Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1350 Waar zijn de vaccins?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik las ook dat het Oxford vaccin minder goed lijkt te werken op ouderen dus sowieso beter dat die Pfizer of Moderna krijgen, neemt niet weg dat je ongeveer een kwartaal vertraging hebt in het totale programma.

Ja, AZ lijkt mij sowieso ook beter voor de groep 18-60 met medische indictatie. En het zou mogelijk moeten zijn om die vertraging op te vangen.

quote:

Leden van het Outbreak Management Team (OMT) hebben vorig jaar in de zomer onderling gediscussieerd over de vraag of er bijvoorbeeld sociologen, gedragswetenschappers en economen toegevoegd moesten worden aan het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet in de coronacrisis. De experts vroegen zich af of hun blik op de coronapandemie niet "te nauw" was, schrijft de Volkskrant in een reconstructie.

Het OMT bestaat hoofdzakelijk uit medisch experts. Wel kan het adviesorgaan "afhankelijk van de agendapunten" soms andere experts uitnodigen, schrijft het RIVM. De leden vroegen zich na de eerste coronagolf af ze in hun adviezen voldoende oog hadden voor het effect van de maatregelen op bijvoorbeeld kinderen en ondernemers. OMT-voorzitter Jaap van Dissel maakte volgens de krant een einde aan die discussie.

"Het OMT moet zich buigen over het virus, over testen, over een exitstrategie (...) We zitten er om de kwaal te bestrijden, niet voor de bijwerkingen", zou hij hebben gezegd.

https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-in-rotterdam.html

Tja. Niet dat het onwaar is, maar ergens gaat er toch iets mis als je de andere branches niet betrekt in je advisering.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:57 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De ambitie was een miljoen per week, met 2.400 prikken per locatie per dag x 25 = 60.000 per dag. Dan moeten we nog wel wat meer opschalen. Het 3 of 4 voudige zou goed zijn, helemaal omdat we vanaf Q2 ook veel grotere leveringen van alles kunnen verwachten.

Er komen ook nog 12 L en M locaties bij en wat S locaties.
Met die locaties erbij kwam ik op ongeveer 420K per week

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:00 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Er komen ook nog 12 L en M locaties bij en wat S locaties.
Met die locaties erbij kwam ik op ongeveer 420K per week

Ben je toch mooi binnen 2 jaar klaar.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:58 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik las ook dat het Oxford vaccin minder goed lijkt te werken op ouderen dus sowieso beter dat die Pfizer of Moderna krijgen, neemt niet weg dat je ongeveer een kwartaal vertraging hebt in het totale programma.

Maar w�l een zorgvuldige vertraging.
Dat dan weer wel.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik denk oprecht dat dat op de lange termijn weinig uitgemaakt had voor de situatie nu. Heel Europa zit ongeveer in hetzelfde schuitje.

Heb je op zich ook gelijk in ja
Dat is waar

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

In het eerste kwartaal gaat dat niet lukken, dan kan je misschien een inhaalslag in het 2e maken maar dat is natuurlijk ook allemaal op basis van toegezegde leveringen ipv gegarandeerde.

Nog een week en Q1 zit er alweer voor 1/3 op. Is er bekend hoeveel mensen Nederland in Q1 in totaal had willen vaccineren?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Niet. Het had zeker wat uitgemaakt om de zwaardere maatregelen wat langer uit te stellen denk ik.

Was denk ik ook wel moeilijk geweest in zo'n klein land maar het is interessant om in wat-als-scenario's te denken. Wat als we wel Amsterdam en Rotterdam op slot hadden gegooid, zouden we dan ook chaotische taferelen hebben gezien van files, mensen die de stad proberen te ontvluchten?

Ik dacht zelf eigenlijk ook dat het in de zomer wel zo'n beetje voorbij was. Toenames in september waren zorgelijk maar geen reden tot paniek (nou ja, paniek is nooit goed natuurlijk). Terwijl achteraf gezien heel wat experts gewoon letterlijk gezegd hebben dat de tweede golf een lang plateau zou worden dat niet meer extreem zou groeien (even los van nieuwe varianten en zo) maar ook moeilijk weer zou zakken door het winter-effect (we zitten meer bij elkaar in slecht geventileerde ruimtes).

Vanaf half september begonnen de ziekenhuis- en ic-opnames weer door de signaalwaarden heen te knallen maar bleef het nog een tijd stil qua maatregelen anders dan horeca-sluitingstijden. Hadden we dat anders moeten doen? Ik weet wel dat ik op 15 oktober erg teleurgesteld was in de gedeeltelijke lockdown. Ik vraag me af of je reeds op 15 september al aan mensen had kunnen verkopen dat ze eigenlijk gewoon weer zoveel mogelijk contacten moesten beperken.

Het is ook een duivels dilemma als je met signaalwaarden, routekaarten en stoplichtsystemen gaat werken, iets waarvan iedereen op papier snapt dat het een goed idee is. Alleen dan zijn er vervolgens toch altijd wel weer speciale redenen om niet of minder in te grijpen als het licht op oranje of rood gaat puur vanwege een abstract getal. Dan moet je het ook aan mensen verkopen dat de kroeg dicht moet omdat de stijging op de ic hoger is dan de signaalwaarde, terwijl de ic op zich nog leeg staat en er dus nog heel wat ruimte is. Zelfs op 15 oktober was de ic-bezetting nog 'maar' 313, alleen verdubbelde die vervolgens binnen 2 weken. Ga dat maar eens aan mensen uitleggen die nu ook (incl. ikzelf) gaan stijgeren vanwege een 'preventieve' avondklok.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ben je toch mooi binnen 2 jaar klaar.

Met 420K per week ben je 28 weken bezig met 12 miljoen mensen, en dan heb je nog maar 1 prik gezet.
Dus er MOET wel opgeschaald worden.

Laten we hopen dat het vuur aan de schenen van de regering wordt gelegd want het huidige tempo gaat ons niet redden.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:02 schreef Tarado het volgende:

[..]

In het eerste kwartaal gaat dat niet lukken, dan kan je misschien een inhaalslag in het 2e maken maar dat is natuurlijk ook allemaal op basis van toegezegde leveringen ipv gegarandeerde.

Nee, daarom eind april. Van Pfizer krijgen we (als het goed is) 10.1mil doses in Q2. Dat zullen wel flinke leveringen per week zijn. Sowieso zou de uitbreiding in de fabriek volgende maand daar klaar zijn en kunnen ze opschalen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)ld-in-rotterdam.html

Tja. Niet dat het onwaar is, maar ergens gaat er toch iets mis als je de andere branches niet betrekt in je advisering.

Sec gezien heeft hij gelijk

De bredere discussie en de besluitvorming hoort bij de overheid/kabinet, niet bij het OMT

Dus ook het betrekken van andere adviezen dan outbreak management adviezen

Dat hij het lullig verwoordt, ja dat ook

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ben je toch mooi binnen 2 jaar klaar.

huisarten gaan ook nog prikken he, en die gaan meestal wel hard getuige de griepprik elk jaar.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Ik mis nog de spreuk boven de poort.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik mis nog de spreuk boven de poort.

De treinen staan al klaar

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

gewoon terecht, die vrijblijvende quarantaine werkt nou niet echt best in NL.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 04:54 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ah, right, en nrc, volkskrant, trouw, ad etc niet?

Die zijn niet na 21u live op tv.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Gelijk een nazi Duitsland erbij. Helemaal top!

Maar prima voor de aso's die illegale masssafeestjes geven of verhuurder. Of mensen die terwijl ze positief zijn getest toch lekker naar de winkel gaan

Opsluiten en pas vrijlating als de laatste covid patient de IC verlaten heeft

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:55 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat is geen bewuste keuze geweest met strategie er achter, of denk jij van wel?

Dat denk ik wel. In die tijd was het vooral het mantra: versoepelen waar kan en het liefst zo snel mogelijk.

-geef je caps lock maar een beetje rust-

[ Bericht 76% gewijzigd door miss_sly op 23-01-2021 11:59:21 ]

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:06 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

hier zijn ze gewoon goed in, veel ervaring enzo

weer een trumpiaanse tweet van Baudet, hij gelooft NIETS meer van de peilingen
hoe bekend komt dat toch voor

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[ twitter ]

weer een trumpiaanse tweet van Baudet, hij gelooft NIETS meer van de peilingen
hoe bekend komt dat toch voor

Baudet

Van Dissel.

quote:

Leden van het Outbreak Management Team (OMT) hebben vorig jaar in de zomer onderling gediscussieerd over de vraag of er bijvoorbeeld sociologen, gedragswetenschappers en economen toegevoegd moesten worden aan het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet in de coronacrisis. De experts vroegen zich af of hun blik op de coronapandemie niet "te nauw" was, schrijft de Volkskrant in een reconstructie.

Het OMT bestaat hoofdzakelijk uit medisch experts. Wel kan het adviesorgaan "afhankelijk van de agendapunten" soms andere experts uitnodigen, schrijft het RIVM. De leden vroegen zich na de eerste coronagolf af ze in hun adviezen voldoende oog hadden voor het effect van de maatregelen op bijvoorbeeld kinderen en ondernemers. OMT-voorzitter Jaap van Dissel maakte volgens de krant een einde aan die discussie.

"Het OMT moet zich buigen over het virus, over testen, over een exitstrategie (...) We zitten er om de kwaal te bestrijden, niet voor de bijwerkingen", zou hij hebben gezegd. Het OMT zat met enkel medisch experts aan tafel lang niet altijd op ��n lijn. Met nog meer experts aan tafel zou het vinden van een consensus helemaal niet meer te doen zijn, zo vreesde Van Dissel.

NOS

Hier kijk ik nu helemaal niet van op. Ontsla die man en zet er iemand neer die wat meer flexibel is, een bredere kijk op zaken heeft minder behoefte heeft aan de baas spelen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[ twitter ]

weer een trumpiaanse tweet van Baudet, hij gelooft NIETS meer van de peilingen
hoe bekend komt dat toch voor

Verkeerde topic.

Spanje (zwart) gaat weer behoorlijk rap de verkeerde kant op.
Wat me vooral opvalt is dat IC toename in 1 week tijd met bijna 1000 personen is toegenomen.
Alleen halverwege maart waren deze aantallen hoger.

Opmerking: Spanje geeft van ma t/m vr updates, dus deze data is volledig verwerkt.
In de onderstaande grafieken ontbreekt momenteel alleen nog de overige data van vandaag voor een compleet weekoverzicht.

Per miljoen inwoners:
Interactive

Interactive

Interactive

[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Silencer op 23-01-2021 11:29:40 ]

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef deedeetee het volgende:
Van Dissel.
[..]

NOS

Hier kijk ik nu helemaal niet van op. Ontsla die man en zet er iemand neer die wat meer flexibel is, een bredere kijk op zaken heeft minder behoefte heeft aan de baas spelen.

mocht allemaal niet gezegd worden hier want van Dissel = GOD

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:20 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat is toch wel logisch, het is aan de regering om met experts op ander gebied te overleggen

Daar dacht niet iedereen zo over :

quote:

Leden van het Outbreak Management Team (OMT) hebben vorig jaar in de zomer onderling gediscussieerd over de vraag of er bijvoorbeeld sociologen, gedragswetenschappers en economen toegevoegd moesten worden aan het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet in de coronacrisis. De experts vroegen zich af of hun blik op de coronapandemie niet "te nauw" was,

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:21 schreef Mr.Silencer het volgende:
Spanje (zwart) gaat weer behoorlijk rap de verkeerde kant op.
Wat me vooral opvalt is dat IC toename in 1 week tijd met bijna 1000 personen is toegenomen.
Alleen halverwege maart waren deze aantallen hoger.

Opmerking: Spanje geeft van ma t/m vr updates, dus deze data is volledig verwerkt.
In de onderstaande grafieken ontbreekt momenteel alleen nog de overige data van vandaag voor een compleet weekoverzicht.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Spanje zit intussen ook alweer op 40K en meer per dag aan nieuwe cases, geen wonder dat de IC weer rap stijgt.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

de idioten die storten verbazen me nog meer

ook heel herkenbaar van Trump trouwens.....

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Verkeerde topic.

heeft wel een beetje een link met de corona gedachten van het FvD en die van Trump.
maargoed je hebt gelijk.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef deedeetee het volgende:
Van Dissel.
[..]

NOS

Hier kijk ik nu helemaal niet van op. Ontsla die man en zet er iemand neer die wat meer flexibel is, een bredere kijk op zaken heeft minder behoefte heeft aan de baas spelen.

Ik ben normaal wel fan van van Dissel maar dit is toch wel kwalijk. Over de 'kwaal' en 'bijwerkingen' praten. Niet rekening ermee houdende dat die twee nog wel eens van plaats kunnen verwisselen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef deedeetee het volgende:
Van Dissel.
[..]

NOS

Hier kijk ik nu helemaal niet van op. Ontsla die man en zet er iemand neer die wat meer flexibel is, een bredere kijk op zaken heeft minder behoefte heeft aan de baas spelen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:17 schreef deedeetee het volgende:
Van Dissel.
[..]

NOS

Hier kijk ik nu helemaal niet van op. Ontsla die man en zet er iemand neer die wat meer flexibel is, een bredere kijk op zaken heeft minder behoefte heeft aan de baas spelen.

Lekker kansloos... als de regering naar de adviezen van de experts luistert die alleen de kwaal bestrijden en niet de bijwerkingen, dan is het advies er altijd op gericht om het virus uit te roeien en zal er nooit (behalve op een persconferentie 'we snappen dat iedereen het moeilijk heeft en volgend jaar gaat er meer naar de jeugdzorg') prioriteit aan iets anders worden gegeven dan het uitroeien van het virus.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:22 schreef Predator40 het volgende:

[..]

mocht allemaal niet gezegd worden hier want van Dissel = GOD

Nou voor mij is van Dissel absoluut geen God! Met zijn irritante stemmetje 'het zou kunnen dat... '

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ben normaal wel fan van van Dissel maar dit is toch wel kwalijk. Over de 'kwaal' en 'bijwerkingen' praten. Niet rekening ermee houdende dat die twee nog wel eens van plaats kunnen verwisselen.

Ik vind het lastig om daar een oordeel over te vellen, zonder alle context te kennen.
De rol van van Dissel is enorm bijzonder en zwaar, ik zou niet in zijn schoenen willen staan.

Het is en blijft een wetenschapper natuurlijk

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ben normaal wel fan van van Dissel maar dit is toch wel kwalijk. Over de 'kwaal' en 'bijwerkingen' praten. Niet rekening ermee houdende dat die twee nog wel eens van plaats kunnen verwisselen.

Ik vind op zich wel dat hij gelijk heeft. Met de kanttekening dat van Dissel het dan ook geen probleem vindt als het kabinet niet 100% hun lijn volgt.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ben normaal wel fan van van Dissel maar dit is toch wel kwalijk. Over de 'kwaal' en 'bijwerkingen' praten. Niet rekening ermee houdende dat die twee nog wel eens van plaats kunnen verwisselen.

Hij ziet daarbij ook nog eens over het hoofd dat de bijwerkingen invloed kunnen hebben op de bestrijding van de kwaal.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:27 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]

Gommers laakte van de week ook de rol van de regering jegens OMT
Maar zoals we allemaal weten is hij teruggefloten.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:21 schreef Mr.Silencer het volgende:
Spanje (zwart) gaat weer behoorlijk rap de verkeerde kant op.
Wat me vooral opvalt is dat IC toename in 1 week tijd met bijna 1000 personen is toegenomen.
Alleen halverwege maart waren deze aantallen hoger.

Opmerking: Spanje geeft van ma t/m vr updates, dus deze data is volledig verwerkt.
In de onderstaande grafieken ontbreekt momenteel alleen nog de overige data van vandaag voor een compleet weekoverzicht.

Per miljoen inwoners:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Toch die nieuwe mutatie of nog de kerst golf?

In Portugal is de situatie ook zeer ernstig. Daar moeten ze nu al triage toepassen en nog steeds hebben ze meer dan 10.000 besmettingen per dag.

Daar hebben ze de fout gemaakt om kerst helemaal open te gooien.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Toch die nieuwe mutatie of nog de kerst golf?

In Portugal is de situatie ook zeer ernstig. Daar moeten ze nu al triage toepassen en nog steeds hebben ze meer dan 10.000 besmettingen per dag.

Daar hebben ze de fout gemaakt om kerst helemaal open te gooien.

het lijkt erop dat al die stijgingen grotendeels door het beleid komen

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik vind op zich wel dat hij gelijk heeft. Met de kanttekening dat van Dissel het dan ook geen probleem vindt als het kabinet niet 100% hun lijn volgt.

Dat denk ik inderdaad ook, misschien zou er een soort van extra OMT moeten zijn waarbij het kabinet de afweging maakt wat ze het meest belangrijke vinden. Dan is het toch niet meer helemaal Van Dissel zijn verantwoording.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:30 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het lijkt erop dat al die stijgingen grotendeels door het beleid komen

Wellicht, maar wat verklaard die extreme stijging in Spanje? De stijging is bijna zo sterk als tijdens de eerste golf, toen men van 0 maatregelen naar de strenge maatregelen ging. Was alles inmiddels weer gewoon open?