Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoerenquote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:21 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom dat vaccineren zo laat op gang is gekomen. Laat het afleveren bij huisartsen en ga beginnen.
Dat had in eerste instantie te maken met die extreem lage bewaartemperatuur.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:21 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom dat vaccineren zo laat op gang is gekomen. Laat het afleveren bij huisartsen en ga beginnen.
Dit is wel een puntje van orde ja. Ik las dat er nu zo'n 400.000 vaccins in Nederland zijn. Ben benieuwd hoeveel het er waren geweest als Nederland op eigen houtje had gekocht. Op NOS.nl staat bijvoorbeeld dat Marokko dit weekend 2 miljoen stuks ontvangt. Als Marokko dat klaar krijgt dan hadden we hier toch wel minimaal hetzelfde moeten kunnen regelen? Maar nee, het moet allemaal via het logge apparaat in Brussel en dan krijg je als klein land maar een klein aandeel van de voorraad.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:38 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Daarnaast ook nog de ingekochte vaccins aan Europa gegeven.
fixedquote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hugo is een kneus en hoort in het GESTICHT
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:19 schreef Sapstengel het volgende:
Mensen die denken dat na één vaccinatie alles voorbij is
Even serieus, het begint al aardig op dood door schuld te lijken:quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hugo is een kneus en hoort in het gevang
Dat tweede vaccin kon in de koelkast daar zijn er ook het meeste van besteld. Links of rechtsom er is teveel tijd verloren gegaanquote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoeren
Daar lijkt het inderdaad erg op.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Deze overheid heeft een hekel aan de eigen bevolking,
Het hele OMT wilde opstappen omdat de c regering veel te laks was met de maatregelingen. Dat zegt toch al wat .quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:30 schreef paulgo het volgende:
[..]
Even serieus, het begint al aardig op dood door schuld te lijken:
Goede voor te hand liggende oplossingen botweg negeren zowel bij de vertraging bij het testen als nu dus het weigeren van hulp van het ministerie van defensie, die wel gewend zijn snel in te grijpen bij crisissituaties met steeds wisselende omstandigheden en een grootschalige logistiek snel kunnen opzetten.
Dat stomme ministerie van volksgezondheid en het RIVM kunnen dat gewoon niet aan.
Wij zijn het laatst in heel Europa met vaccineren , dat neem ik minister de Jonge erg kwalijk. Je verwacht zoiets in een bananenrepubliek en niet in een beschaafd Westers land. Veel Derde Wereld landen doen het beter dan wij....
Ja en dan ben je blijkbaar nog steeds besmettelijk ook al ben je zelf ingeënt. En komt de Zuid-Afrikaanse variant die minder goed op het vaccin reageert.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Minder goed maar wel minder heftig lichamelijke reactie, dat is te doen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:51 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en dan ben je blijkbaar nog steeds besmettelijk ook al ben je zelf ingeënt. En komt de Zuid-Afrikaanse variant die minder goed op het vaccin reageert.
Dus nog even een paar jaar mondkapjes en afstand.
Nee hoor, het gros zal de Jansen krijgen. 1 vaccinatie dus.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Zijn allemaal symboolprikjes.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[ link | afbeelding ]
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
Dat hoeft dus bij een goed opgezette logistieke operatie niet te gebeuren. En daar heeft het leger de beste expertise in. Voldoende spullen op de plaatsen krijgen waar het nodig is. Maar ook weer niet te veel. In Jip en Janneke taal.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoeren
Je hebt speciale koelinstallaties nodig. De horeca en evenementen organisaties hebben die niet.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 10:14 schreef WammesWaggel het volgende:
De horeca en evenementen staan stil.
Je kan gemakkelijk koelwagens en tenten huren voor het bewaren en toedienen van vaccinaties.
En daarna een herhaling.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Kwam wat onhandig uit icm. vallen kabinet en ontbrekende vergezichten, maar verwacht komende weken nog wel bericht van uitstel verkiezingen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:30 schreef paulgo het volgende:
[..]
Daar lijkt het inderdaad erg op.
Nu komt er weer een grootschalig evenement de verkiezingen aan. Die kunnen nog steeds niet digitaal en moeten op de ouderwetse manier. Dat wordt dus in Maart een grootschalige besmettingsbron als 14 miljoen mensen op één plek komen. Gewoon criminele nalatigheid of hoopt minister Ollongren dat de ouderen niet meer durven te stemmen en wegblijven?
Laten we eens kijken waar alle landen over een aantal maanden staan. Als er meerdere vaccinaties aanwezig zijn.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[ link | afbeelding ]
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
"Je kan hoogstens debatteren over de context". Wat?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Deze overheid heeft een hekel aan de eigen bevolking, zover je het zo kan noemen gezien 1 man alle beslissingen lijkt te nemen en hij lachend staat te praten over hoe nu ze afgetreden zijn ze eigenlijk nu nog meer macht hebben.
Dat stukje gezien van hufter rutte?
Beetje een wappie video, maar feiten zijn feiten.
Je kan hoogstens debatteren over de context.
Wij zijn nauwkeurig, vergeet dat niet.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[ link | afbeelding ]
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
Defensie heeft wel meer te doen. Daarnaast 20% vacatures en is alle reservecapaciteit netjes wegbezuinigd.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:30 schreef Scorpie het volgende:
Ik ben verbaasd dat men defensie niet heeft ingeschakeld.
Die schieten hem er gewoon op afstand in.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie heeft wel meer te doen. Daarnaast 20% vacatures en is alle reservecapaciteit netjes wegbezuinigd.
En alsof elke pax die normaliter een Colt vasthoudt geschikt is voor dit soort taken...
Okay, als de Duitsers zouden binnenvielen dan hebben we een groot probleem, daar is ons leger niet tegen opgewassen. Maar het leger kan toch wel helpen bij een humanitaire noodsituatie in ons land zelf?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 11:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Defensie heeft wel meer te doen. Daarnaast 20% vacatures en is alle reservecapaciteit netjes wegbezuinigd.
En alsof elke pax die normaliter een Colt vasthoudt geschikt is voor dit soort taken...
Op dit moment is de gangbare gedachte dat dit elk jaar moet, maar zekerheid is er nog niet hoe lang het vaccin beschermd.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Om te beginnen hebben onze oosterburen hun defensie ook tot op het bot wegbezuinigd dus wat dat betreft...quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:48 schreef luxerobots het volgende:
Okay, als de Duitsers zouden binnenvielen dan hebben we een groot probleem, daar is ons leger niet tegen opgewassen. Maar het leger kan toch wel helpen bij een humanitaire noodsituatie in ons land zelf?
Idd, er draaien geen missies meer van het formaat Uruzgan maar we hebben nogal wat kleinere missies in het buitenland en die draaien zich niet vanzelf. Plus dat de vredesbedrijfsvoering natuurlijk gewoon doorgaat met opleiden, opwerken, trainen, ondersteunen van de missies, cie in de West, oefeningen etc. etc.quote:En defensie heeft wel meer te doen? De grootste missie momenteel is dat wij 250 militairen, onder Duits gezag, in Litouwen hebben zitten.
Interessant idee.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:23 schreef WammesWaggel het volgende:
Waarom geven wij niet gewoon een cursus aan het personeel van de KLM om te vaccineren? Een groot deel zit nu thuis.
Voor het organiseren hetzelfde verhaal, schakel mensen in met ervaring met zeg Pinkpop etc.
Dat lijkt mij praktischer dan defensie eigenlijk, die kunnen wellicht wel een bijdrage leveren.
Ergens las ik dat een cursus van een paar dagen voldoende is, een nicht van mij is verpleegkundige en stelde dat het inderdaad simpel is.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Interessant idee.
Om iets te mogen inspuiten ben je alleen wel wat verder dan een cursusje. Bij defensie zijn grootschalige logistieke operaties onderdeel van de bedrijfsvoering en men heeft het nodige medisch personeel. Dit is voor hen dagelijkse kost. Of ze zijn er voor opgeleid.
Injectie is niet moeilijk, ik heb jaren mezelf intramusculair geïnjecteerd (in de spier, moet ook bij het vaccin dacht ik). De hele 'instructie' was tien minuten bij de huisarts.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:34 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ergens las ik dat een cursus van een paar dagen voldoende is, een nicht van mij is verpleegkundige en stelde dat het inderdaad simpel is.
Dat kan ik zelf niet beoordelen, heb geen medische achtergrond.
Defensie heeft denk ik geen honderden of eigenlijk duizenden mensen over maanden lang, denk ik.
Het ziet er niet moeilijk uit ofzo. De feitelijke handeling kan iedereen uitvoeren. Nog ff los van emotie uiteraard. Maar ik dacht je BIG geregistreerd moest zijn etc. En dat vergt wel wat meer dan een avondje training in het wijkcentrum.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:34 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Ergens las ik dat een cursus van een paar dagen voldoende is, een nicht van mij is verpleegkundige en stelde dat het inderdaad simpel is.
Dat kan ik zelf niet beoordelen, heb geen medische achtergrond.
Defensie heeft denk ik geen honderden of eigenlijk duizenden mensen over maanden lang, denk ik.
Logistieke ondersteuning of de hele logistieke operatie leiden is nog wel een optie.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Interessant idee.
Om iets te mogen inspuiten ben je alleen wel wat verder dan een cursusje. Bij defensie zijn grootschalige logistieke operaties onderdeel van de bedrijfsvoering
Nou nee dus. Men heeft helemaal niet "het nodige" personeel. Defensie is zeker al 15 jaar niet meer het makkelijk te openen pulletje arbeidskrachten. Alles is wegbezuinigd.quote:en men heeft het nodige medisch personeel. Dit is voor hen dagelijkse kost. Of ze zijn er voor opgeleid.
Je hebt de bezuinigingsslag van 2011 gemist waarbij dik 12.000 man personeel het hek over gegooid is?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 18:43 schreef littlemindy het volgende:
Typisch Nederland weer.
We hebben uitmuntende ervaringen met defensie uit 2009 tijdens vaccinatie Mexicaanse griep.
Al jaren is defensie de pineut als er weer geld gevonden moet worden.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 19:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je hebt de bezuinigingsslag van 2011 gemist waarbij dik 12.000 man personeel het hek over gegooid is?
quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die schieten hem er gewoon op afstand in.
Hoeveel maanden heeft men wel niet de tijd gehad om in ieder geval al zulke zaken voor te bereiden? Tijd dat er eens koppen gaan rollen bij deze walgelijk slechte organisatie.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:31 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoeren
Miljoenen Nederlanders werden ingeënt in 2009? Heb er niets van gemerkt.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:16 schreef paulgo het volgende:
Het ministerie van defensie, dat veel ervaring heeft met grootschalige logistieke operaties had binnen twee maanden hadden alles klaar voor het vaccineren en toen de vaccins binnen waren, konden de huisartsen de volgende dag meteen beginnen met vaccineren. In zes weken tijd werden miljoenen Nederlanders ingeënt.
Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 17:34 schreef AchJa het volgende:
Idd, er draaien geen missies meer van het formaat Uruzgan maar we hebben nogal wat kleinere missies in het buitenland en die draaien zich niet vanzelf. Plus dat de vredesbedrijfsvoering natuurlijk gewoon doorgaat met opleiden, opwerken, trainen, ondersteunen van de missies, cie in de West, oefeningen etc. etc.
Exact. Nee, we hebben geen tijd voor een crisis want we moeten trainen voor als er crisis is?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 21:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.
Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?
waarmee? En wat denken jullie hoeveel er nog over is van defensie?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 21:56 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Exact. Nee, we hebben geen tijd voor een crisis want we moeten trainen voor als er crisis is?
Laat defensie dan in elk geval de logistiek doen van zo'n complexe operatie.
Niet alleen defensie. Ook de zorg moest het altijd bezuren. Net de twee dingen die we nodig hadden. Gelukkig konden de miljardencorporaties wel lekker profiteren. Die helpen nu ook zo geweldig goed mee met deze pandemie! VVDquote:Op zaterdag 23 januari 2021 19:39 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Al jaren is defensie de pineut als er weer geld gevonden moet worden.
maar alsnog verwacht iedereen dat als t ff tegenzit defensie komt opdraven.
en defensie maar mooi weer spelen met die paar man die nu af en toe rondhobbelen in een verzorgingstehuis.
Kinderen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 21:15 schreef alilami het volgende:
[..]
Miljoenen Nederlanders werden ingeënt in 2009? Heb er niets van gemerkt.
Ik dacht dat het uiteindelijk niet doorging? Wie hier is toen ingeënt?
Met wat? Wat voor idee heb jij eigenlijk bij "het leger"?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 21:31 schreef luxerobots het volgende:
Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.
Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?
Laat dat nou net het probleem zijn...quote:Sowieso zijn het, in historisch perspectief, wel extreem rustige tijden voor het Nederlandse leger. Geen grote missies en geen vijanden die elk moment de grens over kunnen komen.
kom eens met die blunderverhalen?quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:11 schreef RichardHammond het volgende:
Defensie dit laten regelen? Je kan beter vanuit het bedrijfsleven een paar bedrijfskundig ingenieurs inroepen in plaats van die incompetente ambtenaren die bij defensie rondlopen. Hoeveel blunderverhalen zijn er wel niet vanuit die hoek gekomen de laatste jaren en dan zou defensie dit moeten gaan regelen. Kan mij goed voorstellen dat ze daar geen trek in hadden.
Precies hetzelfde geldt voor het ministerie van volksgezondheid VWS, de GGD's en het RIVM:quote:Op zaterdag 23 januari 2021 19:33 schreef AchJa het volgende:
Men heeft helemaal niet "het nodige" personeel. Defensie is zeker al 15 jaar niet meer het makkelijk te openen pulletje arbeidskrachten. Alles is wegbezuinigd.
We hebben 550.000 vaccins binnengekregen tot op heden. De GGD heeft er nu 160.000 (ok, met wat marge, dus zeg 180.000) gezet. Er liggen dus 370.000 vaccins in een vriezer te wachten op een mbo-er die het met een spuit in iemands arm jaagt . Want ja, we moeten sowieso de tweede inenting apart houden. Dus 180k vaccinaties gezet = 180k vaccinaties reserve houden voor over 3 weken. Maar zelfs dan hebben ze 190k/2 vaccinaties nog niet kunnen zetten. De UK jaagt dat in een halve dag er doorheen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:38 schreef LXIV het volgende:
“Het leger’. Maar het gaat om het tekort aan vaccins. Niet om logistieke beperkingen. Het leger heeft helemaal geen vaccins. Dus zou het leger een hele prik-infrastructuur hebben uitgerold dan stonden daar nu soldaten niks te doen.
Dat is onze (ons als in het volk) eigen schuld. Op elke misstap wordt een flak 88 gezet waardoor mensen bij de overheid geen fouten meer durven te maken en geen initiatief meer durven te tonen (zie toeslagaffaire wat technisch gezien een reactie is geweest op die tering oost-europeanen die ons zorgstelsel mishandelden). Daar krijg je enorm dure inefficiënte bureaucratische gedrochten van. Want ipv. Energie steken in het goeie doen, gaan mensen energie steken in "cover your ass". En dat is een behoorlijk arbeidsintensieve bezigheid.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:20 schreef paulgo het volgende:
De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.
Die van J&J niet. 1 is genoeg.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
https://www.ewmagazine.nl(...)klachtenlijn-649216/quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:17 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
kom eens met die blunderverhalen?
Geef ze een kans.quote:Op zondag 24 januari 2021 00:36 schreef sp3c het volgende:
Welke militairen?
Dat iets in 2009 kon wil niet zeggen dat het in 2021 ook kan
Over 2 weken is dat ook uitgewerkt. Dan kotst iedereen hem echt uit.quote:Op zondag 24 januari 2021 00:43 schreef PzKpfw het volgende:
Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.
Of misschien heeft dat wel met geld te maken wat de "grotemensenwereld" weigert te geven...quote:Op zondag 24 januari 2021 00:42 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
https://www.ewmagazine.nl(...)klachtenlijn-649216/
Eerste resultaat op Google. Ze zijn niet eens in staat om winterjassen te bestellen of voldoende munitie op voorraad te hebben. Dat je beetje kou lijdt op een oefening of keer pangpang moet roepen op een afgekeurde schietbaan is nog tot daaraantoe toe, maar dit soort incompetentie kunnen we nu niet gebruiken. Lijkt mij verstandig dat je dan ver weg blijft bij belangrijke zaken in de grotemensenwereld.
VVD-beleid ftw!quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:20 schreef paulgo het volgende:
[..]
Precies hetzelfde geldt voor het ministerie van volksgezondheid VWS, de GGD's en het RIVM:
Daar is tientallen jaren lang heel veel wegbezuinigd. Daar heb je de Tweede Kamer nooit over gehoord behalve dan de SP en de PVV. Alleen al dat wij geen apart ministerie van volksgezondheid meer hebben, maar een ministerie van VWS ( Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) spreekt boekdelen....
Ook is bij het RIVM heel veel wegbezuinigd onder andere de afdeling infectieziekten:
In een krantenartikel uit 1999 citeer ik:
"De directie wijst erop dat de maatschappelijke ontwikkelingen vereisen dat het RIVM meer onderzoek gaat doen. Ze noemt in dat verband infectieziekten, 'waarvoor verhoogde waakzaamheid nodig is.' Ook is er volgens haar behoefte aan een speciaal onderzoekscentrum dat behulpzaam kan zijn bij het beheersen van epidemieën."
Toen moest het RIVM 11 miljoen besparen, op een begroting van 250 miljoen.
Bron:
https://www.trouw.nl/nieuws/om-te-bezuinigen-moet-rivm-onderzoek-afstoten~bc628e2f/
De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.
Ja maar niet alleen de schuld van de VVD maar ook van het CDA dat in het verleden juist op de zorg wilde bezuinigen maar heel veel geld bleef proppen in de infrastructuur. Allemaal megalomane projecten zoals de Betuwelijn van voormalig minister Maij-Weggen.quote:
Nee ja, met GL en PvdA aan de "macht" hadden we inderdaad wel een stevig leger, die dit had kunnen doen, gehad .quote:Op zondag 24 januari 2021 09:15 schreef paulgo het volgende:
[..]
Ja maar niet alleen de schuld van de VVD maar ook van het CDA dat in het verleden juist op de zorg wilde bezuinigen maar heel veel geld bleef proppen in de infrastructuur. Allemaal megalomane projecten zoals de Betuwelijn van voormalig minister Maij-Weggen.
Ook hebben partijen zoals de PVDA en GL altijd een zeer slechte en zwakke oppositie gevoerd tegen VVD-CDA beleid of zoals de PVDA juist samengewerkt in kabinetten met de VVD. Hierdoor zijn de meest krankzinnige bezuinigingen ongehinderd in het verleden ingevoerd. ( afbraak jeugdzorg, afbraak onderwijs enz.)
Probleem van de gezondheidszorg is hoeveel geld er blijft plakken bij zorg"ondernemers" zoals Gommers met zijn maatschapje, en die trut die Amsterdamse ziekenhuizen naar de afgrond begeleidde. Er gaan giga bedragen richting de zorg. En naar het onderwijs. Het wordt alleen niet besteed aan de juiste zaken omdat ook daar massa's ikke ikke ikke-lui rondlopen.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:18 schreef paulgo het volgende:
We hadden met deze partijen geen leger meer maar wel een betere gezondheidszorg
Ik vind dat je wel heel erg vanuit problemen denkt. Ja, er is bezuinigd. En ja, jullie hebben tal van opleidingen en trainingen lopen. Maar defensie is ook defensie omdat ze snel en accuraat kunnen handelen in een crisissituatie. En dit is een crisissituatie. Dus dan zal je ook wel wat kunnen verwachten van defensie...quote:Op zaterdag 23 januari 2021 23:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Met wat? Wat voor idee heb jij eigenlijk bij "het leger"?
We hebben pak hem beet 35.000 militaire vte'n (compleet defensie), de mensen in opleiding niet meegerekend met een personele vulling van 79%... Netto blijven er dus zo'n 27.650 beroepsmilitairen over... En dat is de KL, Klu, KM en Kmar bijelkaar opgeteld...De politie is bijna 3 keer zo groot als organisatie...
[..]
Laat dat nou net het probleem zijn...
Het gaat te goed dus kan het weg.
Dan had men niet rucksichtslos moeten bezuinigen, simpel zat. Geen geld geen Zwitsers. Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen maar als ze dan nodig zijn moet er maar weer een mouw aangepast worden en is het allemaal de schuld van defensie... Daar had BV Nederland eerder aan moeten denken, niet gaan mauwen dat je geen geld krijgt uitgekeerd omdat je je brandverzekering hebt wegbezuinigd als je huis in de fik staat.quote:Op zondag 24 januari 2021 11:25 schreef luxerobots het volgende:
Ik vind dat je wel heel erg vanuit problemen denkt. Ja, er is bezuinigd. En ja, jullie hebben tal van opleidingen en trainingen lopen. Maar defensie is ook defensie omdat ze snel en accuraat kunnen handelen in een crisissituatie. En dit is een crisissituatie. Dus dan zal je ook wel wat kunnen verwachten van defensie...
Ik noemde ergens ook ondersteuning (staf capaciteit) of de leiding nemen van de logistieke operatie nog wel een reele optie. Maar goed, daar moet je je ook niet al teveel van voorstellen, het is geen koude oorlog meer toen defensie in tijden van nood gewoon voertuigen van transportbedrijven kon vorderen. Die vaccins over het land verspreiden daar heeft defensie de middelen (geschikte koelwagens) niet voor.quote:Overigens was het niet de bedoeling dat defensiepersoneel iedereen zou vaccineren, maar dat ze de logistiek voor hun rekening zouden nemen. En dat natuurlijk door samen te werken met alle andere partijen.
Je blijft maar benadrukken dat er bezuinigd is, en het klopt, de afgelopen jaren is er bezuinigd, maar het is niet zo dat defensie kapotbezuinigd is, en ze niets meer kunnen.quote:Op zondag 24 januari 2021 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan had men niet rucksichtslos moeten bezuinigen, simpel zat. Geen geld geen Zwiters. Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen maar als ze dan nodig zijn moet er maar weer een mouw aangepast worden en is het allemaal de schuld van defensie... Daar had BV Nederland eerder aan moeten denken, niet gaan mauwen dat je geen geld krijgt uitgekeerd omdat je je brandverzekering hebt wegbezuinigd als je huis in de fik staat.
2100 IC bedden? En hoeveel hebben we nu dan? Slechts één getal noemen zegt weinig over de trend wat betreft de kabinetten Rutte.quote:En dit geldt niet alleen voor defensie maar ook voor de zorg, GGD, politie, etc. etc. Voor het aantreden van Rutte III hadden we bv nog 2100 IC bedden.
Kennelijk hebben we goede ervaring uit 2009 toen defensie meehielp met het organiseren van de vaccinatiestrategie. Ik zou niet weten waarom dat in 2021 niet meer zou kunnen.quote:Ik noemde ergens ook ondersteuning (staf capaciteit) of de leiding nemen van de logistieke operatie nog wel een reele optie. Maar goed, daar moet je je ook niet al teveel van voorstellen, het is geen koude oorlog meer toen defensie in tijden van nood gewoon voertuigen van transportbedrijven kon vorderen. Die vaccins over het land verspreiden daar heeft defensie de middelen (geschikte koelwagens) niet voor.
Maar nu een vraag aan jou, wat voor defensie-inzet had jij in gedachten dan?
Ja, vroeger, tijdens de koude oorlog was defensie een echt grote partij. Die tijden liggen achter ons.quote:Even een ps. ter vergelijking, in de dienstplichttijd met alle reserves etc. hadden we pak hem beet 200.000 militairen onder de wapenen die we konden kleden, bewapenen, van materiaal voorzien etc. Nu hebben we in totaal ongeveer 40.000 militaire vte'n (20% tov vroeger!) inclusief de lui in opleiding en niks in reserve.
Ja want door de 2% navo norm aan te houden was Nederland echt kapot gegaan 😂quote:Op zondag 24 januari 2021 11:16 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee ja, met GL en PvdA aan de "macht" hadden we inderdaad wel een stevig leger, die dit had kunnen doen, gehad .
En als er minder bezuinigd was op die takken van sport. Waar had het geld dan vandaan moeten komen? 80% inkomsten belasting? Minder uitgaven aan infra? Stond half Nederland zelfs in coronatijd in de file op een 2baans A2.
Enige wat ik als VVDer zie, is die onzin als vrijstelling op omzetbelasting om grote bedrijven in NL te houden. Dat had wat inkomsten gebracht. Maar verwaarloosbaar tov. de extra uitgaven.
Ik heb voor me zelf altijd het idee gehad dat de EU mocht bezuinigen van de NAVO omdat we voormalige bufferstaten tot de EU hebben toegelaten en daarmee dus ook een groot aandeel in de doelstelling van de NAVO hebben bijgedragen. Toelaten van Baltische staten, Polen, Bulgarije, Hongarije en zo voort is bepaald ook niet goedkoop voor ons.quote:Op zondag 24 januari 2021 15:24 schreef Bouke-p het volgende:
Ja want door de 2% navo norm aan te houden was Nederland echt kapot gegaan 😂
Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?quote:Op zondag 24 januari 2021 13:56 schreef sp3c het volgende:
Er zijn geen grote zelfstandige missies meer omdat we dat niet meer aankunnen atm
De afgelopen 30 jaar is er bezuinigd ja... En ja, defensie is kapotbezuinigd, mooier kunnen we het echt niet maken hoor. Je kunt van mening zijn dat het niet zo is maar het is wel zo. Onze grondwettelijke taken kunnen simpelweg niet meer uitgevoerd worden.quote:Op zondag 24 januari 2021 13:48 schreef luxerobots het volgende:
Je blijft maar benadrukken dat er bezuinigd is, en het klopt, de afgelopen jaren is er bezuinigd, maar het is niet zo dat defensie kapotbezuinigd is, en ze niets meer kunnen.
Je mag daar anders over denken maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.quote:Hoofdtaken
Defensie heeft drie grondwettelijke hoofdtaken: het beschermen van ons eigen grondgebied en dat van bondgenoten, het helpen met het handhaven van wereldvrede en het land te beschermen bij rampen. In de ‘toekomstvisie’ van minister Ank Bijleveld en staatssecretaris Barbara Visser van Defensie concludeerden zij al dat dit bedrag niet voldoende is. Er wordt daarin zelfs gesproken over 13 tot 17 miljard euro extra per jaar, nog bovenop die 11,5 miljard euro.
Oud-generaal Ton van Loon benadrukt dat Defensie in de afgelopen jaren te veel uitgedund is door de bezuinigingen. “Defensie probeert bij alles wat ze kan om bij te dragen aan een voor Nederland toch een bijzonder grote crisis”, zegt hij. De planningscapaciteit van Defensie is tijdens de coronacrisis goed terug te zien, zoals bij massaal opgezette teststraten, aldus Van Loon. “Je moet zorgen dat je als land in staat bent om met die crisis om te gaan, en daar heb je onder andere ook een capabele krijgsmacht voor nodig. Met deze krijgsmacht kunnen we onze grondwettelijke taken niet meer uitvoeren.”
Zie mijn link, het is lang niet genoeg. Opbouwen kosten bergen geld en tijd. Wegbezuinigen is zo geregeld.quote:Afgelopen jaar is de begroting van defensie zelfs gegroeid, en wel naar 11,2 miljard euro. Bovendien is het aantal buitenlandse missies historisch gezien bijzonder klein. En er is op dit moment zelfs geen grote zelfstandige Nederlandse missie in het buitenland.
1150 waarbij er met hangen en wurgen vanwege de coronacrisis initieel opgeschaald is naar ongeveer 1350...quote:2100 IC bedden? En hoeveel hebben we nu dan? Slechts één getal noemen zegt weinig over de trend wat betreft de kabinetten Rutte.
NOSquote:Op papier zijn er in Nederland 1150 IC-bedden, in de praktijk 1028. Een deel van de bedden is niet in gebruik door personeelsgebrek. Per twee bedden is er één IC-verpleegkundige.
Dat is een hele andere discussie, we zijn in drie jaar tijd van 2100 bedden naar 1150 gegaan... Er zijn dus een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd onder Rutte III, simpel zat.quote:Overigens doen we in Nederland minder met IC-zorg, erg zieke en oude mensen krijgen meestal niet eens een IC-behandeling meer, als de kans op overleven klein is, beginnen we niet meer aan zo'n zware behandeling. Dat is in het buitenland wel anders. Bovendien is de ligtijd op Nederlandse IC's ook erg kort, herstellen doen wij hier op de afdeling, of zelfs al thuis. https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html
Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.quote:Kennelijk hebben we goede ervaring uit 2009 toen defensie meehielp met het organiseren van de vaccinatiestrategie. Ik zou niet weten waarom dat in 2021 niet meer zou kunnen.
Dat was de vraag niet. Ik vroeg wat voor defensie-inzet jij precies voor ogen hebt. Want schijnbaar weet jij heel goed wat defensie allemaal wel en niet kan. Dus kom maar met een scenario.quote:En hoe ik het zelf zou doen? Zelf zou ik deze taak ook niet bij defensie neerleggen. Omdat ik nu niet bepaald het idee heb dat daar de slimme koppen zitten die zin hebben in deze operatie. Ik zou een team formuleren van knappe ambtenaren en bedrijfskundige ingenieurs (zoals RichardHammond al voorstelde). En mogelijk komen zij dan tot de conclusie dat de hulp van defensie nodig is.
Nou, hehe...quote:Ja, vroeger, tijdens de koude oorlog was defensie een echt grote partij. Die tijden liggen achter ons.
gebrekkig materiaal wil ik niet zeggen maar er is gewoon te weinig van alles en er zijn geen reservesquote:Op zondag 24 januari 2021 15:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?
2010:quote:Op zondag 24 januari 2021 15:54 schreef Twiitch het volgende:
Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?
nu.nlquote:Uit het relaas blijkt ook dat de militairen in die tijd spullen scharrelden bij hun Australische en Amerikaanse collega's, omdat hun eigen uitrusting volgens hen niet voldeed.
De Australíërs noemden de Nederlanders ''a beggars army''. Defensie wijst erop dat dit aan de slijtage lag en toen extra geld is uitgetrokken voor het materieel.
Noventasquote:“Nederlandse krijgsmacht is ‘beggars army’ geworden”
Mweh, in Mali zijn paar jaar geleden nog twee doden gevallen omdat ze met gebrekkige rotzooi aan het schieten waren. Munitie was "met spoed besteld" voor dat faalcircus in Afghanistan (dus het leger was al niet voorbereid op een dergelijke inzet) en tien jaar later werden ze naar de tropen geëxporteerd. Rapportje die vooral aanbeveelt om de berg shells die in de zandbak niet zijn gebruikt te scrappen? Dat negeren we want dat is in ieder geval lekker kosteneffectief. Dat je dan twee van je eigen militairen opblaast en een derde verminkt nemen we voor lief. Kaching!quote:Op zondag 24 januari 2021 16:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
gebrekkig materiaal wil ik niet zeggen
In Israel, de VS en het VK is defensie dan ook geen sluitpost op de begroting...quote:Op zondag 24 januari 2021 17:38 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
Maar nee, het gaat geweldig! Zelfs onder Trump is men sneller.
Tja ik denk dat het probleem van Nederland niet zozeer zit in de gebrekkige financiering van defensie, wat vaccinaties betreft dan.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
In Israel is defensie dan ook geen sluitpost op de begroting...
Het gaat zorgvuldig mis.quote:Op zondag 24 januari 2021 00:43 schreef PzKpfw het volgende:
Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.
Kapotbezuinigd. En je kunt van mening zijn dat het niet zo is. Maar het is wel zo!quote:Op zondag 24 januari 2021 16:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
De afgelopen 30 jaar is er bezuinigd ja... En ja, defensie is kapotbezuinigd, mooier kunnen we het echt niet maken hoor. Je kunt van mening zijn dat het niet zo is maar het is wel zo.
Aldus één ex-generaal.quote:Onze grondwettelijke taken kunnen simpelweg niet meer uitgevoerd worden.
Je mag daar anders over denken maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
Aldus één columnist.quote:Daar werd overigens in 2015 al voor gewaarschuwd. Maar ja...
We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).quote:Zie mijn link, het is lang niet genoeg. Opbouwen kosten bergen geld en tijd. Wegbezuinigen is zo geregeld.
Wat is ons huidige bnp? Iets van 800 miljard volgens mij, de NATO "eis" is 2% minimaal van het bnp uitgeven aan defensie, dat zou voor Nederland structureel op 16 miljard per jaar uitkomen...
Met echte pijn en moeite is het aantal bedden ook wel naar de 2400 te tillen. En ja, dan is de rek er wel echt uit...quote:1150 waarbij er met hangen en wurgen vanwege de coronacrisis initieel opgeschaald is naar ongeveer 1350...
Heb je er een bron van dat we in 2017/2018 nog 2100 IC-bedden hadden?quote:Dat is een hele andere discussie, we zijn in drie jaar tijd van 2100 bedden naar 1150 gegaan... Er zijn dus een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd onder Rutte III, simpel zat.
Ja, inderdaad we zijn 12 jaar verder. Waarin natuurlijk niet alleen maar bezuinigd is.quote:Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.
Ik vind het geen relevante vraag. Defensie heeft in 2009 geholpen, men zegt dat het nu weer zou kunnen, prima.quote:Dat was de vraag niet. Ik vroeg wat voor defensie-inzet jij precies voor ogen hebt. Want schijnbaar weet jij heel goed wat defensie allemaal wel en niet kan. Dus kom maar met een scenario.
Jouw grafiek moet natuurlijk aantonen dat de begroting van defensie enorm gekrompen is. En dat defensie kapotbezuinigd is. Maar als je kijkt naar wat de grafiek precies laat zien, zijn er heel wat kanttekeningen bij te plaatsen.quote:[ afbeelding ]
T/m begin '90 redelijk stabiel en toen kwamen de Defensienota '91 en de Prioriteitennota '93 en is de neerwaartse spiraal ingezet. Nog minder dan in de tijd van het "Gebroken geweertje"...
nee omdat we dat binnen de NAVO met zijn allen hebben afgesprokenquote:Op zondag 24 januari 2021 21:34 schreef luxerobots het volgende:
We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).
In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.
Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?
Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, ik heb je wat bronnen gegeven nu mag jij aantonen dat ze ongelijk hebben.quote:Op zondag 24 januari 2021 21:34 schreef luxerobots het volgende:
Kapotbezuinigd. En je kunt van mening zijn dat het niet zo is. Maar het is wel zo!
Ja, erg sterk beargumenteerd.
Aldus één ex-generaal.
Aldus één columnist.
Het is een afspraak die de NATO gemaakt heeft zodat alle bondgenoten naar rato bijdragen. En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.quote:We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).
In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.
Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?
Die staat toch in mijn eerdere post? Lees jij uberhaupt wel iets? Volksgezondheid.quote:Met echte pijn en moeite is het aantal bedden ook wel naar de 2400 te tillen. En ja, dan is de rek er wel echt uit...
https://nos.nl/artikel/23(...)-is-een-illusie.html
Heb je er een bron van dat we in 2017/2018 nog 2100 IC-bedden hadden?
Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.quote:Punt is dat we onze zorg ontzettend efficiënt ingedeeld hebben. In normale tijden gaat dat prima, maar in een noodsituatie komen we dan duidelijk te kort.
Overigens vind ik het aantal IC-bedden ook niet zo heel relevant. Al hadden we 5000 IC-bedden, dan nog heb je met een ziekte die exponentieel groeit een groot probleem. Hoogstens leg je de piek qua belasting dan een paar weken verder...
Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.quote:Ja, inderdaad we zijn 12 jaar verder. Waarin natuurlijk niet alleen maar bezuinigd is.
Ik vind het zeker wel een relevante vraag want je doet alsof je het allemaal heel goed weet.quote:Ik vind het geen relevante vraag. Defensie heeft in 2009 geholpen, men zegt dat het nu weer zou kunnen, prima.
Nogmaals, kom nou niet met allerlei bullshit aan maar vertel gewoon hoe jij de inzet van defensie voor je ziet. Dit soort: "Defensie moet helpen omdat het kan!" om vervolgens met: "Uh, ik weet niet hoe" te komen schiet natuurlijk niet echt op.quote:Zelf zou ik deze opdracht zeker niet op de bureaus van de defensie-ambtenaren neerleggen. Dan denk ik eerder aan bedrijfskundig ingenieurs die van wanten weten en kunnen samenwerken. En misschien wordt de hulp van defensie dan wel weer ingeroepen.
Joh... Heb je verder nog nieuws? En als het BBP stijgt stijgt er voor de rest niks mee ofzo? Dus we kunnen tegenwoordig nog steeds hetzelfde doen met het salaris van 1930? Of hoe zie jij dat allemaal voor je?quote:Jouw grafiek moet natuurlijk aantonen dat de begroting van defensie enorm gekrompen is. En dat defensie kapotbezuinigd is. Maar als je kijkt naar wat de grafiek precies laat zien, zijn er heel wat kanttekeningen bij te plaatsen.
Allereerst gaat het over de defensie-uitgaven als percentage van het bruto binnenlands product. Het bruto binnenlands product is de optelsom van de geldwaarde van alle producten en diensten die wij produceren. Aangezien het om percentages gaat, is het goed mogelijk dat ondanks de dalende lijn van het defensiebudget, de inkomsten van defensie niet per se een dalende lijn laten zien. Dit omdat het bbp door de jaren heen flink gestegen is.
Hier onze bbp cijfers vanaf 1948.
[ afbeelding ]
Absolute bedragen zeggen niet zoveel als je de inflatie etc. niet meerekent. Daarnaast heb je nog de kasschuif waarbij zaken doorgeschoven worden naar het jaar daarop, uitgestelde investeringen etc. Maar goed, ik ben wel benieuwd naar je bronnen want bv de begroting van 2018 was 9.2 miljard, dat is alweer een ander bedrag dan die 8.4 miljard van jou he.quote:Overigens begint jouw grafiek in 1930. En dat is natuurlijk maar weinig relevant. In 1930 zag de wereld er heel anders uit. Nazi-Duitsland was in opmars en onze defensie-uitgaven werden verhoogd. En er was een dienstplicht, wat natuurlijk een kostbare zaak was.
En er is wel meer veranderd. Door de vergrijzing en toename aan behandelmethodes zijn de kosten van de zorg door de jaren heen enorm toegenomen. Net als dat de kosten van sociale zaken enorm toegenomen zijn. Vroeger waren er nog niet van die uitkeringen en hulppakketten. Terwijl we met het vallen van de muur, en het schrappen van de dienstplicht, de rol van defensie juist veel kleiner geworden is.
Ik zal je wat cijfers laten zien, uit de miljoenennota. Aangezien 30 jaar terug niet relevant is. Doe ik de laatste 5 jaar (sowieso ontbreken de laatste cijfers in jouw grafiek).
Uitgaven aan defensie
2021: 11,2 miljard
2020: 10,6 miljard
2019: 10 miljard
2018: 8,4 miljard
2017: 7,2 miljard
Dit ziet er toch niet slecht uit. Justitie en Veiligheid moet het in 2021 bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen. En dat is wel meer geld dan defensie, maar het scheelt niet veel. En dan moet Justitie en Veiligheid, de politie, de gevangenissen en de justitiële keten betalen...
Die bronnen stellen niet zoveel voor. Het zijn mensen met een mening. Het zijn geen uitvoerige analyses.quote:Op zondag 24 januari 2021 22:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, ik heb je wat bronnen gegeven nu mag jij aantonen dat ze ongelijk hebben.
En hennis is al sinds oktober 2017 vertrokken als minister van defensie.quote:Dat "aldus" geneuzel van je is niet heel sterk beargumenteerd maar dat begrijp jij ook wel gok ik. Zelfs mindef Hennis verkondigde het...
Die NAVO interesseert je toch geen reet? Je wil gewoon meer centen, simpel.quote:Het is een afspraak die de NATO gemaakt heeft zodat alle bondgenoten naar rato bijdragen. En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.
En laat nu die trend eens zien wat betreft bezuinigde bedden...quote:
Incidenteel bewijs.quote:Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.
Ja, zo slim kom je niet op mij over.quote:Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.
En welke uitgestelde investeringen?quote:Absolute bedragen zeggen niet zoveel als je de inflatie etc. niet meerekent. Daarnaast heb je nog de kasschuif waarbij zaken doorgeschoven worden naar het jaar daarop, uitgestelde investeringen etc.
Ik heb al mijn cijfers uit de miljoenennota's gepakt. Maar goed, jij hebt een ander cijfer, wat dus zelfs hoger uitvalt.quote:Maar goed, ik ben wel benieuwd naar je bronnen want bv de begroting van 2018 was 9.2 miljard, dat is alweer een ander bedrag dan die 8.4 miljard van jou he.
Het is goed met je, Calimero.quote:Maar goed, ik heb je een stapel bronnen gegeven waar je van alles na kunt lezen maar zelf kom je met helemaal niks. We moeten je maar op je blauwe ogen geloven hier zeker...
Die bronnen van jou... oh wacht, die zijn er niet...quote:Op zondag 24 januari 2021 22:17 schreef luxerobots het volgende:
Die bronnen stellen niet zoveel voor. Het zijn mensen met een mening. Het zijn geen uitvoerige analyses.
En wat is je punt nu?quote:Sowieso willen ze op elk ministerie meer geld, en dat willen ze binnen elke doelgroep.
Wat betreft het leger betalen we momenteel redelijk veel, en krijgen we redelijk weinig. Momenteel is er geen enkele grote Nederlandse missie. We ondersteunen wat internationale missies en dat is het. Het ministerie van Veiligheid en Justitie krijgt nauwelijks meer.
Nogmaals, lezen. Maar dat is echt niet aan je besteed.quote:En hennis is al sinds oktober 2017 vertrokken als minister van defensie.
Waar zeg ik dat de NATO mij geen reet interesseert? Wat bazel je nou weer?quote:Die NAVO interesseert je toch geen reet? Je wil gewoon meer centen, simpel.
Zucht... Het nieuwsbericht stond erbij van begin 2020... Lees maar terug.quote:En laat nu die trend eens zien van bezuinigde bedden...
Waar is jouw bewijs? Oh wacht, dat was er allemaal niet idd...quote:Incidenteel bewijs.
Dat het voor jou allemaal te ingewikkeld wordt kan ik weinig aan doen.quote:Ja, zo slim kom je niet op mij over.
Aanschaf, vervanging. ICT, schepen, onderzeeers, voertuigen, noem alles maar op. Of denk je dat we voor de lol in vrachtwagens van 40 jaar oud rijden? Of dat we voor de lol nog in de Walrusklasse varen die 10 jaar geleden hun levensduur al bereikt hadden, of dat we de levensduur van het airframe van de F16 al lang overschreden hebben? Dit soort investeringen zijn gewoon op de lange baan geschoven als bezuinigingsmaatregel en dat betaalt zich nu uit omdat men er echt niet meer onderuit kan komen dus er moeten zaken aangeschaft worden.quote:En welke uitgestelde investeringen?
Jaja... Ik ook dus leg het verschil maar uit.quote:Ik heb al mijn cijfers uit de miljoenennota's gepakt. Maar goed, jij hebt een ander cijfer, wat dus zelfs hoger uitvalt.
Niemand zegt dat we niets meer kunnen. Een crisis als deze voldoende ondersteunen kan niet meer nee.quote:Het is goed met je, Calimero.
O, wat is het toch slecht. We zijn kapotbezuinigd. We kunnen niets meer. Huil. Huil.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |