![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik heb principieel iets tegen de avondklok en tegen het invoeren van zo'n maatregel zonder dat er duidelijk is hoe effectief die is. Ik vind het een lastige, heeft wel effect op mijn gemoedstoestand dit.quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:52 schreef Da_Sandman het volgende:
Ik heb principieel iets tegen die avondklok, maar het drama wat er hier van gemaakt wordt is echt lachwekkend. Een paar weken 's avonds in je eigen huis blijven, toe zeg. In maart kon dat ook prima.
Wil je dan eerst een half jaar gedegen onderzoek?quote:
[..]
Ik heb principieel iets tegen de avondklok en tegen het invoeren van zo'n maatregel zonder dat er duidelijk is hoe effectief die is. Ik vind het een lastige, heeft wel effect op mijn gemoedstoestand dit.
Dat argument weer, het is altijd maar "eventjes" dit en "eventjes " dat en nog "eventjes" volhouden. Inmiddels zijn we "eventjes" bijna een jaar verder.quote:
Ik heb principieel iets tegen die avondklok, maar het drama wat er hier van gemaakt wordt is echt lachwekkend
Waarom zou dat vreemd zijn? Kennelijk helpt onze lockdown en ook in de UK dalen de besmettingen alweer een tijdje.quote:
[..]
Als het de veroorzaker van de piek zou zijn moet ie ook wel vaker voorkomen lijkt me
[..]
Ja dat weet ik, maar het lijkt me heel vreemd dat het percentage Britse variant tov alle besmettingen sinds december is afgenomen
Dat is niet wat ik zeg, je hoeft het niet uit proportie te trekken.quote:Op woensdag 20 januari 2021 09:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wil je dan eerst een half jaar gedegen onderzoek?
Ik verwacht meer dan: "We verwachten dat het verschil maakt"
Van elke andere maatregel tot nu toe is ingeschat wat het effect van de maatregel op de R is. Dat zou ik hier ook verwachten.
Ook na vrijdag kun je nog dik feesten als je dat perse wilt.quote:
Als de avondklok vrijdag wordt ingevoerd, krijgen we dan niet het probleem dat mensen vanavond en morgenavond dik gaan feesten?
Thanks. Jammer dat je te weinig relativeringsvermogen hebt om dit niet als een straf te zien. Hopelijk hou je je taai in deze oorlogstijden.quote:
[..]
Fijn voor jou dat je het niet erg vindt om als onschuldige burger huisarrest te krijgen van de overheid
De Britse variant is een besmettelijkere variant dan de 'reguliere' variant. Beide gaan rond in hetzelfde land, met dezelfde maatregelen. Dan kan het niet zo zijn dat de R waarde van de Britse variant lager is dan de R waarde van de reguliere variantquote:
[..]
Waarom zou dat vreemd zijn? Kennelijk helpt onze lockdown en ook in de UK dalen de besmettingen alweer een tijdje.
Nee, een teken dat er eens vooruit gekeken gaat worden. Waarom is een onderzoek naar een avondklok niet eind vorig jaar gedaan, gewoon voor het geval dit nodig zou zijn?quote:
[..]
Wil je dan eerst een half jaar gedegen onderzoek?
Ja ik geloof niet dat de boel al opgelost is, wel?quote:
[..]
Dat argument weer, het is altijd maar "eventjes" dit en "eventjes " dat en nog "eventjes" volhouden. Inmiddels zijn we "eventjes" bijna een jaar verder.
In maart vorig jaar was het heerlijk weer en als je wilde kon je om middernacht met de toen geldende maatregelen nog prima in contact met wie dan ook.quote:
Ik heb principieel iets tegen die avondklok, maar het drama wat er hier van gemaakt wordt is echt lachwekkend
Totaal niet vergelijkbaar met een avondklok.
Ja, maar dat is dus wellicht helemaal niet zo. Die stijging van 1 naar 12% lijkt erg stevig, maar zou zomaar eens over een veel langere periode kunnen gaan dan vier weken.quote:
[..]
Als het de veroorzaker van de piek zou zijn moet ie ook wel vaker voorkomen lijkt me
Nee, in maart bleven we thuis. Werden we boos als er tien mensen bij elkaar in een bos waren.quote:
[..]
In maart vorig jaar was het heerlijk weer en als je wilde kon je om middernacht met de toen geldende maatregelen nog prima in contact met wie dan ook.
Totaal niet vergelijkbaar met een avondklok.
Bedanktquote:
[..]
Thanks. Jammer dat je te weinig relativeringsvermogen hebt om dit niet als een straf te zien. Hopelijk hou je je taai in deze oorlogstijden.
. Komt helemaal goed!Dat bedoel ik, kom dan niet aan met "een paar weken thuis zitten" alsof het daarna dan is opgelost.quote:
[..]
Ja ik geloof niet dat de boel al opgelost is, wel?
Nu blijven we niet thuis maar worden we nog boos als er tien mensen bij elkaar in een bos zijn. Niet heel andersquote:
[..]
Nee, in maart bleven we thuis. Werden we boos als er tien mensen bij elkaar in een bos waren.
Behalve dan dat het OMT wel degelijk een avondklok adviseert. Volgens mij stoort het Gommers gewoon dat hij overrulet is tijdens het OMT-overleg.quote:
[..]
Hij gaf bij Jinek nog iets anders belangrijks aan, namelijk dat het kabinet moet stoppen met het verkopen van maatregelen door naar het OMT te wijzen.
In die context moet je dit zien. Het kabinet wil de avondklok, het veinst daarbij dat de effectiviteit van die maatregel wordt ondersteund door een OMT-rapport, waarmee de verantwoordelijkheid ook bij het OMT gelegd wordt. Gommers gaat daar tegenin door te zeggen: als jullie een avondklok willen invoeren prima, maar gebruik het OMT dan niet als stoplap, want ik ken geen data waarmee het ondersteund wordt.
Dat is dan ook niet het doel van deze maatregel.quote:
[..]
Dat bedoel ik, kom dan niet aan met "een paar weken thuis zitten" alsof het daarna dan is opgelost.
Dat is toch geen argument om die regel niet in te voeren?quote:
[..]
Dat bedoel ik, kom dan niet aan met "een paar weken thuis zitten" alsof het daarna dan is opgelost.
Haha, precies, dan zijn we vanaf locatie boosquote:
[..]
Nu blijven we niet thuis maar worden we nog boos als er tien mensen bij elkaar in een bos zijn. Niet heel anders
.Nu willen ze op voorhand een strengere maatregel invoeren om een piek in maart te voorkomen, krijg je mensen die roepen dat ze een avondklok in maart wel zouden accepteren. Maar wachten op de piek, betekent nog langer in lockdown.
We willen in maart toch weer de terrassen open, of niet?
Is het dan niet beter om nu alles op alles te zetten om een piek in maart te voorkomen?
Beetje koud dan nog hoor om op het terras te zittenquote:
We willen in maart toch weer de terrassen open, of niet?
De terrassen gaan in maart toch niet open, avondklok of niet.quote:
Afgelopen jaar is het kabinet regelmatig aangevallen omdat ze steeds te laat maatregelen troffen. Dan schoten de cijfers al door.
Nu willen ze op voorhand een strengere maatregel invoeren om een piek in maart te voorkomen, krijg je mensen die roepen dat ze een avondklok in maart wel zouden accepteren. Maar wachten op de piek, betekent nog langer in lockdown.
We willen in maart toch weer de terrassen open, of niet?
Is het dan niet beter om nu alles op alles te zetten om een piek in maart te voorkomen?
Denk dat we met 1 april al blij moeten zijn, voor die tijd zie ik de horeca echt niet opengaan.quote:
[..]
De terrassen gaan in maart toch niet open, avondklok of niet.
Niet als een vergaande maatregel vooralsnog geen enkel bewezen effect heeft.quote:
Afgelopen jaar is het kabinet regelmatig aangevallen omdat ze steeds te laat maatregelen troffen. Dan schoten de cijfers al door.
Nu willen ze op voorhand een strengere maatregel invoeren om een piek in maart te voorkomen, krijg je mensen die roepen dat ze een avondklok in maart wel zouden accepteren. Maar wachten op de piek, betekent nog langer in lockdown.
We willen in maart toch weer de terrassen open, of niet?
Is het dan niet beter om nu alles op alles te zetten om een piek in maart te voorkomen?
In het VK hebben ze dan ook verregaande maatregelen genomen. Precies wat wij nu ook willen proberen. Alleen wij doen dat liever vóór we een situatie krijgen zoals daar.quote:
en ook in de UK dalen de besmettingen alweer een tijdje.
Bovendien hebben ze in het VK dezelfde situatie als wij in maart. Dan zit de schrik er zo in bij de bevolking dat men bijna zonder maatregelen al thuis was gebleven.
Het zal door @Gia als voorbeeld zijn genoemd maar Jinek vroeg gister op de man af aan Gommers of ze deze zomer weer biertjes kan klappen en daar gaf hij heel voorzichtig antwoord op. Geen expliciet ja.quote:
[..]
De terrassen gaan in maart toch niet open, avondklok of niet.
Dat doe ik nu nog steeds. Thuis blijven en boos worden op groepen in een bos of waar ook.quote:
[..]
Nee, in maart bleven we thuis. Werden we boos als er tien mensen bij elkaar in een bos waren.
Maar een avondklok heeft een totaal andere impact.
Bovendien is het draagvlak voor maatregelen ook niet meer zoals het in maart was.
En als die piek niet meer dan een angst is.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:10 schreef Caland het volgende:
[..]
Niet als een vergaande maatregel vooralsnog geen enkel bewezen effect heeft.
Exact.quote:
[..]
Denk dat we met 1 april al blij moeten zijn, voor die tijd zie ik de horeca echt niet opengaan.
Wat er moet gebeuren is vaccineren vaccineren vaccineren van de groepen die op de IC belanden, nu eerst met wat we al hebben liggen en vanaf februari zodra Oxford de eerste dozen hierheen heeft gestuurd.
Avondklokken, bezoekadviezen zijn allemaal pleisters.
Je blijft deze quatsch maar herhalen, hè.quote:
[..]
Niet als een vergaande maatregel vooralsnog geen enkel bewezen effect heeft.
Hopelijk kunnen daar wel de ramen openquote:
Anders redden ze het niet tot de avondklok.quote:
Waarom is die persco nu ineens om 13 uur?
In maart kon ik nog 10x meer dan ik nu kan. En we zijn bijna een jaar verder.quote:
Ik heb principieel iets tegen die avondklok, maar het drama wat er hier van gemaakt wordt is echt lachwekkend
Om de Kamer en andere relevante elementen onder druk te zetten om hier vooral in mee te gaan.quote:
Waarom is die persco nu ineens om 13 uur?
Ik denk van wel. Niet per se op 1 maart, maar wel voor april. Op 28 maart gaat de zomertijd in. Is het tot half 9 of zo licht.quote:
De terrassen gaan in maart toch niet open, avondklok of niet.
Terras, tafeltjes weer uit elkaar. Ik zie dat wel gebeuren.
Als astra zeneca vaccin wordt goedgekeurd, zijn er tegen die tijd ook al heel veel mensen gevaccineerd.
Dat gaat pas vrijdag in begreep ik.quote:
[..]
Anders redden ze het niet tot de avondklok.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12323 besmettingen (+2 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9931, 3 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier zeker nog hooguit enkele tientallen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12177, geen mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 18-1-2021 1535(+203 tov vorige update)
Oudste mutatie : 1-9-2021
Van de vandaag(18-1) gemelde besmettingen zijn er 3176 (-339 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 698(-154 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige -89 (correcties) nog ouder.
28-12-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
14-1-2021 4249 (457 mutaties)
15-1-2021 3896 (720 mutaties)
16-1-2021 2451 (540 mutaties)
17-1-2021 1526 (-76 mutaties)
18-1-2021 1817 (1535 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12323) december, 15(12177),16(11705) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 7 jan de daling tov 14 dec ca 6242 besmettingen.
De kerstpiek is duidelijk zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor
De nieuwjaars piek is duidelijk zichtbaar:
op 3 en 4 januari zie je ook ongeveer 1000 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
- Geen stijging in laatste 5 dagen
- Geen stijging in laatste 10 dagen
Maar wat voor impact dan?quote:
[..]
Dat doe ik nu nog steeds. Thuis blijven en boos worden op groepen in een bos of waar ook.
Maar een avondklok heeft een totaal andere impact.
Bovendien is het draagvlak voor maatregelen ook niet meer zoals het in maart was.
Prima, gooien ze het land voor jou helemaal open, overspoelen de ziekenhuizen, daarna de IC's, daarna de crematoria en kun je dadelijk niet eens meer naar een ziekenhuis voor een gebroken been.quote:
[..]
Dat argument weer, het is altijd maar "eventjes" dit en "eventjes " dat en nog "eventjes" volhouden. Inmiddels zijn we "eventjes" bijna een jaar verder.
En dat allemaal zodat jij lekker YOLO kan doen.
Ik vind het ook niet leuk en ben het ook niet eens met alles. Maar zie ook niet echt wat ze anders kunnen doen om het aantal zieken in de ziekenhuizen te beperken.
Ik herhaal enkel de woorden van een vooraanstaand OMT-lid.quote:
[..]
Je blijft deze quatsch maar herhalen, hè.
Wat dan?quote:
[..]
In maart kon ik nog 10x meer dan ik nu kan. En we zijn bijna een jaar verder.
Een motie is helaas niet bindend.quote:
Even iets anders. Meerdere partijen willen die avondklok echt niet en het kabinet wil een meerderheid omdat er nu een motie tegen de avondklok ligt. Als een Wilders of een Baudet aan het einde van het debat naar voren stappen en vragen om een hoofdelijke stemming, dan strooien ze behoorlijk zand in de motor en moeten Kamerleden van heinde en verre worden teruggehaald. Dan wordt een avondklok op vrijdag echt lastig.
Nee, dat doe je niet. Je maakt er je eigen (lul)verhaal van.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:13 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik herhaal enkel de woorden van een vooraanstaand OMT-lid.
Gommers heeft nooit gezegd dat er geen effect is.
GOMMERSGOATquote:
[..]
Ik herhaal enkel de woorden van een vooraanstaand OMT-lid.
Misschien wel meteen.quote:
[..]
Dat gaat pas vrijdag in begreep ik.
Dat noemen we het verrassingseffect.
Ben je nou echt zo blind om dat niet in te zien? Tsjonge jonge zeg.quote:
De winkels waren nog open, ik kon nog met meer vrienden over straat, ik mocht nog buiten sporten in een groepje, in kon nog met meerdere mensen op bezoek, ik kon nog op vakantie.quote:
):NOS Liveblogquote:OMT: R-getal kan met 8 tot 13 procent verminderen door een avondklok
Het Outbreak Management Team (OMT) denkt dat een avondklok "kan leiden tot een belangrijke en relevante extra vermindering van het totaal aantal gevallen van covid-19 tegen 9 februari". Het team van deskundigen kan geen maatregel bedenken die evenveel of meer effect heeft, behalve een strikt advies om thuis te blijven, waarbij mensen - overdag en 's nachts - alleen nog naar buiten mogen voor de hoogstnoodzakelijke zaken. Zo'n advies gaat veel verder dan een avondklok, stellen de OMT-leden in een uitgelekt stuk.
Volgens het OMT kan het R-getal met 8 tot 13 procent verminderen door een avondklok. Het R-getal is op dit moment 0,98. Dat betekent dat honderd mensen 98 anderen besmetten. De deskundigen vrezen dat het weer boven de 1 stijgt als de Britse variant hier voet aan de grond krijgt.
Gaat niet gebeuren, leg je er nu maar gewoon bij neer dat het doorgaat.quote:
Even iets anders. Meerdere partijen willen die avondklok echt niet en het kabinet wil een meerderheid omdat er nu een motie tegen de avondklok ligt. Als een Wilders of een Baudet aan het einde van het debat naar voren stappen en vragen om een hoofdelijke stemming, dan strooien ze behoorlijk zand in de motor en moeten Kamerleden van heinde en verre worden teruggehaald. Dan wordt een avondklok op vrijdag echt lastig.
Goed antwoord, je hebt me overtuigd.quote:
[..]
Ben je nou echt zo blind om dat niet in te zien? Tsjonge jonge zeg.
Het virus zit steevast om 19u klaar om te kijken welke maatregelen er nu weer bedacht zijn zodat hij kan muteren om die maatregelen te omzeilen. Door het nu om 13u te doen krijgt het virus de maatregelen niet mee. Je verrast het virus. Valt het van achteren aan als het ware.quote:
Waarom is die persco nu ineens om 13 uur?
Gommers is sws negatief en een zwartkijker. Wacht de vaccinaties maar eens af. Het kan dan snel gaan.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:10 schreef Gunner het volgende:
Het zal door @:Gia als voorbeeld zijn genoemd maar Jinek vroeg gister op de man af aan Gommers of ze deze zomer weer biertjes kan klappen en daar gaf hij heel voorzichtig antwoord op. Geen expliciet ja.
Hoop ik.
-Meer sneltesten voor heel de bevolkingquote:
[..]
Prima, gooien ze het land voor jou helemaal open, overspoelen de ziekenhuizen, daarna de IC's, daarna de crematoria en kun je dadelijk niet eens meer naar een ziekenhuis voor een gebroken been.
En dat allemaal zodat jij lekker YOLO kan doen.
Ik vind het ook niet leuk en ben het ook niet eens met alles. Maar zie ook niet echt wat ze anders kunnen doen om het aantal zieken in de ziekenhuizen te beperken.
-Zieke paupers in een hotel stoppen zodat ze hun hele huishouden niet besmetten
-geldbedrag zodat positieve mensen niet gedwongen hoeven te werken
-boodschappen bezorgingsdienst zodat zieke mensen thuis blijven
- Veel te veel vaccinaties inkopen en deze doorverkopen aan arme landen als vervanging van ontwikkelingshulp, zodat de bevolking in rap tempo ingeënt kan worden.
OF
Schatkist spekken en een avondklok indienen
Kijk naar andere landen!
Bovendien is het slecht voor lichaam en geest. Een wandeling voor het slapengaan is gezond voor het geestelijk en lichamelijk welzijn.
Lees een paar posts terug van andere users. In maart kon je nog wandelen, sporten, zoveel andere dingen die nu onmogelijk worden gemaakt. Jij vindt dat geen behoorlijke impact?quote:
I fixed your post.quote:
Avondklok werkt niet!
Kijk naar andere landen!
Duidelijke taal dus en ook vrij logisch omdat je de angel uit vrijwel alle “normale” bezoekjes zal halen icm de max 1 persoon op bezoek regel. Ik blijf tegen die avondklok overigens..quote:
Ik vraag me echt af hoe men het zich voorstelt als alle remmen eraf gaan. De consequenties daarvan gaan behoorlijk ver.quote:
[..]
Prima, gooien ze het land voor jou helemaal open, overspoelen de ziekenhuizen, daarna de IC's, daarna de crematoria en kun je dadelijk niet eens meer naar een ziekenhuis voor een gebroken been.
En dat allemaal zodat jij lekker YOLO kan doen.
Ik vind het ook niet leuk en ben het ook niet eens met alles. Maar zie ook niet echt wat ze anders kunnen doen om het aantal zieken in de ziekenhuizen te beperken.
Dus we gaan een avondklok instellen voor een niet zekere daling van 0,08% in het R-getal.quote:
Ondertussen (misschien al gedeeld, maar ik ga niet alles teruglezen
[..]
NOS Liveblog
Klinkt erg logisch.
Alles wat je normaal gesproken doet in die tijd, gaan mensen nu in de weekenden en doordeweeks overdag doen.
Dat eerste ben ik met je eens. Ik heb wel vaker in deze reeks geklaagd over hem en z'n maatjes Kuipers, Osterhaus en Koopmansquote:
[..]
Gommers is sws negatief en een zwartkijker. Wacht de vaccinaties maar eens af. Het kan dan snel gaan.
Hoop ik.
Verder zal hij het natuurlijk lastig vinden om daarover uitspraken te doen dus zal ie een altijd negatiever scenario schetsen
Ik ben het hier op zich best mee eens. Maar ik vind wel dat als je grondrechten zo fundamenteel aantast, dat je het dan verplicht bent om heel transparant te laten zien waarom je denkt dat dit werkt. Dan lees ik dat 'het OMT-advies' over de avondklok alleen mondeling is medegedeeld en dan denk ik: hoe kan dit?? De Tweede Kamer moet vanmiddag een besluit nemen over de avondklok en heeft nog niets ontvangen. Hoe kan je dan een afgewogen besluit nemen als Kamerlid over zoiets fundamenteels?quote:
Afgelopen jaar is het kabinet regelmatig aangevallen omdat ze steeds te laat maatregelen troffen. Dan schoten de cijfers al door.
Nu willen ze op voorhand een strengere maatregel invoeren om een piek in maart te voorkomen, krijg je mensen die roepen dat ze een avondklok in maart wel zouden accepteren. Maar wachten op de piek, betekent nog langer in lockdown.
We willen in maart toch weer de terrassen open, of niet?
Is het dan niet beter om nu alles op alles te zetten om een piek in maart te voorkomen?
Het is niet dat we nu nog in de paniek van het voorjaar zitten. Er is internationaal ruimschoots geëxperimenteerd met een avondklok, er zijn studies gedaan, we hebben het er al weken over. Er is voldoende data voor een grondige onderbouwing. Ik vind het zorgelijk als zoiets er dan toch doorheen wordt gedrukt onder het motto 'nog even doorbijten'.
Wel slim bedachtquote:
[..]
Het virus zit steevast om 19u klaar om te kijken welke maatregelen er nu weer bedacht zijn zodat hij kan muteren om die maatregelen te omzeilen. Door het nu om 13u te doen krijgt het virus de maatregelen niet mee. Je verrast het virus. Valt het van achteren aan als het ware.
Omdat ze anders opmerkingen krijgen als "Hunnie zijn ook nog na acht uur op straat na persconferentie over een avondklok, waarom mogen wij dat straks dan ineens nie"quote:
Waarom is die persco nu ineens om 13 uur?
Je kunt toch eerder een stukje gaan wandelen?quote:
Avondklok werkt niet!
Kijk naar andere landen!
Bovendien is het slecht voor lichaam en geest. Een wandeling voor het slapengaan is gezond voor het geestelijk en lichamelijk welzijn.
Heel eerlijk, ik ben bang dat het niet genoeg gaat zijn. Ik ben bang dat de R pas weer onder de 1 gaat komen als het echt uit de hand loopt in de zorg. Hopelijk heb ik ongelijk.quote:
Ondertussen (misschien al gedeeld, maar ik ga niet alles teruglezen
[..]
NOS Liveblog
Dat mag, het is natuurlijk nog steeds een vraagstuk van proportionaliteit waar geen eenduidig antwoord op is.quote:
Ik blijf tegen die avondklok overigens..
Maar de hoeveelheid mensen die denken het beter te weten en gespeend van enig inzicht feitenvrije onzin blijven roepen is stuitend.
Nee je moet die wandeling juist overdag plannen, dan pak je nog wat zonlicht mee en vitamine D enzo.quote:
Avondklok werkt niet!
Kijk naar andere landen!
Bovendien is het slecht voor lichaam en geest. Een wandeling voor het slapengaan is gezond voor het geestelijk en lichamelijk welzijn.
De avond is meer voor meditatie en boeken.
Nee, want het gros van de mensen werkt overdag dus daar is dan geen tijd meer voorquote:
Kan dat virus klokkijken?
Alles wat je normaal gesproken doet in die tijd, gaan mensen nu in de weekenden en doordeweeks overdag doen.
Ah, de “je kunt toch” oplossing.quote:
[..]
Je kunt toch eerder een stukje gaan wandelen?
Nouja, het lijkt me dat mensen die zich nu al niet aan de regels houden dat met die avondklok ook niet gaan doen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Heb wel het idee dat hoe stricter de maatregelen (nog maar 1 persoon visite) hoe meer de 'goede' mensen hier onder lijden, want de mensen die schijt hebben aan de regels hebben dat bij 3, 2, of 1 persoon visite.
Nee, niet 0,08%.quote:
[..]
Dus we gaan een avondklok instellen voor een niet zekere daling van 0,08% in het R-getal.
Klinkt erg logisch.
Ja, dat is precies het punt.quote:
[..]
Je kunt toch eerder een stukje gaan wandelen?
Hoe voorkomt een avondklok dat je gaat wandelen en waarom is wandelen om 23:00 erger dan om 20:00?
Fixed.quote:
[..]
Dus we gaan een avondklok instellen voor een niet zekere daling van 0,08% in het R-getal.
Klinkt erg logisch.
Niet 0,08%.
In het weekend.quote:
[..]
Nee, want het gros van de mensen werkt overdag dus daar is dan geen tijd meer voor
Je krijgt in het weekend op deze manier verdomd veel bewegingen/bezoeken.
Ik denk dat velen die zich beschouwen als 'goede' mensen vanuit virologisch oogpunt helemaal niet zo goed zijn. De groep mensen die willens en wetens lak aan de regels heeft wordt hier volgens mij schromelijk overdreven.quote:
Heb wel het idee dat hoe stricter de maatregelen (nog maar 1 persoon visite) hoe meer de 'goede' mensen hier onder lijden, want de mensen die schijt hebben aan de regels hebben dat bij 3, 2, of 1 persoon visite.
Als 15 miljoen mensen in Nederland nu van 2 naar 1 avonden bezoek gaan in de week heb je al enorm veel (virologische) winst.
Klopt maat het voelt wat wrang. Veel mensen doen netjes wat we moeten doen, ook voor Nederland als geheel (weinig visite, afstand houden) maarja dan heb je dus mensen die met 100 man staan te feesten in een bunker.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:20 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Nouja, het lijkt me dat mensen die zich nu al niet aan de regels houden dat met die avondklok ook niet gaan doen.
Dus eigenlijk is de avondklok prima maar omdat je andere dingen ook al niet meer kon is het wel erg?quote:
[..]
De winkels waren nog open, ik kon nog met meer vrienden over straat, ik mocht nog buiten sporten in een groepje, in kon nog met meerdere mensen op bezoek, ik kon nog op vakantie.
Je kunt gewoon wandelen en sporten, alleen even niet 's avonds. Tip: ga lekker vroeg slapen en ga om 04.30.quote:
[..]
Lees een paar posts terug van andere users. In maart kon je nog wandelen, sporten, zoveel andere dingen die nu onmogelijk worden gemaakt. Jij vindt dat geen behoorlijke impact?
Dat snap ik, ik reageer alleen op het luchtige "een paar weken thuiszitten " en dat je mensen die dit niet zo zien zitten afzeikt.quote:
[..]
Dat is toch geen argument om die regel niet in te voeren?
Godverdommequote:
.Om half 5 bij een vriend pilsje drinken en filmpie en daarna aan het werkquote:
[..]
Dus eigenlijk is de avondklok prima maar omdat je andere dingen ook al niet meer kon is het wel erg?
[..]
Je kunt gewoon wandelen en sporten, alleen even niet 's avonds. Tip: ga lekker vroeg slapen en ga om 04.30.
Gaan ze dat dan?quote:
Als 15 miljoen mensen in Nederland nu van 2 naar 1 avonden bezoek gaan in de week heb je al enorm veel (virologische) winst.
Nee, 0,08 inderdaad.quote:
Zelfde als de “wat als” die UK variant geen echte dreiging is.quote:
Ik denk dat veel gemiddelde Nederlanders nu minder in de avond bij elkaar op bezoek gaan, ja. De meeste Nederlanders schikken zich de meeste tijd namelijk gewoon in de regels.quote:
dat is toch ook verdomde weinig?quote:
Anders gaat de weerstand grote proporties aannemen.
Ik denk het niet. En wie ben jij eigenlijk om een expert als Gommers tegen te spreken?quote:
[..]
Ik denk dat veel gemiddelde Nederlanders nu minder in de avond bij elkaar op bezoek gaan, ja. De meeste Nederlanders schikken zich de meeste tijd namelijk gewoon in de regels.
Dus ja het wordt dan wel drukker in de uren ervoor denk ik.
Ja toch, iedereen roept alternatieven om op een ander tijdstip te gaan doen wat je normaal tijdens die avondklok zou doen.quote:
Dat zou alleen verstandig zijn, als dat virus kan klokkijken.
Ik hoop het niet. Gisteren naar kantoor geweest en ik zou het fijn vinden als dat zou blijven kunnen.quote:
en b) de kantoorgang daadwerkelijk wordt aangepakt
Hier ben ik het wel mee eens, pak dan maar nu op alles eens goed door. En vergeet het sluiten van de gebedshuizen niet, want ik vind het echt bezopen dat je honderden mensen in een kerk bij elkaar laat komen en de rest van Nederland zo ongeveer afsluit...quote:
Deze avondklok valt alleen te verantwoorden als a) het (vlieg)reizen stevig aan banden wordt gelegd en b) de kantoorgang daadwerkelijk wordt aangepakt en c) je niet onderaan blijft bungelen bij vaccinatiestatistieken.
Anders gaat de weerstand grote proporties aannemen.
Gommers heeft geen epidemiologische expertise, maar oké. En ik spreek Gommers niet tegen, ik ga af op wat de werkelijke OMT-experts zeggen.quote:
[..]
Ik denk het niet. En wie ben jij eigenlijk om een expert als Gommers tegen te spreken?
Ja, het is ook wel wrang, maar zo werkt het natuurlijk wel met alles. Iquote:
[..]
Klopt maat het voelt wat wrang. Veel mensen doen netjes wat we moeten doen, ook voor Nederland als geheel (weinig visite, afstand houden) maarja dan heb je dus mensen die met 100 man staan te feesten in een bunker.
Plus dat iedereen nu in een kleiner tijdframe boodschappen gaat doen. Dat werkt zelfs averechts.quote:
[..]
Ja toch, iedereen roept alternatieven om op een ander tijdstip te gaan doen wat je normaal tijdens die avondklok zou doen.
Dat zou alleen verstandig zijn, als dat virus kan klokkijken.
Dat is volgens mij iets dat daadwerkelijk resultaat oplevert. Minder reisbewegingen, minder contacten. Veel werkgevers stappen hier nog overheen, terwijl hun werknemers best thuis kunnen werken.quote:
b) de kantoorgang daadwerkelijk wordt aangepakt
Komop zeg, het is een vrij logische redenering. Tendens in dit topic lijkt een beetje te verschuiven naar “iedereen zal schijt aan die avondklok hebben”, wat gewoon pertinente onzin is.quote:
[..]
Ik denk het niet. En wie ben jij eigenlijk om een expert als Gommers tegen te spreken?
Ik noemde het gedramaqueen lachwekkend (ze ontnemen me het recht op frisse lucht, kom op hequote:
[..]
Dat snap ik, ik reageer alleen op het luchtige "een paar weken thuiszitten " en dat je mensen die dit niet zo zien zitten afzeikt.
)Dat is precies mijn probleem bij de avondklok.quote:
Kan dat virus klokkijken?
Alles wat je normaal gesproken doet in die tijd, gaan mensen nu in de weekenden en doordeweeks overdag doen.
Mensen die op bezoek willen gaan gaan toch wel op bezoek, en mensen die voetbal willen kijken gaan toch wel voetbal kijken bij elkaar, of dat biertje drinken, de stretcher staat al klaar.
De jongelui die bleven al slapen, blijven dat nu ook doen.
Natuurlijk hou je een hoop mensen tegen die standaard erg volgzaam zijn.
Maar als ik kijk naar de opvolging van de max 2 mensen op bezoek, dat werden gewoon blokjes verjaardagen over meerdere dagen.
Zal mij niets verbazen dat iedereen wat eerder gaat eten, en het bezoek voor 20:00 komt of zaterdag of zondag lekker de hele middag omdat het kan, opgedeeld in blokjes van 2 uur zodat toch meer mensen kunnen langskomen.
Plus dat ik er moeite mee heb dat er waarschijnlijk geen einddatum aan gekoppeld wordt.
Iets met werken en eten. Hardlopen doe ik steevast niet binnen 2 uur na avondeten.quote:
[..]
Je kunt toch eerder een stukje gaan wandelen?
Je mag natuurlijk best vóór een avondklok zijn maar dan moet je ook enigszins kunnen motiveren waarom het zou werken.quote:
Ach DireStraits7 en Da_Sandman hebben aandelen in een avondklok blijkbaar.
Volgens mij zijn de huidige maatregelen duidelijk en valt of staat het succes met draagvlak en eigen verantwoordelijkheid omdat we met 40.000 agenten onmogelijk iedereen aan de maatregelen kunnen houden.
Een avondklok wordt daarmee meer iets symbolisch, ik ben oprecht heel benieuwd naar een stuk of 5 argumenten vóór de avondklok want misschien verander ik dan van mening..
Inderdaad, dat werd ook gezegd van de mondkapjes. Nederlanders zijn best gezagsgetrouw, zeker als er risico is op boetes.quote:
[..]
Komop zeg, het is een vrij logische redenering. Tendens in dit topic lijkt een beetje te verschuiven naar “iedereen zal schijt aan die avondklok hebben”, wat gewoon pertinente onzin is.
Misschien dat de mensen in andere landen zich beter aan de andere maatregelen houden.quote:
Ik ben het hier op zich best mee eens. Maar ik vind wel dat als je grondrechten zo fundamenteel aantast, dat je het dan verplicht bent om heel transparant te laten zien waarom je denkt dat dit werkt. Dan lees ik dat 'het OMT-advies' over de avondklok alleen mondeling is medegedeeld en dan denk ik: hoe kan dit?? De Tweede Kamer moet vanmiddag een besluit nemen over de avondklok en heeft nog niets ontvangen. Hoe kan je dan een afgewogen besluit nemen als Kamerlid over zoiets fundamenteels?
Het is niet dat we nu nog in de paniek van het voorjaar zitten. Er is internationaal ruimschoots geëxperimenteerd met een avondklok, er zijn studies gedaan, we hebben het er al weken over. Er is voldoende data voor een grondige onderbouwing. Ik vind het zorgelijk als zoiets er dan toch doorheen wordt gedrukt onder het motto 'nog even doorbijten'.
Hier wordt bij elke maatregel de grens opgezocht.
Oh ze controleren niet achter de voordeur, studentenparty!
Oh, bezoek mag gewoon, maar niet meer dan twee. Dan zijn er dus oudjes die 's morgens, 's middags en 's avonds bezoek krijgen. Of zelfs meer op de ochtend, die anderhalf uur blijven en opstappen als er ander bezoek komt, elkaar passerend in de keukendeur, zonder mondkapje.
Mensen snappen de noodzaak niet en de cijfers blijven hoog.
En dan kunnen ze het wel.onderhand zat zijn, het virus nog niet!
En de tendens is verschoven naar "Gommers zegt dat een avondklok geen invloed heeft". Dat klopt niet. Hij vindt de maatregel (te) rigoureus gezien de winst die het oplevert. Kortom: er is wel degelijk een effect, maar dat vindt hij te klein. Dat zijn twee fundamenteel verschillende stellingen.quote:
Tendens in dit topic lijkt een beetje te verschuiven naar “iedereen zal schijt aan die avondklok hebben”, wat gewoon pertinente onzin is.
Daarbij kun je ook nog twisten of "we kunnen het aan" wel een valide argument is. Een avondklok kunnen we ook aan, dus die argumenten heffen elkaar mooi op.
In maart was het ook maar voor "een paar weken" om de curve te pletten.quote:
Ik heb principieel iets tegen die avondklok, maar het drama wat er hier van gemaakt wordt is echt lachwekkend
Klopt. Ik zie vooral weinig draagvlak. Heb in mijn omgeving voor 80% mensen die voor de maatregelen waren maar heb nog niemand positief horen praten over de avondklok. Nu heb ik nog niet iedereen gesproken maar het zegt mss wel wat.quote:
[..]
Komop zeg, het is een vrij logische redenering. Tendens in dit topic lijkt een beetje te verschuiven naar “iedereen zal schijt aan die avondklok hebben”, wat gewoon pertinente onzin is.
Het gaat na 6-en erg druk worden in de supermarkt.quote:
[..]
Plus dat iedereen nu in een kleiner tijdframe boodschappen gaat doen. Dat werkt zelfs averechts.
En in de weekenden helemaal.
Er is een groep die zich aan de regels zal houden. Maar hier merk je ook dat mensen die eerst voor de regels waren die nu ook tegen beginnen te worden. Dus uiteindelijk zal het voor het totale moraal niet goed zijn. Zeker als misschien later bekent wordt dat het loos alarm is dan wil je niet voor de gevolgen instaan.quote:
[..]
Komop zeg, het is een vrij logische redenering. Tendens in dit topic lijkt een beetje te verschuiven naar “iedereen zal schijt aan die avondklok hebben”, wat gewoon pertinente onzin is.
Maar 30% besmettelijker leidt toch niet tot een R0 van 1,3, maar tot een R0 van 1,04 (0,8 + 30%). Nog net boven de 1 dus stijging en niet goed, maar er zit onzekerheid in die 0,8 en je kan misschien onder de 1 komen met minder vermaande maatregelen. Zoals bannen vluchten UK en verplichte quarantaine reizigers.
Ik heb het al vaker gezegd. Als dat je mensbeeld is kunnen we net zo goed de helft van de maatregelen weghalen.quote:
Mensen die op bezoek willen gaan gaan toch wel op bezoek, en mensen die voetbal willen kijken gaan toch wel voetbal kijken bij elkaar, of dat biertje drinken, de stretcher staat al klaar.
De jongelui die bleven al slapen, blijven dat nu ook doen.
Gelukt, toch? We gingen na een paar weken versoepelen, hebben een prima zomer gehad en toen laaide de boel weer op.quote:
[..]
In maart was het ook maar voor "een paar weken" om de curve te pletten.
Allemaal bedacht door de media, natuurlijk.
Jij hebt wel mensen gesproken die positief zijn over bv. de schoolsluiting?quote:
Heb in mijn omgeving voor 80% mensen die voor de maatregelen waren maar heb nog niemand positief horen praten over de avondklok.
dat is echt een mythe, tenminste als het niet over landen zoals China gaatquote:
Misschien dat de mensen in andere landen zich beter aan de andere maatregelen houden.
Hier wordt bij elke maatregel de grens opgezocht.
Prima zomerquote:
[..]
Gelukt, toch? We gingen na een paar weken versoepelen, hebben een prima zomer gehad en toen laaide de boel weer op.
Allemaal bedacht door de media, natuurlijk.
Er komen geen honderden mensen in een kerk bij elkaar.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, pak dan maar nu op alles eens goed door. En vergeet het sluiten van de gebedshuizen niet, want ik vind het echt bezopen dat je honderden mensen in een kerk bij elkaar laat komen en de rest van Nederland zo ongeveer afsluit...
Teringzomer zal je bedoelenquote:
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
Moet zeggen dat in mijn kennis-/vriendenkring vrijwel geen ouders van schoolgaande kinderen zitten.quote:
[..]
Jij hebt wel mensen gesproken die positief zijn over bv. de schoolsluiting?
De terrassen zaten vol, mensen gingen op vakantie. Voor een pandemie niet slecht, hoor.quote:
Ja, meteen door naar de SEH, je hebt nu Corona te pakken.quote:
Je zal maar een trein missen na je werk en na half negen een bekeuring ook nog toe krijgen.
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
Ja shit alles was toen verboden he, je mocht zelfs niet gewoon op vakantie als je dat wildequote:
.Misschien moet je nog meer kansloze hypothetische situaties bedenken die totaal niet relevant zijn.quote:
Je zal maar een trein missen na je werk en na half negen een bekeuring ook nog toe krijgen.
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
In dit geval:
- Geen probleem als je een vitaal beroep hebt, je mag buiten komen.
- Als je geen vitaal beroep hebt had je überhaupt niet op je werk moeten zijn.
Ja, want je mag helemaal niet naar je werk als je ook thuis kunt werken. En als je per se naar je werk moet, kun je daarvoor een verklaring van je werkgever krijgen. En als je die hebt, krijg je geen boete.quote:
Je zal maar een trein missen na je werk en na half negen een bekeuring ook nog toe krijgen.
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
Dat is het verschil tussen 100 mensen die 98 anderen aansteken en 100 mensen die 90 anderen aansteken.quote:
Daarnaast ligt het R getal van de Britse variant hoger (ruim boven de 1 nu). Dus het verschil zal zelfs nog wat groter zijn.
Best een prima resultaat.
Een kinderhand is snel gevuld.quote:
[..]
Ja shit alles was toen verboden he, je mocht zelfs niet gewoon op vakantie als je dat wilde
Om er maar iets uit te pakken, dit is natuurlijk pertinent onzin. Het aantal mensen dat in deze tijd samen voetbal kijkt is door verschillende maatregelen vele malen lager dan dat het eerder was.quote:
[..]
mensen die voetbal willen kijken gaan toch wel voetbal kijken bij elkaar
Niet per se tegen jou, maar in algemene zin, men denkt hier veel te binair. Er is een mogelijkheid tot verplaatsen van sociale contacten, dus de avondklok gaat niet werken. Er is een groep die zich nu niet aan de maatregelen houdt, dus de avondklok gaat niet werken.
In werkelijkheid gaat een bepaald percentage van de mensen zich eraan houden, zal het aantal contacten met een bepaald percentage afnemen, etc.
Veel nieuwe maatregelen lijken oude maatregelen wat in de verdrukking te brengen. Je moet een mondkapje op, veel mensen lijken daardoor de anderhalve meter te zijn vergeten. Je moet voor 20:30 je hok in, dus je kunt minder goed de eerst zo gevreesde drukte spreiden. Soms denk ik dat de daling eerder ondanks dan dankzij de nieuwere verzinsels is ingezet.quote:
[..]
Het gaat na 6-en erg druk worden in de supermarkt.
En in de weekenden helemaal.
Geen idee. Als je 18:00 uit je werk komt, even snel wat eet en dan naar je vriendin in Groningen of Venlo rijdt en onderweg in de file komt of een lekke band krijgt?quote:
Je zal maar een trein missen na je werk en na half negen een bekeuring ook nog toe krijgen.
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
Of je dan doorrijdt of terug, in beide gevallen overtreed je mogelijk die avondklok.
Ik ben ook geen ouder, maar weet wel dat de schoolsluiting de meest controversiële maatregel is wat mij betreft.quote:
[..]
Moet zeggen dat in mijn kennis-/vriendenkring vrijwel geen ouders van schoolgaande kinderen zitten.
Ik vind het echt belachelijk dat een avondklok op zoveel meer weerstand stuit dan het sluiten van de (basis)scholen.
Ik vermoed dat de daadwerkelijke impact van de avondklok op het dagelijkse leven van mensen mee valt, behalve natuurlijk dat mensen nu daadwerkelijk elkaar minder gemakkelijk in huiselijke kring kunnen ontmoeten en daar is het met deze avondklok ook om te doen.quote:
[..]
Klopt. Ik zie vooral weinig draagvlak. Heb in mijn omgeving voor 80% mensen die voor de maatregelen waren maar heb nog niemand positief horen praten over de avondklok. Nu heb ik nog niet iedereen gesproken maar het zegt mss wel wat.
Ja, het geeft wel een vervelend gevoel, omdat je in je vrijheid wordt beperkt. Ook al kwam je er na 20.30 uur toch maar amper uit, dan nog is het vervelend dat je dit opeens niet meer mag.
Wat snap je niet aan een werkgeversverklaring?quote:
Moeten sommigen die ver weg wonen dan maar op hun werk gaan slapen vanwege de avondklok ?
Bommetje vol zelfs, ik denk dat de Horeca en reisbranche een topzomer hadden, heb je de cijfers?quote:
[..]
De terrassen zaten vol, mensen gingen op vakantie. Voor een pandemie niet slecht, hoor.
Je hebt de beelden uit Staphorst en Barneveld etc gemistquote:
[..]
Er komen geen honderden mensen in een kerk bij elkaar.
Daar zaten echt wel zo'n honderd mensen per dienst met elkaar in de kerk. Ik heb in ieder geval de memo gemist dat ze zich daar aan de maatregelen gingen houden en richting online diensten gingen.Het is van de zotte dat je nu allemaal dit soort oplossingen moet gaan bedenken voor doodnormale situaties met doodnormale mensen die dus totaal geen kwaad in de zin hebben.quote:
Moeten sommigen die ver weg wonen dan maar op hun werk gaan slapen vanwege de avondklok ?
Thuiswerken.quote:
Moeten sommigen die ver weg wonen dan maar op hun werk gaan slapen vanwege de avondklok ?
Met de op dit moment geldende maatregelen dalen de cijfers.quote:
[..]
Misschien dat de mensen in andere landen zich beter aan de andere maatregelen houden.
Hier wordt bij elke maatregel de grens opgezocht.
Oh ze controleren niet achter de voordeur, studentenparty!
Oh, bezoek mag gewoon, maar niet meer dan twee. Dan zijn er dus oudjes die 's morgens, 's middags en 's avonds bezoek krijgen. Of zelfs meer op de ochtend, die anderhalf uur blijven en opstappen als er ander bezoek komt, elkaar passerend in de keukendeur, zonder mondkapje.
Mensen snappen de noodzaak niet en de cijfers blijven hoog.
En dan kunnen ze het wel.onderhand zat zijn, het virus nog niet!
Misschien niet zo snel als we het liefst zouden zien, maar ze dalen.
quote:
Je zal maar een trein missen na je werk en na half negen een bekeuring ook nog toe krijgen.
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
quote:
Moeten sommigen die ver weg wonen dan maar op hun werk gaan slapen vanwege de avondklok ?
Tegen wie heb je het eigenlijk?quote:
Er zijn ook mensen die hun werk niet thuis kunnen doen snap dat dan.
Nee, kun je wellicht kappen met dit dramaqueen gedrag?quote:
Moeten sommigen die ver weg wonen dan maar op hun werk gaan slapen vanwege de avondklok ?
Niet dan? Je kon op vakantie, je kon uit eten, je kon naar het terras.quote:
Je moeder die je belt of je wilt komen omdat je vader zich niet lekker voelt.quote:
[..]
Geen idee. Als je 18:00 uit je werk komt, even snel wat eet en dan naar je vriendin in Groningen of Venlo rijdt en onderweg in de file komt of een lekke band krijgt?
Of je dan doorrijdt of terug, in beide gevallen overtreed je mogelijk die avondklok.
Ik denk dat als je 1x je meterkast of CV-ketel of badkamer thuis vervangen hebt, dat thuiswerken ook snel verveelt.quote:
Ofwel: je beroep moet wel geschikt zijn om thuis te werken
De meeste mensen die thuis kunnen werken, doen dat al, vermoed ik.
Uit mijn hoofd zat in die grafiek de reguliere variant op 0,94 en de Britse variant op 1,24.quote:
Trouwens iets anders dat ik mij nu bedenk. Ze zeggen nu de Engels variant is 30% besmettelijker. En waar komt die Kuijpers mee aankakken gisteren. Een grafiek waarop staat de R0 bij de oude variant is 0,8 en daalt dus. Een bij de Engelse variant stond R0 is 1,3 en een doemscenario met een lijn exponentieel de hoogte in.
Maar 30% besmettelijker leidt toch niet tot een R0 van 1,3, maar tot een R0 van 1,04 (0,8 + 30%). Nog net boven de 1 dus stijging en niet goed, maar er zit onzekerheid in die 0,8 en je kan misschien onder de 1 komen met minder vermaande maatregelen. Zoals bannen vluchten UK en verplichte quarantaine reizigers.
Interessant genoeg zou dat betekenen dat de avondklok alleen niet genoeg is.
Ja, want zondagavond na 8 uur was het altijd enorm druk in de supermarkt. Als 10% van de bezoekers na 20u in de supermarkt komen is het veel. Die mensen kunnen er echt nog wel bij op andere tijdstippen. Het grootste gedeelte van de dag is het nog altijd rustig in de supermarkt.quote:
[..]
Het gaat na 6-en erg druk worden in de supermarkt.
En in de weekenden helemaal.
Gommers is geen door het OMT geraadpleegde expert?quote:
[..]
Gommers heeft geen epidemiologische expertise, maar oké. En ik spreek Gommers niet tegen, ik ga af op wat de werkelijke OMT-experts zeggen.
Wat ik probeer te zeggen, het gewoon maar verwijzen naar experts is niet echt nuttig als de experts het niet met elkaar eens zijn.
Als ze ipv zinloze oneliners schreeuwen nu eens buiten ging wandelen, is dat probleem ook weer opgelost.quote:
[..]
[..]
[..]
Tegen wie heb je het eigenlijk?
quote:Om het reproductiegetal R te berekenen, moet je weten hoe het aantal gevallen van COVID-19 toeneemt in de tijd. Hiervoor gebruiken we het aantal gemelde COVID-19 gevallen per dag in Nederland. Ook moet je weten wat de tijd is tussen de eerste ziektedag van een COVID-19 patiënt en de eerste ziektedag van zijn of haar besmetter. Op basis van de gegevens uit Nederland weten we dat de gemiddelde tijd 4 dagen is. We gebruiken een bestaande methode om het reproductiegetal te schatten.
En dat allemaal voor de verschillende strains / varianten. Ik durf wel te zeggen dat dat R cijfer hoogst onbetrouwbaar is.quote:De schattingen van de R langer dan 14 dagen geleden, zijn betrouwbaar. Als de R gebaseerd is op gegevens van minder dan 14 dagen geleden zijn de onzekerheden groter.
Toch altijd mooi, als je kritiek op maatregelen hebt wil je gelijk dat alles wordt vrijgegeven. Ben je nu echt zo simpel?quote:
[..]
Prima, gooien ze het land voor jou helemaal open, overspoelen de ziekenhuizen, daarna de IC's, daarna de crematoria en kun je dadelijk niet eens meer naar een ziekenhuis voor een gebroken been.
En dat allemaal zodat jij lekker YOLO kan doen.
Ik vind het ook niet leuk en ben het ook niet eens met alles. Maar zie ook niet echt wat ze anders kunnen doen om het aantal zieken in de ziekenhuizen te beperken.
Juist.quote:
[..]
Je hebt de beelden uit Staphorst en Barneveld etc gemist
Ik denk omdat er regelmatig scholen in het nieuws waren die als coronabrandhaard bekend stonden, terwijl na het eten even een ommetje maken niet zoveel kwaad kan.quote:
[..]
Ik vind het echt belachelijk dat een avondklok op zoveel meer weerstand stuit dan het sluiten van de (basis)scholen.
Een avondklok is gewoon een vrij grote inperking van je vrijheid, ondanks dat het in de praktijk waarschijnlijk veel minder uitmaakt dan het sluiten van scholen.
Ja en dat de besmettingen in supermarkten toenemen met een avondklok is ook heel logisch. Hoe gaat dat tegen elkaar opwegen? En hoe verhoudt de impact van de maatregel zich daarmee?quote:
[..]
Komop zeg, het is een vrij logische redenering. Tendens in dit topic lijkt een beetje te verschuiven naar “iedereen zal schijt aan die avondklok hebben”, wat gewoon pertinente onzin is.
Horeca heeft dit jaar ongeveer 90% van de zomeromzet van 2019 behaald.quote:
[..]
Bommetje vol zelfs, ik denk dat de Horeca en reisbranche een topzomer hadden, heb je de cijfers?
Heb jij een prima zomer gehad?quote:
[..]
Niet dan? Je kon op vakantie, je kon uit eten, je kon naar het terras.
Of was je zomer iets beter dan de winter/lente die eraan vooraf ging? Mijn zomer was klote, en mijn zoon is het met me eens.
Mee eens. Ik heb geen kinderen maar besef wel dat die maatregel nog heel lang negatief kan doorwerken. "Het is maar een paar maanden" is wel degelijk heel lang voor iemand die bijvoorbeeld in groep 3 zit, en zich razendsnel qua vaardigheden zou moeten ontwikkelen.quote:
[..]
Ik ben ook geen ouder, maar weet wel dat de schoolsluiting de meest controversiële maatregel is wat mij betreft.
Ik vind het echt belachelijk dat een avondklok op zoveel meer weerstand stuit dan het sluiten van de (basis)scholen.
We willen ook geen politiestaat zijn. Alles moet maar op de sociale nette manier met een kopje thee worden opgelost. Alleen is er een steeds groter deel dat misbruik maakt van de zachtaardige manier zoals het hier gaat en zou moeten gaan.quote:
Ze willen van alles hier in dit kutland maar ze hebben nooit de capaciteit om iets te handhaven.
Kijk naar de verkeershufters, kijk naar de straat criminaliteit, kijk naar delen van bepaalde groepen die zich stelselmatig misdragen, kijk naar de hooligans etc. Ze komen er mee weg en geven de instanties nog de schuld ook.
Handhaven is nodig zodat men weer terug gaat in het vrije geheel. Nederland moet een land zijn met hele brede vrijheden en regels. Maar je moet je wel aan die regels houden en misbruik moet worden aangepakt. Alleen kopjes thee drinken om maar wat te noemen en waarschuwen werkt helaas niet meer.
Dat klopt. Maar ze verwachten een piek in maart, vanwege due Engelse variant. Moeten we dan maar eerst WEER afwachten of die piek wel komt en dan pas, te laat dus, ingrijpen, of is het beter nu harder in te grijpen om die piek te voorkomen?quote:
Met de op dit moment geldende maatregelen dalen de cijfers.
Misschien niet zo snel als we het liefst zouden zien, maar ze dalen.
Kan het me niet voorstellen want er is maar een zeer klein percentage mensen dat na 20:30u boodschappen gaat doen.quote:
[..]
Ja en dat de besmettingen in supermarkten toenemen met een avondklok is ook heel logisch. Hoe gaat dat tegen elkaar opwegen? En hoe verhoudt de impact van de maatregel zich daarmee?
Dit klopt wel ja.quote:
[..]
Bommetje vol zelfs, ik denk dat de Horeca en reisbranche een topzomer hadden, heb je de cijfers?
https://www.dvhn.nl/groni(...)pzomer-25954343.html
https://www.1limburg.nl/r(...)nts-beste-zomer-ooit
https://www.nu.nl/economi(...)tweede-kwartaal.html
Niet vanwege zijn epidemiologische inzichten.quote:
Gommers is geen door het OMT geraadpleegde expert?
Maar ze houden zich nu keurig aan de maatregelen ja?quote:
Ja exact dit.quote:
[..]
Ik denk omdat er regelmatig scholen in het nieuws waren die als coronabrandhaard bekend stonden, terwijl na het eten even een ommetje maken niet zoveel kwaad kan.
Een avondklok is gewoon een vrij grote inperking van je vrijheid, ondanks dat het in de praktijk waarschijnlijk veel minder uitmaakt dan het sluiten van scholen.
Die link is veel helderder met de scholen. Voor elk kind dat niet naar school gaat, hoe erg ook, is er een reductie in contactmomenten.
De avondklok treft zo achterlijk veel mensen in activiteiten die normaliter dus totaal NIET zouden bijdragen in virusverspreiding.
Ja, je hebt nu één zinnetje van het internet geplukt. Je hebt hiermee inderdaad het onderzoek van vele vooraanstaande wetenschappers onderuit gehaald.quote:
Die R (reproductiegetal) van het Engelse virus wordt ingeschat op 1.3. Maar die R is toch wel een heel wankel cijfer.
[..]
[..]
En dat allemaal voor de verschillende strains / varianten. Ik durf wel te zeggen dat dat R cijfer hoogst onbetrouwbaar is.
Dus met de miljoenensteun van hat kabinet, hebben ze eigenlijk allemaal dikke winst gepakt vorig jaar?quote:
[..]
Horeca heeft dit jaar ongeveer 90% van de zomeromzet van 2019 behaald.
En ik kan me niet voorstellen dat de avondklok überhaupt werkt want er is maar een klein percentage dat zich eraan gaat houden en die zullen al niet voor heel veel besmetting verantwoordelijk zijn geweest.quote:
[..]
Kan het me niet voorstellen want er is maar een zeer klein percentage mensen dat na 20:30u boodschappen gaat doen.
Ze hadden 2 weken terug verwacht dat de Engelse variant van het Chinese virus 70% besmettelijker was, daar moeten ze inmiddels ook keihard van terugkomen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ze verwachten een piek in maart, vanwege due Engelse variant. Moeten we dan maar eerst WEER afwachten of die piek wel komt en dan pas, te laat dus, ingrijpen, of is het beter nu harder in te grijpen om die piek te voorkomen?
Dat werk doe je niet met de trein. En he kunt de afspraken overdag inplannen.quote:
Ik denk dat als je 1x je meterkast of CV-ketel of badkamer thuis vervangen hebt, dat thuiswerken ook snel verveelt.
Ofwel: je beroep moet wel geschikt zijn om thuis te werken
De meeste mensen die thuis kunnen werken, doen dat al, vermoed ik.
Er zullen zoals altijd wel uitzonderingen zijn, maar over het algemeen is die situatie dat in iedere kerk tientallen mensen zaten te zingen wel echt weg ja. https://www.protestantsek(...)reamen-zo-werkt-het/quote:
[..]
Maar ze houden zich nu keurig aan de maatregelen ja?
Ik denk gewoon, omdat het sluiten van de scholen velen niet raakt(e).quote:
Ik denk omdat er regelmatig scholen in het nieuws waren die als coronabrandhaard bekend stonden, terwijl na het eten even een ommetje maken niet zoveel kwaad kan.
Die krijg je vast niet.quote:
Je zal maar een trein missen na je werk en na half negen een bekeuring ook nog toe krijgen.
Of een vertraging buiten je macht.
Is daar al over nagedacht?
Er wordt bijna niet gehandhaafd joh, geen mankracht.
Ik denk dat >95% van Nederland er zich aan zal houden.quote:
[..]
En ik kan me niet voorstellen dat de avondklok überhaupt werkt want er is maar een klein percentage dat zich eraan gaat houden en die zullen al niet voor heel veel besmetting verantwoordelijk zijn geweest.
Godsammequote:
[..]
Dus met de miljoenensteun van hat kabinet, hebben ze eigenlijk allemaal dikke winst gepakt vorig jaar?
.Los daarvan, een avondklok is hoogstens irritant, maar je kunt prima op andere tijdstippen naar buiten of anderen bezoeken. Kinderen krijgen nu al wekenlang (en misschien maandenlang) ondeugdelijk onderwijs. Daar is GEEN alternatief voor.quote:
[..]
Mee eens. Ik heb geen kinderen maar besef wel dat die maatregel nog heel lang negatief kan doorwerken. "Het is maar een paar maanden" is wel degelijk heel lang voor iemand die bijvoorbeeld in groep 3 zit, en zich razendsnel qua vaardigheden zou moeten ontwikkelen.
Klopt, de ontwikkelingen zijn positief wat dat betreft. Hopelijk kunnen ze de maatregelen dan ook snel afschalen.quote:
[..]
Ze hadden 2 weken terug verwacht dat de Engelse variant van het Chinese virus 70% besmettelijker was, daar moeten ze inmiddels ook keihard van terugkomen.
Ik ben echt positief dat we na deze lockdown het ergste hebben gehad. Daarna wordt het alleen maar beter.
Moet het wel meevallen met de overige varianten.
Naar mijn idee hebben we nu al veel strengere maatregelen dan in Maart.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ze verwachten een piek in maart, vanwege due Engelse variant. Moeten we dan maar eerst WEER afwachten of die piek wel komt en dan pas, te laat dus, ingrijpen, of is het beter nu harder in te grijpen om die piek te voorkomen?
Is dat niet al voldoende ingegrepen dan?
Men wil echt iedereen in de diepst mogelijke psychologische put hebben lijkt het wel.
Vooral de alleenstaanden.
Dan is een avondklok al helemaal buiten alle proporties, dan zeg je gewoon dat je na 20.30 niet bij elkaar op bezoek mag.quote:
[..]
Ik denk dat >95% van Nederland er zich aan zal houden.
Kan je wel gewoon naar de supermarkt wanneer je wilt, even een luchtje scheppen, avondwandeling maken, etc. Dan is het helemaal belachelijk om heel Nederland in zijn huis op te sluiten met een verbod om een luchtje te scheppen.
True, al denk ik dat ik met die avondklok het risico op een boete af en toch zal nemen. Ligt er ook aan hoe lang het gaat duren.quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat werd ook gezegd van de mondkapjes. Nederlanders zijn best gezagsgetrouw, zeker als er risico is op boetes.
En dat zorgt voor geen toename in aantal besmettingen? Oftewel, kan dat virus klokkijken?quote:
[..]
Los daarvan, een avondklok is hoogstens irritant, maar je kunt prima op andere tijdstippen naar buiten of anderen bezoeken.
Even serieus: pas op dat je niet in de complotshit belandt met dit soort denkbeelden.quote:
[..]
Naar mijn idee hebben we nu al veel strengere maatregelen dan in Maart.
Is dat niet al voldoende ingegrepen dan?
Men wil echt iedereen in de diepst mogelijke psychologische put hebben lijkt het wel.
Vooral de alleenstaanden.
Over niet te handhaven gesproken...quote:
Dan is een avondklok al helemaal buiten alle proporties, dan zeg je gewoon dat je na 20.30 niet bij elkaar op bezoek mag.
Als iedereen zich aan de regels houdt, moet dat toch niet uitmaken? Of ga je daar stiekem al niet van uit?quote:
Sowieso is het merkwaardig dat sommigen hier lijken te doen alsof er razzia op de straat komt die iedereen die buiten komt direct op de bon slingeren. De politie heeft allang aangegeven niet zo te gaan handhaven. Ze hebben de mankracht niet, en het is niet proportioneel.
Ja, dat virus kan klokkijken.quote:
[..]
En dat zorgt voor geen toename in aantal besmettingen? Oftewel, kan dat virus klokkijken?
Wordt toch niet op gehandhaafd. Zou het lekker doen. Desnoods met een geprinte verklaring op zalquote:
[..]
True, al denk ik dat ik met die avondklok het risico op een boete af en toch zal nemen. Ligt er ook aan hoe lang het gaat duren.
Snap dat ook niet, er heerst hier echt een boel woede en angst zeg alsof we totaal niet meer naar buiten mogen terwijl het feitelijk om een paar uurtjes gaan die ze van de avond afsnoepen (‘s nachts lig ik op 1 oor). Vraag me tevens af hoe alle tegenstanders reageren als het tot 9 februari (extra snel) daalt. Is de avondklok dan ineens wel een goed idee?quote:
Sowieso is het merkwaardig dat sommigen hier lijken te doen als er razzia op de straat komt die iedereen die buiten komt direct op de bon slingeren. De politie heeft allang aangegeven niet zo te gaan handhaven. Ze hebben de mankracht niet, en het is niet proportioneel.
Ik ben het niet vaak met je eens, maar dit vind ik wel een goede. Beperk gewoon het bezoek in de avond!quote:
[..]
Dan is een avondklok al helemaal buiten alle proporties, dan zeg je gewoon dat je na 20.30 niet bij elkaar op bezoek mag.
Kan je wel gewoon naar de supermarkt wanneer je wilt, even een luchtje scheppen, avondwandeling maken, etc. Dan is het helemaal belachelijk om heel Nederland in zijn huis op te sluiten met een verbod om een luchtje te scheppen.
Alleen is dat moeilijker te handhaven dan mensen van de straat te halen. Controle achter de voordeur mag niet en willen we ook niet. Wat zou jij kiezen? Of handhaven achter de voordeur of een avondklok?
De meeste mensen houden zich niet intrinsiek aan de maatregelen. Als dat zo zou zijn hadden we het bij de basismaatregelen van de zomer kunnen houden.quote:
[..]
Als iedereen zich aan de regels houdt, moet dat toch niet uitmaken? Of ga je daar stiekem al niet van uit?
Wees gerust, dat gaat bij mij niet gebeuren, maar ik ben er wel gruwelijk klaar mee.quote:
[..]
Even serieus: pas op dat je niet in de complotshit belandt met dit soort denkbeelden.
Waar is dat filmpje van die domme gans die zegt dat je 's avonds geen corona kunt krijgen als je het nodig hebtquote:
[..]
En dat zorgt voor geen toename in aantal besmettingen? Oftewel, kan dat virus klokkijken?
.Ja, slechts 30 % besmettelijker.quote:
Ze hadden 2 weken terug verwacht dat de Engelse variant van het Chinese virus 70% besmettelijker was, daar moeten ze inmiddels ook keihard van terugkomen.
Neemt niet weg dat het in Engeland en Ierland tot enorme overbelasting van de zorg leidde.
Dan kunnen ze het er mooi op gooien dat de avondklok werkt, terwijl de cijfers al weken afnemen.quote:
[..]
Snap dat ook niet, er heerst hier echt een boel woede en angst zeg alsof we totaal niet meer naar buiten mogen terwijl het feitelijk om een paar uurtjes gaan die ze van de avond afsnoepen (‘s nachts lig ik op 1 oor). Vraag me tevens af hoe alle tegenstanders reageren als het tot 9 februari (extra snel) daalt. Is de avondklok dan ineens wel een goed idee?
Wat dat betreft doen ze het altijd goed natuurlijk.
Hoezo? Dat is de avondklok ook niet en als toch meer dan 95% zich eraan gaat houden zoals geclaimed werd, dan hoef je helemaal niet zulke extreme beperkingen op te leggen.quote:
[..]
Over niet te handhaven gesproken...
Dat ook, ja.quote:
[..]
Ik denk gewoon, omdat het sluiten van de scholen velen niet raakt(e).
Met zo'n avondklok moet je ook opeens rekening houden met dingen waar je vroeger nooit rekening mee hield. Ik snap wel dat mensen daar even chagrijnig over zijn. Dat ben ik zelf ook, ondanks dat het eigenlijk geen klap uitmaakt
(CNN)China is rushing to build a massive quarantine camp that can house more than 4,000 people, after an outbreak of Covid-19 this month that has left tens of millions of people under strict lockdown.
The quarantine camp is located on the outskirts of Shijiazhuang, the provincial capital of Hebei province, which surrounds the country's capital, Beijing.
China
Een mooie poort zou het helemaal afmaken.quote:
[ afbeelding ]
(CNN)China is rushing to build a massive quarantine camp that can house more than 4,000 people, after an outbreak of Covid-19 this month that has left tens of millions of people under strict lockdown.
The quarantine camp is located on the outskirts of Shijiazhuang, the provincial capital of Hebei province, which surrounds the country's capital, Beijing.
China
Beide niet. Beide is niet te handhaven.quote:
[..]
Ik ben het niet vaak met je eens, maar dit vind ik wel een goede. Beperk gewoon het bezoek in de avond!
Alleen is dat moeilijker te handhaven dan mensen van de straat te halen. Controle achter de voordeur mag niet en willen we ook niet. Wat zou jij kiezen? Of handhaven achter de voordeur of een avondklok?
Het was een reactie op iemand die claimt dat 95% zich er toch wel aan gaat houden.
quote:
[ afbeelding ]
(CNN)China is rushing to build a massive quarantine camp that can house more than 4,000 people, after an outbreak of Covid-19 this month that has left tens of millions of people under strict lockdown.
The quarantine camp is located on the outskirts of Shijiazhuang, the provincial capital of Hebei province, which surrounds the country's capital, Beijing.
China
Haha wtf, die gasten zijn echt gek daar
Domme gans of niet, weerleg het eens.quote:
[..]
Waar is dat filmpje van die domme gans die zegt dat je 's avonds geen corona kunt krijgen als je het nodig hebt
Mja, ook dit overleven we wel. Ik vind wel echt naar dat ik niet even rond 20:00 een luchtje kan scheppen. Dat is het enige. Heerlijk om na het avondeten (eten pas rond 19:00) een stuk te gaan wandelen, muziek op, verstand op nul en relaxen. Dat is voor mij een soort van meditatiemoment en dan raak ik nu dan kwijt en ik zal niet de enige zijn.quote:
[..]
Snap dat ook niet, er heerst hier echt een boel woede en angst zeg alsof we totaal niet meer naar buiten mogen terwijl het feitelijk om een paar uurtjes gaan die ze van de avond afsnoepen (‘s nachts lig ik op 1 oor). Vraag me tevens af hoe alle tegenstanders reageren als het tot 9 februari (extra snel) daalt. Is de avondklok dan ineens wel een goed idee?
Iets inleveren omdat het besmettingen tegen gaat is prima, doen wij al tien maanden lang, maar iets inleveren dat echt nul invloed heeft is gewoon zuur.
Verder tsja ... als het helpt zou het moooi zijn.
13.00 uur?
Ja maar ze kunnen in die 2 weken quarentaine in t kamp wel mooi die leveringsachterstanden van Apple iPhones wegwerken! Win win!quote:
[..]
Haha wtf, die gasten zijn echt gek daar
Ik moet weerleggen dat het virus kan klokkijken?quote:
[..]
Domme gans of niet, weerleg het eens.
.Dat is wel accuraat, denk ik, dat 95% zich eraan zou houdenquote:
[..]
Beide niet. Beide is niet te handhaven.
Het was een reactie op iemand die claimt dat 95% zich er toch wel aan gaat houden.
Verstand op nul en morgen ontwaak je in een dictatuur.quote:
[..]
Mja, ook dit overleven we wel. Ik vind wel echt naar dat ik niet even rond 20:00 een luchtje kan scheppen. Dat is het enige. Heerlijk om na het avondeten (eten pas rond 19:00) een stuk te gaan wandelen, muziek op, verstand op nul en relaxen. Dat is voor mij een soort van meditatiemoment en dan raak ik nu dan kwijt en ik zal niet de enige zijn.
Iets inleveren omdat het besmettingen tegen gaat is prima, doen wij al tien maanden lang, maar iets inleveren dat echt nul invloed heeft is gewoon zuur.
Verder tsja ... als het helpt zou het moooi zijn.
Sommige users hier krijgen al een klein stijfje als ze dit zien denk ik.quote:
[ afbeelding ]
(CNN)China is rushing to build a massive quarantine camp that can house more than 4,000 people, after an outbreak of Covid-19 this month that has left tens of millions of people under strict lockdown.
The quarantine camp is located on the outskirts of Shijiazhuang, the provincial capital of Hebei province, which surrounds the country's capital, Beijing.
China
Bedoel; Ja je moet toch wat?
Dus jij wacht liever de piek af?quote:
Dan kunnen ze het er mooi op gooien dat de avondklok werkt, terwijl de cijfers al weken afnemen.
Wat dat betreft doen ze het altijd goed natuurlijk.
Nog langer in de shit?
Ook zonder handhaving?quote:
[..]
Dat is wel accuraat, denk ik, dat 95% zich eraan zou houden
Je zegt het goed, af en toe. Ik ben ook al eens zonder mondkapje in de supermarkt geweest en ik fiets wel eens door rood. Maar meestal hou ik me wel aan de regels.quote:
[..]
True, al denk ik dat ik met die avondklok het risico op een boete af en toch zal nemen. Ligt er ook aan hoe lang het gaat duren.
Daar gok ik dan maar op.quote:
[..]
Wordt toch niet op gehandhaafd. Zou het lekker doen. Desnoods met een geprinte verklaring op zal
Maar verder zal ik netjes de regels volgen.
Doorpakken.quote:
[ afbeelding ]
(CNN)China is rushing to build a massive quarantine camp that can house more than 4,000 people, after an outbreak of Covid-19 this month that has left tens of millions of people under strict lockdown.
The quarantine camp is located on the outskirts of Shijiazhuang, the provincial capital of Hebei province, which surrounds the country's capital, Beijing.
China
Gaat ook weer verlengd worden natuurlijk.quote:
Maar is het dan al zeker dat de avondklok maar tot 9 februari gaat gelden? Of wordt het dan natuurlijk ook weer verlengd?
Wat een non-keuze weer.quote:
[..]
Dus jij wacht liever de piek af?
Nog langer in de shit?
Want?quote:
We waren druk bezig de tweede vaccinatieronde te regelen in het ziekenhuis, en wilden dat graag doen van 's morgens 08.00 tot 's avonds 23.00 uur maar die planning moet dus even gewijzigd worden..
quote:
[..]
Waar is dat filmpje van die domme gans die zegt dat je 's avonds geen corona kunt krijgen als je het nodig hebt
Vanaf 15 sec
Zou me niks verbazen als het weer juni wordt.quote:
[..]
Denk dat we met 1 april al blij moeten zijn, voor die tijd zie ik de horeca echt niet opengaan.
Er wordt hier continu gerept over alternatieven om je boodschappen, je rondje hardlopen, je bezoek aan vrienden toch maar te kunnen doen.quote:
[..]
Ik moet weerleggen dat het virus kan klokkijken?
Wat is het nu als het virus niet kan klokkijken?
Je doet immers dezelfde dingen, met dezelfde mensen op een ander tijdstip.
Ai...quote:
We waren druk bezig de tweede vaccinatieronde te regelen in het ziekenhuis, en wilden dat graag doen van 's morgens 08.00 tot 's avonds 23.00 uur maar die planning moet dus even gewijzigd worden..
Hmm, wel een goed punt, als je miljoenen mensen wil vaccineren kost dat je zo 20 tot 25% aan tijd per dag.quote:
We waren druk bezig de tweede vaccinatieronde te regelen in het ziekenhuis, en wilden dat graag doen van 's morgens 08.00 tot 's avonds 23.00 uur maar die planning moet dus even gewijzigd worden..
Wat denk je zelfquote:
Maar is het dan al zeker dat de avondklok maar tot 9 februari gaat gelden? Of wordt het dan natuurlijk ook weer verlengd?
Daar zijn we de komende maanden niet vanaf natuurlijk.En aangezien het volgens mij toch een verwaarloosbaar effect gaat hebben en de Engelse mutatie dus gewoon losgaat, gaat het nog wel vervroegd worden ook.
Want je moet toch iets!
Dat is nou de wetenschap. Lijkt me alleen maar goed dat het niet als zekerheden worden gepresenteerd.quote:
Het zou kunnen, vermoedelijk, waarschijnlijk, kan, misschien, mooi gevonden wel.
[ afbeelding ]
Treurig gewoon.quote:
Ja, zelfde gebeurt bijvoorbeeld bij stoplichten.quote:
Ja diequote:
.Degenen die daadwerkelijk winst hebben gemaakt moeten de steun terug betalen.quote:
[..]
Dus met de miljoenensteun van hat kabinet, hebben ze eigenlijk allemaal dikke winst gepakt vorig jaar?
quote:
Het zou kunnen, vermoedelijk, waarschijnlijk, kan, misschien, mooi gevonden wel.
[ afbeelding ]
Dat kan je prima oplossen met een werkgeversverklaring over avond/nachtdienst.quote:
We waren druk bezig de tweede vaccinatieronde te regelen in het ziekenhuis, en wilden dat graag doen van 's morgens 08.00 tot 's avonds 23.00 uur maar die planning moet dus even gewijzigd worden..
Gewoon doorgaan volgens plan dus.
Die jongedame heeft 100% gelijk.quote:
En dan wordt ze weggezet als domme gans.
Jij denkt dat iedereen die nu doordeweeks 's avond afspreekt, dit nu overdag gaat doen?quote:
[..]
Er wordt hier continu gerept over alternatieven om je boodschappen, je rondje hardlopen, je bezoek aan vrienden toch maar te kunnen doen.
Wat is het nu als het virus niet kan klokkijken?
Je doet immers dezelfde dingen, met dezelfde mensen op een ander tijdstip.
Ik denk het niet
"we zien geen aanleiding om de maatregelen te versoepelen met de aanhoudende dreiging van de Britse variant"quote:
Maar is het dan al zeker dat de avondklok maar tot 9 februari gaat gelden? Of wordt het dan natuurlijk ook weer verlengd?
Wist je nog dat licht aan het einde van de tunnel van Hugo?quote:Israel’s virus czar says 1st dose less effective than Pfizer indicated
Israel’s coronavirus czar Nachman Ash has reportedly said the first dose of Pfizer’s vaccine provides less protection against COVID-19 than the US pharmaceutical firm had initially indicated it would, and cautioned that it may not protect against new strains of the virus.
https://www.timesofisrael(...)zer-indicated-report
Israël heeft 2 miljoen mensen al geprikt en zij zien andere uitkomsten dan producent Pfizer.
Hmmm
Een nogal draconische maatregel voor slechts iets meer dan twee weken laten gelden? Ik zou heel verbaasd zijn als hij niet gewoon daarna tot minstens 1 maart verlengd wordt.quote:
Maar is het dan al zeker dat de avondklok maar tot 9 februari gaat gelden? Of wordt het dan natuurlijk ook weer verlengd?
Klopt, ik had even terug gekeken.quote:
[..]
Uit mijn hoofd zat in die grafiek de reguliere variant op 0,94 en de Britse variant op 1,24.
Interessant genoeg zou dat betekenen dat de avondklok alleen niet genoeg is.
Maar alsnog mis ik een lijntje prognose met maatregelen.
De avondklok wordt waarschijnlijk gelijk met de lockdown verlengd.quote:
[..]
Een nogal draconische maatregel voor slechts iets meer dan twee weken laten gelden? Ik zou heel verbaasd zijn als hij niet gewoon daarna tot minstens 1 maart verlengd wordt.
Dus ik heb zeker geen hoop dat dit voor april/mei opgelost is.
Mooi. Dan hoeven we dus geen rigoreuze maatregelen als een avondklok in te voeren, maar gewoon verbod op elkaar bezoeken na 20.00.quote:
[..]
Ja, zelfde gebeurt bijvoorbeeld bij stoplichten.
Kan gewoon alsnog. Onderweg van of naar ke vaccinatie is een legitieme reden.quote:
We waren druk bezig de tweede vaccinatieronde te regelen in het ziekenhuis, en wilden dat graag doen van 's morgens 08.00 tot 's avonds 23.00 uur maar die planning moet dus even gewijzigd worden..
En het zou 24/7 door moeten gaan.
1 dosis was 50% en 2 95% toch? Irrelevant dus (vooralsnog)quote:
[..]
Wist je nog dat licht aan het einde van de tunnel van Hugo?
Israël heeft 2 miljoen mensen al geprikt en zij zien andere uitkomsten dan producent Pfizer.
Hmmm
Ik denk dat dit wel te regelen is. Mensen krijgen toch een brief met afspraak. Daarmee kunnen ze toch aantonen dat ze noodzakelijk op straat zijn!quote:
We waren druk bezig de tweede vaccinatieronde te regelen in het ziekenhuis, en wilden dat graag doen van 's morgens 08.00 tot 's avonds 23.00 uur maar die planning moet dus even gewijzigd worden..
Ik denk velen wel. Ik denk zelfs de meesten.quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen die nu doordeweeks 's avond afspreekt, dit nu overdag gaat doen?
Ik denk het niet
Ik hoor al veel creatieve verhalen om me heen.
De weekenden zullen druk worden hoorquote:
[..]
Jij denkt dat iedereen die nu doordeweeks 's avond afspreekt, dit nu overdag gaat doen?
Ik denk het niet
Niet iedereen zal dat kunnen, wie overdag werkt kan sociale bezigheden niet naar overdag verplaatsen.quote:
[..]
Er wordt hier continu gerept over alternatieven om je boodschappen, je rondje hardlopen, je bezoek aan vrienden toch maar te kunnen doen.
Wat is het nu als het virus niet kan klokkijken?
Je doet immers dezelfde dingen, met dezelfde mensen op een ander tijdstip.
Maar het geeft wel aan dat de avondklok best wel een wassen neus is.
Krijgen de mensen die gevaccineerd moeten worden ook allemaal een werkgeversverklaring dan?quote:
[..]
Dat kan je prima oplossen met een werkgeversverklaring over avond/nachtdienst.
Gewoon doorgaan volgens plan dus.
Als je iemand wilt zien/spreken dan doe je dat toch nog steeds. Je doet het alleen op een ander tijdstip, dus in de weekenden.quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen die nu doordeweeks 's avond afspreekt, dit nu overdag gaat doen?
Ik denk het niet
Oh oh wat een feest, ja, vaccineren alleen enkel tijdens kantoor-uren? Want de prikkers mogen dag en nacht prikken, maar ja, de mensen moeten alleen niet reizen.quote:
[..]
Hmm, wel een goed punt, als je miljoenen mensen wil vaccineren kost dat je zo 20 tot 25% aan tijd per dag.
Dan maar thuisbezoeken, dan kan het wel.
Ik vind een avondklok al niet iets lichtzinnigs voor 2 weken, maar voor meerdere maanden gaan bij mij echt de nekharen overeind staan.quote:
[..]
Wat denk je zelf
En aangezien het volgens mij toch een verwaarloosbaar effect gaat hebben en de Engelse mutatie dus gewoon losgaat, gaat het nog wel vervroegd worden ook.
Want je moet toch iets!
Bij de overburen staan ieder weekend op 1 van de 2 dagen wel 3 of 4 auto's voor de deur. Hele sociale mensen.quote:
[..]
Jij denkt dat iedereen die nu doordeweeks 's avond afspreekt, dit nu overdag gaat doen?
Ik denk het niet
Dat bezoek gaat dan iets eerder naar huis.
Nou laat ik dan maar aardig zijn en hier serieus op in gaan.quote:
[..]
Er wordt hier continu gerept over alternatieven om je boodschappen, je rondje hardlopen, je bezoek aan vrienden toch maar te kunnen doen.
Wat is het nu als het virus niet kan klokkijken?
Je doet immers dezelfde dingen, met dezelfde mensen op een ander tijdstip.
Er worden 's avonds nog te veel sociale contacten onderhouden. Voornamelijk door jongeren, maar vast ook door redelijk wat niet-jongeren. Daar is die avondklok voor. Dat je dan je rondje lopen even moet verplaatsen is helaas nevenschade maar heeft toch geen fuck te maken met een virus dat al dan niet kan klokkijken.
Als je daardoor een hele week geen andere mensen ziet totdat het weekend is heb je beter in de gaten of je het virus onder de leden hebt. om de 7 dagen iemand zien geeft je de tijd om te voelen of je door het vorige bezoek besmet bent geraakt.quote:
[..]
Als je iemand wilt zien/spreken dan doe je dat toch nog steeds. Je doet het alleen op een ander tijdstip, dus in de weekenden.
Die kan je prima verplaatsen naar tot voor 20:00quote:
[..]
Niet iedereen zal dat kunnen, wie overdag werkt kan sociale bezigheden niet naar overdag verplaatsen.
Maar het geeft wel aan dat de avondklok best wel een wassen neus is.
Of zaterdag/zondag.
Je zou natuurlijk de geest van de maatregelen in acht kunnen nemen en dat tot een minimum beperken, in plaats van recalcitrant de mazen van de wet op te zoeken.quote:
[..]
Als je iemand wilt zien/spreken dan doe je dat toch nog steeds.
Ze werken al in de zorg toch? Daar zitten vast avond/nacht/late diensten bij.quote:
[..]
Krijgen de mensen die gevaccineerd moeten worden ook allemaal een werkgeversverklaring dan?
Maar Illy geeft geen enkele onderbouwing voor de claim dat de sluiting van de scholen de (voornaamste) oorzaak is. Het lijkt alvast logischer dat het veeleer te maken heeft met de pandemie zelf en met de andere lockdown maatregelen. Want als het louter de sluiting van de scholen was, dan zou je zo'n effect elke zomer verwachten (In België duurt de zomervakantie 2 volledige maanden, is dat niet langer dan de huidige sluiting?).quote:
[..]
Wie is Martijn de Riet? Waar baseert hij zich op dat Karoly Illy het fout heeft?
Ik vind veel van Kuipers en Gommers, maar dat zij expert zijn in hun specifieke vakgebied wel. Illy heeft dezelfde rol als Gommers, maar dan op de kindergeneeskunde, inclusief IC's.
Hoe kan zijn claim dan debunked worden door iemand die dit tweet:
[ twitter ]
Wat maakt dat Martijn de Riet expert is op kindergeneeskunde? Meer expert dan Illy?
Ik vind het trouwens vreemd dat in het artikel niet gesproken wordt over het effect van de pandemie zelf. Het idee van een virus dat zij misschien zonder het te weten kunnen meedragen, en dat hun ouders of grootouders zou kunnen doden, lijkt me voldoende om veel kinderen met angsten op te zadelen. Wat dat betreft ben ik het eens met de Riet: Er zullen zeker kinderen zijn voor wie naar school gaan veel belastender is dan thuisblijven.
Die hebben toch een afspraak staan?quote:
[..]
Krijgen de mensen die gevaccineerd moeten worden ook allemaal een werkgeversverklaring dan?
Zorgelijk, maar niet helemaal onverwachts. Realistisch is het om te verwachten dat het vaccin in bepaalde mate minder werkt tegen nieuwe varianten.quote:
[..]
Wist je nog dat licht aan het einde van de tunnel van Hugo?
Israël heeft 2 miljoen mensen al geprikt en zij zien andere uitkomsten dan producent Pfizer.
Hmmm
Israël wordt zeer interessant om in de gaten houden, dat gaat een heel goed beeld geven van de impact van vaccins.
Ah ja, en die sociale contacten gaan nu niet meer plaatsvinden?quote:
[..]
Nou laat ik dan maar aardig zijn en hier serieus op in gaan.
Er worden 's avonds nog te veel sociale contacten onderhouden. Voornamelijk door jongeren, maar vast ook door redelijk wat niet-jongeren. Daar is die avondklok voor. Dat je dan je rondje lopen even moet verplaatsen is helaas nevenschade maar heeft toch geen fuck te maken met een virus dat al dan niet kan klokkijken.
En dan roept iedereen dat ze zich daaraan niet gaan houden, want controleren achter de voordeur kan toch niet.quote:
Mooi. Dan hoeven we dus geen rigoreuze maatregelen als een avondklok in te voeren, maar gewoon verbod op elkaar bezoeken na 20.00.
Daarom dus de avondklok. Want controleren op straat kan wel.
Die gaan dan overdag binnen of buiten hangen samen.quote:
[..]
Nou laat ik dan maar aardig zijn en hier serieus op in gaan.
Er worden 's avonds nog te veel sociale contacten onderhouden. Voornamelijk door jongeren, maar vast ook door redelijk wat niet-jongeren. Daar is die avondklok voor. Dat je dan je rondje lopen even moet verplaatsen is helaas nevenschade maar heeft toch geen fuck te maken met een virus dat al dan niet kan klokkijken.
Ik beperk dat ook wel tot een minimum hoor, doordeweeks zie ik eigenlijk niemand.quote:
[..]
Je zou natuurlijk de geest van de maatregelen in acht kunnen nemen en dat tot een minimum beperken, in plaats van recalcitrant de mazen van de wet op te zoeken.
Het enige wat dit voor effect heeft is dat ik nu waarschijnlijk in de drukte mijn boodschappen moet doen en mijn hardlooprondje iets naar voren moet zetten.
In het weekend blijf ik wel gewoon een biertje doen met vrienden. Dan zal ik het of laat maken of die 95 euro voor lief nemen, beetje afhankelijk van hoe gezellig de avond is.
Erg bijzonder weer.
Dat weet ik niet, maar daar is die regel voor. Niet omdat het virus kan klokkijken.quote:
[..]
Ah ja, en die sociale contacten gaan nu niet meer plaatsvinden?
Iets doen op een ander tijdstip (wanneer het wel is toegestaan) is recalcitrant?quote:
[..]
Je zou natuurlijk de geest van de maatregelen in acht kunnen nemen en dat tot een minimum beperken, in plaats van recalcitrant de mazen van de wet op te zoeken.
Dat is bijvoorbeeld al niet mogelijk bij de overburen van TheFreshPrince, want die zitten in het weekend overdag al volquote:
[..]
Als je iemand wilt zien/spreken dan doe je dat toch nog steeds. Je doet het alleen op een ander tijdstip, dus in de weekenden.
quote:
[..]
Bij de overburen staan ieder weekend op 1 van de 2 dagen wel 3 of 4 auto's voor de deur. Hele sociale mensen.
Dat bezoek gaat dan iets eerder naar huis.
Nee hoor, over 2 uur is de persco speciaal daarvoor geplandquote:
Hugo wil zijn 'grote zorgen' niet direct toelichten.
Erg bijzonder weer.
Yup, in feite kun je hiermee de plank niet mee misslaan qua tactiek, maar waar ze eerder "nee" zeiden tegen alles waarvan niet zeker was dat het zou werken nemen ze nu de vlucht naar voren... en dat voelt raar omdat we al in een dalende trend zitten (die misschien weer kan omslaan).quote:
[..]
Dan kunnen ze het er mooi op gooien dat de avondklok werkt, terwijl de cijfers al weken afnemen.
Wat dat betreft doen ze het altijd goed natuurlijk.
Als je eerst na 8'en mensen opzocht en dat nu vanwege de avondklok naar voren haalt wel ja.quote:
[..]
Iets doen op een ander tijdstip (wanneer het wel is toegestaan) is recalcitrant?
Je wil toch ook mensen vaccineren die overdag werken (buiten de zorg)?quote:
[..]
Ze werken al in de zorg toch? Daar zitten vast avond/nacht/late diensten bij.
Als het zorgmedewerkers zijn, is het natuurlijk geen punt, die mogen wel buiten zijn.
Ik reageerde op iemand die zegt dat ook zonder handhaving 95% zich eraan zal houden. Als dat zo is hoef je dus geen avondklok in te voeren met handhaving als argument.quote:
[..]
En dan roept iedereen dat ze zich.daaraan niet gaan houden, want controleren achter de voordeur kan toch niet.
Daarom dus de avondklok. Want controleren op straat kan wel.
Sowieso, als handhaving je argument is, waarom wordt er nu dan zo weinig gehandhaafd op groepen groter dan 2 buiten? En heb je Jinek gezien?
Handhaving van de avondklok wordt een groot fiasco.
Dus als handhaving de reden is, dan wordt de plank compleet misgeslagen.
Is die niet gericht op het meedelen van de maatregelen?quote:
[..]
Nee hoor, over 2 uur is de persco speciaal daarvoor gepland
Het is wel de randen van de maatregelen opzoeken.quote:
[..]
Iets doen op een ander tijdstip (wanneer het wel is toegestaan) is recalcitrant?
Toename problematiek in de jeugdhulp
Verschillende jeugdhulpaanbieders zien een verergering van de problematiek. Dit speelt in de jeugd-ggz en bij de jeugdhulp en opvoedhulp. Zij zien een toename van suïcidaal gedrag en eetstoornissen. Daarnaast neemt de druk op het personeel in de jeugdhulp toe, onder meer door het wegvallen van het onderwijs.
Het beeld is dat zorg en onderwijs voor kwetsbare kinderen in zorg op dit moment zoveel als mogelijk doorgaat. Deze kinderen zijn dus relatief goed in beeld. Niet alle kwetsbare kinderen die dat nodig hebben kunnen echter door de druk op de noodopvang alle benodigde tijd terecht.
De jeugdgezondheidszorg voor jonge kinderen gaat (deels) door en het lukt om kinderen waarover al zorgen waren in beeld te houden. Kinderen die nog niet in beeld zijn maar waar het nu niet goed mee gaat, blijven grotendeels buiten beeld, o.a. doordat andere partijen nu minder signaleren (waaronder scholen).
https://www.igj.nl/actuee(...)acrisis---20-januari
Je past je aan, aan een avondklok.quote:
[..]
Als je eerst na 8'en mensen opzocht en dat nu vanwege de avondklok naar voren haalt wel ja.
Dat is geen recalcitrant gedrag.
Dan moeten ze het bezoeken van mensen totaal verbieden. Maar de overheid ziet ook wel in dat je dat mensen niet aan kan doen.quote:
[..]
Als je eerst na 8'en mensen opzocht en dat nu vanwege de avondklok naar voren haalt wel ja.
Dus die ruimte krijgen we terecht. En daar gaan we gebruik van maken ook.
En als je om 8 uur een wandeling maakte en nu dat om 7 uur doet, is dat ook recalcitrant?quote:
[..]
Als je eerst na 8'en mensen opzocht en dat nu vanwege de avondklok naar voren haalt wel ja.
DAN ZOEK JE DE RANDEN VAN DE MAATREGELEN OP!!!!quote:
[..]
En als je om 8 uur een wandeling maakte en nu dat om 7 uur doet, is dat ook recalcitrant?
Voorlopig gaat het aantal positieve tests in Israël als een raket omhoogquote:
[..]
Israël wordt zeer interessant om in de gaten houden, dat gaat een heel goed beeld geven van de impact van vaccins.
Ah ja, dat is het ook wanneer ik om 19:50 uur de supermarkt inren, om nog voor de avondklok ingaat weer thuis te zijn.quote:
[..]
Het is wel de randen van de maatregelen opzoeken.
Ja, dan is het met zijn 2en buiten lopen ook de randen opzoeken.quote:
[..]
Het is wel de randen van de maatregelen opzoeken.
Met twee man je familie bezoeken is ook de randen opzoeken.
Iets bestellen bij de bouwmarkt ook de randen opzoeken.
Dit is wat je nu krijgt idd. De chillende/feestende jongeren gaan niet stoppen hiermee dus het helpt niet. De rest die geen probleem vormen raak je onnodig hiermee.quote:
Ik zou nu gewoon iets eerder op bezoek gaan en daar dan maar blijven slapen....