Fatale blunder overheid tgv weigeren hulp Defensie bij vaccineren.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 21:15 schreef alilami het volgende:

Wie hier is toen ingeënt?

Niet ik, maar was/ben ook geen risicogroep.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 17:34 schreef AchJa het volgende:

Idd, er draaien geen missies meer van het formaat Uruzgan maar we hebben nogal wat kleinere missies in het buitenland en die draaien zich niet vanzelf. Plus dat de vredesbedrijfsvoering natuurlijk gewoon doorgaat met opleiden, opwerken, trainen, ondersteunen van de missies, cie in de West, oefeningen etc. etc.

Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.

Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?

Sowieso zijn het, in historisch perspectief, wel extreem rustige tijden voor het Nederlandse leger. Geen grote missies en geen vijanden die elk moment de grens over kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 21:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.

Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?

Exact. Nee, we hebben geen tijd voor een crisis want we moeten trainen voor als er crisis is?

Laat defensie dan in elk geval de logistiek doen van zo'n complexe operatie.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 21:56 schreef littlemindy het volgende:

[..]

Exact. Nee, we hebben geen tijd voor een crisis want we moeten trainen voor als er crisis is?

Laat defensie dan in elk geval de logistiek doen van zo'n complexe operatie.

waarmee? En wat denken jullie hoeveel er nog over is van defensie?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 19:39 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Al jaren is defensie de pineut als er weer geld gevonden moet worden.

maar alsnog verwacht iedereen dat als t ff tegenzit defensie komt opdraven.
en defensie maar mooi weer spelen met die paar man die nu af en toe rondhobbelen in een verzorgingstehuis.

Niet alleen defensie. Ook de zorg moest het altijd bezuren. Net de twee dingen die we nodig hadden. Gelukkig konden de miljardencorporaties wel lekker profiteren. Die helpen nu ook zo geweldig goed mee met deze pandemie! VVD

Een aaneenschakeling van verkeerde inschattingen, falend beleid en incompetentie. Hoeveel levens heeft dit en gaat dit nog kosten?

Niet dat er ooit maar iemand verantwoording voor af zal moeten leggen.

Tja Hugo 'White Christmas' de Jonge is hoofdverantwoordelijk voor het geblunder, maar iets zegt mij toch dat er ook eens goed gekeken moet worden naar de structuur op het ministerie van VWS.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 21:15 schreef alilami het volgende:

[..]

Miljoenen Nederlanders werden ingeënt in 2009? Heb er niets van gemerkt.

Ik dacht dat het uiteindelijk niet doorging? Wie hier is toen ingeënt?

Kinderen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 21:31 schreef luxerobots het volgende:

Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.

Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?

Met wat? Wat voor idee heb jij eigenlijk bij "het leger"?

We hebben pak hem beet 35.000 militaire vte'n (compleet defensie), de mensen in opleiding niet meegerekend met een personele vulling van 79%... Netto blijven er dus zo'n 27.650 beroepsmilitairen over... En dat is de KL, Klu, KM en Kmar bijelkaar opgeteld...De politie is bijna 3 keer zo groot als organisatie...

quote:

Sowieso zijn het, in historisch perspectief, wel extreem rustige tijden voor het Nederlandse leger. Geen grote missies en geen vijanden die elk moment de grens over kunnen komen.

Laat dat nou net het probleem zijn...

Het gaat te goed dus kan het weg.

[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 23-01-2021 23:16:44 ]

Defensie dit laten regelen? Je kan beter vanuit het bedrijfsleven een paar bedrijfskundig ingenieurs inroepen in plaats van die incompetente ambtenaren die bij defensie rondlopen. Hoeveel blunderverhalen zijn er wel niet vanuit die hoek gekomen de laatste jaren en dan zou defensie dit moeten gaan regelen. Kan mij goed voorstellen dat ze daar geen trek in hadden.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 23:11 schreef RichardHammond het volgende:
Defensie dit laten regelen? Je kan beter vanuit het bedrijfsleven een paar bedrijfskundig ingenieurs inroepen in plaats van die incompetente ambtenaren die bij defensie rondlopen. Hoeveel blunderverhalen zijn er wel niet vanuit die hoek gekomen de laatste jaren en dan zou defensie dit moeten gaan regelen. Kan mij goed voorstellen dat ze daar geen trek in hadden.

kom eens met die blunderverhalen?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 13:38 schreef LXIV het volgende:
“Het leger’. Maar het gaat om het tekort aan vaccins. Niet om logistieke beperkingen. Het leger heeft helemaal geen vaccins. Dus zou het leger een hele prik-infrastructuur hebben uitgerold dan stonden daar nu soldaten niks te doen.

We hebben 550.000 vaccins binnengekregen tot op heden. De GGD heeft er nu 160.000 (ok, met wat marge, dus zeg 180.000) gezet. Er liggen dus 370.000 vaccins in een vriezer te wachten op een mbo-er die het met een spuit in iemands arm jaagt . Want ja, we moeten sowieso de tweede inenting apart houden. Dus 180k vaccinaties gezet = 180k vaccinaties reserve houden voor over 3 weken. Maar zelfs dan hebben ze 190k/2 vaccinaties nog niet kunnen zetten. De UK jaagt dat in een halve dag er doorheen.

[ Bericht 6% gewijzigd door bleiblei op 23-01-2021 23:29:05 ]

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 23:20 schreef paulgo het volgende:
De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.

Dat is onze (ons als in het volk) eigen schuld. Op elke misstap wordt een flak 88 gezet waardoor mensen bij de overheid geen fouten meer durven te maken en geen initiatief meer durven te tonen (zie toeslagaffaire wat technisch gezien een reactie is geweest op die tering oost-europeanen die ons zorgstelsel mishandelden). Daar krijg je enorm dure inefficiënte bureaucratische gedrochten van. Want ipv. Energie steken in het goeie doen, gaan mensen energie steken in "cover your ass". En dat is een behoorlijk arbeidsintensieve bezigheid.

En bij defensie komt Liesbeth Zegveld achter iedereen aan...

Welke militairen?

Dat iets in 2009 kon wil niet zeggen dat het in 2021 ook kan

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.

Die van J&J niet. 1 is genoeg.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 23:17 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

kom eens met die blunderverhalen?

https://www.ewmagazine.nl(...)klachtenlijn-649216/

Eerste resultaat op Google. Ze zijn niet eens in staat om winterjassen te bestellen of voldoende munitie op voorraad te hebben. Dat je beetje kou lijdt op een oefening of keer pangpang moet roepen op een afgekeurde schietbaan is nog tot daaraantoe toe, maar dit soort incompetentie kunnen we nu niet gebruiken. Lijkt mij verstandig dat je dan ver weg blijft bij belangrijke zaken in de grotemensenwereld.

Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 00:36 schreef sp3c het volgende:
Welke militairen?

Dat iets in 2009 kon wil niet zeggen dat het in 2021 ook kan

Geef ze een kans.
Met 60.000 prikken per week ben je over 5,5 jaar een keer klaar. Met de eerste ronde van pfizer, az en moderna. Iemand nog zin om 11 jaar binnen te zitten?

Blijkbaar zit daar dus capabel volk voor een industriële militaire actie. Laat ze maar komen.

Waarom zijn ze nog niet gevraagd door De Bloemschoen om bij te dragen dan?

quote:

Op zondag 24 januari 2021 00:43 schreef PzKpfw het volgende:
Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.

Over 2 weken is dat ook uitgewerkt. Dan kotst iedereen hem echt uit.
Hoop ik.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 00:42 schreef RichardHammond het volgende:

[..]

https://www.ewmagazine.nl(...)klachtenlijn-649216/

Eerste resultaat op Google. Ze zijn niet eens in staat om winterjassen te bestellen of voldoende munitie op voorraad te hebben. Dat je beetje kou lijdt op een oefening of keer pangpang moet roepen op een afgekeurde schietbaan is nog tot daaraantoe toe, maar dit soort incompetentie kunnen we nu niet gebruiken. Lijkt mij verstandig dat je dan ver weg blijft bij belangrijke zaken in de grotemensenwereld.

Of misschien heeft dat wel met geld te maken wat de "grotemensenwereld" weigert te geven...

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 23:20 schreef paulgo het volgende:

[..]

Precies hetzelfde geldt voor het ministerie van volksgezondheid VWS, de GGD's en het RIVM:
Daar is tientallen jaren lang heel veel wegbezuinigd. Daar heb je de Tweede Kamer nooit over gehoord behalve dan de SP en de PVV. Alleen al dat wij geen apart ministerie van volksgezondheid meer hebben, maar een ministerie van VWS ( Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) spreekt boekdelen....
Ook is bij het RIVM heel veel wegbezuinigd onder andere de afdeling infectieziekten:

In een krantenartikel uit 1999 citeer ik:

"De directie wijst erop dat de maatschappelijke ontwikkelingen vereisen dat het RIVM meer onderzoek gaat doen. Ze noemt in dat verband infectieziekten, 'waarvoor verhoogde waakzaamheid nodig is.' Ook is er volgens haar behoefte aan een speciaal onderzoekscentrum dat behulpzaam kan zijn bij het beheersen van epidemieën."

Toen moest het RIVM 11 miljoen besparen, op een begroting van 250 miljoen.
Bron:
https://www.trouw.nl/nieuws/om-te-bezuinigen-moet-rivm-onderzoek-afstoten~bc628e2f/

De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.

VVD-beleid ftw!

quote:

Op zondag 24 januari 2021 09:15 schreef paulgo het volgende:

[..]

Ja maar niet alleen de schuld van de VVD maar ook van het CDA dat in het verleden juist op de zorg wilde bezuinigen maar heel veel geld bleef proppen in de infrastructuur. Allemaal megalomane projecten zoals de Betuwelijn van voormalig minister Maij-Weggen.
Ook hebben partijen zoals de PVDA en GL altijd een zeer slechte en zwakke oppositie gevoerd tegen VVD-CDA beleid of zoals de PVDA juist samengewerkt in kabinetten met de VVD. Hierdoor zijn de meest krankzinnige bezuinigingen ongehinderd in het verleden ingevoerd. ( afbraak jeugdzorg, afbraak onderwijs enz.)

Nee ja, met GL en PvdA aan de "macht" hadden we inderdaad wel een stevig leger, die dit had kunnen doen, gehad .

En als er minder bezuinigd was op die takken van sport. Waar had het geld dan vandaan moeten komen? 80% inkomsten belasting? Minder uitgaven aan infra? Stond half Nederland zelfs in coronatijd in de file op een 2baans A2.

Enige wat ik als VVDer zie, is die onzin als vrijstelling op omzetbelasting om grote bedrijven in NL te houden. Dat had wat inkomsten gebracht. Maar verwaarloosbaar tov. de extra uitgaven.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 11:18 schreef paulgo het volgende:
We hadden met deze partijen geen leger meer maar wel een betere gezondheidszorg

Probleem van de gezondheidszorg is hoeveel geld er blijft plakken bij zorg"ondernemers" zoals Gommers met zijn maatschapje, en die trut die Amsterdamse ziekenhuizen naar de afgrond begeleidde. Er gaan giga bedragen richting de zorg. En naar het onderwijs. Het wordt alleen niet besteed aan de juiste zaken omdat ook daar massa's ikke ikke ikke-lui rondlopen.

De zorg is voornamelijk intern ongezond. En dat is op z'n hoogst te wijten aan privatisering van de zorginstellingen. Maar niet het geld dat er heen stroomt.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 23:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met wat? Wat voor idee heb jij eigenlijk bij "het leger"?

We hebben pak hem beet 35.000 militaire vte'n (compleet defensie), de mensen in opleiding niet meegerekend met een personele vulling van 79%... Netto blijven er dus zo'n 27.650 beroepsmilitairen over... En dat is de KL, Klu, KM en Kmar bijelkaar opgeteld...De politie is bijna 3 keer zo groot als organisatie...
[..]

Laat dat nou net het probleem zijn...

Het gaat te goed dus kan het weg.

Ik vind dat je wel heel erg vanuit problemen denkt. Ja, er is bezuinigd. En ja, jullie hebben tal van opleidingen en trainingen lopen. Maar defensie is ook defensie omdat ze snel en accuraat kunnen handelen in een crisissituatie. En dit is een crisissituatie. Dus dan zal je ook wel wat kunnen verwachten van defensie...

Overigens was het niet de bedoeling dat defensiepersoneel iedereen zou vaccineren, maar dat ze de logistiek voor hun rekening zouden nemen. En dat natuurlijk door samen te werken met alle andere partijen.

Toen niet alle reserves wegbezuinigd waren kon je dat verwachten ja maar op dit moment niet meer

quote:

Op zondag 24 januari 2021 11:25 schreef luxerobots het volgende:

Ik vind dat je wel heel erg vanuit problemen denkt. Ja, er is bezuinigd. En ja, jullie hebben tal van opleidingen en trainingen lopen. Maar defensie is ook defensie omdat ze snel en accuraat kunnen handelen in een crisissituatie. En dit is een crisissituatie. Dus dan zal je ook wel wat kunnen verwachten van defensie...

Dan had men niet rucksichtslos moeten bezuinigen, simpel zat. Geen geld geen Zwitsers. Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen maar als ze dan nodig zijn moet er maar weer een mouw aangepast worden en is het allemaal de schuld van defensie... Daar had BV Nederland eerder aan moeten denken, niet gaan mauwen dat je geen geld krijgt uitgekeerd omdat je je brandverzekering hebt wegbezuinigd als je huis in de fik staat.

En dit geldt niet alleen voor defensie maar ook voor de zorg, GGD, politie, etc. etc. Voor het aantreden van Rutte III hadden we bv nog 2100 IC bedden.

quote:

Overigens was het niet de bedoeling dat defensiepersoneel iedereen zou vaccineren, maar dat ze de logistiek voor hun rekening zouden nemen. En dat natuurlijk door samen te werken met alle andere partijen.

Ik noemde ergens ook ondersteuning (staf capaciteit) of de leiding nemen van de logistieke operatie nog wel een reele optie. Maar goed, daar moet je je ook niet al teveel van voorstellen, het is geen koude oorlog meer toen defensie in tijden van nood gewoon voertuigen van transportbedrijven kon vorderen. Die vaccins over het land verspreiden daar heeft defensie de middelen (geschikte koelwagens) niet voor.

Maar nu een vraag aan jou, wat voor defensie-inzet had jij in gedachten dan?

Even een ps. ter vergelijking, in de dienstplichttijd met alle reserves etc. hadden we pak hem beet 200.000 militairen onder de wapenen die we konden kleden, bewapenen, van materiaal voorzien etc. Nu hebben we in totaal ongeveer 40.000 militaire vte'n (20% tov vroeger!) inclusief de lui in opleiding en niks in reserve.

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 24-01-2021 13:22:24 ]

quote:

Op zondag 24 januari 2021 12:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan had men niet rucksichtslos moeten bezuinigen, simpel zat. Geen geld geen Zwiters. Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen maar als ze dan nodig zijn moet er maar weer een mouw aangepast worden en is het allemaal de schuld van defensie... Daar had BV Nederland eerder aan moeten denken, niet gaan mauwen dat je geen geld krijgt uitgekeerd omdat je je brandverzekering hebt wegbezuinigd als je huis in de fik staat.

Je blijft maar benadrukken dat er bezuinigd is, en het klopt, de afgelopen jaren is er bezuinigd, maar het is niet zo dat defensie kapotbezuinigd is, en ze niets meer kunnen.

Afgelopen jaar is de begroting van defensie zelfs gegroeid, en wel naar 11,2 miljard euro. Bovendien is het aantal buitenlandse missies historisch gezien bijzonder klein. En er is op dit moment zelfs geen grote zelfstandige Nederlandse missie in het buitenland.

quote:

En dit geldt niet alleen voor defensie maar ook voor de zorg, GGD, politie, etc. etc. Voor het aantreden van Rutte III hadden we bv nog 2100 IC bedden.

2100 IC bedden? En hoeveel hebben we nu dan? Slechts één getal noemen zegt weinig over de trend wat betreft de kabinetten Rutte.

Overigens doen we in Nederland minder met IC-zorg, erg zieke en oude mensen krijgen meestal niet eens een IC-behandeling meer, als de kans op overleven klein is, beginnen we niet meer aan zo'n zware behandeling. Dat is in het buitenland wel anders. Bovendien is de ligtijd op Nederlandse IC's ook erg kort, herstellen doen wij hier op de afdeling, of zelfs al thuis. https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html

quote:

Ik noemde ergens ook ondersteuning (staf capaciteit) of de leiding nemen van de logistieke operatie nog wel een reele optie. Maar goed, daar moet je je ook niet al teveel van voorstellen, het is geen koude oorlog meer toen defensie in tijden van nood gewoon voertuigen van transportbedrijven kon vorderen. Die vaccins over het land verspreiden daar heeft defensie de middelen (geschikte koelwagens) niet voor.

Maar nu een vraag aan jou, wat voor defensie-inzet had jij in gedachten dan?

Kennelijk hebben we goede ervaring uit 2009 toen defensie meehielp met het organiseren van de vaccinatiestrategie. Ik zou niet weten waarom dat in 2021 niet meer zou kunnen.

En hoe ik het zelf zou doen? Zelf zou ik deze taak ook niet bij defensie neerleggen. Omdat ik nu niet bepaald het idee heb dat daar de slimme koppen zitten die zin hebben in deze operatie. Ik zou een team formuleren van knappe ambtenaren en bedrijfskundige ingenieurs (zoals RichardHammond al voorstelde). En mogelijk komen zij dan tot de conclusie dat de hulp van defensie nodig is.

quote:

Even een ps. ter vergelijking, in de dienstplichttijd met alle reserves etc. hadden we pak hem beet 200.000 militairen onder de wapenen die we konden kleden, bewapenen, van materiaal voorzien etc. Nu hebben we in totaal ongeveer 40.000 militaire vte'n (20% tov vroeger!) inclusief de lui in opleiding en niks in reserve.

Ja, vroeger, tijdens de koude oorlog was defensie een echt grote partij. Die tijden liggen achter ons.

Er zijn geen grote zelfstandige missies meer omdat we dat niet meer aankunnen atm

Het plannen en coördineren gewoon uitbesteden aan zeg McKinsey zou inderdaad best een idee kunnen zijn.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 11:16 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Nee ja, met GL en PvdA aan de "macht" hadden we inderdaad wel een stevig leger, die dit had kunnen doen, gehad .

En als er minder bezuinigd was op die takken van sport. Waar had het geld dan vandaan moeten komen? 80% inkomsten belasting? Minder uitgaven aan infra? Stond half Nederland zelfs in coronatijd in de file op een 2baans A2.

Enige wat ik als VVDer zie, is die onzin als vrijstelling op omzetbelasting om grote bedrijven in NL te houden. Dat had wat inkomsten gebracht. Maar verwaarloosbaar tov. de extra uitgaven.

Ja want door de 2% navo norm aan te houden was Nederland echt kapot gegaan 😂

Nu kunnen we nog niet eens een paar spuiten zetten of meer dan een handjevol militaire verpleegkundigen leveren. Maar ach, t was wel lekker goedkoop!

quote:

Op zondag 24 januari 2021 15:24 schreef Bouke-p het volgende:
Ja want door de 2% navo norm aan te houden was Nederland echt kapot gegaan 😂

Ik heb voor me zelf altijd het idee gehad dat de EU mocht bezuinigen van de NAVO omdat we voormalige bufferstaten tot de EU hebben toegelaten en daarmee dus ook een groot aandeel in de doelstelling van de NAVO hebben bijgedragen. Toelaten van Baltische staten, Polen, Bulgarije, Hongarije en zo voort is bepaald ook niet goedkoop voor ons.

Maar goed, dat is hier volkomen off topic, komt nog wel eens in een andere draad.

het 'mag' sowieso van de NAVO

het is alleen niet de bedoeling, die regel had wat harder geformuleerd moeten worden om te anticiperen op politici zonder ruggegraad

quote:

Op zondag 24 januari 2021 13:56 schreef sp3c het volgende:
Er zijn geen grote zelfstandige missies meer omdat we dat niet meer aankunnen atm

Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?

quote:

Op zondag 24 januari 2021 13:48 schreef luxerobots het volgende:

Je blijft maar benadrukken dat er bezuinigd is, en het klopt, de afgelopen jaren is er bezuinigd, maar het is niet zo dat defensie kapotbezuinigd is, en ze niets meer kunnen.

De afgelopen 30 jaar is er bezuinigd ja... En ja, defensie is kapotbezuinigd, mooier kunnen we het echt niet maken hoor. Je kunt van mening zijn dat het niet zo is maar het is wel zo. Onze grondwettelijke taken kunnen simpelweg niet meer uitgevoerd worden.

quote:

Hoofdtaken

Defensie heeft drie grondwettelijke hoofdtaken: het beschermen van ons eigen grondgebied en dat van bondgenoten, het helpen met het handhaven van wereldvrede en het land te beschermen bij rampen. In de ‘toekomstvisie’ van minister Ank Bijleveld en staatssecretaris Barbara Visser van Defensie concludeerden zij al dat dit bedrag niet voldoende is. Er wordt daarin zelfs gesproken over 13 tot 17 miljard euro extra per jaar, nog bovenop die 11,5 miljard euro.

Oud-generaal Ton van Loon benadrukt dat Defensie in de afgelopen jaren te veel uitgedund is door de bezuinigingen. “Defensie probeert bij alles wat ze kan om bij te dragen aan een voor Nederland toch een bijzonder grote crisis”, zegt hij. De planningscapaciteit van Defensie is tijdens de coronacrisis goed terug te zien, zoals bij massaal opgezette teststraten, aldus Van Loon. “Je moet zorgen dat je als land in staat bent om met die crisis om te gaan, en daar heb je onder andere ook een capabele krijgsmacht voor nodig. Met deze krijgsmacht kunnen we onze grondwettelijke taken niet meer uitvoeren.”

Je mag daar anders over denken maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.

Daar werd overigens in 2015 al voor gewaarschuwd. Maar ja...

quote:

Afgelopen jaar is de begroting van defensie zelfs gegroeid, en wel naar 11,2 miljard euro. Bovendien is het aantal buitenlandse missies historisch gezien bijzonder klein. En er is op dit moment zelfs geen grote zelfstandige Nederlandse missie in het buitenland.

Zie mijn link, het is lang niet genoeg. Opbouwen kosten bergen geld en tijd. Wegbezuinigen is zo geregeld.

Wat is ons huidige bnp? Iets van 800 miljard volgens mij, de NATO "eis" is 2% minimaal van het bnp uitgeven aan defensie, dat zou voor Nederland structureel op 16 miljard per jaar uitkomen...

quote:

2100 IC bedden? En hoeveel hebben we nu dan? Slechts één getal noemen zegt weinig over de trend wat betreft de kabinetten Rutte.

1150 waarbij er met hangen en wurgen vanwege de coronacrisis initieel opgeschaald is naar ongeveer 1350...

quote:

Op papier zijn er in Nederland 1150 IC-bedden, in de praktijk 1028. Een deel van de bedden is niet in gebruik door personeelsgebrek. Per twee bedden is er één IC-verpleegkundige.

NOS

quote:

Overigens doen we in Nederland minder met IC-zorg, erg zieke en oude mensen krijgen meestal niet eens een IC-behandeling meer, als de kans op overleven klein is, beginnen we niet meer aan zo'n zware behandeling. Dat is in het buitenland wel anders. Bovendien is de ligtijd op Nederlandse IC's ook erg kort, herstellen doen wij hier op de afdeling, of zelfs al thuis. https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html

Dat is een hele andere discussie, we zijn in drie jaar tijd van 2100 bedden naar 1150 gegaan... Er zijn dus een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd onder Rutte III, simpel zat.

quote:

Kennelijk hebben we goede ervaring uit 2009 toen defensie meehielp met het organiseren van de vaccinatiestrategie. Ik zou niet weten waarom dat in 2021 niet meer zou kunnen.

Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.

quote:

En hoe ik het zelf zou doen? Zelf zou ik deze taak ook niet bij defensie neerleggen. Omdat ik nu niet bepaald het idee heb dat daar de slimme koppen zitten die zin hebben in deze operatie. Ik zou een team formuleren van knappe ambtenaren en bedrijfskundige ingenieurs (zoals RichardHammond al voorstelde). En mogelijk komen zij dan tot de conclusie dat de hulp van defensie nodig is.

Dat was de vraag niet. Ik vroeg wat voor defensie-inzet jij precies voor ogen hebt. Want schijnbaar weet jij heel goed wat defensie allemaal wel en niet kan. Dus kom maar met een scenario.

quote:

Ja, vroeger, tijdens de koude oorlog was defensie een echt grote partij. Die tijden liggen achter ons.

Nou, hehe...



T/m begin '90 redelijk stabiel en toen kwamen de Defensienota '91 en de Prioriteitennota '93 en is de neerwaartse spiraal ingezet. Nog minder dan in de tijd van het "Gebroken geweertje"...

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 24-01-2021 16:44:18 ]

quote:

Op zondag 24 januari 2021 15:54 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?

gebrekkig materiaal wil ik niet zeggen maar er is gewoon te weinig van alles en er zijn geen reserves

links, rechts, midden, iedereen heeft altijd voor een paar extra centen naar defensie gekeken en dan zitten we nu op een punt dat er niets extra's meer gedaan kan worden naast de hoofdtaak (het land verdedigen) en zelfs dat is lastig want 24 uur per dag, iedere dag een paar F16's op QRA is ook al niet makkelijk meer

jammer maar helaas, laat de politie het maar doen ipv die idiote avondklok handhaven

quote:

Op zondag 24 januari 2021 15:54 schreef Twiitch het volgende:

Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?

2010:

quote:

Uit het relaas blijkt ook dat de militairen in die tijd spullen scharrelden bij hun Australische en Amerikaanse collega's, omdat hun eigen uitrusting volgens hen niet voldeed.

De Australíërs noemden de Nederlanders ''a beggars army''. Defensie wijst erop dat dit aan de slijtage lag en toen extra geld is uitgetrokken voor het materieel.

nu.nl

2016:

quote:

“Nederlandse krijgsmacht is ‘beggars army’ geworden”

Noventas

quote:

Op zondag 24 januari 2021 16:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

gebrekkig materiaal wil ik niet zeggen

Mweh, in Mali zijn paar jaar geleden nog twee doden gevallen omdat ze met gebrekkige rotzooi aan het schieten waren. Munitie was "met spoed besteld" voor dat faalcircus in Afghanistan (dus het leger was al niet voorbereid op een dergelijke inzet) en tien jaar later werden ze naar de tropen geëxporteerd. Rapportje die vooral aanbeveelt om de berg shells die in de zandbak niet zijn gebruikt te scrappen? Dat negeren we want dat is in ieder geval lekker kosteneffectief. Dat je dan twee van je eigen militairen opblaast en een derde verminkt nemen we voor lief. Kaching!

[ Bericht 11% gewijzigd door Twiitch op 24-01-2021 17:26:23 ]

Maar nee, het gaat geweldig! Zelfs onder Trump is men sneller.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 17:38 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]

Maar nee, het gaat geweldig! Zelfs onder Trump is men sneller.

In Israel, de VS en het VK is defensie dan ook geen sluitpost op de begroting...

Maar goed, typisch Nederland, iedereen en alles de maat nemen maar zelf geen reet voorelkaar boksen.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 17:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

In Israel is defensie dan ook geen sluitpost op de begroting...

Tja ik denk dat het probleem van Nederland niet zozeer zit in de gebrekkige financiering van defensie, wat vaccinaties betreft dan.
In Duitsland is die nog kariger, Groot-Britannië ook niet veel beter.
Die stoppen hun budget in kernonderzeeërs en een carrier, daar heb je nu ook niks aan.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 00:43 schreef PzKpfw het volgende:
Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.

Het gaat zorgvuldig mis.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 16:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

De afgelopen 30 jaar is er bezuinigd ja... En ja, defensie is kapotbezuinigd, mooier kunnen we het echt niet maken hoor. Je kunt van mening zijn dat het niet zo is maar het is wel zo.

Kapotbezuinigd. En je kunt van mening zijn dat het niet zo is. Maar het is wel zo!

Ja, erg sterk beargumenteerd.

quote:

Onze grondwettelijke taken kunnen simpelweg niet meer uitgevoerd worden.

Je mag daar anders over denken maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.

Aldus één ex-generaal.

quote:

Daar werd overigens in 2015 al voor gewaarschuwd. Maar ja...

Aldus één columnist.

quote:

Zie mijn link, het is lang niet genoeg. Opbouwen kosten bergen geld en tijd. Wegbezuinigen is zo geregeld.

Wat is ons huidige bnp? Iets van 800 miljard volgens mij, de NATO "eis" is 2% minimaal van het bnp uitgeven aan defensie, dat zou voor Nederland structureel op 16 miljard per jaar uitkomen...

We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).

In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.

Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?

quote:

1150 waarbij er met hangen en wurgen vanwege de coronacrisis initieel opgeschaald is naar ongeveer 1350...

Met echte pijn en moeite is het aantal bedden ook wel naar de 2400 te tillen. En ja, dan is de rek er wel echt uit...

https://nos.nl/artikel/23(...)-is-een-illusie.html

quote:

Dat is een hele andere discussie, we zijn in drie jaar tijd van 2100 bedden naar 1150 gegaan... Er zijn dus een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd onder Rutte III, simpel zat.

Heb je er een bron van dat we in 2017/2018 nog 2100 IC-bedden hadden?

Punt is dat we onze zorg ontzettend efficiënt ingedeeld hebben. In normale tijden gaat dat prima, maar in een noodsituatie komen we dan duidelijk te kort.

Overigens vind ik het aantal IC-bedden ook niet zo heel relevant. Al hadden we 5000 IC-bedden, dan nog heb je met een ziekte die exponentieel groeit een groot probleem. Hoogstens leg je de piek qua belasting dan een paar weken verder...

quote:

Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.

Ja, inderdaad we zijn 12 jaar verder. Waarin natuurlijk niet alleen maar bezuinigd is.

quote:

Dat was de vraag niet. Ik vroeg wat voor defensie-inzet jij precies voor ogen hebt. Want schijnbaar weet jij heel goed wat defensie allemaal wel en niet kan. Dus kom maar met een scenario.

Ik vind het geen relevante vraag. Defensie heeft in 2009 geholpen, men zegt dat het nu weer zou kunnen, prima.

Zelf zou ik deze opdracht zeker niet op de bureaus van de defensie-ambtenaren neerleggen. Dan denk ik eerder aan bedrijfskundig ingenieurs die van wanten weten en kunnen samenwerken. En misschien wordt de hulp van defensie dan wel weer ingeroepen.

quote:

[ afbeelding ]

T/m begin '90 redelijk stabiel en toen kwamen de Defensienota '91 en de Prioriteitennota '93 en is de neerwaartse spiraal ingezet. Nog minder dan in de tijd van het "Gebroken geweertje"...

Jouw grafiek moet natuurlijk aantonen dat de begroting van defensie enorm gekrompen is. En dat defensie kapotbezuinigd is. Maar als je kijkt naar wat de grafiek precies laat zien, zijn er heel wat kanttekeningen bij te plaatsen.

Allereerst gaat het over de defensie-uitgaven als percentage van het bruto binnenlands product. Het bruto binnenlands product is de optelsom van de geldwaarde van alle producten en diensten die wij produceren. Aangezien het om percentages gaat, is het goed mogelijk dat ondanks de dalende lijn van het defensiebudget, de inkomsten van defensie niet per se een dalende lijn laten zien. Dit omdat het bbp door de jaren heen flink gestegen is.

Hier onze bbp cijfers vanaf 1948.


Overigens begint jouw grafiek in 1930. En dat is natuurlijk maar weinig relevant. In 1930 zag de wereld er heel anders uit. Nazi-Duitsland was in opmars en onze defensie-uitgaven werden verhoogd. En er was een dienstplicht, wat natuurlijk een kostbare zaak was.

En er is wel meer veranderd. Door de vergrijzing en toename aan behandelmethodes zijn de kosten van de zorg door de jaren heen enorm toegenomen. Net als dat de kosten van sociale zaken enorm toegenomen zijn. Vroeger waren er nog niet van die uitkeringen en hulppakketten. Terwijl we met het vallen van de muur, en het schrappen van de dienstplicht, de rol van defensie juist veel kleiner geworden is.

Ik zal je wat cijfers laten zien, uit de miljoenennota. Aangezien 30 jaar terug niet relevant is. Doe ik de laatste 5 jaar (sowieso ontbreken de laatste cijfers in jouw grafiek).

Uitgaven aan defensie
2021: 11,2 miljard
2020: 10,6 miljard
2019: 10 miljard
2018: 8,4 miljard
2017: 7,2 miljard

Dit ziet er toch niet slecht uit. Justitie en Veiligheid moet het in 2021 bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen. En dat is wel meer geld dan defensie, maar het scheelt niet veel. En dan moet Justitie en Veiligheid, de politie, de gevangenissen en de justitiële keten betalen...

quote:

Op zondag 24 januari 2021 21:34 schreef luxerobots het volgende:
We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).

In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.

Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?

nee omdat we dat binnen de NAVO met zijn allen hebben afgesproken

mag ook meer

quote:

Op zondag 24 januari 2021 21:34 schreef luxerobots het volgende:

Kapotbezuinigd. En je kunt van mening zijn dat het niet zo is. Maar het is wel zo!

Ja, erg sterk beargumenteerd.

Aldus één ex-generaal.

Aldus één columnist.

Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, ik heb je wat bronnen gegeven nu mag jij aantonen dat ze ongelijk hebben.

Dat "aldus" geneuzel van je is niet heel sterk beargumenteerd maar dat begrijp jij ook wel gok ik. Zelfs mindef Hennis verkondigde het...

quote:

We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).

In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.

Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?

Het is een afspraak die de NATO gemaakt heeft zodat alle bondgenoten naar rato bijdragen. En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.

quote:

Met echte pijn en moeite is het aantal bedden ook wel naar de 2400 te tillen. En ja, dan is de rek er wel echt uit...

https://nos.nl/artikel/23(...)-is-een-illusie.html

Heb je er een bron van dat we in 2017/2018 nog 2100 IC-bedden hadden?

Die staat toch in mijn eerdere post? Lees jij uberhaupt wel iets? Volksgezondheid.

quote:

Punt is dat we onze zorg ontzettend efficiënt ingedeeld hebben. In normale tijden gaat dat prima, maar in een noodsituatie komen we dan duidelijk te kort.

Overigens vind ik het aantal IC-bedden ook niet zo heel relevant. Al hadden we 5000 IC-bedden, dan nog heb je met een ziekte die exponentieel groeit een groot probleem. Hoogstens leg je de piek qua belasting dan een paar weken verder...

Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.

quote:

Ja, inderdaad we zijn 12 jaar verder. Waarin natuurlijk niet alleen maar bezuinigd is.

Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.

quote:

Ik vind het geen relevante vraag. Defensie heeft in 2009 geholpen, men zegt dat het nu weer zou kunnen, prima.

Ik vind het zeker wel een relevante vraag want je doet alsof je het allemaal heel goed weet.

quote:

Zelf zou ik deze opdracht zeker niet op de bureaus van de defensie-ambtenaren neerleggen. Dan denk ik eerder aan bedrijfskundig ingenieurs die van wanten weten en kunnen samenwerken. En misschien wordt de hulp van defensie dan wel weer ingeroepen.

Nogmaals, kom nou niet met allerlei bullshit aan maar vertel gewoon hoe jij de inzet van defensie voor je ziet. Dit soort: "Defensie moet helpen omdat het kan!" om vervolgens met: "Uh, ik weet niet hoe" te komen schiet natuurlijk niet echt op.

quote:

Jouw grafiek moet natuurlijk aantonen dat de begroting van defensie enorm gekrompen is. En dat defensie kapotbezuinigd is. Maar als je kijkt naar wat de grafiek precies laat zien, zijn er heel wat kanttekeningen bij te plaatsen.

Allereerst gaat het over de defensie-uitgaven als percentage van het bruto binnenlands product. Het bruto binnenlands product is de optelsom van de geldwaarde van alle producten en diensten die wij produceren. Aangezien het om percentages gaat, is het goed mogelijk dat ondanks de dalende lijn van het defensiebudget, de inkomsten van defensie niet per se een dalende lijn laten zien. Dit omdat het bbp door de jaren heen flink gestegen is.

Hier onze bbp cijfers vanaf 1948.
[ afbeelding ]

Joh... Heb je verder nog nieuws? En als het BBP stijgt stijgt er voor de rest niks mee ofzo? Dus we kunnen tegenwoordig nog steeds hetzelfde doen met het salaris van 1930? Of hoe zie jij dat allemaal voor je?

quote:

Overigens begint jouw grafiek in 1930. En dat is natuurlijk maar weinig relevant. In 1930 zag de wereld er heel anders uit. Nazi-Duitsland was in opmars en onze defensie-uitgaven werden verhoogd. En er was een dienstplicht, wat natuurlijk een kostbare zaak was.

En er is wel meer veranderd. Door de vergrijzing en toename aan behandelmethodes zijn de kosten van de zorg door de jaren heen enorm toegenomen. Net als dat de kosten van sociale zaken enorm toegenomen zijn. Vroeger waren er nog niet van die uitkeringen en hulppakketten. Terwijl we met het vallen van de muur, en het schrappen van de dienstplicht, de rol van defensie juist veel kleiner geworden is.

Ik zal je wat cijfers laten zien, uit de miljoenennota. Aangezien 30 jaar terug niet relevant is. Doe ik de laatste 5 jaar (sowieso ontbreken de laatste cijfers in jouw grafiek).

Uitgaven aan defensie
2021: 11,2 miljard
2020: 10,6 miljard
2019: 10 miljard
2018: 8,4 miljard
2017: 7,2 miljard

Dit ziet er toch niet slecht uit. Justitie en Veiligheid moet het in 2021 bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen. En dat is wel meer geld dan defensie, maar het scheelt niet veel. En dan moet Justitie en Veiligheid, de politie, de gevangenissen en de justitiële keten betalen...

Absolute bedragen zeggen niet zoveel als je de inflatie etc. niet meerekent. Daarnaast heb je nog de kasschuif waarbij zaken doorgeschoven worden naar het jaar daarop, uitgestelde investeringen etc. Maar goed, ik ben wel benieuwd naar je bronnen want bv de begroting van 2018 was 9.2 miljard, dat is alweer een ander bedrag dan die 8.4 miljard van jou he.

Maar goed, ik heb je een stapel bronnen gegeven waar je van alles na kunt lezen maar zelf kom je met helemaal niks. We moeten je maar op je blauwe ogen geloven hier zeker...

[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 24-01-2021 22:14:55 ]

quote:

Op zondag 24 januari 2021 22:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, ik heb je wat bronnen gegeven nu mag jij aantonen dat ze ongelijk hebben.

Die bronnen stellen niet zoveel voor. Het zijn mensen met een mening. Het zijn geen uitvoerige analyses.

Sowieso willen ze op elk ministerie meer geld, en dat willen ze binnen elke doelgroep.

Wat betreft het leger betalen we momenteel redelijk veel, en krijgen we redelijk weinig. Momenteel is er geen enkele grote Nederlandse missie. We ondersteunen wat internationale missies en dat is het. Het ministerie van Veiligheid en Justitie krijgt nauwelijks meer.

quote:

Dat "aldus" geneuzel van je is niet heel sterk beargumenteerd maar dat begrijp jij ook wel gok ik. Zelfs mindef Hennis verkondigde het...

En hennis is al sinds oktober 2017 vertrokken als minister van defensie.

quote:

Het is een afspraak die de NATO gemaakt heeft zodat alle bondgenoten naar rato bijdragen. En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.

Die NAVO interesseert je toch geen reet? Je wil gewoon meer centen, simpel.

quote:

Die staat toch in mijn eerdere post? Lees jij uberhaupt wel iets? Volksgezondheid.

[ afbeelding ]

En laat nu die trend eens zien wat betreft bezuinigde bedden...

quote:

Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.

Incidenteel bewijs.

quote:

Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.

Ja, zo slim kom je niet op mij over.

quote:

Absolute bedragen zeggen niet zoveel als je de inflatie etc. niet meerekent. Daarnaast heb je nog de kasschuif waarbij zaken doorgeschoven worden naar het jaar daarop, uitgestelde investeringen etc.

En welke uitgestelde investeringen?

quote:

Maar goed, ik ben wel benieuwd naar je bronnen want bv de begroting van 2018 was 9.2 miljard, dat is alweer een ander bedrag dan die 8.4 miljard van jou he.

Ik heb al mijn cijfers uit de miljoenennota's gepakt. Maar goed, jij hebt een ander cijfer, wat dus zelfs hoger uitvalt.

quote:

Maar goed, ik heb je een stapel bronnen gegeven waar je van alles na kunt lezen maar zelf kom je met helemaal niks. We moeten je maar op je blauwe ogen geloven hier zeker...

Het is goed met je, Calimero.

O, wat is het toch slecht. We zijn kapotbezuinigd. We kunnen niets meer. Huil. Huil.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 22:17 schreef luxerobots het volgende:

Die bronnen stellen niet zoveel voor. Het zijn mensen met een mening. Het zijn geen uitvoerige analyses.

Die bronnen van jou... oh wacht, die zijn er niet...

quote:

Sowieso willen ze op elk ministerie meer geld, en dat willen ze binnen elke doelgroep.

Wat betreft het leger betalen we momenteel redelijk veel, en krijgen we redelijk weinig. Momenteel is er geen enkele grote Nederlandse missie. We ondersteunen wat internationale missies en dat is het. Het ministerie van Veiligheid en Justitie krijgt nauwelijks meer.

En wat is je punt nu?

quote:

En hennis is al sinds oktober 2017 vertrokken als minister van defensie.

Nogmaals, lezen. Maar dat is echt niet aan je besteed.

quote:

Die NAVO interesseert je toch geen reet? Je wil gewoon meer centen, simpel.

Waar zeg ik dat de NATO mij geen reet interesseert? Wat bazel je nou weer?

quote:

En laat nu die trend eens zien van bezuinigde bedden...

Zucht... Het nieuwsbericht stond erbij van begin 2020... Lees maar terug.

quote:

Incidenteel bewijs.

Waar is jouw bewijs? Oh wacht, dat was er allemaal niet idd...

quote:

Ja, zo slim kom je niet op mij over.

Dat het voor jou allemaal te ingewikkeld wordt kan ik weinig aan doen.

quote:

En welke uitgestelde investeringen?

Aanschaf, vervanging. ICT, schepen, onderzeeers, voertuigen, noem alles maar op. Of denk je dat we voor de lol in vrachtwagens van 40 jaar oud rijden? Of dat we voor de lol nog in de Walrusklasse varen die 10 jaar geleden hun levensduur al bereikt hadden, of dat we de levensduur van het airframe van de F16 al lang overschreden hebben? Dit soort investeringen zijn gewoon op de lange baan geschoven als bezuinigingsmaatregel en dat betaalt zich nu uit omdat men er echt niet meer onderuit kan komen dus er moeten zaken aangeschaft worden.

quote:

Ik heb al mijn cijfers uit de miljoenennota's gepakt. Maar goed, jij hebt een ander cijfer, wat dus zelfs hoger uitvalt.

Jaja... Ik ook dus leg het verschil maar uit.

quote:

Het is goed met je, Calimero.

O, wat is het toch slecht. We zijn kapotbezuinigd. We kunnen niets meer. Huil. Huil.

Niemand zegt dat we niets meer kunnen. Een crisis als deze voldoende ondersteunen kan niet meer nee.

En verder hou je je persoonlijke aanvallen maar lekker voor je. Het zou je sieren als je zelf eens met bronmateriaal kwam maar je komt alleen maar met gezanik.