt door de mening van één burgemeester, Aboutaled's suikerfeestje. Ik denk dat de invloed van de zomertijd hier een veel grotere rol in speelde. Als straks de tijd verzet is en de klok slaat 21:00, is het gevoelsmatig nog maar 20:00 (wat eigenlijk ook zo is) én ook nog eens een uur langer licht. Het is voor mij echt compleet logisch dat ze de avondklok daarom een uur later inzetten. Volgens mij zat Kaag hier al dik bovenop, zelfs al voor Aboutaleb over zijn moslims begon.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 19:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het besluit was genomen na overleg met de burgemeester, dus ja, hij heeft daar wel invloed op.
Ah, het “elders is het nog erger, niet zeiken”-argumentquote:Op dinsdag 23 maart 2021 20:20 schreef Prego het volgende:
Koester wat je hebt en krijgt.
In Frankrijk hebben we wél maanden lang verplicht thuisgezeten, twee keer zelfs. De avondklok was hier om 18:00 en sinds een week om 19:00.
Ben blij dat Nederland een jaar lang één van de meest vrije landen is geweest mbt maatregelen. Koester wat je had en koester het uur wat je er nu bij krijgt.
Correct!quote:Op dinsdag 23 maart 2021 20:22 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah, het “elders is het nog erger, niet zeiken”-argument
Ik zal Hugo op mijn knietjes gaan bedanken voor dit extra uurtjequote:Op dinsdag 23 maart 2021 20:24 schreef Prego het volgende:
[..]
Correct!
Serieus, er is een verschil tussen koesteren en niet zeiken. Maar dat weet je zelf ook wel denk ik.
Beter tien ongevaarlijke roeptoeters dan 1 gevaarlijke knuppel.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 06:22 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is jouw suggestie dan? Hoe moeten ze deze situatie dan aanpakken? Of kan je, zoals velen, niets anders doen dan roeptoeteren?
Of je zorgt gewoon dat je het virus niet oploopt zodat je ook niet hoeft te kiezen waar je gaat stervenquote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:17 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Beter tien ongevaarlijke roeptoeters dan 1 gevaarlijke knuppel.
Mijn suggestie is dat we per direct Corona omhelzen en vooral de mensen die het bij zich dragen om zo snel mogelijk het eigen immuunsysteem Corona bewust te maken. 98+ % van de mensen heeft nauwelijks last.
De mensen / zwakkeren die dermate ziek worden en extra hulp nodig hebben, waar bestaat die hulp nou helemaal uit concreet? Er is geen geneesmiddel dus ook daar moet hun eigen immuunsysteem hen er weer uit redden.
Er zijn wel middelen om te helpen voorkomen zijnde geen vaccin maar gewoon vitaminen, gezond eten etc.
De vraag is of sterven dankzij Corona op een IC bed de voorkeur geniet boven het sterven in je eigen bed in bijzijn van je naasten. Ik prefereer dat laatste dus mocht ik ooit door Corona of griep en een verzwakt immuunsysteem dreigen te worden genekt dan lig ik het liefst met wat ondersteuning thuis uit te zieken in plaats van op een IC bed.
Mocht je verder afglijden dan kan een huisarts je prima helpen de wereld gedag te zeggen zonder onnodig lang te hoeven lijden. Feit is immers dat er mensen gewoon sterven ondanks alle goede zorg.... op een IC bed maar zonder de naasten, eenzaam en alleen en een verklootte maatschappij achterlatend..... dat kan absoluut ook anders.
Met die knuppel doel je blijkbaar op jezelf als ik dit zo lees. Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Behandelingen zijn aanzienlijk verbeterd en ook het vaccin lijkt goed aan te slaan. Ik zet mijn geld toch eerder op de wetenschap dan jouw onderbuik.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:17 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Beter tien ongevaarlijke roeptoeters dan 1 gevaarlijke knuppel.
Mijn suggestie is dat we per direct Corona omhelzen en vooral de mensen die het bij zich dragen om zo snel mogelijk het eigen immuunsysteem Corona bewust te maken. 98+ % van de mensen heeft nauwelijks last.
De mensen / zwakkeren die dermate ziek worden en extra hulp nodig hebben, waar bestaat die hulp nou helemaal uit concreet? Er is geen geneesmiddel dus ook daar moet hun eigen immuunsysteem hen er weer uit redden.
Er zijn wel middelen om te helpen voorkomen zijnde geen vaccin maar gewoon vitaminen, gezond eten etc.
De vraag is of sterven dankzij Corona op een IC bed de voorkeur geniet boven het sterven in je eigen bed in bijzijn van je naasten. Ik prefereer dat laatste dus mocht ik ooit door Corona of griep en een verzwakt immuunsysteem dreigen te worden genekt dan lig ik het liefst met wat ondersteuning thuis uit te zieken in plaats van op een IC bed.
Mocht je verder afglijden dan kan een huisarts je prima helpen de wereld gedag te zeggen zonder onnodig lang te hoeven lijden. Feit is immers dat er mensen gewoon sterven ondanks alle goede zorg.... op een IC bed maar zonder de naasten, eenzaam en alleen en een verklootte maatschappij achterlatend..... dat kan absoluut ook anders.
Gebruik dan ook je mondje.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 20:26 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zal Hugo op mijn knietjes gaan bedanken voor dit extra uurtje
Dat mag jij zo lezen, een ander leest het weer anders.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:53 schreef DW457 het volgende:
[..]
Met die knuppel doel je blijkbaar op jezelf als ik dit zo lees. Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen. Behandelingen zijn aanzienlijk verbeterd en ook het vaccin lijkt goed aan te slaan. Ik zet mijn geld toch eerder op de wetenschap dan jouw onderbuik.
quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Of je zorgt gewoon dat je het virus niet oploopt zodat je ook niet hoeft te kiezen waar je gaat sterven
quote:Langere avondklok tijdens ramadan in Marokko
In Marokko gaat de avondklok tijdens de ramadan een uur eerder in: om 20.00 uur in plaats van 21.00 uur. De Marokkaanse autoriteiten vrezen dat het aantal coronabesmettingen snel toeneemt als mensen in de vastenmaand 's avonds massaal de straat op gaan.
De ramadan begint dit jaar op 13 april. In de vastenmaand zijn de uren tussen zonsondergang en zonsopkomst belangrijk, omdat deelnemers tijdens die uren niet hoeven te vasten. Veel moslims eten 's avonds laat, vaak komen families en vrienden samen voor deze zogeheten iftar. Ook is er nog een avondgebed.
Vorig jaar golden tijdens de ramadan nog strengere coronaregels in Marokko. Veel inwoners van het Noord-Afrikaanse land hadden voor dit jaar op versoepelingen gehoopt.
https://nos.nl/liveblog/2(...)-versoepelingen.html
Gewoon voor jezelf invoeren kan ook.quote:Op dinsdag 20 april 2021 19:12 schreef Starhopper het volgende:
Ik mis de avondklok nu al![]()
![]()
Vanavond maar extra genieten
Maar dan is het niet meer stil op straatquote:Op dinsdag 20 april 2021 19:18 schreef macca728 het volgende:
[..]
Gewoon voor jezelf invoeren kan ook.
Van de herfst komt hij weer terug
Ken ook een paar mensen die vooral met nachtdiensten werken. Zijn nog nooit aangehouden in die hele periode.quote:Op dinsdag 20 april 2021 20:45 schreef Azula het volgende:
Ben al zo vaak buiten geweest maar geen politie gezien.
Hier ook; vaak zat bij vrienden geweest en via donkere wegen naar huis gelopen. In de drie maanden dat we de avondklok hadden werkelijk nog nooit politie gezien, ook niet op de verlichte wegen.quote:Op dinsdag 20 april 2021 20:45 schreef Azula het volgende:
Ben al zo vaak buiten geweest maar geen politie gezien.
Het zou grappig zijn ware het niet dat exact de omgekeerde redenering als legitimatie voor de avondklok gebruikt werd.quote:Op woensdag 7 april 2021 09:23 schreef JohnDDD het volgende:
Het aantal besmettingen gaat sinds de verschuiving van de avondklok naar 22 uur alweer omlaag.Duidelijk bewijs dat de avondklok besmettingen veroorzaakt.
Ik geloof dan ook echt niet dat het iets helpt. Wat de stijgende lijn in de besmettingen veroorzaakt is echt puur giswerk. Het zal weinig met de maatregelen te maken hebben gok ik zo.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:44 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Het zou grappig zijn ware het niet dat exact de omgekeerde redenering als legitimatie voor de avondklok gebruikt werd.
Ik denk serieus het openen van de basisscholen.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:27 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik geloof dan ook echt niet dat het iets helpt. Wat de stijgende lijn in de besmettingen veroorzaakt is echt puur giswerk. Het zal weinig met de maatregelen te maken hebben gok ik zo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |