Centraal vaccinatie topic #8

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:11 schreef bianconeri het volgende:

[..]


[..]


[..]

Vaccinatiegraad hoort 100% te zijn, dan heb je pas bescherming.
Ze gaan uit van 50% dat redelijk zeker wil en nog eens 25% dat twijfelt.
Dan haal je maar 75% maximaal. Dat is echt schandalig weinig. Oftewel miljoenen mensen die dood leuk besmet kunnen blijven en het rond blijven spreiden.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Risico voor jezelf ja, maar daar moet iedereen vrij in zijn. We mogen onszelf voor de rest ook helemaal naar de gallemiezen vreten en drinken.
Hoezo een risico voor iedereen? De rest is toch al gevaccineerd? Behalve zij die het niet willen, maar die nemen bewust het risico.
Het virus sterft per definitie uit na voldoende groepsimmuniteit. En sterft niet uit indien die er niet is. Die hou je niet tegen door niet-gevaccineerden niet te laten vliegen. Dus 'we blijven ermee zitten' is onzin.
Overigens nog een ongelegen komend dingetje voor de hardliners: als gevaccineerde kun je het virus nog steeds verspreiden. https://www.healthline.co(...)cine-does,-doesnt-do

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:54 schreef onlogisch het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)in-vriezer~a29bbdc0/



Wat een waardeloos excuus van een land is Nederland toch. Op alle antwoorden, behoudens het wijzigen van de strategie last minute, kan je antwoorden dat andere landen hier ook allemaal mee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:53 schreef Cynicio het volgende:

[..]

"But if you get infected, it may not prevent you from spreading the virus to others.

That’s something scientists are studying now."

Ze weten het dus nog niet, maar ik begrijp dat ze hier best optimistisch over zijn.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:53 schreef Molo het volgende:

[..]

100% kan noooooit

Er blijft sowieso, ook bij plicht zonder uitzondering op niet-medische gronde, een groep die geen vaccins mag krijgen vanwege contraindicaties

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:56 schreef 297534 het volgende:

[..]

Mwah. De titel belooft veel. Maar als je het artikel leest, dan vind ik het juist wel goed verklaarbaar allemaal.
En er zijn landen die sneller gaan. Maar ook genoeg landen die even snel of minder snel dan Nederland gaan.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 10:08 schreef Lurf het volgende:

[..]

En de huidige vaccins zijn alleen toegelaten voor volwassenen, niet voor kinderen. Dus groepsimmuniteit is sowieso een illusie.

Doel van de vaccinaties is nu primair om de (ernstige) ziektegevallen in de bevolkingsgroepen met de grootste risico's terug te dringen, zodat de druk op de zorg vermindert en ook niet meer zo hoog kan oplopen. Daarom is ook geadviseerd om met de kwetsbaarste groepen te starten.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 10:42 schreef Tinos85 het volgende:
Israël vaccineert gewoon ff 244.000 mensen op één dag

Wel bijzonder dat de besmettingen daar nog zo hard stijgt dan.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-een-dag~aec212e32/

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:17 schreef Molo het volgende:

[..]

Is bekend welke groepen besmet worden?
Wellicht andere groep dan de gevaccineerden?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 10:25 schreef Molo het volgende:

[..]

Je haalt nu wel dingen door elkaar vrees ik

De groep kwetsbare mensen waarmee gestart wordt is gekozen omdat zij een hoge kans hebben op ernstige schade en overlijden.
Dat is vanuit een ethisch standpunt zo gekozen.

Zij zorgen niet voor druk op de zorg, want die groep komt doorgaans niet in het ziekenhuis, laat staan op een IC terecht.

De groep daarna, vooral de 60+ers, is wel de groep die de zorg 'belast' (nare term). Maar er is dus nadrukkelijk níet voor gekozen daarmee te starten, omdat dit ethisch onwenselijk is.

Dat dit consequenties heeft voor de gehele samenleving omdat de coronastrategie waarbij zorgcapaciteit leidend is in dit specifieke besluit dus níet voorop staat, is daarin een politieke keuze

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 10:42 schreef Tinos85 het volgende:
Israël vaccineert gewoon ff 244.000 mensen op één dag

Wel bijzonder dat de besmettingen daar nog zo hard stijgt dan.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-een-dag~aec212e32/

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:43 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Sowieso verstandig om je te laten vaccineren, maar je lijkt te stellen dat vaccinatie geen reet oplevert tenzij je op redelijk korte termijn een dekking van 100% bereikt. Als we door het vaccineren van zwakkeren en ouderen de ziekenhuizen ademruimte kunnen geven is het best mogelijk om weer een happie te eten in een restaurant. Het levert gewoon sociale en economische voordelen op.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:47 schreef galantis het volgende:

[..]

Risico voor jezelf ja, maar daar moet iedereen vrij in zijn. We mogen onszelf voor de rest ook helemaal naar de gallemiezen vreten en drinken.
Hoezo een risico voor iedereen? De rest is toch al gevaccineerd? Behalve zij die het niet willen, maar die nemen bewust het risico.
Het virus sterft per definitie uit na voldoende groepsimmuniteit. En sterft niet uit indien die er niet is. Die hou je niet tegen door niet-gevaccineerden niet te laten vliegen. Dus 'we blijven ermee zitten' is onzin.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:18 schreef Stephen1985 het volgende:

[..]

Ja exact. Las in de New York Times gisteren (kan link zo snel niet vinden) dat onder 70-plussers wel een forse daling is in het aantal besmettingen. Na dik een week al meer dan 30 procent.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

je bent niet gelijk immuun he na de eerste prik.....
en misschien denk nu juist iedereen, yes we gaan weer leven nu !

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als je die 100% niet haalt levert het uiteindelijk niets op.
Wat je zegt dat kan natuurlijk nog wel een keer, dat je gaat verlichten.
Maar dat levert weer veel gevaren op doordat je daardoor weer voor meer besmettingen gaat zorgen.

En al heb je dan 20.000 per dag en weinig in het ziekenhuis doordat het geen zwakke groep is... Alsnog zal dat niet goed vallen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:53 schreef Molo het volgende:

100% kan noooooit

Er blijft sowieso, ook bij plicht zonder uitzondering op niet-medische gronde, een groep die geen vaccins mag krijgen vanwege contraindicaties

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:48 schreef groenen het volgende:

[..]

Bij geen enkele besmettelijke ziekte is er een vaccinatiegraad van 100% en bijvoorbeeld de mazelen haalt een R van 12 ipv de R van 3 voor Covid.

Hieruit kun je je eigen conclusie trekken of een vaccinatiegraad van 100% noodzakelijk is.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:06 schreef 297534 het volgende:
China valt dan wel weer tegen. Het testen konden ze daar heel snel, volgens de verhalen.
Maar met vaccineren staan ze nog maar op 1%. Of geeft China dat niet goed door? Zou natuurlijk ook kunnen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:34 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee oke. Je hebt altijd een groep die vanwege bv allergie geen vaccin kan krijgen.
Maar dat is wat anders dan 25-50% in Nederland alleen al die geen vaccinatie zal krijgen.
Dat gaat om vele miljoenen mensen...

Wat ik al eerder zei gaat het niet om een groepje afgescheiden in het zuiden van Limburg. Dat is door heel Nederland. En het is ook ongetwijfeld niet zo dat je alleen in Nederland zo ongelofelijk veel wappies hebt.

Nou weet ik niet of er cijfers zijn van mensen die vanwege bv allergie geen vaccin kunnen krijgen, maar ik kan mij niet voorstellen dat dat bv boven 500.000 zal zijn.
Dat verspreidt over heel Nederland. Dat zal in elk geval wel echt heel veel kans op verspreiding weg kunnen nemen, in tegenstelling tot die 25-50% die geen vaccin neemt.
[..]

En we gaan hetzelfde om met mazzelen als met Corona?
Niet echt he.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als je die 100% niet haalt levert het uiteindelijk niets op.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En nogmaals, een vaccinatie beschermt niet tegen besmetting, maar tegen ziek worden.

Alhoewel je dat wel een beetje terug zou kunnen zien omdat mensen minder ziek worden en dus minder snel gaan testen, maar het aantal besmettingen ansich is niet toongevend voor de effectiviteit van het vaccin.

Het aantal ziekenhuisopnames etc wél.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Risico voor jezelf en iedereen zonder vaccinatie.
En dat eigen keuze gaat vind ik ook maar tot bepaalde hoogte. Het is niet alsof je moet kiezen tussen 2 kwaden.

En het is ook simpel om te zeggen dat het slechts een risico is voor anderen. Het gaat om miljoenen mensen in Nederland alleen al. En als je 25% toepast wereldwijd dan gaat het om in de miljard mensen die niet gevaccineerd zijn.

Nogmaals: Groepsimmuniteit hebben ze met een reden laten varen want dat bestaat niet.
Je krijgt doodleuk een 2e keer Corona.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:37 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1% is alsnog 14 miljoen mensen in China he
Dat lijkt heel weinig maar ja dat zou hier praktisch 100% betekenen (zonder de kinderen).

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat is nog niet helemaal bekend, en volgens de laatste onderzoeken in israel helpt het zeker wel tegen verspreiding/besmetting.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:25 schreef Lurf het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk, ik haal gezond verstand en medische ethiek door mekaar. Ik heb wel de indruk dat dit in het publieke debat niet zo scherp gesteld wordt en ik vraag me af waarom. Is het niet duidelijk of begrijpt men niet dat je vanuit verschillende axioma's tot een andere afweging kunt komen?

Terzijde: ik heb me al vaker verbaasd over de afwegingen van de Gezondheidsraad, bij bevolkingsonderzoeken bijvoorbeeld. De afweging tussen het algehele welzijn en het koste wat kost voorkomen van ziekte lijkt daar steeds minder vaak gemaakt te worden. Een maatschappelijk debat over wat we nu eigenlijk willen en verwachten van onze gezondheidszorg en wat ons dat waard is lijkt me niets te vroeg.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 12:23 schreef Predator40 het volgende:
Initial data from Israel’s vaccination campaign shows that Pfizer’s coronavirus vaccine curbs infections by some 50 percent 14 days after the first of two shots is administered, a top Health Ministry official said Tuesday, as the country’s serious COVID-19 cases, daily infections and total active cases all reach all-time peaks.

Sharon Alroy-Preis, head of the Health Ministry’s public health department, told Channel 12 News that the data was preliminary, and based on the results of coronavirus tests among both those who’ve received the vaccine and those who haven’t.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 12:29 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Dat zijn de betere berichten!
Update Oxford/AZ en Johnson en Johnson voor Europa-EMA zou ook weleens fijn zaak, doorpakken die zooi.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:53 schreef galantis het volgende:

[..]

Het is wel bij meer zaken niet kiezen tussen 2 kwaden, maar daar laten we de mensen ook vrij.
Ik blijf erbij dat als je je niet laat vaccineren, je bewust een risico voor jezelf aangaat (en voor andere anti-vaxxers maar die nemen dat voor zichzelf óók al), maar dat het één van de peilers van onze samenleving is dat men daar zonder consequenties vrij in is. En dit is tegenwoordig in het extreme doorgetrokken. Je mag jezelf aandoen wat je wil.
Als men daarentegen een gevaar oplevert voor de volksgezondheid - zoals dat nu het geval is louter omdat wij geen immuniteit kennen tegen corona - dan wordt het een ander verhaal, en daar moeten we een stokje voor steken. En dat stokje heet groepsimmuniteit door grootschalige vaccinatie.
Herinfecties zijn eerder de uitzondering, maar dat jij niet gelooft dat groepsimmuniteit bestaat moet jij weten. Dan heeft vaccineren ook totaal geen zin.

quote:

Naast het voor de hand liggende motief om mensen zo snel mogelijk in te enten, was er ook een politiek argument voor Brussel om druk op de ketel te zetten, zo blijkt uit de gelekte stukken. De Commissie wilde voorkomen dat lidstaten het voorbeeld van de Britten zouden volgen, die het vaccin al op 5 december met een zogeheten ‘noodvergunning’ accepteerden. Omdat Brussel beloofd heeft dat alle lidstaten gelijktijdig toegang tot het vaccin zouden krijgen, is het noodzakelijk ‘dat lidstaten niet gedwongen worden’ individueel met noodvergunningen te gaan strooien, zo staat in een mail van 12 november van een EMA-medewerker.

Pas weken na de Amerikanen groen licht geven, zou bovendien te veel ‘politieke fall-out’ voor de Europese Commissie opleveren, mailt vice-directeur Noël Wathion van de EMA op 19 november aan zijn collega-bestuurders. Hij komt dan net uit een videocall met een eurocommissaris, vermoedelijk Stella Kyriakides (verantwoordelijk voor Gezondheid en Voedselveiligheid), en beschrijft de toon daarvan als ‘gespannen en bij vlagen onaangenaam’. Mogelijk een voorproefje van wat zal volgen als ‘de verwachtingen niet worden waargemaakt, ongeacht of die nu realistisch zijn of niet’.

quote:

Niet alleen achter de schermen wordt druk op de EMA uitgeoefend. Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie, zegt op 20 november in een persconferentie dat nog voor het einde van het jaar twee vaccins kunnen worden goedgekeurd: die van Pfizer/BioNTech en Moderna. Binnen de EMA zorgt die opmerking voor opgetrokken wenkbrauwen. ‘Er zijn nog steeds vragen over beide,’ mailt Wathion aan een Deense collega, ‘het valt nog te bezien of dit allemaal op tijd kan worden opgelost zonder een concessie te doen in de robuustheid van de beoordeling.’

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef Luiki het volgende:
Ik zie nog steeds geen goede reden om mijzelf te laten vaccineren behalve uit solidariteit naar de ouderen.

Maargoed als de kwetsbaren zich laten vaccineren hoef ik het niet te doen. Daarbij ben je nog steeds besmettelijk als je gevaccineerd bent

Zeker als ik naar de sterftecijfers kijk op rivm.nl deze zijn zo ontzettend laag in mijn leeftijdscategorie.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk (maar dat is puur mijn eigen beperkte blik erop) dat ze iedereen gevaccineerd willen hebben omdat ze willen proberen deze ziekte uit te roeien. Of dat lukt is een tweede, maar dat lijkt mij de insteek om iedereen te willen vaccineren.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk (maar dat is puur mijn eigen beperkte blik erop) dat ze iedereen gevaccineerd willen hebben omdat ze willen proberen deze ziekte uit te roeien. Of dat lukt is een tweede, maar dat lijkt mij de insteek om iedereen te willen vaccineren.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit is geen ding, daarom zijn ze van dat idee al heel snel afgestapt.
Je kunt Corona gewoon meerdere keren krijgen.

En leuk als de zwakkeren een vaccin gekregen hebben, maar dan nog heb je vele miljoenen die het kunnen krijgen, blijven verspreiden en dus schiet je niet veel op.

Voor een vaccinatie paspoort schiet je daar weinig mee op want dan hou je nog een grote verspreiding, ook wereldwijd.
Ook voor vaccinatiegraad is dat niet voldoende.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:28 schreef zoost het volgende:
Als de avondklok niet goed werkt, dan is de volgende maatregel dat we thuis ons moeten isoleren van onze huisgenoten. Iedereen de hele dag op zijn eigen kamer blijven. VOLHOUDEN!

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 09:53 schreef Cynicio het volgende:

[..]

"But if you get infected, it may not prevent you from spreading the virus to others.

That’s something scientists are studying now."

Ze weten het dus nog niet, maar ik begrijp dat ze hier best optimistisch over zijn.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 10:42 schreef Tinos85 het volgende:
Israël vaccineert gewoon ff 244.000 mensen op één dag

Wel bijzonder dat de besmettingen daar nog zo hard stijgt dan.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-een-dag~aec212e32/

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 11:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En nogmaals, een vaccinatie beschermt niet tegen besmetting, maar tegen ziek worden.

Alhoewel je dat wel een beetje terug zou kunnen zien omdat mensen minder ziek worden en dus minder snel gaan testen, maar het aantal besmettingen ansich is niet toongevend voor de effectiviteit van het vaccin.

Het aantal ziekenhuisopnames etc wél.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef Luiki het volgende:
Ik zie nog steeds geen goede reden om mijzelf te laten vaccineren behalve uit solidariteit naar de ouderen.

Maargoed als de kwetsbaren zich laten vaccineren hoef ik het niet te doen. Daarbij ben je nog steeds besmettelijk als je gevaccineerd bent

Zeker als ik naar de sterftecijfers kijk op rivm.nl deze zijn zo ontzettend laag in mijn leeftijdscategorie.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:18 schreef Luiki het volgende:

[..]

Dat snap ik, alleen ben ik zelf niet zo bang voor deze ziekte. Zeker als je de sterftecijfers ziet. Dus zoals ik al zei zou ik het alleen doen voor een ander

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ziekenhuisopnames tijdens trials onder gevaccineerden waren bij Moderna en Oxford 0, bij Pfizer 1 voor 1 nacht. In de placebo groepen waren er wel bij elkaar enige tientallen ziekenhuisopnames, en ook in ieder geval 2 mensen die overleden aan Covid (een bij Oxford en een bij Moderna).

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:41 schreef JeOma het volgende:

[..]

Goeie gedachte. Dat heb ik dus ook.
Ik ben ook wel benieuwd... als je de cijfers op rivm.nl ziet dan blijkt dat de jongste categorie (die ook nog eens bizar ruim is: van 0-49 jaar) slechts goed is voor 0,7% van alle overleden personen. Het allergrootste deel (90,5%) van de overleden personen is 70+. Wat de personen verder "onder de leden hebben" blijkt niet uit de cijfers. Waren ze zwaar obese? Hadden ze astma of COPD? We kunnen alleen beredeneren dat die groep van 70+ daarnaast ook "oud" was.

Weet iemand of iemand ergens met de cijfers van het rivm (die je ook als json of csv kunt downloaden) wat van dit soort extra rekenwerk heeft gedaan? Ik zou bijvoorbeeld ook wel graag weten hoeveel procent van de ziekenhuisopnamen én IC-opnamen voor rekening komen van de groep 0-49 jaar. Als dat óók <1% is, heb je niet een heel solide verhaal om vaccineren van deze (gezonde!) groep mensen goed te praten met het oog op "de zorg ontzien".

Ik wil best de medemens helpen. Ik wil net als jullie allemaal dolgraag uit de lockdown. Maar ik wil niet onderdeel uitmaken van een medisch experiment terwijl ik (a) niet bang ben om zelf serieus griep te krijgen (b) geen klachten heb en (c) daar waarschijnlijk helemaal niemand mee ga helpen. Overigens onderschat ik (ook voor mijn leeftijdcategorie van 0-49 jaar) covid niet, ik ken zelf verhalen van leeftijdsgenoten die ontzettend ziek zijn geworden. Maar: die níet in het ziekenhuis terecht zijn gekomen...

Mijn (stille) hoop is dat tegen de tijd dat de risicogroepen (70+) zijn gevaccineerd dat de druk op de ziekenhuizen dermate is afgenomen dat de druk op de (nogmaals: gezonde) grootste groep Nederlanders ook afneemt om te moeten vaccineren.

Makes sense?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:18 schreef Luiki het volgende:

[..]

Dat snap ik, alleen ben ik zelf niet zo bang voor deze ziekte. Zeker als je de sterftecijfers ziet. Dus zoals ik al zei zou ik het alleen doen voor een ander

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Check even die longen van iemand die corona heeft, en lees dat dat ook gebeurd in 70-80% van de asymptomatische gevallen. En check ook even de hart foto's. Het is niet alleen sterfte.

[ twitter ]

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:18 schreef Luiki het volgende:

[..]

Dat snap ik, alleen ben ik zelf niet zo bang voor deze ziekte. Zeker als je de sterftecijfers ziet. Dus zoals ik al zei zou ik het alleen doen voor een ander

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef Luiki het volgende:
Ik zie nog steeds geen goede reden om mijzelf te laten vaccineren behalve uit solidariteit naar de ouderen.

Maargoed als de kwetsbaren zich laten vaccineren hoef ik het niet te doen. Daarbij ben je nog steeds besmettelijk als je gevaccineerd bent

Zeker als ik naar de sterftecijfers kijk op rivm.nl deze zijn zo ontzettend laag in mijn leeftijdscategorie.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 14:11 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dan maak je de veelgemaakte fout dat je het op jezelf betrekt.
Je zou het vaccin niet voor jezelf moeten nemen of voor de ouderen, maar om mee te helpen dit virus de wereld uit te helpen omdat dit virus door zijn eigenschappen mild is voor individuele gevallen, maar op het grotere vlak een hele samenleving onderuit kan trekken, nog los van de mutaties die ons te wachten staan als het virus de ruimte krijgt zich door te ontwikkelen.

En je bent niet besmettelijk als je gevaccineerd bent, maar mogelijk besmettelijk als je gevaccineerd bent en daarna wordt besmet met het virus.
En dat komt doordat na vaccinatie nog altijd je eigen afweersysteem het virus moet opmerken en bestrijden.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:57 schreef Xenorium het volgende:

[..]

Realiseer je wel dat jij ook enige onderliggend lijden kunt ontwikkelen de komende jaren, plus je wordt ook ouder. Als dat virus zijn gang kan blijven gaan en oneindig kan muteren en jij wordt net besmet op een zwak moment, dan heb je ook een kans dat je op de IC terecht komt of net de pech hebt om er ook aan te overlijden.

Overschat je huidige positie niet. Een mensenleven is misschien wel fragieler dan je zou denken.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 14:56 schreef Luiki het volgende:

...
Bouw extra ziekenhuizen, maak de zorg interessant om in te gaan werken etc.

Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.
...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef chratnox het volgende:
Dit lijkt me niet een heel goed bericht in het kader van vaccinatiebereidheid: Gelekte documenten: Brussel zette medicijnagentschap onder druk bij beoordeling Pfizer-vaccin

(ik heb expres even de utm=nieuwsbrief erbij gelaten, dan zou je 'm gratis moeten kunnen lezen vandaag)
[..]

En:
[..]

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 14:56 schreef Luiki het volgende:

[..]

Zoals ik idd al zei, zou ik het voor anderen doen. Er is trouwens nog niet bekend of dit vaccin werkt tegen de zuid afrikaanse variant, dus hoeveel vaccins moet je straks gaan nemen om het virus de wereld uit te helpen?

quote:

Bouw extra ziekenhuizen, maak de zorg interessant om in te gaan werken etc.

quote:

Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.

quote:

We zijn zo erg bezig om iedereen maar in leven te houden, terwijl de dood toch ook echt gewoon bij het leven hoort

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja precies. Dat is toch waar de effectiviteit op wordt gebaseerd, niet het aantal besmetting dat het voorkomt?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 14:56 schreef Luiki het volgende:

Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 15:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dit!
Alleen zal de aarde het wel overleven, maar veel leven op aarde niet.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 15:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar de aarde steekt er geen stokje voor.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 15:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Reden te meer om haast te maken met vaccineren.
[..]

Maar dat is niet de oplossing bij een exponentieel groeiend virus.
Hoe meer zieken je toelaat, hoe erger het uit de hand loopt als de R0-waarde omhoog gaat.
Je wilt juist een zo laag mogelijke besnettingsgraad hebben, zodat je op tijd kunt ingrijpen als het virus een andere wending maakt die meer besmettingen oplevert.
[..]

Moeder natuur bestaat niet en de aarde heeft verder maling aan wat er op haar oppervlakte gebeurt

Wat we zien is dat doordat we met zovelen zijn en zoveel reizen en interactie hebben met veel verschillende diersoorten, een ziekteverwekker vrij eenvoudig kan overspringen en grote groepen mensen wereldwijd kan besmetten in een korte tijd.
Dat is gewoon hoe de natuur werkt. En dat kunnen we sturen door de zwakke plekken te bestrijden. Minder vlees consumeren, minder interactie met wilde dieren, betere controle op reizen, sneller ingrijpen als er iets opduikt als Sars-cov-2.
[..]

Klopt, maar niet relevant.
Het probleem is niet de mortaliteit van het virus, maar de snelle verspreiding en het effect daarvan op de samenleving.

Doen we er goed aan om delen van de samenleving gecontroleerd lam te leggen?
Is lastig. Maar gezien het feit dat we ondanks alle beperkingen toch te maken krijgen met varianten die lastiger te bestrijden zijn denk ik zelf van wel.
Als het virus met rust was gelaten zodat moeder natuur zogenaamd haar gang kon gaan, dan was het virus mogelijk veel verder ontwikkeld binnen een jaar tijd en misschien groepen die nu amper ziek worden dan wel getroffen door een ernstige vorm.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:53 schreef Luiki het volgende:

[..]

Goeie argumenten, en daarom hou ik mij ook aan alle regels die opgelegd zijn. Zodat we net als in april er het virus bijna onder hadden. Alleen vaccineren is mij een brug te ver

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:05 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar wat is dan je bezwaar tegen een vaccin?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:25 schreef Luiki het volgende:

[..]

Mijn grootste bezwaar is dat je niet weet wat dit vaccin op lange termijn met je doet

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van een vaccin met lange termijn effecten.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:48 schreef Luiki het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.

Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.

Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:48 schreef Luiki het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.

Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.

Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 16:42 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Inderdaad zeg... Als je denkt dat de aarde een wil en bewustzijn heeft dan mag je je wat mij betreft melden bij een willekeurige wappie groep...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:48 schreef Luiki het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.

Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.

Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 15:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De gemelde effectiviteit is gebaseerd op aantallen positief geteste mensen. Maar hoe en waarom mensen getest werden is een mengelmoesje. De meesten zullen zijn getest omdat ze symptomen hadden, maar er zullen er ook behoorlijk wat zijn die getest werden omdat er iemand in hun omgeving positief was. En dan is er ook nog een groepje in de Oxford studie die routinematig getest werd.
Om de effectiviteit voor het beschermen tegen ernstige covid en/of ziekenhuisopname was nog niet genoeg data ten tijde van goedkeuring, maar dat zal waarschijnlijk hoger zijn dan de huidige gerapporteerde effectiviteit. Maar ik hoop wel dat ze dat binnenkort ook publiceren.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef chratnox het volgende:
Dit lijkt me niet een heel goed bericht in het kader van vaccinatiebereidheid: Gelekte documenten: Brussel zette medicijnagentschap onder druk bij beoordeling Pfizer-vaccin

(ik heb expres even de utm=nieuwsbrief erbij gelaten, dan zou je 'm gratis moeten kunnen lezen vandaag)
[..]

En:
[..]

quote:

.... Maar bij Pfizer-BioNTech heeft de EMA een belangrijke vraag. Die gaat over verschillen in de zuiverheid van de werkzame stof, de zogenoemde RNA-integriteit. De vaccins die in het onderzoekstraject zijn gebruikt, bevatten 78 procent intact RNA, terwijl vaccin bestemd voor de grootschalige inenting ‘maar’ 55 procent bevat. ...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:25 schreef Luiki het volgende:

[..]

Mijn grootste bezwaar is dat je niet weet wat dit vaccin op lange termijn met je doet.

Ook vertrouw ik de farmaceutische industrie niet volledig. Zeker aangezien de hele wereld tegenwoordig om geld draait. En de ene producent de ander probeerd te overtreffen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:15 schreef Luiki het volgende:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:

Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:50 schreef PzKpfw het volgende:
Laat de rest zich maar mooi als proefkonijn uitgeven, ik doe er in ieder geval niet aan mee.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:15 schreef Luiki het volgende:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:

Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 18:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Heh? Sorry, ik probeer het echt te begrijpen want zo dacht ik er in eerste instantie ook over.

Maar toen las ik in artikelen dat het vaccin 95% effectief is in het voorkomen dat je ziek wordt van een besmetting; maar niet per se de besmetting zelf tegen gaat.
Zo kan je nog steeds positief testen en het virus verspreiden (al is je viral load waarschijnlijk wel vaak veel lager).

Maar dat is dus allemaal onzin?

quote:

Confirmed Covid-19 was defined according to the Food and Drug Administration (FDA) criteria as the presence of at least one of the following symptoms:
fever, new or increased cough, new or increased shortness of breath, chills, new or increased muscle pain, new loss of taste or smell, sore throat, diarrhea, or vomiting, combined with a respiratory specimen obtained during the symptomatic period or within 4 days before or after it that was positive for SARS-CoV-2 by nucleic acid
amplification–based testing, either at the central laboratory or at a local testing facility (using a protocol-defined acceptable test).

quote:

Covid-19 cases were defined as occurring in participants who had at least two of the following symptoms:
fever (temperature ≥38°C), chills, myalgia, headache, sore throat, or new olfactory or taste disorder, or as occurring in those who had at least one respiratory sign or symptom (including cough, shortness of breath, or clinical or radiographic evidence of pneumonia) and at least one nasopharyngeal swab, nasal swab, or saliva sample (or respiratory sample, if the participant was hospitalized) that was positive for SARS-CoV-2 by reverse-transcriptase–polymerase-chain-reaction (RT-PCR) test.

Case is: Minstens 2 symptomen EN een positieve test

Oxford:
[quote]The coprimary outcomes of the trial are to assess efficacy as measured by the number of cases of symptomatic, virologically confirmed COVID-19

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:15 schreef Luiki het volgende:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:

Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

I stand corrected!

Ik heb even de Phase III trial publicatie erbij gepakt, hoe een 'case' gedefinieerd werd, want ik begon ook te twijfelen:
Pfizer:
[..]

Case is: Minimaal een symptoom EN een positieve test

Moderna:
[..]

Case is: Symptoom EN positieve test

Dus inderdaad is het zoals jij zei, er moesten symptomen zijn. Nu ben ik ook wel benieuwd naar hoeveel mensen in de gevaccineerde groepen positief testen maar geen symptomen hadden. En of er verschillen waren tussen de groepen gevaccineerden en placebo die wel positief testten maar geen symptomen hadden. En naar viral load levels, als dat bepaald kan/kon worden.

Maar we zullen komende tijd dergelijke studies wel te zien krijgen denk ik, en ook severity. Het lijkt erop dat gevaccineerden minder erg ziek worden, maar het heeft gewoon meer tijd nodig om daar genoeg data voor te krijgen om daar echt goed inzicht in te krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:52 schreef Momo het volgende:

[..]

De vaccins zijn gewoon de testfases ingegaan zoals normaal, rapporten daarvan staan in de OP.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:41 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

Blijf dan thuis

Ik hoop dat als je naar een festival of een muziekoptreden wil, dat je een vaccinatiebewijs moet neerleggen

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:48 schreef Lariekoek het volgende:
Vast al wel ergens hier besproken maar, waarom kunnen het pfizer en het moderna vaccin niet op meerdere plaatsen geproduceerd worden zodat de capaciteit sneller omhoog gaat. Is dat puur een patent kwestie of..?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van een vaccin met lange termijn effecten.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:51 schreef Rushi het volgende:

[..]

Nee, want langetermijneffecten bij vaccins bestaan niet. Een vaccin wekt een reactie op waardoor je antistoffen etc aanmaakt en wordt daarna afgebroken door je lichaam. Het enige langetermijneffect wat zou kunnen voorkomen is dat het vaccin niet lang genoeg werkt en je na een jaar bijvoorbeeld nog eens moet inenten.👍

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 00:19 schreef StarmanFR het volgende:
Hongarije gaat ondertussen lekker verder en wacht nog op die trage EMA

https://nos.nl/artikel/23(...)ese-tussenkomst.html

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 22:45 schreef Zwansen het volgende:

[..]

En die vaccins die je krijgt als je naar Azië gaat dan? Volgens mij was eentje voor hepatitis. Als ik een tweede spuit had genomen binnen een half jaar na de eerste (wat ik ben vergeten helaas) zou ik 30 jaar beschermd zijn.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 22:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou, het polio vaccin bijvoorbeeld heeft toch wel een groot lange termijn effect

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 00:44 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, ik ben benieuwd hoe dat nu zit, waarom het lichaam de ene dreiging levenslang onthoudt en de andere na een tijdje vergeet.

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 19:15 schreef Luiki het volgende:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:

Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 17:50 schreef PzKpfw het volgende:
Laat de rest zich maar mooi als proefkonijn uitgeven, ik doe er in ieder geval niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 01:02 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Bedoel je hiermee dat je netjes aan social distancing doet en dus niet een proefkonijn van de Chinese overheid wordt, of ben je bang dat heel de westerse wetenschap tegen je aan het liegen is?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 01:14 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Ik weet niet of je ook maar enig idee hebt welke gigantische financiële belangen er allemaal meespelen. Als jong en gezond iemand laat ik me niet iets inspuiten dat in een fractie van de tijd, die normaalgesproken staat voor zo'n ontwikkeling, ontwikkeld is.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 01:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jazeker. Ik heb weinig vertrouwen in een virus uit China.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 01:45 schreef Glazenmaker het volgende:
...
Mijn vriendin kent twee mensen die ook jong en gezond waren en nu nog 60% van de longcapaciteit hebben en ik ken er een die niks meer proeft. Als jij je niet vaccineert dan kies je voor relatief grote bekende risico's om een klein nog niet vastgesteld risico te vermijden. ...

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 22:45 schreef Zwansen het volgende:

[..]

En die vaccins die je krijgt als je naar Azië gaat dan? Volgens mij was eentje voor hepatitis. Als ik een tweede spuit had genomen binnen een half jaar na de eerste (wat ik ben vergeten helaas) zou ik 30 jaar beschermd zijn.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 08:16 schreef Gunner het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)aller-voor-nederland

Lekkere tegenvaller van AZ

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:20 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/buitenl(...)-uitvallen~a17c9340/

raar verhaal, bij ad staat dat dit komt omdat ze bezig zijn met een aangepast vaccin die ook tegen de mutaties werkt? Als dat waar is dan kunnen we het AZ vaccin wel afschrijven voor dit jaar

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:41 schreef deedeetee het volgende:
Aanpassen van vaccin duurt nog geen 2 maanden, ik las een paar x iets over 6 weken. Ze zullen wel een hogere prijs van iemand anders kunnen krijgen, het zijn gewoon smoesjes dat ze niet meer kunnen leveren.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:52 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutaties

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 00:42 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik heb 3x hepatitis B vaccin gehad, verspreid over een half jaar. Levenslange bescherming.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:00 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ben geen deskundige, verre van, maar griepvaccin wordt toch ook elk jaar aangepast? Moet dat ook door de hele molen?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:52 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutaties

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef Luiki het volgende:
Ik zie nog steeds geen goede reden om mijzelf te laten vaccineren behalve uit solidariteit naar de ouderen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 03:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het virus heeft geen paspoort of nationaliteit.
[..]

Heel vervelend dan weten dat er in altijd wel anekdotische situaties zijn die iets of wel of niet bevestigen. Daarmee wmb geen reden het dan wel/niet na te volgen. Luister allereerst naar het eigen gevoel en controleer met een deskundige dan of dat terecht is.

Ik zou zelf niet alleen een "keuze" willen maken en dat altijd in overleg doen met mijn behandeld (huis)arts die daarvoor dan wat meer argumenten moet geven dan "zomaar" of omdat "anderen" daar (n)iets van vinden.
Medische middelen, hoe het ook wordt voorgesteld, zijn geen glas water dat wordt opgedronken.

Ook als iemand is gevaccineerd, geeft dat individueel geen zekerheid dat de "bescherming" operationeel er voor welke periode is. En ook vaccinatie kent risico's die, dan zie hierboven, weer ter zake van de persoon moet worden afgewogen.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:18 schreef Predator40 het volgende:

[..]

beetje jammer van die 2G chip erin

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:41 schreef deedeetee het volgende:
Aanpassen van vaccin duurt nog geen 2 maanden, ik las een paar x iets over 6 weken. Ze zullen wel een hogere prijs van iemand anders kunnen krijgen, het zijn gewoon smoesjes dat ze niet meer kunnen leveren.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 10:40 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Er is geen enkele goede reden om het niet te doen?

Je beschermt jezelf en iedereen om je heen. In mijn leeftijdsgroep sterft ook niemand.
Maar stel. En daarnaast kom je altijd mensen tegen die wel kwetsbaar zijn.
Daarnaast kan het totaal niet kwaad om een vaccin te nemen. Neemt even snel een prik en je bent klaar.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 12:01 schreef Hyperdude het volgende:

Ben het met je eens, maar je laatste 2 regels vind ik wel heel makkelijk gedacht.
Je kan best voor- en tegens wat uitgebreider willen afwegen, zonder direct 100% tegen inenten te zijn.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 13:36 schreef luxerobots het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)bij-tweede-prik.html

AstraZenica kan niet de geplande 2,3 miljoen leveren, maar komt slechts met 920.000.

Zo duurt het allemaal nog wel even...

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 13:55 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Hoeveel kregen we nou van Moderna?

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 13:40 schreef Dos37 het volgende:
Nederland vaccineert zo traag dat we het amper zullen merken.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Echt wel. Het was de CCP die het over ons heeft af laten komen met hun geheimhouding en lakse houding tegen dierenmarkten waar ze al sinds Sars van weten wat het eindresultaat gaat zijn.

Hilarisch om iemand die bang voor een prikje is anekdotisch bewijs aan te zien vallen. Zeker met in je achterhoofd al bijna een jaar aan onderzoek en bijna constante berichtgeving waaruit blijkt dat jongeren niet onkwetsbaar zijn en een hele lange tijd klachten kunnen hebben.

quote:

^{bron: ncbi}
...
However, the animal species that is at the origin of SARS-CoV-19 has yet to be identified (Cyranoski 2020).
...
The identification of the possible origin and hosts of this new coronavirus has seemingly fostered ancestral fear towards bats from the public opinion and even their worldwide mass culling or eradication was claimed (Zhao 2020).

quote:

Op vrijdag 22 januari 2021 18:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar op de aarde zitten wel als mensen nu wel een beetje tegen density dependent growth aan te hikken. En dan breken er ziektes uit, en wordt (in populaties van niet-mensen) de populatie naar beneden gebracht. Het is geen toeval dat er steeds meer virussen onder mensen de kop opsteken, al dan niet overgesprongen van dieren door toenemend contact tussen mens en dier. Marburg, West-Nile, Ebola, HIV, Lujo, Zika, SARS, MERS, SARS-CoV-2, ze volgen elkaar in steeds hoger tempo op.
Tot nu toe hebben we geluk gehad. De meeste haemorrhagic virussen (lujo, ebola) zijn wel dodelijk, maar hebben fysiek contact nodig voor overdracht. HIV was (is) een monster, vooral omdat hij zo'n lange incubatietijd heeft zonder symptomen, maar waarin iemand wel besmettelijk. Vergis je niet, in veel landen in Zuidelijk Afrika is nog steeds >25% van de mensen HIV positief, maar er is goed mee te leven, zolang USAID de antivirals blijft betalen (en dat geld stroomt gelijk weer terug naar Amerika want het zijn Amerikaanse bedrijven die de patenten op die middelen hebben).
West-Nile rukt wel op maar vrij langzaam. Zika (en gele koorts) zitten in dezelfde familie. Deze virussen zijn voor verspreiden vaak afhankelijk van muggen.
Maar de luchtweg virussen zijn het lastigst (SARS, MERS en SARS-CoV-2) omdat die zich zo makkelijk verspreiden. We hadden geluk dat de besmettelijkheid van SARS en vooral MERS behoorlijk beinvloedt werden door het klimaat, waardoor ze als 'vanzelf' verdwenen. Maar een virus met de eigenschappen van MERS (CFR ~30%) en SARS-CoV-2 is niet ondenkbaar. Gelukkig kan men nu in een week of 6 een vaccin produceren, mits het zo'n zelfde spike protein heeft, anders moet eerste gezocht worden naar een unieke feature van zo'n virus en kan het wat langer duren. Maar de komende 10-20 jaar zullen er nog wel virus-pandemien op kleinere en grotere schaal zijn ben ik bang.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 12:53 schreef Gehrman het volgende:

[..]

De ontwikkeling kost normaliter meer tijd vanwege de trage administratieve processen dus dat is een non-argument.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 13:19 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink

Prima stukje journalistiek.

quote:

Overigens is het vaccin vooraf gecontroleerd op ongewenste kruisreacties, zegt Leonoor Wijnans, vaccinexpert van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG). ‘Er is gekeken naar de homologie van dit eiwit, dus of het overeenkomt met andere eiwitten in het lichaam. Daar zijn geen risico’s uit gekomen.’

En, niet te vergeten: de vaccins zijn getest op in totaal 37 duizend mensen, en inmiddels toegepast op miljoenen mensen. Geen spoor van de problemen waartegen Schetters waarschuwt.

quote:

En het is de optelsom der dingen: ‘Deze vaccins zijn veilig, zorgen ervoor dat er minder mensen ziek worden, er minder druk op de zorg komt en dat het zorgpersoneel blijft rondlopen. Dat is heel nuttig in deze pandemie, denk ik dan’, zegt Wijnans.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 15:15 schreef Stephen1985 het volgende:
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 13:50 schreef Xenorium het volgende:
Vaccineren we traag? geen idee, er zijn geen dagelijkse updates dus. Misschien dat ze daarom haast geen cijfers publiceren omdat ze zich een beetje schamen..

Met het huidige tempo zijn we eind van het jaar nog niet klaar met vaccineren. Wordt nog wat van de zomer als alle vakantielanden het verplicht stellen om gevaccineerd te zijn om toegang te krijgen tot het land.. Daar worden de 18 tot 60 jarigen niet blij van als ze in de zomer nog niet gevaccineerd zijn en dus niet op vakantie kunnen, niet eens naar Duitsland waarschijnlijk!

Ben benieuwd hoe de regering die gemoederen gaat bedaren..

Rest van Europa is lekker op vakantie, wij kunnen en mogen nergens heen. Hup Holland.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 09:52 schreef Jappie81 het volgende:

[..]

dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutaties

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 23:51 schreef PzKpfw het volgende:
https://nos.nl/l/2365649

Het beste komt wel in de mensheid naar boven zo

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 15:15 schreef Stephen1985 het volgende:
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 15:15 schreef Stephen1985 het volgende:
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2021 15:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]

George, je hebt helemaal gelijk! Maar dat heeft niets met 'een stokje steken van de aarde' te maken. De aarde steekt geen stokjes, maar is een grote dode steen die door rondjes draait in het zwaartekrachtveld van een ster die wij 'de Zon noemen. De atmosfeer van die steen zit vanwege een aantal toevalligheden vol leven. Dat leven is op allerlei manieren aan elkaar gelinkt en heeft enorme afhankelijkheden. Ja, daar kan van alles mis gaan zoals alles dodende pandemieën. Maar daar heeft de aarde zelf geen enkele rol in.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 11:06 schreef nomina het volgende:

[..]

Zijn dat de deskundigen van AstraZeneca?

Want anders kun je dat met een korrel zout nemen.

quote:

Israel finds single dose gives high resistance
Statistics show more than 90 per cent of recipients had major response to first jab

“If 93 per cent had a major response three weeks after the first injection, this raises a good question, that you might rather be using the first injection on more people” said Dr Halberthal.

quote:

Israel walks back reported virus czar claim that Pfizer 1st dose less effective
After Nachman Ash quoted as saying first shot of vaccine provides less protection than company initially indicated, Health Ministry says his comments were taken out of context

...

“The vaccination campaign in Israel started a month ago… during a surge in morbidity and mortality in the country, which makes it hard to evaluate vaccination effectiveness without biases,” the ministry said. “Initial evaluation reveals some protective effects of the vaccine and those are carefully studied by the Health Ministry.”

quote:

Op zondag 24 januari 2021 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

In de Oxford studie was het in eerste instantie het idee maar 1 prik te geven. Deelnemers aan de studie in april/mei (enkele duizenden) kregen dus maar 1 prik. In juli werd toch besloten iedereen een booster te geven. Dit was omdat in april/mei een kleine groep (10 mensen, later uitgebreid met nog enige tientallen) wel gelijk een booster kregen. Het bleek dat 100% van de mensen die een booster hadden gekregen antistoffen hadden, en 94% van de mensen die 1 prik hadden gekregen. Dus de mensen van april/mei kregen toen begin augustus de optie voor een booster aangeboden, vaak 3 maanden na de eerste prik dus. In de analyses bleek dat de effectiviteit in de groep mensen die een booster meer dan 8 weken later hadden gekregen vergelijkbaar was met mensen die een booster na 4 weken hadden gekregen. De gemeten effectviteit was zelfs iets hogers, alleen was er niet genoeg data, en daardoor niet genoeg statistisch bewijs dat de gemeten hogere effectiviteit ook daadwerkelijk een hogere effectiviteit was. Maar het was dus ook niet lager.
Dus nee, dat waren niet experts van Astra Zeneca die dat beweerden, maar dat stond gewoon in de peer-review publicatie van de wetenschappers van Oxford.

Hier de tabel uit de publicatie waar het in te vinden is: [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 24 januari 2021 14:02 schreef nomina het volgende:

[..]

Bedank voor het opzoeken.
Ik heb niet het hele artikel gelezen, maar het gaat denk ik niet over het afwijken van het advies van de fabrikant van het vaccin. En dat is het punt.

quote:

Met de verminderde levering van de coronavaccins van farmaceut ligt nieuwe vaccinatievertraging op de loer. Waarschijnlijk zullen vooral ouderen, zorgmedewerkers en kwetsbaren later aan de beurt komen voor een prik. Nederland liet onlangs nog een kans voorbijgaan om meer vaccins te kopen.
„We leggen ons hier natuurlijk niet zomaar bij neer.” De reactie van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport klinkt vastberaden. Toch is het bericht dat vaccinfabrikant AstraZeneca het eerste kwartaal aanmerkelijk minder doses kan leveren uitgerekend iets waar het ministerie niets aan kan doen. Al kan het nog zulke grote gevolgen hebben.

Viroloog Bert Niesters van het UMCG is ronduit geďrriteerd door de Nederlandse aanpak. „Ik begrijp eigenlijk niet waar het RIVM mee bezig is en kan geen strategie ontdekken. Er moet veel meer openheid vanuit het ministerie en het RIVM komen. Laat weten wat het plan B is nu blijkt dat we veel minder AstraZeneca-vaccins krijgen. We hebben het over 60 procent minder, dat gaat om miljoenen mensen!”
Maar misschien is het nog erger, vreest viroloog Bert Niesters van het UMCG. „Misschien is er helemaal geen plan B en is er verkeerd gegokt. Zijn er te veel troeven op dit vaccin gezet.”
Ons land heeft namelijk vanaf het begin van de coronacrisis gewed op meerdere paarden, maar zag het betrekkelijk goedkope ’Oxford-vaccin’ van de Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca toch als het beste paard van stal. Via de EU heeft Nederland in totaal 11,7 miljoen doses besteld. Daarvan zouden er 4,5 miljoen in het eerste kwartaal worden geleverd.

Verpleeghuizen en acute zorg

Van het vaccin van BioNTech/Pfizer, waarmee momenteel medewerkers van verpleeghuizen en de acute zorg worden gevaccineerd, zijn er in de eerste drie maanden 2,7 miljoen doses beschikbaar. Van het Moderna-vaccin (nu vooral voor gehandicapten en wijkverplegers) slechts 400.000.

Het Astra-vaccin, dat vanaf 8 februari beschikbaar zou moeten zijn, is ’ongelooflijk belangrijk’ om de ’versnelling’ te kunnen aanbrengen in de vaccinatiecampagne, zei coronaminister Hugo de Jonge onlangs nog in de Tweede Kamer. „Ook voor die oudere doelgroep.”

quote:

Arts-microbioloog Marc Bonten, verbonden aan het UMC Utrecht en tevens lid van het OMT, bestrijdt dat er geen vaccinatiestrategie zou zijn. ,,Natuurlijk is die er wel. Die is namelijk om de vaccins die we wél hebben zo snel mogelijk in de juiste mensen te injecteren. Uitgangspunt daarbij is nu de druk op de ziekenhuizen te verminderen. Dat een strategie verandert, is geen teken van zwakte."

Natuurlijk vindt Bonten het jammer dat Nederland nu onderaan bungelt in de lijstjes met de vaccinatiegraad, zegt hij. ,,Maar ik hoop op een sprint in dit peloton. Het is net als met wielrennen: het kan snel veranderen voor de eindsprint."

quote:

Op maandag 25 januari 2021 09:21 schreef Dutchguy het volgende:
Niet bepaald hoopgevend:

[ twitter ]

quote:

Op zondag 24 januari 2021 20:33 schreef deedeetee het volgende:

[..]

de Limburger

Ben ook bezorgt dat dit helemaal niet goed uit gaat pakken. De aandacht gaat duidelijk meer uit naar onderdrukken niet naar oplossen van het probleem.

quote:

Op zondag 24 januari 2021 20:33 schreef deedeetee het volgende:

[..]

de Limburger

Ben ook bezorgt dat dit helemaal niet goed uit gaat pakken. De aandacht gaat duidelijk meer uit naar onderdrukken niet naar oplossen van het probleem.
[..]

sorry maar

quote:

Thuiswonende 90-plussers die mobiel genoeg zijn om een vaccinatielocatie te bezoeken, krijgen vanaf morgen een uitnodiging van hun huisarts. Dan kunnen ze meteen een afspraak maken voor een prik. Er zijn volgens de GGD 90.000 thuiswonende 90-plussers waarvan naar schatting de helft mobiel genoeg is.

Ouderen tussen de 85 en 90 die zelfstandig wonen krijgen vanaf het einde van de week via het RIVM een uitnodiging. Deze groep van circa 220.000 mensen wordt volgens de GGD-GHOR in samenhang met de levering van vaccins in fases uitgenodigd.

De GGD verwacht in de loop van februari per week 200.000 vaccinaties te verrichten. Dat zal de komende maanden nog verder oplopen. Om dat te faciliteren wordt een aantal vaccinatielocaties uitgebreid.