COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dan maak je de veelgemaakte fout dat je het op jezelf betrekt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 13:05 schreef Luiki het volgende:
Ik zie nog steeds geen goede reden om mijzelf te laten vaccineren behalve uit solidariteit naar de ouderen.
Maargoed als de kwetsbaren zich laten vaccineren hoef ik het niet te doen. Daarbij ben je nog steeds besmettelijk als je gevaccineerd bent
Zeker als ik naar de sterftecijfers kijk op rivm.nl deze zijn zo ontzettend laag in mijn leeftijdscategorie.
Je zou het vaccin niet voor jezelf moeten nemen of voor de ouderen, maar om mee te helpen dit virus de wereld uit te helpen omdat dit virus door zijn eigenschappen mild is voor individuele gevallen, maar op het grotere vlak een hele samenleving onderuit kan trekken, nog los van de mutaties die ons te wachten staan als het virus de ruimte krijgt zich door te ontwikkelen.
En je bent niet besmettelijk als je gevaccineerd bent, maar mogelijk besmettelijk als je gevaccineerd bent en daarna wordt besmet met het virus.
En dat komt doordat na vaccinatie nog altijd je eigen afweersysteem het virus moet opmerken en bestrijden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zoals ik idd al zei, zou ik het voor anderen doen. Er is trouwens nog niet bekend of dit vaccin werkt tegen de zuid afrikaanse variant, dus hoeveel vaccins moet je straks gaan nemen om het virus de wereld uit te helpen?quote:Op vrijdag 22 januari 2021 14:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan maak je de veelgemaakte fout dat je het op jezelf betrekt.
Je zou het vaccin niet voor jezelf moeten nemen of voor de ouderen, maar om mee te helpen dit virus de wereld uit te helpen omdat dit virus door zijn eigenschappen mild is voor individuele gevallen, maar op het grotere vlak een hele samenleving onderuit kan trekken, nog los van de mutaties die ons te wachten staan als het virus de ruimte krijgt zich door te ontwikkelen.
En je bent niet besmettelijk als je gevaccineerd bent, maar mogelijk besmettelijk als je gevaccineerd bent en daarna wordt besmet met het virus.
En dat komt doordat na vaccinatie nog altijd je eigen afweersysteem het virus moet opmerken en bestrijden.
Bouw extra ziekenhuizen, maak de zorg interessant om in te gaan werken etc.
Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.
We zijn zo erg bezig om iedereen maar in leven te houden, terwijl de dood toch ook echt gewoon bij het leven hoort
Goed punt, maar realiseer je je ook dat als je ouder wordt je sowieso meer kans hebt om iets te krijgen wat je leven nadelig beinvloedt?quote:
[..]
Realiseer je wel dat jij ook enige onderliggend lijden kunt ontwikkelen de komende jaren, plus je wordt ook ouder. Als dat virus zijn gang kan blijven gaan en oneindig kan muteren en jij wordt net besmet op een zwak moment, dan heb je ook een kans dat je op de IC terecht komt of net de pech hebt om er ook aan te overlijden.
Overschat je huidige positie niet. Een mensenleven is misschien wel fragieler dan je zou denken.
Ben het compleet met je eens. Het is en blijft wel fascinerend hoe verschillend mensen hierover denken, ook in dit topic wordt dat (pijnlijk) duidelijk. Het lullige is dat mensen die het vaccin niet willen of op z'n minst hardop in twijfel trekken wel per definitie worden weggezet als asociaal of dom.quote:
...
Bouw extra ziekenhuizen, maak de zorg interessant om in te gaan werken etc.
Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.
...
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Politici will ook ergens met de eer kunnen strijken, en gezichtsverlies is al helemaal iets waar ze gevoelig voor zijn. Ben niet echt verbaasd dat dit soort dingen spelen. In NL zie je dat ook wel tussen wetenschappers - politici - GGD - RIVM - CBG - Gezondheidsraad en vertegenwoordigers van belangengroepen (en soms dragen dezelfde personen de hoeden van meerdere van deze). Kijk hoe Gommers en Kuipers zich in de discussie over de prioriteitenlijsten van het vaccineren mengden.quote:
Dit lijkt me niet een heel goed bericht in het kader van vaccinatiebereidheid: Gelekte documenten: Brussel zette medicijnagentschap onder druk bij beoordeling Pfizer-vaccin
(ik heb expres even de utm=nieuwsbrief erbij gelaten, dan zou je 'm gratis moeten kunnen lezen vandaag)
[..]
En:
[..]
Reden te meer om haast te maken met vaccineren.quote:
[..]
Zoals ik idd al zei, zou ik het voor anderen doen. Er is trouwens nog niet bekend of dit vaccin werkt tegen de zuid afrikaanse variant, dus hoeveel vaccins moet je straks gaan nemen om het virus de wereld uit te helpen?
Maar dat is niet de oplossing bij een exponentieel groeiend virus.quote:Bouw extra ziekenhuizen, maak de zorg interessant om in te gaan werken etc.
Hoe meer zieken je toelaat, hoe erger het uit de hand loopt als de R0-waarde omhoog gaat.
Je wilt juist een zo laag mogelijke besnettingsgraad hebben, zodat je op tijd kunt ingrijpen als het virus een andere wending maakt die meer besmettingen oplevert.
Moeder natuur bestaat niet en de aarde heeft verder maling aan wat er op haar oppervlakte gebeurtquote:Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.
Wat we zien is dat doordat we met zovelen zijn en zoveel reizen en interactie hebben met veel verschillende diersoorten, een ziekteverwekker vrij eenvoudig kan overspringen en grote groepen mensen wereldwijd kan besmetten in een korte tijd.
Dat is gewoon hoe de natuur werkt. En dat kunnen we sturen door de zwakke plekken te bestrijden. Minder vlees consumeren, minder interactie met wilde dieren, betere controle op reizen, sneller ingrijpen als er iets opduikt als Sars-cov-2.
Klopt, maar niet relevant.quote:We zijn zo erg bezig om iedereen maar in leven te houden, terwijl de dood toch ook echt gewoon bij het leven hoort
Het probleem is niet de mortaliteit van het virus, maar de snelle verspreiding en het effect daarvan op de samenleving.
Doen we er goed aan om delen van de samenleving gecontroleerd lam te leggen?
Is lastig. Maar gezien het feit dat we ondanks alle beperkingen toch te maken krijgen met varianten die lastiger te bestrijden zijn denk ik zelf van wel.
Als het virus met rust was gelaten zodat moeder natuur zogenaamd haar gang kon gaan, dan was het virus mogelijk veel verder ontwikkeld binnen een jaar tijd en misschien groepen die nu amper ziek worden dan wel getroffen door een ernstige vorm.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De gemelde effectiviteit is gebaseerd op aantallen positief geteste mensen. Maar hoe en waarom mensen getest werden is een mengelmoesje. De meesten zullen zijn getest omdat ze symptomen hadden, maar er zullen er ook behoorlijk wat zijn die getest werden omdat er iemand in hun omgeving positief was. En dan is er ook nog een groepje in de Oxford studie die routinematig getest werd.quote:
[..]
Ja precies. Dat is toch waar de effectiviteit op wordt gebaseerd, niet het aantal besmetting dat het voorkomt?
Om de effectiviteit voor het beschermen tegen ernstige covid en/of ziekenhuisopname was nog niet genoeg data ten tijde van goedkeuring, maar dat zal waarschijnlijk hoger zijn dan de huidige gerapporteerde effectiviteit. Maar ik hoop wel dat ze dat binnenkort ook publiceren.
Dit!quote:
Verder geloof ik in moeder natuur, die als we dit virus bestrijden er wel een ander virus opduikt. De wereld is te vol en de aarde gaat kapot en daar steekt ze een stokje voor.
Alleen zal de aarde het wel overleven, maar veel leven op aarde niet.
Maar de aarde steekt er geen stokje voor.quote:
[..]
Dit!
Alleen zal de aarde het wel overleven, maar veel leven op aarde niet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Inderdaad zeg... Als je denkt dat de aarde een wil en bewustzijn heeft dan mag je je wat mij betreft melden bij een willekeurige wappie groep...quote:
[..]
Maar de aarde steekt er geen stokje voor.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Goeie argumenten, en daarom hou ik mij ook aan alle regels die opgelegd zijn. Zodat we net als in april er het virus bijna onder hadden. Alleen vaccineren is mij een brug te verquote:
[..]
Reden te meer om haast te maken met vaccineren.
[..]
Maar dat is niet de oplossing bij een exponentieel groeiend virus.
Hoe meer zieken je toelaat, hoe erger het uit de hand loopt als de R0-waarde omhoog gaat.
Je wilt juist een zo laag mogelijke besnettingsgraad hebben, zodat je op tijd kunt ingrijpen als het virus een andere wending maakt die meer besmettingen oplevert.
[..]
Moeder natuur bestaat niet en de aarde heeft verder maling aan wat er op haar oppervlakte gebeurt
Wat we zien is dat doordat we met zovelen zijn en zoveel reizen en interactie hebben met veel verschillende diersoorten, een ziekteverwekker vrij eenvoudig kan overspringen en grote groepen mensen wereldwijd kan besmetten in een korte tijd.
Dat is gewoon hoe de natuur werkt. En dat kunnen we sturen door de zwakke plekken te bestrijden. Minder vlees consumeren, minder interactie met wilde dieren, betere controle op reizen, sneller ingrijpen als er iets opduikt als Sars-cov-2.
[..]
Klopt, maar niet relevant.
Het probleem is niet de mortaliteit van het virus, maar de snelle verspreiding en het effect daarvan op de samenleving.
Doen we er goed aan om delen van de samenleving gecontroleerd lam te leggen?
Is lastig. Maar gezien het feit dat we ondanks alle beperkingen toch te maken krijgen met varianten die lastiger te bestrijden zijn denk ik zelf van wel.
Als het virus met rust was gelaten zodat moeder natuur zogenaamd haar gang kon gaan, dan was het virus mogelijk veel verder ontwikkeld binnen een jaar tijd en misschien groepen die nu amper ziek worden dan wel getroffen door een ernstige vorm.
Maar wat is dan je bezwaar tegen een vaccin?quote:
[..]
Goeie argumenten, en daarom hou ik mij ook aan alle regels die opgelegd zijn. Zodat we net als in april er het virus bijna onder hadden. Alleen vaccineren is mij een brug te ver
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Mijn grootste bezwaar is dat je niet weet wat dit vaccin op lange termijn met je doet.quote:
[..]
Maar wat is dan je bezwaar tegen een vaccin?
Ook vertrouw ik de farmaceutische industrie niet volledig. Zeker aangezien de hele wereld tegenwoordig om geld draait. En de ene producent de ander probeerd te overtreffen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Luiki op 22-01-2021 17:29:25 (...) ]
Geef eens een voorbeeld van een vaccin met lange termijn effecten.quote:
[..]
Mijn grootste bezwaar is dat je niet weet wat dit vaccin op lange termijn met je doet
Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een vaccin met lange termijn effecten.
Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.
Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over
Laat de rest zich maar mooi als proefkonijn uitgeven, ik doe er in ieder geval niet aan mee.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
De vaccins zijn gewoon de testfases ingegaan zoals normaal, rapporten daarvan staan in de OP.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.
Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.
Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over
Ik heb het in dit topic ook al geprobeerd. Ik denk dat je het beter kunt laten zitten. Ik ben het voor de volle 100.00% met je eens, maar degenen die vóór vaccinatie zijn willen alleen maar horen dat iedereen zich zo snel mogelijk laat prikken en degenen die misschien iets meer reserve hebben willen dat niet. Ok, fine.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.
Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.
Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over
I agree to disagree en ontvolg dit topic bij dezen.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Maar op de aarde zitten wel als mensen nu wel een beetje tegen density dependent growth aan te hikken. En dan breken er ziektes uit, en wordt (in populaties van niet-mensen) de populatie naar beneden gebracht. Het is geen toeval dat er steeds meer virussen onder mensen de kop opsteken, al dan niet overgesprongen van dieren door toenemend contact tussen mens en dier. Marburg, West-Nile, Ebola, HIV, Lujo, Zika, SARS, MERS, SARS-CoV-2, ze volgen elkaar in steeds hoger tempo op.quote:
[..]
Inderdaad zeg... Als je denkt dat de aarde een wil en bewustzijn heeft dan mag je je wat mij betreft melden bij een willekeurige wappie groep...
Tot nu toe hebben we geluk gehad. De meeste haemorrhagic virussen (lujo, ebola) zijn wel dodelijk, maar hebben fysiek contact nodig voor overdracht. HIV was (is) een monster, vooral omdat hij zo'n lange incubatietijd heeft zonder symptomen, maar waarin iemand wel besmettelijk. Vergis je niet, in veel landen in Zuidelijk Afrika is nog steeds >25% van de mensen HIV positief, maar er is goed mee te leven, zolang USAID de antivirals blijft betalen (en dat geld stroomt gelijk weer terug naar Amerika want het zijn Amerikaanse bedrijven die de patenten op die middelen hebben).
West-Nile rukt wel op maar vrij langzaam. Zika (en gele koorts) zitten in dezelfde familie. Deze virussen zijn voor verspreiden vaak afhankelijk van muggen.
Maar de luchtweg virussen zijn het lastigst (SARS, MERS en SARS-CoV-2) omdat die zich zo makkelijk verspreiden. We hadden geluk dat de besmettelijkheid van SARS en vooral MERS behoorlijk beinvloedt werden door het klimaat, waardoor ze als 'vanzelf' verdwenen. Maar een virus met de eigenschappen van MERS (CFR ~30%) en SARS-CoV-2 is niet ondenkbaar. Gelukkig kan men nu in een week of 6 een vaccin produceren, mits het zo'n zelfde spike protein heeft, anders moet eerste gezocht worden naar een unieke feature van zo'n virus en kan het wat langer duren. Maar de komende 10-20 jaar zullen er nog wel virus-pandemien op kleinere en grotere schaal zijn ben ik bang.
Die wantrouwende gedachten zijn van alle tijden en dus heel begrijpelijk. Iets wat nieuw is wordt vrijwel altijd met argwaan benadert, voorzichtig zijn is immers een goede overlevingsstrategie: [url=https://www.nu.nl/advertorial/advertorial-nationale-wetenschapsagenda/6100644/wantrouwen-tegen-vaccinaties-is-van-alle-tijden.htmlquote:
[..]
Ik zie niet in waarom? Ik heb het over dit vaccin, wat veel sneller ontwikkeld is.
Mijn motivatie om hier te posten is trouwens niet om anderen te overtuigen zich niet te laten vaccineren, maar om motieven en overtuigingen te vinden waarom ik het wel zou doen.
Dit is voor het eerst in mijn leven dat ik serieus over een onderwerp als vaccineren moet nadenken en ben daar kritsch over
Overigens zijn er nooit vaccins geintroduceert waarbij men op het moment van introductie goed zicht had op de lange termijn effecten, maar ik ben blij dat ze ze toch maar op de markt gebracht hebben.
Heh? Sorry, ik probeer het echt te begrijpen want zo dacht ik er in eerste instantie ook over.quote:
[..]
De gemelde effectiviteit is gebaseerd op aantallen positief geteste mensen. Maar hoe en waarom mensen getest werden is een mengelmoesje. De meesten zullen zijn getest omdat ze symptomen hadden, maar er zullen er ook behoorlijk wat zijn die getest werden omdat er iemand in hun omgeving positief was. En dan is er ook nog een groepje in de Oxford studie die routinematig getest werd.
Om de effectiviteit voor het beschermen tegen ernstige covid en/of ziekenhuisopname was nog niet genoeg data ten tijde van goedkeuring, maar dat zal waarschijnlijk hoger zijn dan de huidige gerapporteerde effectiviteit. Maar ik hoop wel dat ze dat binnenkort ook publiceren.
Maar toen las ik in artikelen dat het vaccin 95% effectief is in het voorkomen dat je ziek wordt van een besmetting; maar niet per se de besmetting zelf tegen gaat.
Zo kan je nog steeds positief testen en het virus verspreiden (al is je viral load waarschijnlijk wel vaak veel lager).
Maar dat is dus allemaal onzin?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Goed stuk die een aantal zaken onderstreept dat er veel Politiek en (commerciële) meespeelt als druk; in het hele farmaceutisch vaccinatie gebeuren. Eerder had ik al - los van FTM - bij de EMA al een ander vertrouwelijk document gevonden waar opvolging/vragen staan die moeten worden gedaan, voordat (pas in 2023/24) kan worden vastgesteld dat het Pfizer vaccin voldoet aan de eisen en kan worden goedgekeurd.quote:
Dit lijkt me niet een heel goed bericht in het kader van vaccinatiebereidheid: Gelekte documenten: Brussel zette medicijnagentschap onder druk bij beoordeling Pfizer-vaccin
(ik heb expres even de utm=nieuwsbrief erbij gelaten, dan zou je 'm gratis moeten kunnen lezen vandaag)
[..]
En:
[..]
We weten dat het gebruik nu aan voorwaarden is gebonden die regeringen met voeten willen treden (zoals aantal doses uit één flesje en langere tussentijd gebruiken voor hervaccinatie).
Zelf zou ik graag ik (en de mijnen) graag de complete documentatie aangaande de Pfizer vaccins willen kunnen onderzoeken. Zodat ik (en anderen) dat op een vrijdagavond in LockDown kunnen uitspitten.
Informatie en transparantie zijn wezenlijk belang voor het vertrouwen. Commercie (en patenten) hebben hier in een pandemie wmb geen enkele prioriteit en. Het is ook bijzonder lastig om vragen te stellen wanneer iemand niet weet wat daarover (niet) bekend is.
Ik pik wat uit het artikel zelf, dat mijn twijfels aangaande kwaliteit steunt. En dat het "gebrekkige werking", misschien reden kan zijn dat met zo graag een "booster" wil doen. Ik had zelf nog niet eens bedacht of het mRNA inhoudelijk misschien wel niet 100% OK zou zijn.
In de EMA goedkeuring wordt daar ook met geen woord over gerept. De vraag ka dus ook zijn of ms het niet altijd (goed) werkende mRNA in de cel, elders misschien mogelijk een verkeerde reactie zou kunnen veroorzaken die leiden tot ongewenste aandoeningen ?quote:.... Maar bij Pfizer-BioNTech heeft de EMA een belangrijke vraag. Die gaat over verschillen in de zuiverheid van de werkzame stof, de zogenoemde RNA-integriteit. De vaccins die in het onderzoekstraject zijn gebruikt, bevatten 78 procent intact RNA, terwijl vaccin bestemd voor de grootschalige inenting ‘maar’ 55 procent bevat. ...
Het lastige hier is dat voor ons/mij op geen enkel wijze is vast te stellen waarmee iemand en met welke kwaliteit iemand nu eigenlijk wordt ingeënt. Men moet maar het etiket en zelf uitgevoerde kwaliteitscontrole geloven, zonder dat onafhankelijk vastgesteld kan worden of de ingrediënten kloppen.
Laat staan wat de werking aan effectiviteit nu precies voor hoe lang is.
Mogelijk vindt men het prima dat het met wat kan vriezen en dooien, wel zal meevallen omdat bedrijven alleen maar goed zouden doen. Ik ga er ook vanuit dat dit zo is, anders zijn ze hun klanten kwijt. Echter de vragen en controle daarop is nodig, om dat die betrouwbaarheid scherp te kunnen houden.
• Los daarvan is ook de huidige product informatie onvolledig. •
Het PFizer mRNA wordt bescherm/omgeven door vier lipide ("vetstoffen") waarvan er voor twee ALC0159 & ALC315 niet apart, lijken te zijn getoetst op -en in mensen. Op grond van de chemische formule zouden die stoffen het celmembraan openen om vervolgens het mRNA (beschermend) in het cytoplasma te krijgen en daar hun werk te laten doen.
Normaal in medicijnland, is het een eis dat alle stoffen in een toepassingscombinatie ook apart en los van elkaar, toxicologisch worden/zijn beoordeeld en getest.
Dit hoeft niet perse in het toelatingsonderzoek zelf maar mag ook elders in/met publicaties. Van de twee genoemde stoof (ALC315/159) is daar echter geen spoor van of dit is (bewust?) simpelweg nagelaten.
Simpel gezegd het Pfizer vaccin bevat draagstoffen die wel zijn getest op ratten en in een reageerbuis; maar niet op/door mensen. Hiermee kan er een onvoorzien risico ontstaan voor -en bij toekomstige gebruikers.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:
Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?
[ Bericht 42% gewijzigd door Luiki op 22-01-2021 19:16:43 (..) ]
Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?
[ Bericht 42% gewijzigd door Luiki op 22-01-2021 19:16:43 (..) ]
Zit daar ook wel aan te denken, maar aan de andere kant: heb ook vaccins gehad en dan lees je de bijwerkingen, waar je ook niet vrolijk van wordt, verder wel onderzoeken gehad met contrastvloeistof die ingespoten wordt, operaties gehad waarbij ik ook niet weet wat ze in me spuiten etc en daar nooit over nagedacht.quote:
[..]
Mijn grootste bezwaar is dat je niet weet wat dit vaccin op lange termijn met je doet.
Ook vertrouw ik de farmaceutische industrie niet volledig. Zeker aangezien de hele wereld tegenwoordig om geld draait. En de ene producent de ander probeerd te overtreffen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Natuurlijk wel maar ik weeg dat af tegen het risico van covid want daar weet ik niet alleen niet van hoe het bij mij uit zal pakken, maar daar is ook niet van bekend hoe het later eventueel nog van invloed kan zijn.quote:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:
Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?
Heb als kind in de jaren '50 allerhande vaccinaties gekregen, volgens mijn moeder eentje tegen tbc die nog helemaal * nieuw * was. Heb t prima overleeft als proefkonijntje en hoewel ik in contact ben geweest met mensen die tbc hadden en in een sanatorium terecht kwamen heb ik nooit iets opgelopen. Kreeg zelfs heel erg zelden griep. Heb om die reden nooit de griepprik gehaald, maar deze vaccinatie wil ik wel erg graag hebben.
Begrijp best dat mensen er wat huiverig voor kunnen zijn maar is een kwestie die nu eenmaal dringend nodig is. Ben er van overtuigd dat het daarna best goed komt met ons hoor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Blijf dan thuisquote:
Laat de rest zich maar mooi als proefkonijn uitgeven, ik doe er in ieder geval niet aan mee.
Ik hoop dat als je naar een festival of een muziekoptreden wil, dat je een vaccinatiebewijs moet neerleggen
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Nee, wantrouwen is het verkeerde woord.quote:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:
Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?
Wel risico.
Maar er zijn zoveel zaken in het leven die risico's geven.
Het asbest plafond in mijn ouderlijk huis bijvoorbeeld.
Tefal pannetjes.
Etc...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
I stand corrected!quote:
[..]
Heh? Sorry, ik probeer het echt te begrijpen want zo dacht ik er in eerste instantie ook over.
Maar toen las ik in artikelen dat het vaccin 95% effectief is in het voorkomen dat je ziek wordt van een besmetting; maar niet per se de besmetting zelf tegen gaat.
Zo kan je nog steeds positief testen en het virus verspreiden (al is je viral load waarschijnlijk wel vaak veel lager).
Maar dat is dus allemaal onzin?
Ik heb even de Phase III trial publicatie erbij gepakt, hoe een 'case' gedefinieerd werd, want ik begon ook te twijfelen:
Pfizer:
Case is: Minimaal een symptoom EN een positieve testquote:Confirmed Covid-19 was defined according to the Food and Drug Administration (FDA) criteria as the presence of at least one of the following symptoms:
fever, new or increased cough, new or increased shortness of breath, chills, new or increased muscle pain, new loss of taste or smell, sore throat, diarrhea, or vomiting, combined with a respiratory specimen obtained during the symptomatic period or within 4 days before or after it that was positive for SARS-CoV-2 by nucleic acid
amplification–based testing, either at the central laboratory or at a local testing facility (using a protocol-defined acceptable test).
Moderna:
Case is: Symptoom EN positieve testquote:Covid-19 cases were defined as occurring in participants who had at least two of the following symptoms:
fever (temperature ≥38°C), chills, myalgia, headache, sore throat, or new olfactory or taste disorder, or as occurring in those who had at least one respiratory sign or symptom (including cough, shortness of breath, or clinical or radiographic evidence of pneumonia) and at least one nasopharyngeal swab, nasal swab, or saliva sample (or respiratory sample, if the participant was hospitalized) that was positive for SARS-CoV-2 by reverse-transcriptase–polymerase-chain-reaction (RT-PCR) test.
Case is: Minstens 2 symptomen EN een positieve test
Oxford:
[quote]The coprimary outcomes of the trial are to assess efficacy as measured by the number of cases of symptomatic, virologically confirmed COVID-19
Dus inderdaad is het zoals jij zei, er moesten symptomen zijn. Nu ben ik ook wel benieuwd naar hoeveel mensen in de gevaccineerde groepen positief testen maar geen symptomen hadden. En of er verschillen waren tussen de groepen gevaccineerden en placebo die wel positief testten maar geen symptomen hadden. En naar viral load levels, als dat bepaald kan/kon worden.
Maar we zullen komende tijd dergelijke studies wel te zien krijgen denk ik, en ook severity. Het lijkt erop dat gevaccineerden minder erg ziek worden, maar het heeft gewoon meer tijd nodig om daar genoeg data voor te krijgen om daar echt goed inzicht in te krijgen.
Vast al wel ergens hier besproken maar, waarom kunnen het pfizer en het moderna vaccin niet op meerdere plaatsen geproduceerd worden zodat de capaciteit sneller omhoog gaat. Is dat puur een patent kwestie of..?
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Nee, want langetermijneffecten bij vaccins bestaan niet. Een vaccin wekt een reactie op waardoor je antistoffen etc aanmaakt en wordt daarna afgebroken door je lichaam. Het enige langetermijneffect wat zou kunnen voorkomen is dat het vaccin niet lang genoeg werkt en je na een jaar bijvoorbeeld nog eens moet inenten.👍quote:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:
Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?
Bedankt voor het uitzoeken en terugkoppelen!quote:
[..]
I stand corrected!
Ik heb even de Phase III trial publicatie erbij gepakt, hoe een 'case' gedefinieerd werd, want ik begon ook te twijfelen:
Pfizer:
[..]
Case is: Minimaal een symptoom EN een positieve test
Moderna:
[..]
Case is: Symptoom EN positieve test
Dus inderdaad is het zoals jij zei, er moesten symptomen zijn. Nu ben ik ook wel benieuwd naar hoeveel mensen in de gevaccineerde groepen positief testen maar geen symptomen hadden. En of er verschillen waren tussen de groepen gevaccineerden en placebo die wel positief testten maar geen symptomen hadden. En naar viral load levels, als dat bepaald kan/kon worden.
Maar we zullen komende tijd dergelijke studies wel te zien krijgen denk ik, en ook severity. Het lijkt erop dat gevaccineerden minder erg ziek worden, maar het heeft gewoon meer tijd nodig om daar genoeg data voor te krijgen om daar echt goed inzicht in te krijgen.
Ik zie soms door de bomen het bos niet meer en dan is het fijn dat mensen lastige materie helder kunnen samenvatten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat gewoon is dat als "gewoon" willen beschouwen en helaas hebben "we" niet alle rapporten noch zijn die er wel zijn, compleet te noemen (ook omdat ze nog niet zijn afgerond) en ontbreekt de "beschermde" informatie.quote:
[..]
De vaccins zijn gewoon de testfases ingegaan zoals normaal, rapporten daarvan staan in de OP.
Dat "gewoon" en "normaal" is ook hoe men dat ziet (of wil zien).
Vooral wanneer wordt beseft dat procedure zijn aangepast en geprioriteerd met als doel dat protocollen met allerlei hulp veel sneller dan normale tijdpaden worden doorlopen. Het belang hier is vooral dat men zsm "iets" zou kunnen autoriseren met als impliciet risico dat ("EMA kijkt actief mee") dat men het gebruik als (enig) acceptabel doel gaat zien. In de USA, ik weet, heeft de FDA haar effectiviteitsgrens (?) omlaag gebracht naar ik meen 50-60% om daarmee meer spelers toe te kunnen laten. Bij de EMA zal/is meen ik zelfs geen kwaliteitsgrens (breedte en diepte) gesteld. Goedkeuring wordt verleend als het (vol)doet met wat op het etiket staat. Etc.etc.
Daarnaast is er een extra afwijking die hier best heel bijzonder is.
Er heeft geen enkele noch ethische toetsing aangaande wenselijkheid plaatsgevonden omtrent gemodificeerde producten die genriek en preventief worden toegediend. Ook worden gebruikers, patiënten, daar niet op gewezen.
Tot voor Covid19 waren dat soort mRNA/Vector producten voorbehouden aan experimentele behandeling zoals bij kanker. Behandeling die wordt uitgelegd en alleen wordt toegepast als dat voor de persoon dan medisch wenselijk is.
Wetenschap kan bewijzen dat H2O veilig voor inwendig gebruik om een dorst te lessen waarbij anderen daarin voorzichtigheid willen betrachten omdat het "water" ook levensgevaarlijk kan zijn.
Op zijn minst is hier veel af te doen van het "gewoon" dat uitstrooit.
Men heeft vooral op handige wijze, de intentie van regels en protocollen wat creatief omgebogen zodat "wenselijke" Covid19 vaccins versneld in de markt kunnen worden gezet. De wens van een "Politiek" beleid dat ons lot in handen legt van commercieel gedreven zorg en farmacie.
NB Ik ben 100% voorstander van vaccins mits voor -en door het individu zelf noodzakelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Even buiten het feit dat ik zulke evenementen sowieso al zelden bezocht, en zoiets me dus weinig zal uitmaken, zouden zulke maatregelen pure chantage zijn.quote:
[..]
Blijf dan thuis
Ik hoop dat als je naar een festival of een muziekoptreden wil, dat je een vaccinatiebewijs moet neerleggen
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Yep, je mag het alleen produceren als je een licentie hebt en en beschikt over de goedgekeurde eisen.quote:
Vast al wel ergens hier besproken maar, waarom kunnen het pfizer en het moderna vaccin niet op meerdere plaatsen geproduceerd worden zodat de capaciteit sneller omhoog gaat. Is dat puur een patent kwestie of..?
Iets met hoe onze samenleving, triest genoeg, werkt.
Zelfs als iemand weet hoe het wordt gemaakt, mag dat niet copy-cat zonder toestemming van de maker. De maker die haar rechten zal willen beschermen.
Daarnaast speelt mee dat de "productiefaciliteit" onderdeel is van de goedkeuring. Het vaccin dus alleen daar onder die precieze omstandigheden, worden gemaakt. Zeker voor een vaccin dat onder die voorwaarden is toegestaan.
Ik meen zelfs dat men ook voorschrijft welke naalden en plastic injectiespuiten (waar men die) moet gebruiken. Wanneer men niet dan de voorgeschrven naald "heeft", "mag" het formeel niet worden toegepast.
Bijvoorbeeld BioNtech de patenthouder; heeft Pfizer en o.a. FosunPharma (China) licentierechten gegeven om de vaccins te maken en de afhandeling daarvoor in haar marktgebied te verzorgen. Verder kunnen (en krijgen) alleen de heel grote spelers toestemming omdat alleen zijn beschikken over de extreem dure faciliteiten om dat te doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
EngelandGoden al op 8% 
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Nou, het polio vaccin bijvoorbeeld heeft toch wel een groot lange termijn effectquote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een vaccin met lange termijn effecten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En die vaccins die je krijgt als je naar Azië gaat dan? Volgens mij was eentje voor hepatitis. Als ik een tweede spuit had genomen binnen een half jaar na de eerste (wat ik ben vergeten helaas) zou ik 30 jaar beschermd zijn.quote:
[..]
Nee, want langetermijneffecten bij vaccins bestaan niet. Een vaccin wekt een reactie op waardoor je antistoffen etc aanmaakt en wordt daarna afgebroken door je lichaam. Het enige langetermijneffect wat zou kunnen voorkomen is dat het vaccin niet lang genoeg werkt en je na een jaar bijvoorbeeld nog eens moet inenten.👍
Hongarije gaat ondertussen lekker verder en wacht nog op die trage EMA
https://nos.nl/artikel/23(...)ese-tussenkomst.html
https://nos.nl/artikel/23(...)ese-tussenkomst.html
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ze wachten niet bedoel je.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 00:19 schreef StarmanFR het volgende:
Hongarije gaat ondertussen lekker verder en wacht nog op die trage EMA
https://nos.nl/artikel/23(...)ese-tussenkomst.html
Ene kant begrijpelijk: als het VK ze goed keurt, hoe groot is de kans dat de ema ze afkeurt?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb 3x hepatitis B vaccin gehad, verspreid over een half jaar. Levenslange bescherming.quote:
[..]
En die vaccins die je krijgt als je naar Azië gaat dan? Volgens mij was eentje voor hepatitis. Als ik een tweede spuit had genomen binnen een half jaar na de eerste (wat ik ben vergeten helaas) zou ik 30 jaar beschermd zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
Nou, het polio vaccin bijvoorbeeld heeft toch wel een groot lange termijn effectKlopt, ik ben benieuwd hoe dat nu zit, waarom het lichaam de ene dreiging levenslang onthoudt en de andere na een tijdje vergeet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is iets wat we simpelweg nog niet weten. Het kan zijn dat deze vaccins altijd blijven werken, het kan zijn dat ze voor een paar jaar werken en we weten ook nog niet of ze tegen alle varianten opgewassen zijn.quote:
[..]
Klopt, ik ben benieuwd hoe dat nu zit, waarom het lichaam de ene dreiging levenslang onthoudt en de andere na een tijdje vergeet.
Jazeker. Ik heb weinig vertrouwen in een virus uit China.quote:
Voor de mensen die zich wel laten vaccineren:
Is er bij jullie dan helemaal geen wantrouwen?
Bedoel je hiermee dat je netjes aan social distancing doet en dus niet een proefkonijn van de Chinese overheid wordt, of ben je bang dat heel de westerse wetenschap tegen je aan het liegen is?quote:
Laat de rest zich maar mooi als proefkonijn uitgeven, ik doe er in ieder geval niet aan mee.
Ik weet niet of je ook maar enig idee hebt welke gigantische financiële belangen er allemaal meespelen. Als jong en gezond iemand laat ik me niet iets inspuiten dat in een fractie van de tijd, die normaalgesproken staat voor zo'n ontwikkeling, ontwikkeld is.quote:
[..]
Bedoel je hiermee dat je netjes aan social distancing doet en dus niet een proefkonijn van de Chinese overheid wordt, of ben je bang dat heel de westerse wetenschap tegen je aan het liegen is?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Mijn vriendin kent twee mensen die ook jong en gezond waren en nu nog 60% van de longcapaciteit hebben en ik ken er een die niks meer proeft. Als jij je niet vaccineert dan kies je voor relatief grote bekende risico's om een klein nog niet vastgesteld risico te vermijden.quote:
[..]
Ik weet niet of je ook maar enig idee hebt welke gigantische financiële belangen er allemaal meespelen. Als jong en gezond iemand laat ik me niet iets inspuiten dat in een fractie van de tijd, die normaalgesproken staat voor zo'n ontwikkeling, ontwikkeld is.
Ga je morgen ook de Rijn over zwemmen, omdat iemand op feesboek heeft gezegd dat de brug op instorten staat, omdat de BAM op zoek is naar een nieuw groot infra project?
Het virus heeft geen paspoort of nationaliteit.quote:
[..]
Jazeker. Ik heb weinig vertrouwen in een virus uit China.
Heel vervelend dan weten dat er in altijd wel anekdotische situaties zijn die iets of wel of niet bevestigen. Daarmee wmb geen reden het dan wel/niet na te volgen. Luister allereerst naar het eigen gevoel en controleer met een deskundige dan of dat terecht is.quote:
...
Mijn vriendin kent twee mensen die ook jong en gezond waren en nu nog 60% van de longcapaciteit hebben en ik ken er een die niks meer proeft. Als jij je niet vaccineert dan kies je voor relatief grote bekende risico's om een klein nog niet vastgesteld risico te vermijden. ...
Ik zou zelf niet alleen een "keuze" willen maken en dat altijd in overleg doen met mijn behandeld (huis)arts die daarvoor dan wat meer argumenten moet geven dan "zomaar" of omdat "anderen" daar (n)iets van vinden.
Medische middelen, hoe het ook wordt voorgesteld, zijn geen glas water dat wordt opgedronken.
Ook als iemand is gevaccineerd, geeft dat individueel geen zekerheid dat de "bescherming" operationeel er voor welke periode is. En ook vaccinatie kent risico's die, dan zie hierboven, weer ter zake van de persoon moet worden afgewogen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik bedoelde de vaccins voor corona! Daarvan is hoe ik het begreep nog niet bekend hoelang het werktquote:
[..]
En die vaccins die je krijgt als je naar Azië gaat dan? Volgens mij was eentje voor hepatitis. Als ik een tweede spuit had genomen binnen een half jaar na de eerste (wat ik ben vergeten helaas) zou ik 30 jaar beschermd zijn.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-uitvallen~a17c9340/quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)aller-voor-nederland
Lekkere tegenvaller van AZ
raar verhaal, bij ad staat dat dit komt omdat ze bezig zijn met een aangepast vaccin die ook tegen de mutaties werkt? Als dat waar is dan kunnen we het AZ vaccin wel afschrijven voor dit jaar
Beide kranten schrijven over een probleem bij een van de toeleveranciers.quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-uitvallen~a17c9340/
raar verhaal, bij ad staat dat dit komt omdat ze bezig zijn met een aangepast vaccin die ook tegen de mutaties werkt? Als dat waar is dan kunnen we het AZ vaccin wel afschrijven voor dit jaar
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Aanpassen van vaccin duurt nog geen 2 maanden, ik las een paar x iets over 6 weken. Ze zullen wel een hogere prijs van iemand anders kunnen krijgen, het zijn gewoon smoesjes dat ze niet meer kunnen leveren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutatiesquote:
Aanpassen van vaccin duurt nog geen 2 maanden, ik las een paar x iets over 6 weken. Ze zullen wel een hogere prijs van iemand anders kunnen krijgen, het zijn gewoon smoesjes dat ze niet meer kunnen leveren.
Ben geen deskundige, verre van, maar griepvaccin wordt toch ook elk jaar aangepast? Moet dat ook door de hele molen?quote:
[..]
dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutaties
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
beetje jammer van die 2G chip erinquote:
[..]
Ik heb 3x hepatitis B vaccin gehad, verspreid over een half jaar. Levenslange bescherming.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
op zeker van niet, ik ben dus erg benieuwd hoe ze dat met die mutaties willen gaan doen.quote:
[..]
Ben geen deskundige, verre van, maar griepvaccin wordt toch ook elk jaar aangepast? Moet dat ook door de hele molen?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het is een vector vaccin, geen idee of het dan langer gaat duren. Dacht gelezen te hebben dat ze al met onderzoek voor aanpassing bezig waren hoor.quote:
[..]
dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutaties
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Er is geen enkele goede reden om het niet te doen?quote:
Ik zie nog steeds geen goede reden om mijzelf te laten vaccineren behalve uit solidariteit naar de ouderen.
Je beschermt jezelf en iedereen om je heen. In mijn leeftijdsgroep sterft ook niemand.
Maar stel. En daarnaast kom je altijd mensen tegen die wel kwetsbaar zijn.
Daarnaast kan het totaal niet kwaad om een vaccin te nemen. Neemt even snel een prik en je bent klaar.
Echt wel. Het was de CCP die het over ons heeft af laten komen met hun geheimhouding en lakse houding tegen dierenmarkten waar ze al sinds Sars van weten wat het eindresultaat gaat zijn.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 03:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het virus heeft geen paspoort of nationaliteit.
[..]
Heel vervelend dan weten dat er in altijd wel anekdotische situaties zijn die iets of wel of niet bevestigen. Daarmee wmb geen reden het dan wel/niet na te volgen. Luister allereerst naar het eigen gevoel en controleer met een deskundige dan of dat terecht is.
Ik zou zelf niet alleen een "keuze" willen maken en dat altijd in overleg doen met mijn behandeld (huis)arts die daarvoor dan wat meer argumenten moet geven dan "zomaar" of omdat "anderen" daar (n)iets van vinden.
Medische middelen, hoe het ook wordt voorgesteld, zijn geen glas water dat wordt opgedronken.
Ook als iemand is gevaccineerd, geeft dat individueel geen zekerheid dat de "bescherming" operationeel er voor welke periode is. En ook vaccinatie kent risico's die, dan zie hierboven, weer ter zake van de persoon moet worden afgewogen.
Hilarisch om iemand die bang voor een prikje is anekdotisch bewijs aan te zien vallen. Zeker met in je achterhoofd al bijna een jaar aan onderzoek en bijna constante berichtgeving waaruit blijkt dat jongeren niet onkwetsbaar zijn en een hele lange tijd klachten kunnen hebben.
Ja, daar mag wel eens een update voor komen...quote:
[..]
beetje jammer van die 2G chip erin
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ze mogen niet boven kostprijs leveren.quote:
Aanpassen van vaccin duurt nog geen 2 maanden, ik las een paar x iets over 6 weken. Ze zullen wel een hogere prijs van iemand anders kunnen krijgen, het zijn gewoon smoesjes dat ze niet meer kunnen leveren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ben het met je eens, maar je laatste 2 regels vind ik wel heel makkelijk gedacht.quote:
[..]
Er is geen enkele goede reden om het niet te doen?
Je beschermt jezelf en iedereen om je heen. In mijn leeftijdsgroep sterft ook niemand.
Maar stel. En daarnaast kom je altijd mensen tegen die wel kwetsbaar zijn.
Daarnaast kan het totaal niet kwaad om een vaccin te nemen. Neemt even snel een prik en je bent klaar.
Je kan best voor- en tegens wat uitgebreider willen afwegen, zonder direct 100% tegen inenten te zijn.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Afwegen is met alles goed, natuurlijk.quote:
Ben het met je eens, maar je laatste 2 regels vind ik wel heel makkelijk gedacht.
Je kan best voor- en tegens wat uitgebreider willen afwegen, zonder direct 100% tegen inenten te zijn.
Maar wat zou er op tegen zijn dan? Ik kan het mij niet bedenken.
Het enige wat mensen hier bv ook noemen is ''het is nutteloos voor mijzelf''.
Of dat echt zo is is ook maar de vraag en vind ik ook een argument van niets. Zeer egoïstisch bekeken, buiten dat je het nooit zeker weet. En zo'n prikje is zo gezet, dus zelfs al zou je geen last krijgen van Corona dan nog is het goed.
Enige andere wat ik wel eens als bezwaar hoorde is dat een aantal vaccins getest of gebruik maken van een foetus en dat ze als gewetensbezwaar dat vaccin niet willen.
Nou oké, daar kan ik wel inkomen.
De ontwikkeling kost normaliter meer tijd vanwege de trage administratieve processen dus dat is een non-argument.quote:
[..]
Ik weet niet of je ook maar enig idee hebt welke gigantische financiële belangen er allemaal meespelen. Als jong en gezond iemand laat ik me niet iets inspuiten dat in een fractie van de tijd, die normaalgesproken staat voor zo'n ontwikkeling, ontwikkeld is.
https://nos.nl/artikel/23(...)bij-tweede-prik.html
AstraZenica kan niet de geplande 2,3 miljoen leveren, maar komt slechts met 920.000.
Zo duurt het allemaal nog wel even...
AstraZenica kan niet de geplande 2,3 miljoen leveren, maar komt slechts met 920.000.
Zo duurt het allemaal nog wel even...
Nederland vaccineert zo traag dat we het amper zullen merken.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
[quote] Op zaterdag 23 januari 2021 13:19 schreef Adrie072 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Prima
[ Bericht 19% gewijzigd door Luiki op 23-01-2021 13:50:41 (.) ]
Op zaterdag 23 januari 2021 13:19 schreef Adrie072 het volgende:https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Prima
[ Bericht 19% gewijzigd door Luiki op 23-01-2021 13:50:41 (.) ]
Vaccineren we traag? geen idee, er zijn geen dagelijkse updates dus. Misschien dat ze daarom haast geen cijfers publiceren omdat ze zich een beetje schamen..
Met het huidige tempo zijn we eind van het jaar nog niet klaar met vaccineren. Wordt nog wat van de zomer als alle vakantielanden het verplicht stellen om gevaccineerd te zijn om toegang te krijgen tot het land.. Daar worden de 18 tot 60 jarigen niet blij van als ze in de zomer nog niet gevaccineerd zijn en dus niet op vakantie kunnen, niet eens naar Duitsland waarschijnlijk!
Ben benieuwd hoe de regering die gemoederen gaat bedaren..
Rest van Europa is lekker op vakantie, wij kunnen en mogen nergens heen. Hup Holland.
Met het huidige tempo zijn we eind van het jaar nog niet klaar met vaccineren. Wordt nog wat van de zomer als alle vakantielanden het verplicht stellen om gevaccineerd te zijn om toegang te krijgen tot het land.. Daar worden de 18 tot 60 jarigen niet blij van als ze in de zomer nog niet gevaccineerd zijn en dus niet op vakantie kunnen, niet eens naar Duitsland waarschijnlijk!
Ben benieuwd hoe de regering die gemoederen gaat bedaren..
Rest van Europa is lekker op vakantie, wij kunnen en mogen nergens heen. Hup Holland.
Hoeveel kregen we nou van Moderna?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)bij-tweede-prik.html
AstraZenica kan niet de geplande 2,3 miljoen leveren, maar komt slechts met 920.000.
Zo duurt het allemaal nog wel even...
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik weet niet in hoeverre het schema nog klopt...quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:55 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Hoeveel kregen we nou van Moderna?
Je zou zomaar eens gelijk kunnen hebbenquote:
Nederland vaccineert zo traag dat we het amper zullen merken.
Maar wat een gezeik weer zeg. Een grote shitshow op wielen.
Where law ends, tyrrany begins.
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.
Ik kijk naar (gebrek aan) berichtgeving, vooral naar cijfers met feiten die helder en duidelijk maken dat vooral kwetsbare mensen met onderliggende aandoeningen, nare gevolgen ondervinden. Die mensen zijn doorgaans al wat ouder en imo al aan te merken als ziek aka. patiënt. Jongeren lopen veel minder risico omdat ze fitter zijn.quote:
[..]
Echt wel. Het was de CCP die het over ons heeft af laten komen met hun geheimhouding en lakse houding tegen dierenmarkten waar ze al sinds Sars van weten wat het eindresultaat gaat zijn.
Hilarisch om iemand die bang voor een prikje is anekdotisch bewijs aan te zien vallen. Zeker met in je achterhoofd al bijna een jaar aan onderzoek en bijna constante berichtgeving waaruit blijkt dat jongeren niet onkwetsbaar zijn en een hele lange tijd klachten kunnen hebben.
Er zijn verder andere topics & fora waar mensen hun verdrietige levensverhaal en behoefte aan medeleven, beter kwijt kunnen.
Ik benieuw naar je onderbouwing, anders dan uit de 5uur show, waar uit blijkt dat China als patiënt zero het virus in de wereld heeft uitgestort. Dat geldt ook voor dat vleermuis -en schubdier verhaal zou dienen als overdracht.
China is wel het land waar het virus als eerste werd onderkend, ook omdat het niet ontkent kon worden.quote:bron: ncbi
...
However, the animal species that is at the origin of SARS-CoV-19 has yet to be identified (Cyranoski 2020).
...
The identification of the possible origin and hosts of this new coronavirus has seemingly fostered ancestral fear towards bats from the public opinion and even their worldwide mass culling or eradication was claimed (Zhao 2020).
Waar het virus geografisch vandaan komt lijkt mij weinig relevant om te gebruiken als argument om wat dan ook te onderbouwen. Hooguit om een spoor terug te volgen om zo andere, eerdere, primaire aftakkingen van corona-stammen in beeld te krijgen.
Als er al een oorzaak is dat een virus snel om zich heen kan krijgen is dat dat onze wereld enorm verweven is en bereikbaar geworden. Een besmetting kan in weinig tijd zich wereldwijd verspreiden. Hierbij geldt ook dat een om zich heen grijpende besmetting ongeveer meerdere tegelijk plaatsen kan ontstaan wat het moeilijk maakt om in di correlatie zomaar causale verbanden te (willen) leggen of zien.
Daarnaast denk ik dat, doordat de "zorg"steeds beter lukt, "we"als populatie steeds gevoeliger raken voor aandoeningen of gevolgen. Niet als eigen schuld noch verwijt maar omdat we zo goed in staat zijn "kwetsbare" mensen beter kansen te geven hun aandoeningen langer te overleven en (terecht de) natuurlijke selectie proberen te ontlopen. In laten we zeggen prehistorische omstandigheden en geïsoleerde levenswijze in groepen, zou het virus geen kans hebben gehad uit te groeien tot pandemie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
George, je hebt helemaal gelijk! Maar dat heeft niets met 'een stokje steken van de aarde' te maken. De aarde steekt geen stokjes, maar is een grote dode steen die door rondjes draait in het zwaartekrachtveld van een ster die wij 'de Zon noemen. De atmosfeer van die steen zit vanwege een aantal toevalligheden vol leven. Dat leven is op allerlei manieren aan elkaar gelinkt en heeft enorme afhankelijkheden. Ja, daar kan van alles mis gaan zoals alles dodende pandemieën. Maar daar heeft de aarde zelf geen enkele rol in.quote:
[..]
Maar op de aarde zitten wel als mensen nu wel een beetje tegen density dependent growth aan te hikken. En dan breken er ziektes uit, en wordt (in populaties van niet-mensen) de populatie naar beneden gebracht. Het is geen toeval dat er steeds meer virussen onder mensen de kop opsteken, al dan niet overgesprongen van dieren door toenemend contact tussen mens en dier. Marburg, West-Nile, Ebola, HIV, Lujo, Zika, SARS, MERS, SARS-CoV-2, ze volgen elkaar in steeds hoger tempo op.
Tot nu toe hebben we geluk gehad. De meeste haemorrhagic virussen (lujo, ebola) zijn wel dodelijk, maar hebben fysiek contact nodig voor overdracht. HIV was (is) een monster, vooral omdat hij zo'n lange incubatietijd heeft zonder symptomen, maar waarin iemand wel besmettelijk. Vergis je niet, in veel landen in Zuidelijk Afrika is nog steeds >25% van de mensen HIV positief, maar er is goed mee te leven, zolang USAID de antivirals blijft betalen (en dat geld stroomt gelijk weer terug naar Amerika want het zijn Amerikaanse bedrijven die de patenten op die middelen hebben).
West-Nile rukt wel op maar vrij langzaam. Zika (en gele koorts) zitten in dezelfde familie. Deze virussen zijn voor verspreiden vaak afhankelijk van muggen.
Maar de luchtweg virussen zijn het lastigst (SARS, MERS en SARS-CoV-2) omdat die zich zo makkelijk verspreiden. We hadden geluk dat de besmettelijkheid van SARS en vooral MERS behoorlijk beinvloedt werden door het klimaat, waardoor ze als 'vanzelf' verdwenen. Maar een virus met de eigenschappen van MERS (CFR ~30%) en SARS-CoV-2 is niet ondenkbaar. Gelukkig kan men nu in een week of 6 een vaccin produceren, mits het zo'n zelfde spike protein heeft, anders moet eerste gezocht worden naar een unieke feature van zo'n virus en kan het wat langer duren. Maar de komende 10-20 jaar zullen er nog wel virus-pandemien op kleinere en grotere schaal zijn ben ik bang.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
De processen vereisen ook dat men zich houdt aan de gebruiksvoorwaarden die vereisen dat elke persoon die wordt gevaccineerd, wordt bevraagd en opgenomen in het volgsysteem.quote:
[..]
De ontwikkeling kost normaliter meer tijd vanwege de trage administratieve processen dus dat is een non-argument.
Dat is te zien als onnodige bureaucratie maar dan wel onze autocratie van een democratie die daarmee "zeker" stelt dat er geen fouten worden gemaakt noch op eigen houtje procedures worden veranderd.
Landen die zg sneller werken zullen hun eigen "normering" daarin willen hanteren. Dat kan op het oog goed uitpakken "kijk hoe eens snel" maar ook uiterst vervelend met "dat ging niet goed".
Verder, zeker in Nederland, hechten we grote waarde aan onze Privacy die registratie van medische gegevens niet zomaar centraal mag delen, laat staan met derden. We hebben er zelfs geen "goede" ICT voor.
Zoals een Farmaceut die verplicht is om vinger aan de pols te houden in haar Europees "onderzoek". Ons systeem van vaccinatie is decentraal dat veel voordelen geeft en hier idd "vertragend" uitpakt omdat veel is gelegen dat het wel goed verloopt.
//--//
Interessant hierbij is dat als ik een vaccin "neem" ik dan ook verplicht word mijn (medische) gegevens te delen omtrent mijn staat, status, tijdstip van gebruik achter te laten. Ik ben benieuwd of -en hoe iemand hier als illegaal ook een recht kan doen gelden op inenting die immers vooral anderen zou beschermen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De zoveelste faal van Hugo de Jonge.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)bij-tweede-prik.html
AstraZenica kan niet de geplande 2,3 miljoen leveren, maar komt slechts met 920.000.
Zo duurt het allemaal nog wel even...
We hadden samen met een paar andere landen al heel vroeg een deal met AZ maar die heeft de Jonge doorgeschoven naar de EU waardoor we nu dus een stuk minder krijgen.
Thx. Interessant.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Prima stukje journalistiek.
//--//
Het opiniestuk is een halve weergave waar collega's elkaar zwart maken als pot en ketel. Het stuk geeft heel veel reden om aan beide zijden over door te akkeren. Men is vooral bezig uitspraken te interpreteren en dan als krant twee partijen tegenover elkaar te zetten. Succes verzekerd. e sector die haar gelijk heeft en de dwarsligger die het nest niet moe(s)t bevuilen.
• Ik licht bv dit eruit dat men stelt:
Die uitspraken -en zienswijze van het is OK, zijn verschillend te interpreteren.quote:Overigens is het vaccin vooraf gecontroleerd op ongewenste kruisreacties, zegt Leonoor Wijnans, vaccinexpert van het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG). ‘Er is gekeken naar de homologie van dit eiwit, dus of het overeenkomt met andere eiwitten in het lichaam. Daar zijn geen risico’s uit gekomen.’
En, niet te vergeten: de vaccins zijn getest op in totaal 37 duizend mensen, en inmiddels toegepast op miljoenen mensen. Geen spoor van de problemen waartegen Schetters waarschuwt.
Het vaccin is idd wel gecontroleerd op kruisreactie maar dan alleen in het laboratorium en specifiek op ratten.
In het massale gebruik is er wel degelijk kans aanwezig vanwege hulpstoffen, met dat niet al het mRNA even goed is van (werkzame) kwaliteit is en die daarmee wat anders kan veroorzaken dan goedbedoeld.
Niet elke injectie wordt vooraf gecontroleerd of die voldoet aan de "eisen".
Rommelen met - niet menselijke - eiwitten en ook vaccins kan wel degelijk ernstige gevolgen geven. Ook kan een vaccin soms versterkend op een besmetting werken (VAED, knokkelkoorts: bron:ncbi), dat voor o.a. het PFizer, gezien tijdsduur, nog niet is onderzocht.
De argumentatie dat het vaccin op 37.000 mensen is getest is ook gelul in de data-ruimte. Allereerst kreeg maar de helft daarvan in de testfase een dosis, werden twijfelgevallen etc. van proeven uitgesloten.
Die onzin qua onderbouwing, van grote getallen om indruk te maken, geldt ook voor de uitspraak dat het al sinds een maand wordt toegediend aan miljoenen mensen waar geen, laat staan lange, termijnconclusies aan zijn te verbinden.
Men heeft gelijk dat het vaccin heel nuttige kan zijn met alle geschetste voordelen van dien die niet dus als wet dus moet en kan gelden voor gebruikers. Er wordt bv ook gesteld dat er geen sprake is van GMO wat op de letter juist is maar vervolgens volledige voorbijgaat dat men wel in met die "GMO producten" zit te rommelen in -en aan cellen.quote:En het is de optelsom der dingen: ‘Deze vaccins zijn veilig, zorgen ervoor dat er minder mensen ziek worden, er minder druk op de zorg komt en dat het zorgpersoneel blijft rondlopen. Dat is heel nuttig in deze pandemie, denk ik dan’, zegt Wijnans.
Ter info: in het Lab moet veranderd DNA gebruiken om zo daarmee het gewenste mRNA te kunnen verkrijgen bron:ncbi
Wijnands die ik hier als onderlegde verdediger van zijn sector zie, maakt de karakterfout door het meerderheidsbelang boven dat van het individu te stellen.
Het gebruik van een vaccin is altijd een medisch risicovolle zaak van patiënt en behandelaar, waar verder niets of niemand ook maar een drol mee te maken heeft om daar wat van te vinden of mee te eisen.
Hooguit dat het CBG als instituut objectief informatie of neutrale beoordeling geeft om anderen een afweging te kunnen laten/ maken. Een keuze die niet gebruikt mag worden om daarmee sturing te geven om te (ver)oordelen. Prima om discussie te hebben maar niet om andersdenkenden, die niet stroken met een eigen visie, daarmee weg te zetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Veel van dit medicijn gaat naar de groep onder de 60 met medisch indicatie. De laatste adviezen hierover zijn om de tweede prik niet uit te stellen.quote:
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.
Zie punt 2 vaccinatieschema en - dosering
https://lci.rivm.nl/handl(...)omitteerde-patienten
Daarnaast ben ik van mening dat het beleid qua vaccinatiestrategie een grote bijdrage levert aan onnodig lijden in alle opzichten.quote:
Vaccineren we traag? geen idee, er zijn geen dagelijkse updates dus. Misschien dat ze daarom haast geen cijfers publiceren omdat ze zich een beetje schamen..
Met het huidige tempo zijn we eind van het jaar nog niet klaar met vaccineren. Wordt nog wat van de zomer als alle vakantielanden het verplicht stellen om gevaccineerd te zijn om toegang te krijgen tot het land.. Daar worden de 18 tot 60 jarigen niet blij van als ze in de zomer nog niet gevaccineerd zijn en dus niet op vakantie kunnen, niet eens naar Duitsland waarschijnlijk!
Ben benieuwd hoe de regering die gemoederen gaat bedaren..
Rest van Europa is lekker op vakantie, wij kunnen en mogen nergens heen. Hup Holland.
Lichamelijk, geestelijk, emotioneel, zakelijk etc.
Te zot voor woorden
Beide vaccins, kun je net zo snel aanpassen mits iemand weet wat je waar, en waartoe dat in de sequentie dan moet aanpassen. Vectorvaccins zijn imo net wat moeilijker, wat afhankelijk is hoe iemand dat wil zien, omdat de Spikevorm-instructie bovenop een bestaand verkoudheidsvirus moet worden geplaatst.quote:
[..]
dit is geen mrna vaccin, die kun je toch nier zo snel aanpassen? daarnaast moet er dan ook weer getest en goedkeuring komen neem ik aan? ben je weer een jaar verder met nieuwe mutaties
Alleen mRNA daarvoor aanmaken is zelf makkelijker en een kwestie van DNA printer hebben om dat te doen. De kunst is die te gebruiken met weten hoe je menselijke cellen voor de gek moet houden en die een bepaalde vorm laat aanmaken om die uit te steken. Dat men veel moeite had (= heeft) met mRNA is vooral omdat men niet goed wist hoe het te verpakken om het fatsoenlijk in de cel te krijgen.
Dat men "het hoe & wat van vorm" wist voor Covid19 komt vooral omdat men dit al jaren had/heeft onderzocht en bij toeval uitvond voor SARS en MERS, de voorlopers.
Covid19 wordt nu herkend aan de hand van de referentie Spike, die uitsteeksels.
Wanneer die uitsteeksel van vorm gaat veranderen heeft aanpassen van vaccins alleen zin als die vorm voldoende dezelfde blijft. Corona en in het bijzonder Covid19, lijken met wat ik noem een shape-shifters die zijn voorkomen kan veranderen.
(ter illustratie een andere vorm. bron: uga)
Om met vaccins op die vorm in te spelen, zal men een andere vaccin-versie moeten maken die deze veranderende vorm door onze afweer kan laten herkennen.
Dit is "relatief" goed te doen voor één en misschien twee veranderingen waarna dit allengs minder nut zal gaan hebben. Het "lichaam" kan niet oneindig, ik vermoed nog niet eens twee of drie, afweerversies in voldoende sterkte in stand -en beschikbaar houden voor een virustype dat zich in een paar maanden zal veranderen.
Het verkoudheidsvirus, Adeno vector zoals Oxford, geeft hier een extra probleem.
Illustratie als voorbeeld van een adenovirus dat door het DNA te veranderen, dan (ook) de gewenste Covid19 spike krijgt.
De eerste keer ingespoten met een bepaald type, zal iemand doorgaans geen weerstand hebben voor die "verkoudheid", (zo is de gedachte) daarvoor afweer maken en daarin gelijktijdig dan ook de vorm van Covid19 meenemen.
De tweede keer datzelfde verkoudheidsvirus (met een ander Spike vorm) gebruiken, zal niet opgaan.
Het lichaam is immers al immuun voor dat type verkoudheidsvirus. Men kan die type verkoudheidsversie dus niet gebruiken om daarmee een andere (Spike)vorm te bieden waarvoor het lichaam afweer moet maken.
De Adeno, vector, virussen kunnen één keer per type gebruik worden waarna het over -en uit is. Het grootste risico met vectorenvaccins. Dit is één van de redenen dat Oxford gekozen heeft voor het ChimpanseeVerkoudheids virus dat niet veel zal voorkomen.
Verschillende of meerdere type Adeno's samen gebruiken (zoals bij het Sputnik vaccin) kan weer voor kruis afweerrisico's zorgen.
Met vaccins, kun je niet iemand oneindig met verschillende type virussen besmetten en gaan spelen met vuur en reden dat men dit uitgebreid (dwz lang of extreem ingekort, bij Covid19 6 maanden) moet testen of experimenteel toe te passen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Zo gaat het toch altijd al ? Het is niks nieuws hoor.quote:
https://nos.nl/l/2365649
Het beste komt wel in de mensheid naar boven zo
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar in hoeverre heeft het zin om Janssen eerder goed te keuren? De goedkeuring kunnen we toch ergens in februari verwachtten, maar de eerste levering volgens mij op z'n vroegst in april.quote:
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.
Zijn dat de deskundigen van AstraZeneca?quote:
Het probleem van AstraZeneca is volgens mij prima te ondervangen. Of je stelt de tweede prik uit (wat volgens deskundigen prima kan bij AstraZeneca) of je zet alles op alles om zo snel mogelijk Janssen-vaccin in Nederland te krijgen en omzeilt het EMA met een noodprocedure (wat door het OMT vorige week al werd geopperd). In beide gevallen kun je dan lekker doorprikken.
Want anders kun je dat met een korrel zout nemen.
Zeker mee eens, veel mensen hebben het idee 'de aarde' te moeten redden, maar het gaat helemaal niet om de aarde, het gaat om het leven op de aarde. En als er veel leven op aarde doodgaat/uitsterft of drastisch verandert, dan heeft dat ook invloed op onze eigen omgeving, voedselzekerheid, etc.quote:
[..]
George, je hebt helemaal gelijk! Maar dat heeft niets met 'een stokje steken van de aarde' te maken. De aarde steekt geen stokjes, maar is een grote dode steen die door rondjes draait in het zwaartekrachtveld van een ster die wij 'de Zon noemen. De atmosfeer van die steen zit vanwege een aantal toevalligheden vol leven. Dat leven is op allerlei manieren aan elkaar gelinkt en heeft enorme afhankelijkheden. Ja, daar kan van alles mis gaan zoals alles dodende pandemieën. Maar daar heeft de aarde zelf geen enkele rol in.
In de Oxford studie was het in eerste instantie het idee maar 1 prik te geven. Deelnemers aan de studie in april/mei (enkele duizenden) kregen dus maar 1 prik. In juli werd toch besloten iedereen een booster te geven. Dit was omdat in april/mei een kleine groep (10 mensen, later uitgebreid met nog enige tientallen) wel gelijk een booster kregen. Het bleek dat 100% van de mensen die een booster hadden gekregen antistoffen hadden, en 94% van de mensen die 1 prik hadden gekregen. Dus de mensen van april/mei kregen toen begin augustus de optie voor een booster aangeboden, vaak 3 maanden na de eerste prik dus. In de analyses bleek dat de effectiviteit in de groep mensen die een booster meer dan 8 weken later hadden gekregen vergelijkbaar was met mensen die een booster na 4 weken hadden gekregen. De gemeten effectviteit was zelfs iets hogers, alleen was er niet genoeg data, en daardoor niet genoeg statistisch bewijs dat de gemeten hogere effectiviteit ook daadwerkelijk een hogere effectiviteit was. Maar het was dus ook niet lager.quote:
[..]
Zijn dat de deskundigen van AstraZeneca?
Want anders kun je dat met een korrel zout nemen.
Dus nee, dat waren niet experts van Astra Zeneca die dat beweerden, maar dat stond gewoon in de peer-review publicatie van de wetenschappers van Oxford.
Hier de tabel uit de publicatie waar het in te vinden is:
Ik ben erg benieuwd wanneer mijn vrouw ( medische indicatie onder de 60, via de huisarts ) en ik ( gehandicapten zorg, via de GGD ) de oproep gaan krijgen, als dat pas in maart is weet je dat ze dik achterlopen op schema.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gezien de huidige golf in Israel gaat de (politieke) verleiding zo wel toenemen om eerst zoveel mogelijk mensen eenmalig te prikken voordat men volledig wordt gevaccineerd.quote:Israel finds single dose gives high resistance
Statistics show more than 90 per cent of recipients had major response to first jab
“If 93 per cent had a major response three weeks after the first injection, this raises a good question, that you might rather be using the first injection on more people” said Dr Halberthal.
Terugkomend op eerdere signalen in dit topic dat de eerste dosis minder effectief zou zijn:
Pfizer gaf zelf eerst aan dat 1 dosis voor 52% effectief is (qua verspreiding). Wat hopelijk nog steeds helpt is dat na 1 prik 89% minder ernstige luchtweg problemen ontstaan door het (orginele) virus.quote:Israel walks back reported virus czar claim that Pfizer 1st dose less effective
After Nachman Ash quoted as saying first shot of vaccine provides less protection than company initially indicated, Health Ministry says his comments were taken out of context
...
“The vaccination campaign in Israel started a month ago… during a surge in morbidity and mortality in the country, which makes it hard to evaluate vaccination effectiveness without biases,” the ministry said. “Initial evaluation reveals some protective effects of the vaccine and those are carefully studied by the Health Ministry.”
Allemaal afwegingen zeker nu met de toenemende berichten van vertraagde leveringen, zoals in Italië
Wel gek dat Marokko gelijk 2 miljoen Astrazeneca vaccins krigt en wij maar 900.000.
Die fabriek is een smoes, dan geef je toch vaccins uit andere fabrieken?
Die fabriek is een smoes, dan geef je toch vaccins uit andere fabrieken?
Bedank voor het opzoeken.quote:
[..]
In de Oxford studie was het in eerste instantie het idee maar 1 prik te geven. Deelnemers aan de studie in april/mei (enkele duizenden) kregen dus maar 1 prik. In juli werd toch besloten iedereen een booster te geven. Dit was omdat in april/mei een kleine groep (10 mensen, later uitgebreid met nog enige tientallen) wel gelijk een booster kregen. Het bleek dat 100% van de mensen die een booster hadden gekregen antistoffen hadden, en 94% van de mensen die 1 prik hadden gekregen. Dus de mensen van april/mei kregen toen begin augustus de optie voor een booster aangeboden, vaak 3 maanden na de eerste prik dus. In de analyses bleek dat de effectiviteit in de groep mensen die een booster meer dan 8 weken later hadden gekregen vergelijkbaar was met mensen die een booster na 4 weken hadden gekregen. De gemeten effectviteit was zelfs iets hogers, alleen was er niet genoeg data, en daardoor niet genoeg statistisch bewijs dat de gemeten hogere effectiviteit ook daadwerkelijk een hogere effectiviteit was. Maar het was dus ook niet lager.
Dus nee, dat waren niet experts van Astra Zeneca die dat beweerden, maar dat stond gewoon in de peer-review publicatie van de wetenschappers van Oxford.
Hier de tabel uit de publicatie waar het in te vinden is: [ afbeelding ]
Ik heb niet het hele artikel gelezen, maar het gaat denk ik niet over het afwijken van het advies van de fabrikant van het vaccin. En dat is het punt.
Het punt is is dat het bij het Oxford/AZ vaccin wel is gebleken dat een booster na 1 maand of 3 maanden niks uitmaakt voor de effectiviteit. Bij Pfizer en Moderna is dat niet bekeken, bij Oxford wel. En dat dus niet vastgesteld is 'door de deskundigen van AstraZeneca' en dus niet 'met een korrel zout hoeft te worden genomen'.quote:
[..]
Bedank voor het opzoeken.
Ik heb niet het hele artikel gelezen, maar het gaat denk ik niet over het afwijken van het advies van de fabrikant van het vaccin. En dat is het punt.
de Limburgerquote:Met de verminderde levering van de coronavaccins van farmaceut ligt nieuwe vaccinatievertraging op de loer. Waarschijnlijk zullen vooral ouderen, zorgmedewerkers en kwetsbaren later aan de beurt komen voor een prik. Nederland liet onlangs nog een kans voorbijgaan om meer vaccins te kopen.
„We leggen ons hier natuurlijk niet zomaar bij neer.” De reactie van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport klinkt vastberaden. Toch is het bericht dat vaccinfabrikant AstraZeneca het eerste kwartaal aanmerkelijk minder doses kan leveren uitgerekend iets waar het ministerie niets aan kan doen. Al kan het nog zulke grote gevolgen hebben.
Viroloog Bert Niesters van het UMCG is ronduit geïrriteerd door de Nederlandse aanpak. „Ik begrijp eigenlijk niet waar het RIVM mee bezig is en kan geen strategie ontdekken. Er moet veel meer openheid vanuit het ministerie en het RIVM komen. Laat weten wat het plan B is nu blijkt dat we veel minder AstraZeneca-vaccins krijgen. We hebben het over 60 procent minder, dat gaat om miljoenen mensen!”
Maar misschien is het nog erger, vreest viroloog Bert Niesters van het UMCG. „Misschien is er helemaal geen plan B en is er verkeerd gegokt. Zijn er te veel troeven op dit vaccin gezet.”
Ons land heeft namelijk vanaf het begin van de coronacrisis gewed op meerdere paarden, maar zag het betrekkelijk goedkope ’Oxford-vaccin’ van de Brits-Zweedse farmaceut AstraZeneca toch als het beste paard van stal. Via de EU heeft Nederland in totaal 11,7 miljoen doses besteld. Daarvan zouden er 4,5 miljoen in het eerste kwartaal worden geleverd.
Verpleeghuizen en acute zorg
Van het vaccin van BioNTech/Pfizer, waarmee momenteel medewerkers van verpleeghuizen en de acute zorg worden gevaccineerd, zijn er in de eerste drie maanden 2,7 miljoen doses beschikbaar. Van het Moderna-vaccin (nu vooral voor gehandicapten en wijkverplegers) slechts 400.000.
Het Astra-vaccin, dat vanaf 8 februari beschikbaar zou moeten zijn, is ’ongelooflijk belangrijk’ om de ’versnelling’ te kunnen aanbrengen in de vaccinatiecampagne, zei coronaminister Hugo de Jonge onlangs nog in de Tweede Kamer. „Ook voor die oudere doelgroep.”
Ben ook bezorgt dat dit helemaal niet goed uit gaat pakken. De aandacht gaat duidelijk meer uit naar onderdrukken niet naar oplossen van het probleem.
sorry maarquote:Arts-microbioloog Marc Bonten, verbonden aan het UMC Utrecht en tevens lid van het OMT, bestrijdt dat er geen vaccinatiestrategie zou zijn. ,,Natuurlijk is die er wel. Die is namelijk om de vaccins die we wél hebben zo snel mogelijk in de juiste mensen te injecteren. Uitgangspunt daarbij is nu de druk op de ziekenhuizen te verminderen. Dat een strategie verandert, is geen teken van zwakte."
Natuurlijk vindt Bonten het jammer dat Nederland nu onderaan bungelt in de lijstjes met de vaccinatiegraad, zegt hij. ,,Maar ik hoop op een sprint in dit peloton. Het is net als met wielrennen: het kan snel veranderen voor de eindsprint."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou we hebben in ieder geval genoeg vaccinsquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat idee heb ik dus ook. En dan ook nog met een risicogestuurd en politiek sausje in verband met 10 jaar rechts Ruttebeleid, respectievelijk de verkiezingen.quote:
[..]
de Limburger
Ben ook bezorgt dat dit helemaal niet goed uit gaat pakken. De aandacht gaat duidelijk meer uit naar onderdrukken niet naar oplossen van het probleem.
Nu snap ik best dat dit een situatie is waar je je niet volledig op kunt voorbereiden, maar als land waar je een rijksvaccinatieprogramma hebt voor de jeugd en waar je nog geen 12 jaar geleden een grote campagne hebt opgezet inzake de Mexicaanse griep, roept deze handelswijze wel vragen op. Het is bijkans misdadig. Weten het RIVM en het kabinet iets dat wij niet mogen weten ofzo?
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Tel er maar gewoon 3 maanden bij op voor we klaar zijn. Minstens.quote:
[..]
de Limburger
Ben ook bezorgt dat dit helemaal niet goed uit gaat pakken. De aandacht gaat duidelijk meer uit naar onderdrukken niet naar oplossen van het probleem.
[..]
sorry maar
Dat wordt gewoon eind 2021 en niet al eind september.
NOSquote:Thuiswonende 90-plussers die mobiel genoeg zijn om een vaccinatielocatie te bezoeken, krijgen vanaf morgen een uitnodiging van hun huisarts. Dan kunnen ze meteen een afspraak maken voor een prik. Er zijn volgens de GGD 90.000 thuiswonende 90-plussers waarvan naar schatting de helft mobiel genoeg is.
Ouderen tussen de 85 en 90 die zelfstandig wonen krijgen vanaf het einde van de week via het RIVM een uitnodiging. Deze groep van circa 220.000 mensen wordt volgens de GGD-GHOR in samenhang met de levering van vaccins in fases uitgenodigd.
De GGD verwacht in de loop van februari per week 200.000 vaccinaties te verrichten. Dat zal de komende maanden nog verder oplopen. Om dat te faciliteren wordt een aantal vaccinatielocaties uitgebreid.
Eerst zien en dan geloven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |