Cal @ Off-Guardian wrote:
'Bodily autonomy is so 20th century
Forget how you feel; if you feel well, or unwell is not for you to decide. You do not know yourself
Big Pharma shall test you and decide if you are unwell or not. If you feel healthy but the test says you are positive – then you shall be declared unwell'
'In a genuine pandemic, this constant mental battering would be superfluous. If the Black Death were raging outside my door, government would know full well that they didn't have to fork out millions to convince me to stay inside; more likely, they would have to pay me to leave the house.' - Gillian Dymond
https://off-guardian.org/2020/12/13/why-this-campaign-of-terror/
En hier verder:
Paar dagen rond de eerste lockdown....
Probably covering their arses.
Status of COVID-19
https://www.gov.uk/guidan(...)d#status-of-covid-19
As of 19 March 2020, COVID-19 is no longer considered to be a high consequence infectious diseases (HCID) in the UK.
The 4 nations public health group made an interim recommendation in January 2020 to classify COVID-19 as an HCID. This was based on consideration of the UK criteria about the virus and the disease with information available during the early stages of the outbreak. Now that more is known about COVID-19, the public health bodies in the UK have reviewed the most up to date information about COVID-19 against the UK criteria. They have determined that several features have now changed; in particular, more information is available about mortality rates (low overall), and there is now greater clinical awareness and a specific and sensitive laboratory test, the availability of which continues to increase.
The Advisory Committee on Dangerous Pathogens (ACDP) is also of the opinion that COVID-19 should no longer be classified as an HCID.
Definition of
In the UK, a high consequence infectious disease (HCID) is defined according to the following criteria:
- acute infectious disease
- typically has a high case-fatality rate
- may not have effective prophylaxis or treatment
- often difficult to recognise and detect rapidly
- ability to spread in the community and within healthcare settings
- requires an enhanced individual, population and system response to ensure it is managed effectively, efficiently and safely
Originele OP:
(bron:RIVM)
IFR alle leeftijden 0,23%, onder de 70 jaar 0,05%
——————————————————————quote:The Bill and Melinda Gates Foundation had an event just a few months ago where they did a scenario called “Event 201” dealing with a virus that spreads through the world and kills millions, and which requires “global coordination” to combat it.
It was called “coronavirus” https://t.co/vBLtbkUi8z[/tweet]
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Deze keer heb ik geen tijd om een uitgebreide OP te maken dus moet het maar zo . Topic is in het leven geroepen om alle mogelijkheden mbt het virus te onderzoeken
Ben de laatste tijd een stuk minder betrokken in de samenzweringswereld maar misschien kunnen de vaste leden hier een handje helpen om mij op de hoogte te brengen
OP Technocracy
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er gaat een conspiracy rond waarbij men gelooft dat deze pandemie moet gaan leiden tot een geheel nieuwe ‘technocracy', met alleen nog digitaal geld. En waarin men meer in een soort eigen virtual reality zit.
Er wordt beweerd dat het een zeer geavanceerde technocracy gaat worden.
Met zeg maar zo’n sausje:
Maar om er een wat duidelijker verhaal van te maken; het begon allemaal met dit document uit 2010:
Document: http://www.nommeraadio.ee(...)ler%20Foundation.pdfquote:Op donderdag 26 maart 2020 20:02 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
De Rockefelers hebben in 2010 een document uitgebracht met een scenario hoe de leiders in de wereld meer kunnen maken van een crisis zoals een biologische pandemie. Voor meer controle zonder dat de mensen terugvochten. In deze fictieve scenario waar China won door een immense lockdown. Bleef elke burger wereldwijd alert en werden tijdelijke maatregelen blijvend zonder tegenstribbelen van de burger. Uit vrees voor toekomstige crisis.
Vanaf pag 18.
Nu zou er dus een nieuwe, zeer geavanceerde technocracy op gang worden gebracht met een technisch/ digitaal (zeer) gecontroleerd sausje erover.
En sommige beweren dat het in 2030 gevormd zou moeten zijn. Anderen beweren weer dat we in 2030 weer een pandemie gaan krijgen waarbij er drastischer opgetreden gaat worden met de technocracy als gevolg. Blijkbaar is er iets met 2030
Maar voor alle duidelijkheid, het is dus een conspiracy...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://twitter.com/MarionKoopmans/status/1333002773642833923
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-hoax-idUSKBN25G2KM
De jonge en een professor.
Wie gelooft u?
Twitteraars met klaarblijkelijke vaccin kennis:
https://www.theonion.com/(...)tter_impression=true
(be aware of the source...)
Uitstekend advies zo doe ik het ook. Onze Angst Clown lult zoals gewoonlijk er weer omheen maar haalt wel de nieuwe mutatie erbij. Wat een man.quote:Op donderdag 7 januari 2021 17:54 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
ik denk dat het beste is om niet meer naar die ongefundeerde bangmakerij te luisteren en je eigen plan te trekken. er is niks bekend over deze variant en gelijk weer in lockdown, klopt geen zak van.
Die heb ik niet gezien man.. is sowieso niet representatief voor BNW aangezien het is gekaapt door COR zombies.quote:Op donderdag 7 januari 2021 18:09 schreef Isdatzo het volgende:
WAAROM IS DE POLL UIT DE OP @:PSVCL ??????
Wel jammer dat je mijn mooie originele titel hebt gewijzigd ‘Wat zijn de griepcijfers?’
Ik ben benieuwd of de mensen die Ja hebben gekozen ook bereid zijn om zich om het half jaar te laten vaccineren, dus elk jaar minimaal 4x laten prikken. Ouderen waarschijnlijk vaker.quote:
Op quote:
om het half jaar te laten vaccineren, dus elk jaar minimaal 4x
Sorry was linkje vergeten te plakken:quote:
Op https://www.bbc.com/news/(...)nned_post_type=share
haha verrassend. wordt steeds gekker.quote:
[..]
Sorry was linkje vergeten te plakken:
https://www.bbc.com/news/(...)nned_post_type=share
Een Pfizer vaccin bestaat uit 2 injecties die kort na elkaar genomen dienen te worden.quote:
Geen idee waar je het over hebt, maar als het betekent dat we dan van deze ellende af zijn laat ik me desnoods elke week prikken.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of de mensen die Ja hebben gekozen ook bereid zijn om zich om het half jaar te laten vaccineren, dus elk jaar minimaal 4x laten prikken. Ouderen waarschijnlijk vaker.
Ik zie geen edit in de OP ?quote:
[..]
Die heb ik niet gezien man.. is sowieso niet representatief voor BNW aangezien het is gekaapt door COR zombies.
Wel jammer dat je mijn mooie originele titel hebt gewijzigd ‘Wat zijn de griepcijfers?’
Is dat vanwege de mutaties?quote:
[..]
Sorry was linkje vergeten te plakken:
https://www.bbc.com/news/(...)nned_post_type=share
Nee, het vaccin bestaat uit 2 delen en heeft een tijdelijke werking:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijgen-van-het-vaccin
Ja dat weet ik, de zgn booster. Maar hoezo dan 4 keer per jaar?quote:
[..]
Nee, het vaccin bestaat uit 2 delen en heeft een tijdelijke werking:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijgen-van-het-vaccin
Staat ook in dat artikel. De werking van het vaccin is minimaal 3 maanden. Ik gok dat die user bedoeld dat je 4x2 injecties moet krijgen om een heel jaar beschermd te zijn.quote:
[..]
Ja dat weet ik, de zgn booster. Maar hoezo dan 4 keer per jaar?
Ik snap het ook niet helemaal. Denk dat als je gevaccineerd bent en de vaccinatie is van tijdelijke aard dat je dan ziek moet worden om immuun te raken, dus dat ze dan maar om het half jaar laat vaccineren, zodat het effect heeft maar dat is puur speculatie.quote:
Ik sla in ieder geval deze ellende over. Heeft volgens mij puur alleen met geld te maken.
De spoedwet bied weer uitkomst nu de regering de rechtszaak verloren heeft van Viruswaarheid omtrent de pcr-test.quote:Kamer achter verplichte PCR-test voor reizigers uit buitenland
De Tweede Kamer is met een ruime meerderheid akkoord gegaan met een wet die een juridische basis moet geven aan een verplichte negatieve coronatest voor reizigers uit het buitenland.
Het kabinet vond eigenlijk dat een aparte wettelijke regeling niet nodig was, maar is naar aanleiding van een rechterlijke uitspraak alsnog met een spoedwet gekomen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-uit-buitenland.html
Ik weet het wel zeker.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal. Denk dat als je gevaccineerd bent en de vaccinatie is van tijdelijke aard dat je dan ziek moet worden om immuun te raken, dus dat ze dan maar om het half jaar laat vaccineren, zodat het effect heeft maar dat is puur speculatie.
Ik sla in ieder geval deze ellende over. Heeft volgens mij puur alleen met geld te maken.
Varkens die om de haverklap antibiotica toegediend krijgen raken hun immuun-systeem op een zeker moment ook kwijt aan diezelfde antibiotica
En vanaf dat moment draagt de toegediende antibiotica ineens niet meer bij aan het oorspronkelijke doel; het 'gezond' houden van varkens maar doet het dat doel volledig de das om
Het is ook niet echt natuurljk om op deze manier met jouw immuunsysteem te spelen... Maar dit is dus ook waar vele BNW'ers om waarschuwen. De lange termijn effecten zijn niet bekend. Is het berhaupt getest wat er gebeurd als je je om het half jaar laat vaccineren? Lijkt mij sterk als fase 3 maar 2 maanden heeft geduurd. Straks krijg je ook een mix van vaccins van de verschillende fabrikanten. Kan niet bevordelijk zijn voor jouw immuunsysteem. Lijkt me.quote:
[..]
Ik weet het wel zeker.
Varkens die om de haverklap antibiotica toegediend krijgen raken hun immuun-systeem op een zeker moment ook kwijt aan diezelfde antibiotica
En vanaf dat moment draagt de toegediende antibiotica ineens niet meer bij aan het oorspronkelijke doel; het 'gezond' houden van varkens maar doet het dat doel volledig de das om
voor de gene die t nog niet gezien hebben. het wordt namelijk gewoon genegeerd.
Je hebt gelijk, dat zag ik over het hoofd.quote:
[..]
Een Pfizer vaccin bestaat uit 2 injecties die kort na elkaar genomen dienen te worden.
Antibiotica is iets totaal anders. Een vaccin stimuleert juist je immuunsysteem zoals een daadwerkelijke infectie zou doen.quote:
[..]
Ik weet het wel zeker.
Varkens die om de haverklap antibiotica toegediend krijgen raken hun immuun-systeem op een zeker moment ook kwijt aan diezelfde antibiotica
En vanaf dat moment draagt de toegediende antibiotica ineens niet meer bij aan het oorspronkelijke doel; het 'gezond' houden van varkens maar doet het dat doel volledig de das om
Het hele idee van gezondheidszorg is niet 'natuurlijk' (whatever that may be).quote:
[..]
Het is ook niet echt natuurljk om op deze manier met jouw immuunsysteem te spelen...
Daarom is het verstandig om alleen medicatie te slikken als je het nodig hebt.quote:
[..]
Het hele idee van gezondheidszorg is niet 'natuurlijk' (whatever that may be).
Ook als je het wel nodig hebt is het niet natuurlijk, zoals veel dingen in het hedendaagse leven.quote:
[..]
Daarom is het verstandig om alleen medicatie te slikken als je het nodig hebt.
Of je als individu een vaccin nodig hebt zal je nooit weten. Immers: als je niet (ernstig) ziek wordt na een vaccinatie weet je niet of je zonder vaccin wel (ernstig) ziek was geworden, en vice versa. Maar dat we als samenleving wl een vaccin nodig hebben om het 'normale leven' weer op te kunnen pakken is vrij duidelijk.
Nou dat is nogal een leap dat je maakt. We kunnen ook is naar andere medicatie kijken dan alleen vaccins. Neem nou bv de ivermectine dat belovende resultaten toont.quote:
[..]
Ook als je het wel nodig hebt is het niet natuurlijk, zoals veel dingen in het hedendaagse leven.
Of je als individu een vaccin nodig hebt zal je nooit weten. Immers: als je niet (ernstig) ziek wordt na een vaccinatie weet je niet of je zonder vaccin wel (ernstig) ziek was geworden, en vice versa. Maar dat we als samenleving wl een vaccin nodig hebben om het 'normale leven' weer op te kunnen pakken is vrij duidelijk.
Maar je gaat mij niet overtuigen met je vaccins. Als blijkt dat je gewoon besmettelijk bent en alleen symptomen minder worden, dan kan ik als gezonde man net zo goed het virus zelf oplopen en immuniteit opbouwen via de natuurlijke manier.
Maar dat gaat er bij jou niet in als je zelfs al acceptabel vind om wekelijks zo'n prik te nemen.
Los van de vraag hoe veelbelovend ivermectine is: hoe voorkomt dit precies dat mensen medische zorg nodig hebben?quote:
[..]
Nou dat is nogal een leap dat je maakt. We kunnen ook is naar andere medicatie kijken dan alleen vaccins. Neem nou bv de ivermectine dat belovende resultaten toont.
Een daadwerkelijke infectie stimuleert inderdaad je immuunsysteem.quote:
[..]
Antibiotica is iets totaal anders. Een vaccin stimuleert juist je immuunsysteem zoals een daadwerkelijke infectie zou doen.
Al gelezen dat de MRNA-vaccins ook blijken te ''helpen'' tegen allerlei andere vormen van corona-virussen?
Een simpele verkoudheid kan worden veroorzaakt door een virus met noemer 'coronavirus' evenals een simpele verkoudheid kan worden veroorzaakt door het nieuwe 'virus' dat de naam 'sars cov2' heeft mogen krijgen...
https://www.scientias.nl/(...)-immuun-dan-gedacht/
Bovenstaand linkje is ook wel interessant
Voordeel aan medicatie is dat je die gewoon via de apotheek zou kunnen krijgen, dus bij een sneltest zou je die medicatie kunnen krijgen als blijkt dat je covid hebt. Daar is een stuk minder zorgpersooneel nodig dan bij het vaccineren.quote:
[..]
Los van de vraag hoe veelbelovend ivermectine is: hoe voorkomt dit precies dat mensen medische zorg nodig hebben?
Een vaccin dus ook door een infectie te simuleren.quote:
[..]
Een daadwerkelijke infectie stimuleert inderdaad je immuunsysteem.
Wat wil je hier nu mee zeggen?quote:Al gelezen dat de MRNA-vaccins ook blijken te ''helpen'' tegen allerlei andere vormen van corona-virussen?
Een simpele verkoudheid kan worden veroorzaakt door een virus met noemer 'coronavirus' evenals een simpele verkoudheid kan worden veroorzaakt door het nieuwe 'virus' dat de naam 'sars cov2' heeft mogen krijgen...
https://www.scientias.nl/(...)-immuun-dan-gedacht/
Bovenstaand linkje is ook wel interessant
Ah, gewoon pilletje slikken en klaar? Zorg is geen maatwerk meer? Belanden mensen niet meer in het ziekenhuis? Wanneer weten we of die bende werkt?quote:
[..]
Voordeel aan medicatie is dat je die gewoon via de apotheek zou kunnen krijgen, dus bij een sneltest zou je die medicatie kunnen krijgen als blijkt dat je covid hebt. Daar is een stuk minder zorgpersooneel nodig dan bij het vaccineren.
Het 'voorkomen is beter dan genezen' gaat niet meer op?
Hetgeen ik zeg.quote:
[..]
Een vaccin dus ook door een infectie te simuleren.
[..]
Wat wil je hier nu mee zeggen?
Ik zou me als ik jou was eerder druk maken om hoe je zelf leest of niet leest.
Wist je dat wanneer je porno kijkt op een digitaal scherm je daarmee door middel van 'simulatie' je hersenen kunt triggeren om de bloedsomloop naar je penis dusdanig te kunnen versterken zodat je een erectie krijgt?
Als we als simplistisch en basaal doel van de erectie, de voortplanting, nemen dan zorgt die digitale stimulans voor bepaalde tijdelijke symptomen maar niet voor het uitendelijke doel
Waarom ben je zo neerbuigend tegen een middel dat een nobel prijs heeft gewonnen? Heb je in vaccins geinvesteerd ofzo?quote:
[..]
Ah, gewoon pilletje slikken en klaar? Zorg is geen maatwerk meer? Belanden mensen niet meer in het ziekenhuis? Wanneer weten we of die bende werkt?
Het 'voorkomen is beter dan genezen' gaat niet meer op?
https://c19ivermectin.com/
Zou toch mooi zijn als we op deze manier uit de lockdown kunnen komen ipv om de half jaar te vaccineren? Ow en als je gevaccineerd bent blijf je waarschijnlijk nog de maatregelen houden ook.
Wellicht zou een combi mogelijk zijn om de desbetreffende doelgroep te vaccineren en voor gezonde mensen die medicatie te laten gebruiken.
Zeker weten. Heb goed verdiend aan Modernaquote:
[..]
Waarom ben je zo neerbuigend tegen een middel dat een nobel prijs heeft gewonnen? Heb je in vaccins geinvesteerd ofzo?
, maar dat heeft verder niks te maken met hoe ik erin sta. Dat was gewoon viesranzig opportunisme. Nogmaals: het 'voorkomen is beter dan genezen' gaat niet meer op? Natuurlijk is het mooi wanneer er medicatie is die helpt bij het bestrijden van een corona-infectie, laat dat duidelijk zijn. Alleen medicatie voorkomt een besmetting niet. We hebben vaccins die effectief lijken te zijn, waarom wachten op medicatie wanneer we nu een veelbelovende uitweg hebben?quote:https://c19ivermectin.com/
Zou toch mooi zijn als we op deze manier uit de lockdown kunnen komen ipv om de half jaar te vaccineren? Ow en als je gevaccineerd bent blijf je waarschijnlijk nog de maatregelen houden ook.
Wellicht zou een combi mogelijk zijn om de desbetreffende doelgroep te vaccineren en voor gezonde mensen die medicatie te laten gebruiken.
Als ik de keuze heb tussen vaccinatie/medicatie bij constatering/of niks, dan is voor mij de keuze snel gemaakt.quote:
[..]
Zeker weten. Heb goed verdiend aan Moderna
[..]
Nogmaals: het 'voorkomen is beter dan genezen' gaat niet meer op? Natuurlijk is het mooi wanneer er medicatie is die helpt bij het bestrijden van een corona-infectie, laat dat duidelijk zijn. Alleen medicatie voorkomt een besmetting niet. We hebben vaccins die effectief lijken te zijn, waarom wachten op medicatie wanneer we nu een veelbelovende uitweg hebben?
Ik val niet in de risicogroep, dus heb tussen de 0.2-0.5% kans om in het ziekenhuis te komen. Als ik dan in het ziekhuis kom, dan 5 dagen dat middel slikken en je bent weer in orde.
Helemaal mooi zou zijn als die sneltest betrouwbaar is dat je dan meteen aan de medicatie gaat om zo van de symptomen af te komen.
En met dat vaccin voorkom je ook niks. Je krijgt dat virus gewoon alleen symptomen worden minder. Zelfde als met medicatie.
Spreek even voor mijzelf tussendoor hoewel je de vraag niet algemeen stelt; ik ben nogal wantrouwend voor aangeboden uitwegen wanneer ik naar mijn mening doelbewust in een gecreerd oord ben gebracht.quote:
[..]
Zeker weten. Heb goed verdiend aan Moderna
[..]
Nogmaals: het 'voorkomen is beter dan genezen' gaat niet meer op? Natuurlijk is het mooi wanneer er medicatie is die helpt bij het bestrijden van een corona-infectie, laat dat duidelijk zijn. Alleen medicatie voorkomt een besmetting niet. We hebben vaccins die effectief lijken te zijn, waarom wachten op medicatie wanneer we nu een veelbelovende uitweg hebben?
Denk dat je hiermee de essentie aanstipt inderdaad. Als je denkt dat we met opzet in deze situatie verzeild geraakt zijn dan is het logisch dat je voorgeschotelde uitwegen niet vertrouwt.quote:
[..]
Spreek even voor mijzelf tussendoor hoewel je de vraag niet algemeen stelt; ik ben nogal wantrouwend voor aangeboden uitwegen wanneer ik naar mijn mening doelbewust in een gecreerd oord ben gebracht.
Laat ze het maar niet horen in subforum corona, want dan word je afgemaaktquote:
[..]
Nou dat is nogal een leap dat je maakt. We kunnen ook is naar andere medicatie kijken dan alleen vaccins. Neem nou bv de ivermectine dat belovende resultaten toont.
Maar je gaat mij niet overtuigen met je vaccins. Als blijkt dat je gewoon besmettelijk bent en alleen symptomen minder worden, dan kan ik als gezonde man net zo goed het virus zelf oplopen en immuniteit opbouwen via de natuurlijke manier.
Maar dat gaat er bij jou niet in als je zelfs al acceptabel vind om wekelijks zo'n prik te nemen.
Ik wacht op de dag dat nos publiceert dat deze medicatie mede zorgt voor sneller herstel en kortere ligtijd van corona patienten.
Vrees dat we daar nog lang op kunnen wachten als het aan Hugo de Jonge ligt. Die heeft al zoveel geld in vaccins geinvesteerd...quote:
[..]
Laat ze het maar niet horen in subforum corona, want dan word je afgemaakt
Ik wacht op de dag dat nos publiceert dat deze medicatie mede zorgt voor sneller herstel en kortere ligtijd van corona patienten.
NWS / Verdere leegloop Forum: ’Steeds raardere Covid-standpunten’
Ben benieuwd of jullie de extreme standpunten van Baudet steunen en het zou leuk zijn als daar wat tegengeluid zou zijn in dat topic. Users proberen daar elkaar te overtreffen met een steeds sterkere afkeer van FvD.
Zorg hoor je in te richten dat het genoeg capaciteit heeft om normale aantallen te kunnen bolwerken.quote:
[..]
Los van de vraag hoe veelbelovend ivermectine is: hoe voorkomt dit precies dat mensen medische zorg nodig hebben?
Nergens voor nodig om mensen dat vaccine aan te smeren. Zeker niet aan de jongegeren waarvan de kans nihil is dat ze het killervirus oplopen
Wat een onvriendelijke sneer. Er wordt met tijden scherp gediscussieer, maar niemand wordt er afgemaakt.quote:
[..]
Laat ze het maar niet horen in subforum corona, want dan word je afgemaakt
Ik wacht op de dag dat nos publiceert dat deze medicatie mede zorgt voor sneller herstel en kortere ligtijd van corona patienten.
Als onderzoeken uitwijzen dat een medicijn geschikt is, zal dat worden gebruikt en ook bekend gemaakt. Als dat niet bekend gemaakt wordt, zal(nog) niet afdoende zijn aangetoond dat het inderdaad een goed medicijn is om hiervoor te gebruiken.
Het is een persoonlijke interpretatie waardoor ik op dat subforum niet altijd alles meer los durf te laten hoe ik tegen zaken aan kijk en hier wel, omdat ik in deze hoek soms dan net wat meer gelijkgestemden heb die mij daarin wel lijken te begrijpen.quote:
[..]
Wat een onvriendelijke sneer. Er wordt met tijden scherp gediscussieer, maar niemand wordt er afgemaakt.
Als onderzoeken uitwijzen dat een medicijn geschikt is, zal dat worden gebruikt en ook bekend gemaakt. Als dat niet bekend gemaakt wordt, zal(nog) niet afdoende zijn aangetoond dat het inderdaad een goed medicijn is om hiervoor te gebruiken.
Ik ben sowieso niet bepaald wetenschappelijk minded. Ik heb geen wetenschappelijke studie gedaan, is ook niet aan mij besteed en laat ik graag aan andere mensen over.Dus dan sta ik daar al met 3-0 achter omdat, als het niet wetenschappelijk onderbouwd is, het vaak niet goed genoeg lijkt te zijn. Dat het dan ineens niet telt en per definitie onwaar of onjuist is.
Niet alles in het leven hoeft wetenschappelijk bewezen te zijn, om het maar door te kunnen laten gaan als waarheid.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twinkle20 op 07-01-2021 23:50:15 ]
Hou niet zo van echo chambers die MSM nafluiten. Ken de sub verder niet, dus kan ernaast zitten. Ik vond FvD een prima partij, maar het is de grond ingetrapt. Heb nu geen partij meer waarop ik kan stemmen. Zit hier voornamelijk voor de conspiracies.quote:
@:Twinkle20 en @:Sponsje88 :en de andere corona critici hier: kunnen jullie wel in NWS?
NWS / Verdere leegloop Forum: ’Steeds raardere Covid-standpunten’
Ben benieuwd of jullie de extreme standpunten van Baudet steunen en het zou leuk zijn als daar wat tegengeluid zou zijn in dat topic. Users proberen daar elkaar te overtreffen met een steeds sterkere afkeer van FvD.
Medicatie zoals Softenon?quote:
[..]
Voordeel aan medicatie is dat je die gewoon via de apotheek zou kunnen krijgen, dus bij een sneltest zou je die medicatie kunnen krijgen als blijkt dat je covid hebt. Daar is een stuk minder zorgpersooneel nodig dan bij het vaccineren.
Bij pillen is het veel vaker fout gegaan dan bij vaccins. Durf je dat wel aan?
over een jaar weten we niet eens meer waarom we aan deze maatregelen begonnen zijn, maar wel vrolijk ermee verder gaan natuurlijk. omdat Hugo t zegt.quote:
[ afbeelding ]
Nergens voor nodig om mensen dat vaccine aan te smeren. Zeker niet aan de jongegeren waarvan de kans nihil is dat ze het killervirus oplopen
Ik zit het ook met verbazing te lezen. Vaccinatie is eng, gaat om het geld, is onnatuurlijk en zo, maar voor een pilletje gaat dat niet op?quote:
[..]
Medicatie zoals Softenon?
Bij pillen is het veel vaker fout gegaan dan bij vaccins. Durf je dat wel aan?
Ik kan zeker wel begrijpen dat je je in dit subforum op sommige gebieden beter op je gemak voelt. En natuurlijk is het fijn om met gelijkstemden te praten.quote:
[..]
Het is een persoonlijke interpretatie waardoor ik op dat subforum niet altijd alles meer los durf te laten hoe ik tegen zaken aan kijk en hier wel, omdat ik in deze hoek soms dan net wat meer gelijkgestemden heb die mij daarin wel lijken te begrijpen.
Ik ben sowieso niet bepaald wetenschappelijk minded. Ik heb geen wetenschappelijke studie gedaan, is ook niet aan mij besteed en laat ik graag aan andere mensen over.Dus dan sta ik daar al met 3-0 achter omdat, als het niet wetenschappelijk onderbouwd is, het vaak niet goed genoeg lijkt te zijn. Dat het dan ineens niet telt en per definitie onwaar of onjuist is.
Niet alles in het leven hoeft wetenschappelijk bewezen te zijn, om het maar door te kunnen laten gaan als waarheid.
Ik vind alleen de sneer dat je in COR afgemaakt zo jammer, want volgens mij is dat niet zo. Er wordt inderdaad best wel eens scherp gediscussieerd, door mensen met allerlei verschillende meningen, maar afgemaakt wordt als het goed is niemand. En mocht iemand te ver gaan, wordt daarop gemodereerd.
Ik zag toevallig gisteren nog een artikel over medicijnen voor reuma waarvan is onderzocht of ze helpen en waar goede resultaten van zijn. Ik denk dat dat is wat moet gebeuren met alle claims van medicijnen: onderzoeken of ze werkelijk helpen, geen schade toebrengen die je niet verwacht. En als dat allemaal in orde lijkt, kan het worden ingezet.
En natuurlijk dat ook via een pil nano tech je lijf kan binnendringenquote:
[..]
Ik zit het ook met verbazing te lezen. Vaccinatie is eng, gaat om het geld, is onnatuurlijk en zo, maar voor een pilletje gaat dat niet op?
https://www.trouw.nl/nieuws/microlab-reist-door-de-darm~b7415097/
Komt Bill toch nog te weten hoe vaak je poept per dag
Met als voordeel dat medicijnen die allang goedgekeurd zijn (voor andere doeleinden) door artsen direct ingezet kunnen worden als ze bewezen effectief zijn tegen in dit geval coronaquote:
[..]
Ik kan zeker wel begrijpen dat je je in dit subforum op sommige gebieden beter op je gemak voelt. En natuurlijk is het fijn om met gelijkstemden te praten.
Ik vind alleen de sneer dat je in COR afgemaakt zo jammer, want volgens mij is dat niet zo. Er wordt inderdaad best wel eens scherp gediscussieerd, door mensen met allerlei verschillende meningen, maar afgemaakt wordt als het goed is niemand. En mocht iemand te ver gaan, wordt daarop gemodereerd.
Ik zag toevallig gisteren nog een artikel over medicijnen voor reuma waarvan is onderzocht of ze helpen en waar goede resultaten van zijn. Ik denk dat dat is wat moet gebeuren met alle claims van medicijnen: onderzoeken of ze werkelijk helpen, geen schade toebrengen die je niet verwacht. En als dat allemaal in orde lijkt, kan het worden ingezet.
Als je daadwerkelijk denkt dat je hiermee een hele slimme vergelijking toont vind ik dat best vervelend voor je.quote:
[..]
Hetgeen ik zeg.
Ik zou me als ik jou was eerder druk maken om hoe je zelf leest of niet leest.
Wist je dat wanneer je porno kijkt op een digitaal scherm je daarmee door middel van 'simulatie' je hersenen kunt triggeren om de bloedsomloop naar je penis dusdanig te kunnen versterken zodat je een erectie krijgt?
Als we als simplistisch en basaal doel van de erectie, de voortplanting, nemen dan zorgt die digitale stimulans voor bepaalde tijdelijke symptomen maar niet voor het uitendelijke doel
Het leren van het herkennen van het virus door je immuunsysteem is het doel. Dat doel bereik je door vaccinatie. Het is geen ingewikkeld principe.
Hou op hoor, lees mijn notes maar terug hoe zoetsappig jij daar modereert. Overigens is dat subforum mij nu al een half jaar ontoegankelijk.quote:
[..]
Ik kan zeker wel begrijpen dat je je in dit subforum op sommige gebieden beter op je gemak voelt. En natuurlijk is het fijn om met gelijkstemden te praten.
Ik vind alleen de sneer dat je in COR afgemaakt zo jammer, want volgens mij is dat niet zo. Er wordt inderdaad best wel eens scherp gediscussieerd, door mensen met allerlei verschillende meningen, maar afgemaakt wordt als het goed is niemand. En mocht iemand te ver gaan, wordt daarop gemodereerd.
Ik zag toevallig gisteren nog een artikel over medicijnen voor reuma waarvan is onderzocht of ze helpen en waar goede resultaten van zijn. Ik denk dat dat is wat moet gebeuren met alle claims van medicijnen: onderzoeken of ze werkelijk helpen, geen schade toebrengen die je niet verwacht. En als dat allemaal in orde lijkt, kan het worden ingezet.
Enige verschil met die vaccinatie en dit middel is dat de vaccinatie 2 maanden getest is en dit middel al jaren op de markt is. Dus de eventuele lange termijn effecten zijn dan bekend.quote:
[..]
Ik zit het ook met verbazing te lezen. Vaccinatie is eng, gaat om het geld, is onnatuurlijk en zo, maar voor een pilletje gaat dat niet op?
Daarnaast verdienen ze zoveel geld aan vaccinatie en is het dus van meerwaarde om je zoveel mogelijk te laten vaccineren.
Erg jammer dat je dat niet ziet.
Ik ben pas een week mod daar, dus ik heb jou nooit gemodereerd.quote:
[..]
Hou op hoor, lees mijn notes maar terug hoe zoetsappig jij daar modereert. Overigens is dat subforum mij nu al een half jaar ontoegankelijk.
En aan andere medicatie verdienen ze geen geld? Oh en guess what, dat middel is ook niet fatsoenlijk op zwangere vrouwen getest. Dat was voor het vaccin pas ook nog een issue toch? Als ik dan lees dat de dosis mogelijk 10.000 keer hoger moet voor deze toepassing dan voor het gebruik tegen parasieten... Het is een beetje vreemd meten met 2 maten dit.quote:
[..]
Enige verschil met die vaccinatie en dit middel is dat de vaccinatie 2 maanden getest is en dit middel al jaren op de markt is. Dus de eventuele lange termijn effecten zijn dan bekend.
Daarnaast verdienen ze zoveel geld aan vaccinatie en is het dus van meerwaarde om je zoveel mogelijk te laten vaccineren.
Erg jammer dat je dat niet ziet.
Onlangs zijn nog maagzuurremmers geschorst wegens vervuiling met NDMA. Waren ook al jaren op de marktquote:
[..]
Enige verschil met die vaccinatie en dit middel is dat de vaccinatie 2 maanden getest is en dit middel al jaren op de markt is. Dus de eventuele lange termijn effecten zijn dan bekend.
Daarnaast verdienen ze zoveel geld aan vaccinatie en is het dus van meerwaarde om je zoveel mogelijk te laten vaccineren.
Erg jammer dat je dat niet ziet.
https://zorgkrant.nl/acut(...)ranitidine-geschorst
Jammer insinueert dat je een neuk geeft om wat hij denkt.quote:
[..]
Enige verschil met die vaccinatie en dit middel is dat de vaccinatie 2 maanden getest is en dit middel al jaren op de markt is. Dus de eventuele lange termijn effecten zijn dan bekend.
Daarnaast verdienen ze zoveel geld aan vaccinatie en is het dus van meerwaarde om je zoveel mogelijk te laten vaccineren.
Erg jammer dat je dat niet ziet.
Covid: How busy are hospitals in England?
Je kan het ook niet vergelijken met elkaar. De n krijg je toegediend als je gewoon gezond bent en de ander pas als je ziek bent.quote:
[..]
En aan andere medicatie verdienen ze geen geld? Oh en guess what, dat middel is ook niet fatsoenlijk op zwangere vrouwen getest. Dat was voor het vaccin pas ook nog een issue toch? Als ik dan lees dat de dosis mogelijk 10.000 keer hoger moet voor deze toepassing dan voor het gebruik tegen parasieten... Het is een beetje vreemd meten met 2 maten dit.
Big pharma heeft een mooie work around bedacht om aan gezonde mensen geld te verdienen. Best knap hoor.
Vaccinaties bestaan al best lang hoor (>200 jaar) en preventie is nog altijd beter dan genezen.quote:
[..]
Je kan het ook niet vergelijken met elkaar. De n krijg je toegediend als je gewoon gezond bent en de ander pas als je ziek bent.
Big pharma heeft een mooie work around bedacht om aan gezonde mensen geld te verdienen. Best knap hoor.
Ja joh.quote:
[..]
Je kan het ook niet vergelijken met elkaar. De n krijg je toegediend als je gewoon gezond bent en de ander pas als je ziek bent.
Big pharma heeft een mooie work around bedacht om aan gezonde mensen geld te verdienen. Best knap hoor.
Effe lachen..
En in Belgi ging de politie gezellig gourmetten met elkaar
Covid: Trials to test combination of Oxford and Sputnik vaccinesquote:
[..]
Het is ook niet echt natuurljk om op deze manier met jouw immuunsysteem te spelen... Maar dit is dus ook waar vele BNW'ers om waarschuwen. De lange termijn effecten zijn niet bekend. Is het berhaupt getest wat er gebeurd als je je om het half jaar laat vaccineren? Lijkt mij sterk als fase 3 maar 2 maanden heeft geduurd. Straks krijg je ook een mix van vaccins van de verschillende fabrikanten. Kan niet bevordelijk zijn voor jouw immuunsysteem. Lijkt me.
December 11:
https://www.bbc.com/news/health-55273907
'UK and Russian scientists are teaming up to trial a combination of the Oxford-AstraZeneca and Sputnik V vaccines to see if protection against Covid-19 can be improved.
Mixing two similar vaccines could lead to a better immune response in people.'
Zeggen ze
I'll trust my own immune responses without the 'aid' of vaccine cocktails, thank you very much.
And if I need a 'boost', I'll have a Westmalle Tripel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tingo op 08-01-2021 13:39:56 ]
Die fotos op het einde zijn grappigquote:
[..]
Ja joh.
Effe lachen..
[ twitter ]
En in Belgi ging de politie gezellig gourmetten met elkaar
Regels gelden niet voor handhavers. Dat weet je toch?quote:
[..]
Ja joh.
Effe lachen..
[ twitter ]
En in Belgi ging de politie gezellig gourmetten met elkaar
Jij slikt zeker ook nooit antibiotica als je een ontsteking hebt?quote:
[..]
Covid: Trials to test combination of Oxford and Sputnik vaccines
December 11:
https://www.bbc.com/news/health-55273907
'UK and Russian scientists are teaming up to trial a combination of the Oxford-AstraZeneca and Sputnik V vaccines to see if protection against Covid-19 can be improved.
Mixing two similar vaccines could lead to a better immune response in people.'
Zeggen ze
I'll trust my own immune responses without the 'aid' of vaccine cocktails, thank you very much.
And if I need a 'boost', I'll have a Westmalle Tripel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Suggestive_questionquote:
[..]
En aan andere medicatie verdienen ze geen geld? Oh en guess what, dat middel is ook niet fatsoenlijk op zwangere vrouwen getest. Dat was voor het vaccin pas ook nog een issue toch? Als ik dan lees dat de dosis mogelijk 10.000 keer hoger moet voor deze toepassing dan voor het gebruik tegen parasieten... Het is een beetje vreemd meten met 2 maten dit.
'A suggestive question is one that implies that a certain answer should be given in response,[1][2] or falsely presents a presupposition in the question as accepted fact.[3][4] Such a question distorts the memory thereby tricking the person into answering in a specific way that might or might not be true or consistent with their actual feelings, and can be deliberate or unintentional.'
.....
Gebruik je heel vaak.
Nee.quote:
[..]
Jij slikt zeker ook nooit antibiotica als je een ontsteking hebt?
Hoog dosis vitC en groene thee.
Ik kan me echt niet herrineren wanneer ik 'n ontsteking voor 't laatste heb gehad.
Ik heb nooit in m'n leven zware antibiotica gehad.
Health and fitness fan ben ik ook niet.Misschien ben ik gewoon een van de vuile mazzelaars die 'n gezonde immuunsysteem heeft.
Nooit zware of nooit antibiotica berhauptquote:
[..]
Nee.
Hoog dosis vitC en groene thee.
Ik kan me echt niet herrineren wanneer ik 'n ontsteking voor 't laatste heb gehad.
Ik heb nooit in m'n leven zware antibiotica gehad.
Health and fitness fan ben ik ook niet.Misschien ben ik gewoon een van de vuile mazzelaars die 'n gezonde immuunsysteem heeft.
Zou je het nemen als je een ontsteking hebt?
The love of my life, my husband Gregory Michael MD
an Obstetrician that had his office in Mount Sinai Medical Center in Miami Beach Died the day before yesterday due to a strong reaction to the COVID vaccine.
He was a very healthy 56 year old, loved by everyone in the community delivered hundreds of healthy babies and worked tireless through the pandemic.
He was vaccinated with the Pfizer vaccine at MSMC on December 18, 3 days later he saw a strong set of petechiae on his feet and hands which made him seek attention at the emergency room at MSMC. The CBC that was done at his arrival showed his platelet count to be 0 (A normal platelet count ranges from 150,000 to 450,000 platelets per microliter of blood.) he was admitted in the ICU with a diagnosis of acute ITP caused by a reaction to the COVID vaccine. A team of expert doctors tried for 2 weeks to raise his platelet count to no avail. Experts from all over the country were involved in his care. No matter what they did, the platelets count refused to go up. He was conscious and energetic through the whole process but 2 days before a last resort surgery, he got a hemorrhagic stroke caused by the lack of platelets that took his life in a matter of minutes.
He was a pro vaccine advocate that is why he got it himself.
I believe that people should be aware that side effects can happened, that it is not good for everyone and in this case destroyed a beautiful life, a perfect family, and has affected so many people in the community
Do not let his death be in vain please save more lives by making this information news.
Link
Heb je inhoudelijk nog wat toe te voegen?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Suggestive_question
'A suggestive question is one that implies that a certain answer should be given in response,[1][2] or falsely presents a presupposition in the question as accepted fact.[3][4] Such a question distorts the memory thereby tricking the person into answering in a specific way that might or might not be true or consistent with their actual feelings, and can be deliberate or unintentional.'
.....
Gebruik je heel vaak.
Een allergische reactie dus.quote:
Alweer ene waarbij het niet goed afloopt.
The love of my life, my husband Gregory Michael MD
an Obstetrician that had his office in Mount Sinai Medical Center in Miami Beach Died the day before yesterday due to a strong reaction to the COVID vaccine.
He was a very healthy 56 year old, loved by everyone in the community delivered hundreds of healthy babies and worked tireless through the pandemic.
He was vaccinated with the Pfizer vaccine at MSMC on December 18, 3 days later he saw a strong set of petechiae on his feet and hands which made him seek attention at the emergency room at MSMC. The CBC that was done at his arrival showed his platelet count to be 0 (A normal platelet count ranges from 150,000 to 450,000 platelets per microliter of blood.) he was admitted in the ICU with a diagnosis of acute ITP caused by a reaction to the COVID vaccine. A team of expert doctors tried for 2 weeks to raise his platelet count to no avail. Experts from all over the country were involved in his care. No matter what they did, the platelets count refused to go up. He was conscious and energetic through the whole process but 2 days before a last resort surgery, he got a hemorrhagic stroke caused by the lack of platelets that took his life in a matter of minutes.
He was a pro vaccine advocate that is why he got it himself.
I believe that people should be aware that side effects can happened, that it is not good for everyone and in this case destroyed a beautiful life, a perfect family, and has affected so many people in the community
Do not let his death be in vain please save more lives by making this information news.
Link
Ondertussen in de USA
Coronavirus Cases:
22,141,943
Deaths:
374,242
Recovered:
13,147,556
[ Bericht 60% gewijzigd door devlinmr op 08-01-2021 14:51:43 ]
Damn........quote:
Alweer ene waarbij het niet goed afloopt.
The love of my life, my husband Gregory Michael MD
an Obstetrician that had his office in Mount Sinai Medical Center in Miami Beach Died the day before yesterday due to a strong reaction to the COVID vaccine.
He was a very healthy 56 year old, loved by everyone in the community delivered hundreds of healthy babies and worked tireless through the pandemic.
He was vaccinated with the Pfizer vaccine at MSMC on December 18, 3 days later he saw a strong set of petechiae on his feet and hands which made him seek attention at the emergency room at MSMC. The CBC that was done at his arrival showed his platelet count to be 0 (A normal platelet count ranges from 150,000 to 450,000 platelets per microliter of blood.) he was admitted in the ICU with a diagnosis of acute ITP caused by a reaction to the COVID vaccine. A team of expert doctors tried for 2 weeks to raise his platelet count to no avail. Experts from all over the country were involved in his care. No matter what they did, the platelets count refused to go up. He was conscious and energetic through the whole process but 2 days before a last resort surgery, he got a hemorrhagic stroke caused by the lack of platelets that took his life in a matter of minutes.
He was a pro vaccine advocate that is why he got it himself.
I believe that people should be aware that side effects can happened, that it is not good for everyone and in this case destroyed a beautiful life, a perfect family, and has affected so many people in the community
Do not let his death be in vain please save more lives by making this information news.
Link
Ik heb gehoord dat je eigen cellen virusdeeltjes gaan aanmaken en dat je lichaam dus als een vorm van.... Zelfbescherming lichaamsvreemde stoffen gaat uitschakelen.
Maar of je lijf dat heel tactisch doet en of het zich zo kan vergissen dat het in auto immuunziekte vervalt.... Dat was iets wat ik wel voorbij heb horen komen over die RNA vaccins.
Of wellicht was de beste man toch niet zo gezond als hij dacht. Eerst maar even de autopsie afwachten.quote:
[..]
Damn........
Ik heb gehoord dat je eigen cellen virusdeeltjes gaan aanmaken en dat je lichaam dus als een vorm van.... Zelfbescherming lichaamsvreemde stoffen gaat uitschakelen.
Maar of je lijf dat heel tactisch doet en of het zich zo kan vergissen dat het in auto immuunziekte vervalt.... Dat was iets wat ik wel voorbij heb horen komen over die RNA vaccins.
ik wacht nog op de autopsie van 100k coronadoden.quote:
[..]
Of wellicht was de beste man toch niet zo gezond als hij dacht. Eerst maar even de autopsie afwachten.
waar wacht je precies op?quote:
[..]
ik wacht nog op de autopsie van 100k coronadoden.
Hier iig een voorproefje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-onderzoek-covid-19
En hier
https://nos.nl/collectie/(...)eden-coronapatienten
En wat wil dit zeggen volgens jou?quote:
Dat was allang duidelijk, Appie
Je maakt weer eens overuren devlin.. hoeveel krijg je betaald ?quote:
[..]
waar wacht je precies op?
Hier iig een voorproefje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-onderzoek-covid-19
En hier
https://nos.nl/collectie/(...)eden-coronapatienten
Puur vrijwilligerswerk. Allemaal voor een goed doel.quote:
[..]
Je maakt weer eens overuren devlin.. hoeveel krijg je betaald ?
Jup klopt Pierre Capel gaf dat ook al aan.quote:
[..]
Damn........
Ik heb gehoord dat je eigen cellen virusdeeltjes gaan aanmaken en dat je lichaam dus als een vorm van.... Zelfbescherming lichaamsvreemde stoffen gaat uitschakelen.
Maar of je lijf dat heel tactisch doet en of het zich zo kan vergissen dat het in auto immuunziekte vervalt.... Dat was iets wat ik wel voorbij heb horen komen over die RNA vaccins.
Oke..Hugo zal wel trots zijnquote:
[..]
Puur vrijwilligerswerk. Allemaal voor een goed doel.
Bij besmetting met een virus maken de cellen van het lichaam ook virus deeltjes aanquote:
[..]
Damn........
Ik heb gehoord dat je eigen cellen virusdeeltjes gaan aanmaken en dat je lichaam dus als een vorm van.... Zelfbescherming lichaamsvreemde stoffen gaat uitschakelen.
Maar of je lijf dat heel tactisch doet en of het zich zo kan vergissen dat het in auto immuunziekte vervalt.... Dat was iets wat ik wel voorbij heb horen komen over die RNA vaccins.
Wat zei hij precies? Tis allemaal tamelijk technisch, ik heb mijn grote teen in de stof gehad, lastige opleiding (die ook Willem Engel heeft afgerond, master niveau zelfs) bio-farmacie.quote:
[..]
Jup klopt Pierre Capel gaf dat ook al aan.
En hoeveel zijn er puur aan corona overleden zonder onderliggende problemen?quote:
[..]
Een allergische reactie dus.
Ondertussen in de USA
Coronavirus Cases:
22,141,943
Deaths:
374,242
Recovered:
13,147,556
Das niet belangrijk, dat zijn cijfers die de pandemie minder erg doen lijken.quote:
[..]
En hoeveel zijn er puur aan corona overleden zonder onderliggende problemen?
maakt dat uit? Met alleen hoge bloeddruk of hartproblemen hadden ze gewoon nog geleefdquote:
[..]
En hoeveel zijn er puur aan corona overleden zonder onderliggende problemen?
Lijkt me wel relevant om te weten als je zulke schokkende cijfers laat zien. Volgens dit artikel gaat het om 94% die gemiddeld 2.6 extra aandoeningen had en zijn het voornamelijk ouderen.quote:
[..]
maakt dat uit? Met alleen hoge bloeddruk of hartproblemen hadden ze gewoon nog geleefd
https://nypost.com/2020/1(...)ath-toll-in-america/
https://www.bitchute.com/video/6PqidbZyd5bH/ Kun je het terugkijken want van YT mocht het niet.quote:
[..]
Wat zei hij precies? Tis allemaal tamelijk technisch, ik heb mijn grote teen in de stof gehad, lastige opleiding (die ook Willem Engel heeft afgerond, master niveau zelfs) bio-farmacie.
Maar zonder corona hadden ze gewoon nog geleefdquote:
[..]
Lijkt me wel relevant om te weten als je zulke schokkende cijfers laat zien. Volgens dit artikel gaat het om 94% die gemiddeld 2.6 extra aandoeningen had en zijn het voornamelijk ouderen.
https://nypost.com/2020/1(...)ath-toll-in-america/
Dat is dus de vraag. Ze waren al ernstig ziek.quote:
[..]
Maar zonder corona hadden ze gewoon nog geleefd
The remaining 94 percent died with and not exclusively of the coronavirus. These people also were on average elderly and had 2.6 other health problems. This implies a good fraction who succumbed had three or more comorbidities. In other words, most deaths attributed to the coronavirus were in very sick people.
"very sick" ?quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Ze waren al ernstig ziek.
The remaining 94 percent died with and not exclusively of the coronavirus. These people also were on average elderly and had 2.6 other health problems. This implies a good fraction who succumbed had three or more comorbidities. In other words, most deaths attributed to the coronavirus were in very sick people.
Dat is nogal een statement en ook erg ongefundeerd
Bovendien heb ernstige vraagtekens bij de kwaliteit van dat artikel
Is pertinente onzin. Als ze dit al niet juist hebben, vrees ik voor de rest van het artikelquote:the test can mistake past infections as current, or even tag infections of other coronaviruses. The one causing COVID-19 is only one among many.
Vind jij bijvoorbeeld iemand die een niertransplantatie heeft gehad ernstig ziek?
Iemand met astma?
Of iemand die aan het genezen is van kanker?
Dan geloof je toch lekker dat ze super fit waren. Maakt mij niet uit hoor.quote:
[..]
"very sick" ?
Dat is nogal een statement en ook erg ongefundeerd
Bovendien heb ernstige vraagtekens bij de kwaliteit van dat artikel
[..]
Is pertinente onzin. Als ze dit al niet juist hebben, vrees ik voor de rest van het artikel
Ik denk dat als dezelfde mensen een griepje hadden opgelopen ze in het zelfde schuitje zouden zitten.
Nee dat zeg ik niet,quote:
[..]
Dan geloof je toch lekker dat ze super fit waren. Maakt mij niet uit hoor.
Maar iemand die een niertransplantatie heeft gehad, is die ernstig ziek?
Iemand die aan het genezen is van kanker of iemand die daaraan behandeld wordt middels chemo of stamceltherapie en daar goed op reageert? Mag die dus gewoon dood, of is dat minder erg als die dood gaat door Corona?
Iemand met astma? Diabetes?
Moeten we daar gewoon lekker fatalistisch zeggen dat ze anders misschien wel aan griep waren overleden?
Bezig met de moonwalkquote:
[..]
Geen idee ik spreek hem nooit.
Hoe is het met je danslessen?
Als je een nier transplatatie hebt gehad of chemokuur aan het volgen bent, dan is jouw immuunsysteem verzwakt en extreem vatbaar voor virussen. Een griep is dan ook al dodelijk.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet,
Maar iemand die een niertransplantatie heeft gehad, is die ernstig ziek?
Iemand die aan het genezen is van kanker of iemand die daaraan behandeld wordt middels chemo of stamceltherapie en daar goed op reageert? Mag die dus gewoon dood, of is dat minder erg als die dood gaat door Corona?
Iemand met astma? Diabetes?
Moeten we daar gewoon lekker fatalistisch zeggen dat ze anders misschien wel aan griep waren overleden?
Ik zeg alleen dat als je een volledig beeld zou willen hebben over de gevaren van het virus, dan zou je daar onderscheidt in moeten maken. De media doet in dit geval aan fear porn om dat soort dingen achterwege te laten, want je krijgt er toch een ander beeld van...
374242
of
22455
Is nogal een verschil. En dan betreft het voornamelijk ouderen. Maar ik begrijp het wel. Het is de bedoeling dat iedereen die prik neemt... Dus dan maar halve waarheiden presenteren.
Wat als je corona met griep vervangt?
Ja dus? Dan maar de handen in de lucht gooien en zeggen jammer voor je?quote:
[..]
Als je een nier transplatatie hebt gehad of chemokuur aan het volgen bent, dan is jouw immuunsysteem verzwakt en extreem vatbaar voor virussen. Een griep is dan ook al dodelijk.
Onzin, de media laat niks achterwegen en ook op de site van het RIVM kun je gewoon de risicogroepen vinden.quote:Ik zeg alleen dat als je een volledig beeld zou willen hebben over de gevaren van het virus, dan zou je daar onderscheidt in moeten maken. De media doet in dit geval aan fear porn om dat soort dingen achterwege te laten, want je krijgt er toch een ander beeld van...
Wat jij doet is het doen voorkomen alsof de mensen die al wat hebben er niet toe doen en dat we die maar moeten laten doodgaan
Het zijn hele waarheden, maar sommigen vinden zieke mensen blijkbaar niet zo belangrijkquote:374242
of
22455
Is nogal een verschil. En dan betreft het voornamelijk ouderen. Maar ik begrijp het wel. Het is de bedoeling dat iedereen die prik neemt... Dus dan maar halve waarheiden presenteren.
Het feit dat je onder behandeling bent houdt in dat er waarschijnlijk nog hoop is op genezing. Als je daar corona overheen krijgt ga je dus dood aan corona, zonder corona had je nog geleefdquote:
Stel je hebt kanker... Volgt een chemokuur... Je immuunsysteem is extreem verzwakt... Je krijgt corona en gaat dood... Ben je dan overleden aan kanker of aan corona?
Wat als je corona met griep vervangt?
Neee, corona is geen griep!quote:
Wat als je corona met griep vervangt?
Geintje geintje.
Bij welke % veranderd dit dan? 90% kans dat je het niet redt? Ze moeten gewoon duidelijk weergeven dat de cijfers die ze tonen het grotendeels gaat over mensen met onderliggende aandoeningen, maar kennelijk komen we niet tot elkaar... as usual...quote:
[..]
Het feit dat je onder behandeling bent houdt in dat er waarschijnlijk nog hoop is op genezing. Als je daar corona overheen krijgt ga je dus dood aan corona, zonder corona had je nog geleefd
Zinloze discussie. Het feit is dat er gewoon mensen overlijden die anders nog vele jaren hadden geleefd.quote:
[..]
Bij welke % veranderd dit dan? 90% kans dat je het niet redt? Ze moeten gewoon duidelijk weergeven dat de cijfers die ze tonen het grotendeels gaat over mensen met onderliggende aandoeningen, maar kennelijk komen we niet tot elkaar... as usual...
In dat geval corona of griep ja, met een onderliggende complicatie.quote:
Stel je hebt kanker... Volgt een chemokuur... Je immuunsysteem is extreem verzwakt... Je krijgt corona en gaat dood... Ben je dan overleden aan kanker of aan corona?
Wat als je corona met griep vervangt?
Das ook zo met influenza, waarom doen we daar dan niet krampachtig over?quote:
[..]
Zinloze discussie. Het feit is dat er gewoon mensen overlijden die anders nog vele jaren hadden geleefd.
Zodra de toestroom influenzapatinten in de ziekenhuizen voor maatschappij-ontwrichtende toestanden zorgt ga je dezelfde "krampachtigheid" zien.quote:
[..]
Das ook zo met influenza, waarom doen we daar dan niet krampachtig over?
Nou nee, het beleid gaat veel verder dan "zorg ontlasten" Men mag het kosten wat het kost niet oplopen. Zelfs als middelen ter zelfbescherming aanwezig zijn (vaccins) en men de tijd heeft gehad ze tot zich te nemen.quote:
[..]
Zodra de toestroom influenzapatinten in de ziekenhuizen voor maatschappij-ontwrichtende toestanden zorgt ga je dezelfde "krampachtigheid" zien.
Is dit feitelijk wat het kabinet heeft verkondigd? Misschien niet, maar dat is wat ze uitstralen op mij.
Niet ziek worden en de zorg ontlasten gaan hand in hand. Dat snap je?quote:
[..]
Nou nee, het beleid gaat veel verder dan "zorg ontlasten" Men mag het kosten wat het kost niet oplopen. Zelfs als middelen ter zelfbescherming aanwezig zijn (vaccins) en men de tijd heeft gehad ze tot zich te nemen.
Is dit feitelijk wat het kabinet heeft verkondigd? Misschien niet, maar dat is wat ze uitstralen op mij.
De zorg hoeft toch niet ontlast te worden als ze met 2 vingers in de neus kunnen werken?quote:Op vrijdag 8 januari 2021 16:33 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Niet ziek worden en de zorg ontlasten gaan hand in hand. Dat snap je?
Zorg ontlasten lijkt me alleen nodig als de werkdruk niet meer okay is.
De werkdruk is al heel lang niet meer okay.quote:
[..]
De zorg hoeft toch niet ontlast te worden als ze met 2 vingers in de neus kunnen werken?
Zorg ontlasten lijkt me alleen nodig als de werkdruk niet meer okay is.
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic Weet je die nog? Die viel toen gelukkig mee. Was in eerste instantie ook veel onzekerheid over hoe gevaarlijk en maatschappij-ontwrichtend het zou worden.quote:
[..]
Das ook zo met influenza, waarom doen we daar dan niet krampachtig over?
Ja, die weten we ook nog.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic Weet je die nog? Die viel toen gelukkig mee. Was in eerste instantie ook veel onzekerheid over hoe gevaarlijk en maatschappij-ontwrichtend het zou worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic
'Controversy arose early on regarding the wide assortment of terms used by journalists, academics, and officials. Labels like "H1N1 flu", "Swine flu", "Mexican flu", and variations thereof were typical. Criticism centered on how these names may confuse or mislead the public.'
'As terminology changed to deal with these and other such issues, further criticism was made that the situation was unnecessarily confusing. For example, the news department at the journal Science produced an article with the humorous title "Swine Flu Names Evolving Faster Than Swine Flu Itself"
'In January 2010, Wolfgang Wodarg, a German deputy who trained as a physician and now chairs the health committee at the Council of Europe, claimed major firms had organized a "campaign of panic"[[b]/b] to put pressure on the World Health Organization (WHO) to declare a "false pandemic" to sell vaccines. Wodarg said the WHO's "false pandemic" flu campaign is "one of the greatest medicine scandals of the century". He said that the "false pandemic" campaign began in May 2009 in Mexico City, when a hundred or so "normal" reported influenza cases were declared to be the beginning of a threatening new pandemic, although he said there was little scientific evidence for it. Nevertheless, he argued that the WHO, "in cooperation with some big pharmaceutical companies and their scientists, re-defined pandemics," removing the statement that "an enormous amount of people have contracted the illness or died" from its existing definition and replacing it by stating simply that there has to be a virus, spreading beyond borders and to which people have no immunity.'
…....
Meer dan 11jaren terug:
En dan die corona paniekzaaijer extraordinaire Prof.Neil Ferguson ook al lekker bezig als vaccin verkoper was.
Swine flu could affect third of world's population, says study
https://www.theguardian.c(...)t-pandemic-predicted
'One of the authors, the epidemiologist and disease modeller Neil Ferguson, who sits on the World Health Organisation's emergency committee for the outbreak, said the virus had "full pandemic potential".
Gezonde mensen kunnen beter niet laten vaccineren. Die tijd,kosten en energie kunnen ze beter op de kwetsbaren/echte zieke mensen besteden.quote:
[..]
Niet ziek worden en de zorg ontlasten gaan hand in hand. Dat snap je?
Misschien 20 jaar lang of zo 'niet meer okay'.quote:
[..]
De werkdruk is al heel lang niet meer okay.
Ondertussen in Zweden:quote:
https://www.ft.com/content/b376ae27-4889-4f54-803d-8507de9dcb7e
https://www.washingtonpos(...)avirus-lockdown-law/
Die kwetsbaren zijn juist afhankelijk van de vaccinatiebereidheid onder de jonge en gezonde mensen. En zoals ik al vaker gezegd heb: al vergeet je alle bejaarden, dan nog is de zorgcapaciteit niet toereikend voor alle jongere mensen die in het ziekenhuis terecht gaan komen in het geval van ongecontroleerde verspreiding.quote:
[..]
Gezonde mensen kunnen beter niet laten vaccineren. Die tijd,kosten en energie kunnen ze beter op de kwetsbaren/echte zieke mensen besteden.
Oja?quote:Op vrijdag 8 januari 2021 17:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die kwetsbaren zijn juist afhankelijk van de vaccinatiebereidheid onder de jonge en gezonde mensen.
Ja. Vaccinaties zijn doorgaans wat minder effectief bij ouderen, en dan heb je ook nog mensen die zich om gezondheidsredenen niet kunnen laten vaccineren.quote:
Sinds, november? "Heel lang"quote:
[..]
De werkdruk is al heel lang niet meer okay.
Maar of je besmettelijk bent als je gevaccineerd bent is onduidelijk.quote:
[..]
Ja. Vaccinaties zijn doorgaans wat minder effectief bij ouderen, en dan heb je ook nog mensen die zich om gezondheidsredenen niet kunnen laten vaccineren.
Je wordt er in elk geval niet mr besmettelijk van, en hoogstwaarschijnlijk minder of niet.quote:
[..]
Maar of je besmettelijk bent als je gevaccineerd bent is onduidelijk.
Kan beide niet lezen.quote:
[..]
Ondertussen in Zweden:
https://www.ft.com/content/b376ae27-4889-4f54-803d-8507de9dcb7e
https://www.washingtonpos(...)avirus-lockdown-law/
Dat mag jij denken maar slaat helemaal nergens op. Tenzij je een uiterst vreemde definitie hanteert van ongecontroleerd.quote:
[..]
Die kwetsbaren zijn juist afhankelijk van de vaccinatiebereidheid onder de jonge en gezonde mensen. En zoals ik al vaker gezegd heb: al vergeet je alle bejaarden, dan nog is de zorgcapaciteit niet toereikend voor alle jongere mensen die in het ziekenhuis terecht gaan komen in het geval van ongecontroleerde verspreiding.
Als je bedoelt dat men doorleeft alsof er geen Corona is heb je allicht gelijk maar dat is geen mogelijke situatie.
NIJMEGEN - Het kabinet moet overwegen de verkiezingen van half maart uit te stellen als de besmettingscijfers niet rap fors omlaag gaan. De huidige lockdown kan pas worden opgeheven als het aantal dagelijkse besmettingen onder de duizend zit.
Voor de komende verkiezingen is al besloten het stemmen over meerdere dagen te verspreiden, extra coronamaatregelen te nemen in de stembureaus en het stemmen per machtiging makkelijker te maken. ,,Het is nog geen half maart, maar onder de huidige omstandigheden zou het zeer onverstandig zijn om verkiezingen te houden.’’
Ja joh..
Ja rustig, was al bezig met kopiren voor jequote:
.WaPo:
Sweden passes law allowing coronavirus lockdowns, expects to use it soon
FTSPOILERSweden’s parliament passed an emergency law Friday empowering the government to impose coronavirus-related lockdowns after nearly a year of avoiding some public health measures that have become the norm across Europe and much of the world.
“We see a great risk that we will be in a difficult situation for some time ahead,” Swedish Prime Minister Stefan Lfven told the country’s broadcaster Friday before the law’s passage, Bloomberg News reported. “Of course, that means the pandemic law should be utilized, and we will use it in the near term.”
Sweden’s shift in strategy comes at a new stage in the pandemic: the world is unfurling vaccine programs at the same time that many countries are battling dangerous surges in coronavirus cases.
As debate over Sweden’s covid-19 response continues, cases in the country are on the rise
The Swedish law goes into effect Sunday and permits the government to “introduce special restrictions for both certain activities and places,” according to a statement on the parliament’s website.
“If necessary, it will be possible to prohibit public gatherings of a certain size at places to which the public have access and close premises that serve food and drink,” the statement continues.
“We will see if we can do more in public transport, but it could also be about gyms, sports facilities, events and businesses that operate premises for parties,” Lfven said of the law’s application. “It could also be about stores.”
The Riksdag, Sweden’s legislature, additionally called on the government to clarify elements of the legislation, including what compensation would be provided to affected businesses.
Sweden had until recently followed a largely voluntary approach to virus precautions such as social distancing. It also avoided widespread school closures and mask mandates. But the attention-grabbing decision to keep communities and economies open came at a cost: With more than 9,200 deaths related to covid-19, Sweden has the highest per capita death rate of all Scandinavian countries.
While public health experts in Sweden have argued that voluntary measures can significantly reduce transmission, the country is now struggling to handle a surge in cases at overstretched hospitals.
“We have a lot of patients being admitted to intensive care units, and there is no sign of that decreasing,” Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist, said Tuesday, Bloomberg reported. “Unfortunately, the same goes for fatalities.”
As the pandemic continues, Sweden has incrementally changed course. On Thursday, a new measure went into effect requiring masks on public transportation during rush hour. Some high school grades closed for two months in December, while other high school classes have been encouraged to remain open but told to close if needed.
Meanwhile, in recent weeks, several Swedish leaders have been caught flouting the covid-19 guidelines they issued.
Last month, Lfven was criticized for violating social distancing guidelines when he went on a pre-Christmas shopping trip in central Stockholm. The public was further incensed when the finance minister was photographed at a ski resort that authorities had labeled a virus hot spot and urged people to avoid. Following a Christmas holiday trip to the Canary Islands, the head of the Swedish Civil Contingencies Agency resigned this month for contravening recommendations against unnecessary travel.
In an annual end-of-the-year speech, Sweden’s King Carl XVI Gustaf last month directly criticized the country’s trajectory in handling the pandemic.
“I think we have failed,” he said. “We have a large number who have died and that is terrible.”
Sweden’s distinctive Covid strategy nears an end as lockdown proposed
Gradual shift has moved Scandinavian country’s pandemic approach more in line with rest of Europe
SPOILERSweden’s coronavirus strategy has always stood out from the crowd. That distinctive approach is now coming to an end.
The government this week proposed an emergency law that would allow it to lock down large parts of society; the first recommended use of face masks came into force; and the authorities gave schools the option to close for pupils older than 13 — all changes to its strategy to combat the pandemic.
“I don’t think Sweden stands out [from the rest of the world] very much right now,” said Jonas Ludvigsson, professor of clinical epidemiology at Karolinska Institutet in Stockholm. “Most of the things that made Sweden different have changed — either in Sweden or elsewhere.”
There has been no public abandoning of its approach — which drew huge international attention for its lack of formal lockdown and use of face masks. Instead, there has been a gradual shift in various policies as the winter Covid-19 wave has hit Sweden far harder than health officials or politicians expected.
Sweden has reported more than 2,000 Covid-19 deaths in a month and 535 in the past eight days alone. This compares with 465 for the pandemic as a whole in neighbouring Norway, which has half the population. As Sweden’s King Carl XVI Gustaf said just before Christmas: “We have failed.”
Public confidence in Sweden’s government and various authorities has come under strain after multiple reports of ministers — including Prime Minister Stefan Lfven who has been criticised for Christmas shopping trips — appearing to breach their own guidelines on how to behave.
Dan Eliasson, head of the civil contingencies agency, resigned this week after visiting his daughter in the Canary Islands over Christmas despite authorities sending a country-wide text message just days earlier warning against all unnecessary travel.
“It’s a problem. What’s special in this country is that they trust people. I believe that the government hasn’t understood the seriousness of this disease,” said Claudia Hanson, senior lecturer in global public health at Karolinska. Mr Ludvigsson added: “I’m afraid it decreases the compliance with recommendations.”
Karin Tegmark Wisell, head of the microbiology department at the Swedish public health agency that has set much of the country’s policy, insisted that it was “a hallmark of the strategy that when the infection rate goes up that we adapt our response”.
She added that the conduct of ministers, MPs and officials such as Mr Eliasson was a “difficult question” that could affect trust in the individuals but also spark a wider societal debate about what was accepted or not.
Nonetheless, there is little doubt that Sweden’s approach has changed subtly in recent weeks. The centre-left government in Stockholm laid out an emergency law on Monday that is due to come into force on Sunday, giving it the power to close down shops, gyms and public transport among other things if deemed necessary.
Ms Hanson said the mystery with Sweden was why the government had been so reluctant to react, largely leaving policy to the public health agency. “They could have changed the law a long time ago. All countries had to bring in new laws to deal with the pandemic,” she added.
Swedish health authorities also long held out against the use of face masks, arguing there was little evidence they helped cut infection rates and some concern that they could lead people to relax on more important measures such as keeping distance and hand hygiene. But as of Thursday, face masks are necessary in rush hour on public transport even if there will be no sanctions for not wearing them.
Upper secondary schools for 16-19 year-olds that have been closed since early December will remain so until at least January 24. This week the public health agency gave secondary schools for 13-16 year-olds the option to close if needed — but added that the default should be to remain open.
Mr Ludvigsson said it was not one-way traffic, with much of Europe moving towards Sweden’s position on some issues, not least the importance of keeping primary schools open when many nations closed them during the first coronavirus wave. He added that most countries had also switched their goal from defeating the virus to mitigating it, which had been Sweden’s official policy throughout.
That fits with the position Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist, outlined to the Financial Times last month when he argued that Sweden and Europe were coming to a unified approach. “We are doing more and more the same thing,” he said.
Far from everyone is convinced that Sweden’s distinctive approach entirely explains its vastly higher death toll to its Nordic neighbours, which have similar population density and cultures. Many in Sweden point to Belgium, which has locked down twice but has far higher per capita Covid-19 deaths.
Mr Ludvigsson said more research was needed into why some countries were worse hit by the virus: “People have explained 100 per cent of a country’s success or failure based on its policies. But I’m sure there are other underlying factors that affect how the virus took hold in some places more than others.”
Ja, dat doe ik wel. Ik reken dan met 2 tot 3 verdubbelingen per week. Op zich niet heel gek, toch?quote:
[..]
Dat mag jij denken maar slaat helemaal nergens op. Tenzij je een uiterst vreemde definitie hanteert van ongecontroleerd.
Als je bedoelt dat men doorleeft alsof er geen Corona is heb je allicht gelijk maar dat is geen mogelijke situatie.
Eigen verantwoording Zweden heeft toch ook niet zoveel verdubbelingen.... En mensen blijven thuis als ze ziek zijn.... Meer dan vroegah.quote:
[..]
Ja, dat doe ik wel. Ik reken dan met 2 tot 3 verdubbelingen per week. Op zich niet heel gek, toch?
Daarnaast vind ik het nu allemaal wel prima dat er maatregelen zijn, hartje zomer alleen niet.
Gooi bot dan.quote:
Daarnaast vind ik het nu allemaal wel prima dat er maatregelen zijn
De keuze van ouders om hun kind niet te laten testen op corona – of straks een coronavaccin te geven – mag geen gevolgen hebben voor het kind, vindt bezorgde vader Boris Pijpers: “Als ouder ben ik er faliekant op tegen dat mijn kinderen worden getest zonder dat ik daarvoor toestemming heb gegeven.”
Er is een wet aangenomen die testen op scholen mogelijk maakt. Als ouder ben ik er faliekant op tegen dat mijn kinderen worden getest zonder dat ik daarvoor toestemming heb gegeven. Sterker nog, ik wil de keuze kunnen maken mijn kinderen niet te laten testen en wel op grond van de volgende redenen:
Verschrikkelijk wat doen we ze onze kinderen aan?SPOILER1. Er zijn al vaker berichten in de media verschenen dat de testen onbetrouwbaar zijn. Als testen onterecht een positieve uitslag kunnen geven, worden kinderen straks uitgesloten van onderwijs en verplicht in quarantaine gezet terwijl dat eigenlijk onnodig is. Dat zou zeer kwalijk zijn;
2. Sjaak de Gouw – hoofd van de GGD – heeft bovendien gezegd dat negatieve testen niet betekenen dat mensen niet besmettelijk zijn. Als kinderen dadelijk onterecht positief getest worden en anderen negatief terwijl ze wel besmettelijk zijn, wat heeft dat testen dan in hemelsnaam voor zin?
Er wordt gezegd dat al die maatregelen noodzakelijk zijn om de ouderen te beschermen. Zoals blijkt uit bovenstaande is die strategie van testen op scholen niet effectief. Daarvoor moeten we dus naar andere maatregelen kijken. Een strategie van risico gestuurde maatregelen waar een groep deskundigen op aandringt kan uitkomst bieden. Schep safe zones en safe times voor de kwetsbare groepen. Dan kunnen onze ouderen zichzelf beschermen en kunnen onze kinderen een normaal leven leiden.
Maar ik heb nog een ander groot bezwaar:
3. Er wordt gesproken over regelmatig testen, zelfs om de drie dagen ten tijde van een piek in het aantal besmettingen. Wat doet dat met kinderen als ze om de paar dagen getest worden op een mogelijke ‘enge ziekte’? Als ze het gevoel hebben dat ze voortdurend gevaar lopen te worden besmet of anderen te besmetten? Dat kan een zeer negatief effect hebben op het geestelijk welzijn van onze kinderen. Nu al spreken deskundigen hun zorgen uit over het effect van alle maatregelen die de bevolking worden opgelegd. Onze kinderen worden al uitgesloten van onderwijs, sociale en buitenschoolse activiteiten en zijn uit hun normale dagelijkse ritme. Dat blijkt een grote impact te hebben op onze jeugd. En nu moeten ze ook nog getest worden?
Op steun vanuit de politiek hoeven we niet te rekenen. De wetten zijn vrijwel anoniem aangenomen, er is in de Kamer geen oppositie meer. Rest ons sceptische ouders niets anders dan ons te laten horen. De keuze van de ouders om hun kinderen niet te laten testen – of straks vaccineren – mag geen gevolgen hebben voor onze kinderen. Het mag nooit zo ver komen dat er een tweedeling ontstaat tussen enerzijds geteste/gevaccineerde kinderen en anderzijds ongeteste/ongevaccineerde kinderen, die het stempel van paria’s opgeplakt krijgen. Laten we alsjeblieft alle kinderen een toekomst blijven bieden met gelijke kansen en mogelijkheden voor iedereen!
Boris Pijpers
Welke controle!?quote:Op vrijdag 8 januari 2021 17:47 schreef Isdatzo het volgende:
Ik zeg toch ook duidelijk ongecontroleerde verspreiding?
Als iets uit vrije wil gebeurt is dat toch niet gecontroleerd?
Het is niet mogelijk, je hypothetische situatie zal nimmer werkelijkheid worden, waarom dan behandelen alsof het een reeel scenario is?
Iedereen, zelfs Ludovico, begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Welke controle!?
Als iets uit vrije wil gebeurt is dat toch niet gecontroleerd?
quote:
[..]
Iedereen, zelfs Ludovico, begrijpt wat ik bedoel.
Iets wat nooit gaat voorkomen met angstaanwekkende getallen ende cijfers heeft, bij veelvuldige herhaling, het karakter van pure angstzaaierij en propaganda.
Geloof ik er helemaal geen reet van.quote:
[..]
Die kwetsbaren zijn juist afhankelijk van de vaccinatiebereidheid onder de jonge en gezonde mensen.
Differences in opinion dus.
Om aan te geven dat de druk op de zorg niet uitsluitend veroorzaakt wordt door hulpbehoevende bejaarden die daar bedden komen bezetten maar zonder corona toch wel bij het minste of geringste beetje tegenwind de pijp uit waren gegaan.quote:
Het is niet mogelijk, je hypothetische situatie zal nimmer werkelijkheid worden, waarom dan behandelen alsof het een reeel scenario is?
suffe bejaarden lekker verrotten.We vallen hier wel steeds in herhaling, maar op een bevolking van 17 miljoen mensen is dat dus rond de 42500 ziekenhuis opnames. Als we uitgaan van de exponentile groei is dat dus max 21250 ziekenhuis opnames in n keer als 17 miljoen mensen ziek zijn of mis ik iets?quote:
Dus dat vaccinatie van jonge en gezonde mensen wel degelijk nuttig is, ook al laat je al die
Nergens last van trouwens. Ben gegaan omdat m'n vader positief was getest (ook zonder klachten) en ik hem regelmatig heb gezien.
Tot zover deze mededeling.
Veel beterschap gewenst, mocht je ziek worden!quote:Op vrijdag 8 januari 2021 18:01 schreef F.Sinatra het volgende:
Ik ben positief bevonden (volgens een PCR test)....
Nergens last van trouwens. Ben gegaan omdat m'n vader positief was getest (ook zonder klachten) en ik hem regelmatig heb gezien.
Tot zover deze mededeling.
Thanks. Verwacht er niet teveel van hoorquote:
[..]
Veel beterschap gewenst, mocht je ziek worden!
Zet vooral je tv uit. Is goed voor het immuun systeem.quote:
[..]
Thanks. Verwacht er niet teveel van hoor
Volgens mij werkt het al behoorlijkquote:
[..]
Zet vooral je tv uit. Is goed voor het immuun systeem.
Overigens is het begonnen bij m'n oma van 85. Die heeft de rest aangestoken (los van elkaar).
Maakt het risico op zware ziekte van Covid weer kleiner, u helpt den groepsimmuniteitquote:
Ik ben positief bevonden (volgens een PCR test)....
Nergens last van trouwens. Ben gegaan omdat m'n vader positief was getest (ook zonder klachten) en ik hem regelmatig heb gezien.
Tot zover deze mededeling.
Oei dat is niet zo mooi. Hoop dat het allemaal is goed gekomen/komt... Ga jij je nu laten vaccineren nu je covid hebt?quote:
[..]
Volgens mij werkt het al behoorlijk
Overigens is het begonnen bij m'n oma van 85. Die heeft de rest aangestoken (los van elkaar).
Ik heb me er ook geen seconden druk om gemaakt eerlijk gezegd. Heb altijd gezegd dat als het zo moet zijn ik het krijgen zal. Idem voor mijn familie. Mijn oma heeft het ook gehad en mocht ze eraan sterven is dat natuurlijk heel vervelend, maar het zij zo. Misschien heel koel, maar zo is het leven nu eenmaal.quote:
[..]
Maakt het risico op zware ziekte van Covid weer kleiner, u helpt den groepsimmuniteit
Men lijdt het meest onder het vrezen dat men vreest.
Keb het wss in februari gehad, maar dat valt denk ik niet echt meer raak te testen.quote:
[..]
Ik heb me er ook geen seconden druk om gemaakt eerlijk gezegd. Heb altijd gezegd dat als het zo moet zijn ik het krijgen zal. Idem voor mijn familie. Mijn oma heeft het ook gehad en mocht ze eraan sterven is dat natuurlijk heel vervelend, maar het zij zo. Misschien heel koel, maar zo is het leven nu eenmaal.
Men lijdt het meest onder het vrezen dat men vreest.
En sterkt je dat in het idee dat er een plan achter zit?
Nouja, puur voor mezelf hoef ik dat vaccin niet pers. Als ik dood ga, ga ik dood. En ik denk hieraan niet te zullen sterven. Zie m'n post hierboven.quote:
[..]
Oei dat is niet zo mooi. Hoop dat het allemaal is goed gekomen/komt... Ga jij je nu laten vaccineren nu je covid hebt?
Als ik er andere mee kan redden/helpen mogen ze het best zetten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2021 18:17:52 ]
Ik heb meerdere momenten gehad dat ik dacht 'ah, zal het wel geweest zijn'. Maar waarschijnlijk toch niet. Nu 0 klachten. Al begin ik wat keelpijn te krijgenquote:
[..]
Keb het wss in februari gehad, maar dat valt denk ik niet echt meer raak te testen.
Net als met Biden, vanuit huis stemmen....quote:
Denken jullie dat de verkiezingen uitgesteld zouden kunnen gaan worden?
En sterkt je dat in het idee dat er een plan achter zit?
Volgens mij kan Ollongren twee dagen voor de verkiezingen nog besluiten dat het toch niet doorgaat.quote:
Denken jullie dat de verkiezingen uitgesteld zouden kunnen gaan worden?
En sterkt je dat in het idee dat er een plan achter zit?
Dus die kans is 99,77 procent.
Die keelpijn heb je vast van iets anders.quote:
[..]
Ik heb meerdere momenten gehad dat ik dacht 'ah, zal het wel geweest zijn'. Maar waarschijnlijk toch niet. Nu 0 klachten. Al begin ik wat keelpijn te krijgen
Dat ze het uitstelt?quote:
[..]
Volgens mij kan Ollongren twee dagen voor de verkiezingen nog besluiten dat het toch niet doorgaat.
Dus die kans is 99,77 procent.
DM je private keys voor je crypto wallets maar even. Je weet maar nooit h! Dan zorg ik dat alles netjes afgehandeld wordt, mocht het nodig zijn.quote:
[..]
Ik heb meerdere momenten gehad dat ik dacht 'ah, zal het wel geweest zijn'. Maar waarschijnlijk toch niet. Nu 0 klachten. Al begin ik wat keelpijn te krijgen
quote:
[..]
DM je private keys voor je crypto wallets maar even. Dan zorg ik dat alles netjes afgehandeld wordt.
Ja dat kan best inderdaad.quote:
[..]
Die keelpijn heb je vast van iets anders.
Ja. En natuurlijk 99,77 als verwijzing naar de 0,23% sterftecijfer van de WHO.quote:
quote:Zuid-Afrikaanse variant coronavirus in Nederland vastgesteld
De 'Zuid-Afrikaanse mutatie' van het coronavirus is nu ook in Nederland vastgesteld. Dat meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu.
Onderzoekers in Zuid-Afrika troffen de nieuwe variant eerder aan en vermoeden dat deze, net als die in Groot-Brittanni, besmettelijker is dan de variant die wij kennen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-vaccinatie-liveblog
Vervelend voor je. Ik hoop dat het zo mee blijft vallen. Ben je nu in quarantaine?quote:
Ik ben positief bevonden (volgens een PCR test)....
Nergens last van trouwens. Ben gegaan omdat m'n vader positief was getest (ook zonder klachten) en ik hem regelmatig heb gezien.
Tot zover deze mededeling.
Zou je overwegen om je antistoffen in te zetten als plasmadonor wanneer dat kan?
Maar het vaccineren betekent volgens de premier niet dat "we van de n op andere dag verlost zijn van het virus. Het is voor mensen individueel van groot belang dat ze het vaccin hebben gekregen, maar voor het land als geheel geldt dat het echt een tijd duurt voordat we het collectief met elkaar gaan merken", aldus Rutte op zijn wekelijkse persconferentie.
Mein Fuhrer
Beterschap.quote:
Ik ben positief bevonden (volgens een PCR test)....
Nergens last van trouwens. Ben gegaan omdat m'n vader positief was getest (ook zonder klachten) en ik hem regelmatig heb gezien.
Tot zover deze mededeling.
Uitmuntend advies en de beste post van de dag.quote:
[..]
Zet vooral je tv uit. Is goed voor het immuun systeem.
More testing, re-vaccinations, ofwel nog zo'n lapswanz.
Ben nu in quarantaine ja. Tot donderdag volgens mij. Maar ik werk vanuit huis dus opzich geen issue.quote:
[..]
Vervelend voor je. Ik hoop dat het zo mee blijft vallen. Ben je nu in quarantaine?
Zou je overwegen om je antistoffen in te zetten als plasmadonor wanneer dat kan?
Niet over nagedacht maar mag best ja.
Wat een onzin, weer dat kansloze denkpatroon waarin iedereen behalve jullie enkel aan de TV gekluisterd zit en geen informatie tot zich neemt uit andere media, want er is immers alleen TV en de meeste mensen hebben geen internet.quote:
[..]
Uitmuntend advies en de beste post van de dag.
Lijkt me gezien jouw thuiswerkplek niet zo dramatisch inderdaadquote:
[..]
Ben nu in quarantaine ja. Tot donderdag volgens mij. Maar ik werk vanuit huis dus opzich geen issue.
Offtopic maar kijk er voor de grap eens naar . Ideaal als je je nuttig wilt voelen maar er geen moeite voor wilt doen, half uurtje zitten met de voetjes omhoog en een kopje koffiequote:Niet over nagedacht maar mag best ja.
Wat een gelul, virussen bestaan helemaal niet.quote:
[..]
Lijkt me gezien jouw thuiswerkplek niet zo dramatisch inderdaad
[..]
Offtopic maar kijk er voor de grap eens naar . Ideaal als je je nuttig wilt voelen maar er geen moeite voor wilt doen, half uurtje zitten met de voetjes omhoog en een kopje koffie
Toch, @Lambiekje?
Ben al regulier bloeddonorquote:
[..]
Lijkt me gezien jouw thuiswerkplek niet zo dramatisch inderdaad
[..]
Offtopic maar kijk er voor de grap eens naar . Ideaal als je je nuttig wilt voelen maar er geen moeite voor wilt doen, half uurtje zitten met de voetjes omhoog en een kopje koffie
Hem quoten heeft niet zoveel zin.quote:
[..]
Wat een gelul, virussen bestaan helemaal niet.
Toch, @:Lambiekje?
Jezus, alweer?quote:
[..]
Hem quoten heeft niet zoveel zin.
Goed zo. Ik ookquote:
En als mijn antistoffen weg zijn ga ik weer terug naar volbloed.quote:Langere lockdown dreigt: ‘Veel seinen op rood’
De kans is groot dat Nederland ook na half januari in een strenge lockdown blijft. Het aantal nieuwe infecties blijft fors, de grote druk op de zorg en nieuwe virusvarianten maken versoepelingen uiterst lastig, melden betrokkenen.
https://www.ad.nl/dossier(...)en-op-rood~a519e394/
Twas echt geen illegale 85th birthday celebration he?quote:
[..]
Volgens mij werkt het al behoorlijk
Overigens is het begonnen bij m'n oma van 85. Die heeft de rest aangestoken (los van elkaar).
Sterkte!quote:
Ik ben positief bevonden (volgens een PCR test)....
Nergens last van trouwens. Ben gegaan omdat m'n vader positief was getest (ook zonder klachten) en ik hem regelmatig heb gezien.
Tot zover deze mededeling.
Whisky Hot Toddy en paracetamol en op de bank even uitzweten. I hope you survive it!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngen-mag-je-dan-meer
Knettergek die Marah
niet je ouders knuffelen ..het moet niet gekker worden.Een andere belangrijke reden dat de maatregelen ook voor gevaccineerden moeten blijven gelden, is dat mensen na een inenting nog steeds het coronavirus kunnen oplopen en ziek worden.
Er is nog steeds een kans dat je het oploopt. De werkzaamheid van het Pfizer-vaccin is 95 procent. "Dat betekent dat het voor 5 procent van de mensen die worden ingent, het niet werkt. Die mensen worden nog steeds ziek na een vaccinatie. Voor het Moderna-vaccin is dat 94 procent. Die percentages zijn trouwens enorm hoog, veel hoger dan bij het jaarlijkse griepvaccin."
Onverwachts
Geheel verwacht.quote:
De horecaondernemers geven nu aan, ondanks eerdere dreigementen om hoe dan ook op 19 januari open te gaan, dat ze toch naar de eisen van de regering gaan luisteren om langer in lockdown te gaan.
Onverwachts
Die krijgen staatssteun die kan worden ingeleverd als ze zich niet aan de protocollen houden. En diezelfde staat zal straks waarschijnlijk ook door middel van contracten bepalen wanneer ze weer open mogen en onder welke reglememten dat zal gaan (mensen met bewijs van vaccinatie kunnen dan wel binnen komen en mensen zonder bewijs van vaccinatie niet)
Of is dat een hele vreemde gedachte?
Wie weet. Je kan je vaccinatiebewijs op je telefoon downloaden en vervolgens je id laten zien om te controleren of de gegevens van beide overeenkomen.quote:
[..]
Geheel verwacht.
Die krijgen staatssteun die kan worden ingeleverd als ze zich niet aan de protocollen houden. En diezelfde staat zal straks waarschijnlijk ook door middel van contracten bepalen wanneer ze weer open mogen en onder welke reglememten dat zal gaan (mensen met bewijs van vaccinatie kunnen dan wel binnen komen en mensen zonder bewijs van vaccinatie niet)
Of is dat een hele vreemde gedachte?
Maar in deze reeks was er 1 user die overtuigd was dat de horecaondernemers in opstand zouden komen tegen maatregelen van de regering en nu volgen ze een verdere lockdown gewoon op zonder tegen te spartelen. Dat had de user vast niet verwacht.
Jup
Momenteel valt er weinig uit te zwetenquote:
[..]
Sterkte!
Whisky Hot Toddy en paracetamol en op de bank even uitzweten. I hope you survive it!
en nope, niks illegaals.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2021 19:48:17 ]
Daar ging het filmpje van blckbx laatst ook over. meen dat dit hier ook is geplaatst. anders vast ook wel te vinden op youtube.quote:
[..]
Damn........
Ik heb gehoord dat je eigen cellen virusdeeltjes gaan aanmaken en dat je lichaam dus als een vorm van.... Zelfbescherming lichaamsvreemde stoffen gaat uitschakelen.
Maar of je lijf dat heel tactisch doet en of het zich zo kan vergissen dat het in auto immuunziekte vervalt.... Dat was iets wat ik wel voorbij heb horen komen over die RNA vaccins.
Blue tiger studio had ene neuroloog genterviewd die goed kon vertellen.quote:
[..]
Daar ging het filmpje van blckbx laatst ook over. meen dat dit hier ook is geplaatst. anders vast ook wel te vinden op youtube.
Partijen hebben allemaal last van propaganda vanuit de overheid.
Ik sprak afgelopen weekend Van haga bij die manifestatie en heb hem dat ook gevraagd. Hij gaf aan, dat zo lang de VVD zo hoog in de peilingen staan, de verkiezingen doorgaan..achter de schermen is men er schijnbaar heel druk mee bezig.quote:
Denken jullie dat de verkiezingen uitgesteld zouden kunnen gaan worden?
En sterkt je dat in het idee dat er een plan achter zit?
Je kunt van alles vinden van die man. maar hij is wel een insider die daar de hele dag een beetje tussen dat volk zit terwijl wij braaf alles via de tv volgen dus ja.. ik heb niet direct reden om niet te geloven dat het zo in elkaar steekt.
Daarbij .. in UsA konden ze de presidentsverkiezingen doen. Waarom zouden wij in dat kikkerlandje van ons de 2e kamer verkiezingen dan niet kunnen organiseren.
De opkomst zal wel hoog zijn zolang we aan huis gekluisterd zijn. Hebben we toch nog een uitje
Tweet is inmiddels verwijderd...
https://www.westmercia.po(...)tendent-mo-lansdale/
Just when you thought it couldn't get any sillier...quote:
More testing, re-vaccinations, ofwel nog zo'n lapswanz.
Ook van Hugotalks:Anna Marie Plas...'Clap for Carers' bullshit.
‘Toen Boris Johnson een yogapose voor mij deed, dacht ik: je bent helemaal genezen van corona’
https://www.volkskrant.nl(...)van-corona~b43d7323/
Words escape me.
FFS...
Van Haga doet het netjes vind ik, maar jammer dat hij in een besmette partij zit..... Mijn insziens heeft Baudet het zooitje zelf opgeblazen.quote:
[..]
Ik sprak afgelopen weekend Van haga bij die manifestatie en heb hem dat ook gevraagd. Hij gaf aan, dat zo lang de VVD zo hoog in de peilingen staan, de verkiezingen doorgaan..achter de schermen is men er schijnbaar heel druk mee bezig.
Je kunt van alles vinden van die man. maar hij is wel een insider die daar de hele dag een beetje tussen dat volk zit terwijl wij braaf alles via de tv volgen dus ja.. ik heb niet direct reden om niet te geloven dat het zo in elkaar steekt.
Daarbij .. in UsA konden ze de presidentsverkiezingen doen. Waarom zouden wij in dat kikkerlandje van ons de 2e kamer verkiezingen dan niet kunnen organiseren.
De opkomst zal wel hoog zijn zolang we aan huis gekluisterd zijn. Hebben we toch nog een uitje
hij doet het zeker netjes.quote:
[..]
Van Haga doet het netjes vind ik, maar jammer dat hij in een besmette partij zit..... Mijn insziens heeft Baudet het zooitje zelf opgeblazen.
iets te bescheiden nog echter.. qua toonhoogte.
de vuist mag inmiddels wel op tafel wat mij betreft.
Ja dankje.quote:
[..]
Heb je inhoudelijk nog wat toe te voegen?
Jij niet denk ik.
Van die spoiler: Dat kan een zeer negatief effect hebben op het geestelijk welzijn van onze kinderen.quote:
Ik wil zelf bepalen of ik mijn kind laat testen en/of vaccineren
De keuze van ouders om hun kind niet te laten testen op corona – of straks een coronavaccin te geven – mag geen gevolgen hebben voor het kind, vindt bezorgde vader Boris Pijpers: “Als ouder ben ik er faliekant op tegen dat mijn kinderen worden getest zonder dat ik daarvoor toestemming heb gegeven.”
Er is een wet aangenomen die testen op scholen mogelijk maakt. Als ouder ben ik er faliekant op tegen dat mijn kinderen worden getest zonder dat ik daarvoor toestemming heb gegeven. Sterker nog, ik wil de keuze kunnen maken mijn kinderen niet te laten testen en wel op grond van de volgende redenen:Verschrikkelijk wat doen we ze onze kinderen aan?SPOILER1. Er zijn al vaker berichten in de media verschenen dat de testen onbetrouwbaar zijn. Als testen onterecht een positieve uitslag kunnen geven, worden kinderen straks uitgesloten van onderwijs en verplicht in quarantaine gezet terwijl dat eigenlijk onnodig is. Dat zou zeer kwalijk zijn;
2. Sjaak de Gouw – hoofd van de GGD – heeft bovendien gezegd dat negatieve testen niet betekenen dat mensen niet besmettelijk zijn. Als kinderen dadelijk onterecht positief getest worden en anderen negatief terwijl ze wel besmettelijk zijn, wat heeft dat testen dan in hemelsnaam voor zin?
Er wordt gezegd dat al die maatregelen noodzakelijk zijn om de ouderen te beschermen. Zoals blijkt uit bovenstaande is die strategie van testen op scholen niet effectief. Daarvoor moeten we dus naar andere maatregelen kijken. Een strategie van risico gestuurde maatregelen waar een groep deskundigen op aandringt kan uitkomst bieden. Schep safe zones en safe times voor de kwetsbare groepen. Dan kunnen onze ouderen zichzelf beschermen en kunnen onze kinderen een normaal leven leiden.
Maar ik heb nog een ander groot bezwaar:
3. Er wordt gesproken over regelmatig testen, zelfs om de drie dagen ten tijde van een piek in het aantal besmettingen. Wat doet dat met kinderen als ze om de paar dagen getest worden op een mogelijke ‘enge ziekte’? Als ze het gevoel hebben dat ze voortdurend gevaar lopen te worden besmet of anderen te besmetten? Dat kan een zeer negatief effect hebben op het geestelijk welzijn van onze kinderen. Nu al spreken deskundigen hun zorgen uit over het effect van alle maatregelen die de bevolking worden opgelegd. Onze kinderen worden al uitgesloten van onderwijs, sociale en buitenschoolse activiteiten en zijn uit hun normale dagelijkse ritme. Dat blijkt een grote impact te hebben op onze jeugd. En nu moeten ze ook nog getest worden?
Op steun vanuit de politiek hoeven we niet te rekenen. De wetten zijn vrijwel anoniem aangenomen, er is in de Kamer geen oppositie meer. Rest ons sceptische ouders niets anders dan ons te laten horen. De keuze van de ouders om hun kinderen niet te laten testen – of straks vaccineren – mag geen gevolgen hebben voor onze kinderen. Het mag nooit zo ver komen dat er een tweedeling ontstaat tussen enerzijds geteste/gevaccineerde kinderen en anderzijds ongeteste/ongevaccineerde kinderen, die het stempel van paria’s opgeplakt krijgen. Laten we alsjeblieft alle kinderen een toekomst blijven bieden met gelijke kansen en mogelijkheden voor iedereen!
Boris Pijpers
Nocebo effect ook wat is. In NL alleen zijn er miljoenen mensen die willen de vaccin niet.
Kan ook dus 'n negatief (nocebo) effect op de volksgezondheid hebben.
Nee, niet doen, daar trek je niemand mee over de streep, je stoot namelijk andersdenkenden dan af.quote:
[..]
hij doet het zeker netjes.
iets te bescheiden nog echter.. qua toonhoogte.
de vuist mag inmiddels wel op tafel wat mij betreft.
Word je geen grote partij mee, en daarnaast, ook geen coalitie partner.
Baudet had het moeten houden bij "ik schat de consequenties van klimaatverandering minder ernstig in dan Groenlinks, maar zal een geleidelijke transitie niet in de weg zitten" bijv. Maarja dat is mijn smaak.
Van Haga is een grote huichelaar. Indien de VVD hem niet buiten had gewerkt had na al z'n misdragingen dan had vaantje van Haga gewoon in de richting van de VVD-wind mee gewapperd. Gewoon opportunisme dit. En laten we wel wezen: buitengetrapt worden door de VVD (u weet wel, de facto de grootste criminele organisatie van Nederland) is een buitengewone prestatie.quote:
[..]
Van Haga doet het netjes vind ik, maar jammer dat hij in een besmette partij zit..... Mijn insziens heeft Baudet het zooitje zelf opgeblazen.
Heb het niet echt gevolgt, maar ik lees iets van dat hij illegaal bouwkundige werkzaamheden had laten uitvoeren aan het Haarlemse rijksmonument Het Essenhofje, dat hij bezit en verhuurt. Waarom is dat niet toegestaan?quote:
[..]
Van Haga is een grote huichelaar. Indien de VVD hem niet buiten had gewerkt had na al z'n misdragingen dan had vaantje van Haga gewoon in de richting van de VVD-wind mee gewapperd. Gewoon opportunisme dit. En laten we wel wezen: buitengetrapt worden door de VVD (u weet wel, de facto de grootste criminele organisatie van Nederland) is een buitengewone prestatie.
Uh, je snapt toch wel dat je voor een verbouwing een vergunning nodig hebt?quote:
[..]
Heb het niet echt gevolgt, maar ik lees iets van dat hij illegaal bouwkundige werkzaamheden had laten uitvoeren aan het Haarlemse rijksmonument Het Essenhofje, dat hij bezit en verhuurt. Waarom is dat niet toegestaan?
Is dat het enige? Omdat hij geen vergunning had is hij uit de partij gezet? Dat vind ik best raar.quote:
[..]
Uh, je snapt toch wel dat je voor een verbouwing een vergunning nodig hebt?
Nee, maar jij vraagt toch waarom je niet illegaal bouwkundige werkzaamheden mag uitvoeren?quote:
[..]
Is dat het enige? Omdat hij geen vergunning had is hij uit de partij gezet? Dat vind ik best raar.
Hij heeft eerder ook al de wet overtreden met zijn verhuurbedrijf, en heeft toen afgesproken met de VVD om zich niet langer met z'n bedrijf te bemoeien. Hij heeft dat wel weer gedaan, en weer de wet overtreden, dus de boel gewoon verneukt, vind je het dan heel gek als hij uit de fractie wordt gezet? Ik niet.
De verkiezingen gaan gewoon door in maart. Niet vanwege de VVD maar omdat het wettelijk zo geregeld is.quote:
[..]
Ik sprak afgelopen weekend Van haga bij die manifestatie en heb hem dat ook gevraagd. Hij gaf aan, dat zo lang de VVD zo hoog in de peilingen staan, de verkiezingen doorgaan..achter de schermen is men er schijnbaar heel druk mee bezig.
Je kunt van alles vinden van die man. maar hij is wel een insider die daar de hele dag een beetje tussen dat volk zit terwijl wij braaf alles via de tv volgen dus ja.. ik heb niet direct reden om niet te geloven dat het zo in elkaar steekt.
Daarbij .. in UsA konden ze de presidentsverkiezingen doen. Waarom zouden wij in dat kikkerlandje van ons de 2e kamer verkiezingen dan niet kunnen organiseren.
De opkomst zal wel hoog zijn zolang we aan huis gekluisterd zijn. Hebben we toch nog een uitje
https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald
alleen als je ze als sneeuwvlokjes behandeltquote:
[..]
Van die spoiler: Dat kan een zeer negatief effect hebben op het geestelijk welzijn van onze kinderen.
Gelukkig wil een meerderheid het wel.quote:Nocebo effect ook wat is. In NL alleen zijn er miljoenen mensen die willen de vaccin niet.
Kan ook dus 'n negatief (nocebo) effect op de volksgezondheid hebben.
Vertel trouwens eens hoe het is voor jou om te zien dat er geen plek meer te krijgen is om je te laten vaccineren als je in de zorg werkt? Als ik de berichten hier moest geloven zou vrijwel niemand gaan
Er is wel meer wettelijk geregeld waar in de afgelopen maand zo overheen gestapt is, want 'corona'. Als je nu nog denkt dat de wet heilig en algemeen bindend is ... alleen als het Den Haag uit komt ja.quote:
[..]
De verkiezingen gaan gewoon door in maart. Niet vanwege de VVD maar omdat het wettelijk zo geregeld is.
https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald
De werkelijkheid is weer eens compleet anders dan wat er in deze reeks te lezen is. Driekwart wil zsm gevaccineerd worden en van de rest twijfelt een deel nog.quote:
[..]
Gelukkig wil een meerderheid het wel.
Vertel trouwens eens hoe het is voor jou om te zien dat er geen plek meer te krijgen is om je te laten vaccineren als je in de zorg werkt? Als ik de berichten hier moest geloven zou vrijwel niemand gaan
quote:Steeds meer Nederlanders willen zich laten inenten, blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Een paar dagen nadat de eerste prikken zijn gezet, wil 76 procent ook worden gevaccineerd. Een maand geleden was dat nog 67 procent.
https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~ad253041/
Allemaal schapenquote:
[..]
De werkelijkheid is weer eens compleet anders dan wat er in deze reeks te lezen is. Driekwart wil zsm gevaccineerd worden en van de rest twijfelt een deel nog.
[..]
Lockdowns blijven, ook na een vaccin. weer een illusie minder.
BERGEN OP ZOOM - Jan Vingerhoets (60) zit er verbouwereerd bij. Vlak voor de jaarwisseling uitte de huisarts in Bergen op Zoom via een post op LinkedIn zijn gewetensbezwaren en twijfels over de corona-vaccins en de ‘reclamecampagne’ waarmee de overheid iedereen wil overhalen tot inenting.
Dat heeft hij geweten. Het bericht ging viraal, de online brievenbus van de dokter ontplofte en binnen enkele dagen barstte zijn spreekkamer haast uit de voegen van alle bloemen, kaarten en flessen wijn. Kennelijk is een gevoelige snaar geraakt.
‘Wist niet wat me overkwam’
,,Ik wist niet wat me overkwam. Mensen, waarvan ik de meesten niet eens ken, die mij uitgebreid bedanken voor het ventileren van mijn zorgen. Dat ik gezegd heb wat zij zelf niet meer durven te zeggen. Dat ze blij zijn dat ik de moed had om mij uit te spreken. Ik moedig? Zo voel ik mij totaal niet. Het is juist een enorme worsteling. Maar het klopt wel dat ik niet wil wegduiken. Niet meer tenminste”, aldus Vingerhoets die gezegd wil hebben dat hij op persoonlijke titel spreekt, dus niet namens collega-artsen.
De honderden reacties op zijn post maken volgens hem duidelijk dat veel mensen zich gedwongen voelen om een prik tegen Covid-19 te halen. Formeel is en blijft vaccineren een vrijwillige, individuele keuze, maar de maatschappelijke druk is inmiddels zo groot dat twijfelen, laat staan weigeren, haast geen optie is.
Corona-minister Hugo de Jonge zegt klip en klaar dat vaccineren een sociaal-maatschappelijke plicht is: je doet het niet voor jezelf, maar om kwetsbaren te beschermen. Wie wil dat niet in deze dodelijke tijd van pandemie?
‘Zelfbeschikkingsrecht niet aantasten’
Maar Vingerhoets gruwt van zo'n verplichting. Alles in hem verzet zich tegen aantasting van het zelfbeschikkingsrecht van patinten. ,,Dat staat boven alles Het past een democratie niet om daaraan te tornen. Dit gaat over veel meer dan een virus. Het is hoog tijd om eerlijk en kritisch te beoordelen of we nu al kunnen vertrouwen op de vaccins.”
Tuurlijk moet je zelf kunnen kiezen, maar dan moet je ook de consequenties aanvaarden. I.e. lockdown, niet toegelaten worden op festivals etcquote:
Deze Bergse huisarts gruwt van ‘gedwongen’ inenting tegen corona
BERGEN OP ZOOM - Jan Vingerhoets (60) zit er verbouwereerd bij. Vlak voor de jaarwisseling uitte de huisarts in Bergen op Zoom via een post op LinkedIn zijn gewetensbezwaren en twijfels over de corona-vaccins en de ‘reclamecampagne’ waarmee de overheid iedereen wil overhalen tot inenting.
Dat heeft hij geweten. Het bericht ging viraal, de online brievenbus van de dokter ontplofte en binnen enkele dagen barstte zijn spreekkamer haast uit de voegen van alle bloemen, kaarten en flessen wijn. Kennelijk is een gevoelige snaar geraakt.
‘Wist niet wat me overkwam’
,,Ik wist niet wat me overkwam. Mensen, waarvan ik de meesten niet eens ken, die mij uitgebreid bedanken voor het ventileren van mijn zorgen. Dat ik gezegd heb wat zij zelf niet meer durven te zeggen. Dat ze blij zijn dat ik de moed had om mij uit te spreken. Ik moedig? Zo voel ik mij totaal niet. Het is juist een enorme worsteling. Maar het klopt wel dat ik niet wil wegduiken. Niet meer tenminste”, aldus Vingerhoets die gezegd wil hebben dat hij op persoonlijke titel spreekt, dus niet namens collega-artsen.
De honderden reacties op zijn post maken volgens hem duidelijk dat veel mensen zich gedwongen voelen om een prik tegen Covid-19 te halen. Formeel is en blijft vaccineren een vrijwillige, individuele keuze, maar de maatschappelijke druk is inmiddels zo groot dat twijfelen, laat staan weigeren, haast geen optie is.
Corona-minister Hugo de Jonge zegt klip en klaar dat vaccineren een sociaal-maatschappelijke plicht is: je doet het niet voor jezelf, maar om kwetsbaren te beschermen. Wie wil dat niet in deze dodelijke tijd van pandemie?
‘Zelfbeschikkingsrecht niet aantasten’
Maar Vingerhoets gruwt van zo'n verplichting. Alles in hem verzet zich tegen aantasting van het zelfbeschikkingsrecht van patinten. ,,Dat staat boven alles Het past een democratie niet om daaraan te tornen. Dit gaat over veel meer dan een virus. Het is hoog tijd om eerlijk en kritisch te beoordelen of we nu al kunnen vertrouwen op de vaccins.”
Lockdown blijft mogelijk zolang de zorg gevaar loopt.quote:
https://www.bbc.com/news/business-55569760
Lockdowns blijven, ook na een vaccin. weer een illusie minder.
Een vaccinatiePLAN zoals in het artikel staat verandert daar niets aan.
zijn dit de Nederlandse fact checkers?En heb je het artikel ook gelezen?quote:
[ twitter ]
Wat doen we ze onze oudjes aan?
Een ICT-er die een professor die z'n leven lang al met vaccins bezig is, probeert te debunken. Wel dapper, dat moet ik hem nageven.quote:
[ twitter ]
Luister je dan wel naar wat andere wetenschappers erover te zeggen hebben? Zoals professor Schellekens:quote:
[..]
Een ICT-er die een professor die z'n leven lang al met vaccins bezig is, probeert te debunken. Wel dapper, dat moet ik hem nageven.
In dat geval weet een ict'er die het eens is met prof. Schetters het beter. Dat zou je moeten weten.quote:
Luister je dan wel naar wat andere wetenschappers erover te zeggen hebben? Zoals professor Schellekens:
[ twitter ]
Er wordt hier alleen geschermd met de figuren die roepen wat er in het straatje past. Een handjevol huisartsen passeert hier continu de revue, en nu hebben ze een wetenschapper gevonden. Dat er tegenover die 3.5 huisartsen en die enkele wetenschapper vele duizenden staan die een compleet andere mening toebedeeld zijn... tja, daar hoor je ze dan niet meer over. Die zijn allemaal bang om hun baan kwijt te raken wanneer ze iets zouden zeggen, of zo
.Just please pray for me"
Facebook Post
blijkbaar is ineens alles geoorloofd nu.quote:
[ twitter ]
Wat doen we ze onze oudjes aan?
Ik zie dat hij op z'n twitter linkt naar een artikel waar ook zorgen worden uitgesproken, net zoals Schetters doet.quote:
[..]
Luister je dan wel naar wat andere wetenschappers erover te zeggen hebben? Zoals professor Schellekens:
[ twitter ]
Er is dus nog veel onzeker.quote:Important questions of course remain. Only about 20,000 people have received this vaccine. Will unexpected safety issues arise when the number grows to millions and possibly billions of people? Will side effects emerge with longer follow-up? Implementing a vaccine that requires two doses is challenging. What happens to the inevitable large number of recipients who miss their second dose? How long will the vaccine remain effective? Does the vaccine prevent asymptomatic disease and limit transmission? And what about the groups of people who were not represented in this trial, such as children, pregnant women, and immunocompromised patients of various sorts?
Mondkapjesplicht berust op wetenschappelijk drijfzand, blijkt uit eigen rapport van regering
De mondkapjesplicht die per 1 december is ingevoerd in Nederland berust op slechts n wetenschappelijk rapport. Maar uit dat rapport blijkt helemaal niet dat mondkapjes werken. Integendeel: er blijkt uit dat ze leiden tot mr risico’s voor zowel de drager als de omgeving. Toch hebben regering en parlement de mondkapjesdwang doorgezet.
Het ECDC-artikel maakt onderscheid tussen medische mondmaskers en niet-medische mondmaskers. Over medische mondmaskers is de ECDC niet heel duidelijk. De onderzoekers schrijven onder meer:
“Medische mondmaskers worden aanbevolen als middel voor controle aan de bron voor symptomatische personen, om de verspreiding van ademhalingsdruppeltjes door hoesten of niezen te voorkomen…. Het is aangetoond dat bij gebruik van medische maskers voor beheersing aan de bron minder ademhalingsdruppeltjes met respiratoire virussen vrijkomen, zodat het gebruik ervan wordt aanbevolen om de overdracht van tuberculose en influenza te beperken.”
Tja...SPOILERVerder staat er:
“Er zijn tegenstrijdige onderzoeksbevindingen met betrekking tot het beschermende effect voor de drager van medische mondmaskers als het om influenza-achtige ziekten (IAZ) en door laboratoriumonderzoek bevestigde influenza in huishoudens gaat. Vanwege het gebrek aan bewijs wordt tot dusver niet aanbevolen dat mensen die niet ziek zijn of geen zorg verlenen aan een patint een masker dragen om de overdracht van influenza of COVID-19 te verminderen.”
Dus om jezelf te beschermen hoef je het niet te doen, en om verspreiding te voorkomen – mwah, het leidt tot het vrijkomen van “minder ademhalingsdruppeltjes”. Hoeveel minder? Dat zou toch leuk zijn om te weten, maar het wordt niet vermeld.
Kwalijker echter is dat de onderzoekers ook verzuimen te vermelden dat corona- en influenza-virussen zich niet alleen via druppels verspreiden, maar ook – en waarschijnlijk vral – via aerosolen. Hier wordt later in het rapport nog wel iets over gezegd, in de zin dat verspreiding k mogelijk is via aerosolen, maar de mate waarin dat gebeurt, wordt niet gekwantificeerd. Wat het ECDC daarbij verzuimt uit te leggen is dat aerosolen vele malen kleiner zijn dan druppels en dat geen enkel masker ze tegenhoudt. De onderbouwing voor het dragen van medische mondkapjes is dus flinterdun – wat ook uit vele andere studies blijkt.
Maar dit gaat dus nog allemaal over medische mondmaskers. Kijk echter nog even naar het citaat uit de Regeling hierboven. Daar wordt letterlijk gezegd dat “niet-medische mondkapjes de verspreiding van het virus tegen kunnen gaan”. Niet-medische mondkapjes zijn ook wat de Nederlandse bevolking wordt gedwongen te dragen. De boude bewering van de regering, dat “niet-medische mondkapjes de verspreiding van het virus tegen kunnen gaan”, blijkt echter volstrekt niet wetenschappelijk te worden onderbouwd in het artikel.
In het ECDC-artikel lezen we:
“Er zijn geen aanwijzingen dat niet-medische mondmaskers of andere gezichtsbedekkingen een effectief middel voor ademhalingsbescherming zijn voor de drager van het masker. Over het geheel genomen bleken verschillende niet-medische mondmaskers een zeer laag filterrendement te hebben (2–38%). In n onderzoek bleek het gebruik van katoenen chirurgische maskers een hoger risico (!) op penetratie van micro-organismen en influenza-achtige ziekteverwekkers op te leveren dan niet-gebruik van maskers.”
En:
“Er is beperkt indirect bewijs waaruit blijkt dat van verschillende materialen vervaardigde niet-medische mondmaskers de afgifte van door hoesten vrijkomende ademhalingsdruppels in de omgeving kunnen verminderen, maar er zijn aanwijzingen dat niet-medische mondmaskers als middel voor beheersing bij de bron minder effectief zijn dan medische maskers. Er zijn geen vastgestelde normen voor zelfgemaakte niet-medische mondmaskers. Een van de voordelen van niet-medische mondmaskers van stof of ander textiel is dat ze gemakkelijk kunnen worden gemaakt en kunnen worden gewassen en hergebruikt.”
Met andere woorden, hier staat: niet-medische mondmaskers bieden geen bescherming voor de drager, integendeel, ze leveren eerder een hoger risico op! Zou de regering dat niet nog even kunnen laten weten aan al die mensen die uit angst een mondkapje dragen?
Voor wat betreft het tegengaan van de verspreiding van het virus, zou er “beperkt indirect bewijs” zijn dat afgifte zou “verminderen”. Hoeveel verminderen? Geen antwoord. Hoe zit het met aerosolen? Geen antwoord.
Dat “beperkt indirect bewijs” dan voor deze (niet-gekwantificeerde) “vermindering”? Hoe zit het daarmee? Het enige “bewijs” dat wordt genoemd is dit:
“In n [!] onderzoek uit China werd een verband gelegd tussen het dragen van een mondmasker en een lager risico op SARS bij personen zonder bekend contact met SARS-patinten. Het is niet bekend of het gebruik van deze maskers in de openbare ruimte verband houdt met de lagere COVID-19-percentages die in sommige van deze landen worden waargenomen, omdat maskergebruik slechts een van de vele responsmaatregelen en -praktijken is die in deze landen zijn toegepast en daar meer aandacht wordt besteed aan praktijken op het gebied van ademhalingsetiquette en handhygine dan elders.”
That’s it. Dit is de totale wetenschappelijke basis voor de draconische mondkapjesplicht die ons door de strot is geduwd. En onderzoek uit China dat niets bewijst.
Dit is wat de regering in november naar de Tweede Kamer stuurde in de consultatieversie van de Regeling – en die door een grote meerderheid in de Tweede Kamer gewoon doodleuk is geaccepteerd.
En dit is nog niet eens het hele verhaal, want in het ECDC-rapport worden nog diverse andere waarschuwingen gegeven die de onderbouwing ng verder onderuit halen. Zo wordt gemeld:
“Het gebruik van mondmaskers kan een vals gevoel van veiligheid geven, wat leidt tot suboptimale fysieke afstand, slechte ademhalingsetiquette en handhygine – en zelfs niet thuisblijven als iemand ziek is.”
De auteurs van dit stuk zouden wat mij betreft op de lijst mogen worden gezet van de u-vraagt-wij-draaien-club
Weet u nog, dat de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam afgelopen zomer mondkapjes in de openbare ruimte voorschreven, niet omdat ze werken, maar omdat ze ervoor zouden zorgen dat mensen zich dan beter aan de regels zouden houden? Dat wordt in dit rapport – uit april – al onderuit gehaald.
En wat te denken van deze waarschuwing:
“Het risico bestaat dat onjuiste verwijdering van het mondmasker, de omgang met een besmet mondmasker of een sterkere neiging om het gezicht aan te raken tijdens het dragen van een mondmasker door gezonde personen het risico op overdracht juist vergroot.”
Dit is natuurlijk precies wat er in de praktijk gebeurt!
Waar de onderzoekers hier indirect naar verwijzen (zonder het eerlijk te zeggen, zoals wetenschappers zouden horen te doen), is het simpele feit dat een masker wel druppels kan tegenhouden, maar dat daarmee het virus nog niet is verdwenen. De virusdeeltjes (voor zover ze in druppels zitten en daarmee worden uitgestoten, dan laten we de aerosolen wederom buiten beschouwing) blijven gewoon achter op het mondkapje – en verzamelen zich daar. Farmaceutisch expert Roger W. Koops noemt mondkapjes daarom “de virushemel”.
Er volgen in het artikel nog een aantal bizarre “argumenten en bewijzen vr het gebruik van gezichtsmaskers”, zoals het feit dat ze “in Azi veel worden gedragen”, en dat maskers van textiel “gemakkelijk kunnen worden geproduceerd”, waardoor ze “wasbaar en herbruikbaar” zijn. Fijn! Daar worden een aantal harde “argumenten en bewijzen tegen het gebruik van mondmaskers” tegenover gezet, die vervolgens in de conclusies worden genegeerd.
Die “conclusies” (“het gebruik van mondmaskers in het openbare leven kan worden overwogen…”), vormen een wetenschappers onwaardige verzameling van vage suggesties die beleidsmakers blijkbaar wilden horen en die het ECDC ze als kruimels toewerpt. Het meest ontluisterende van dit flinterdunne verhaal is dat de onderzoekers, zoals gezegd, al het wetenschappelijke bewijs dat mondkapjes niet werken en zelfs schadelijk zijn, volstrekt negeren. De auteurs van dit stuk zouden wat mij betreft op de lijst mogen worden gezet van de u-vraagt-wij-draaien-club.
Maar het meest verontrustende is natuurlijk dat regering en de Tweede Kamer de mondkapjesplicht – een ongrondwettelijke, schokkende dwangmaatregel die ver over de grens gaat van wat de overheid haar burgers mag aandoen – op grond van dit document rechtvaardigt, terwijl expliciet melding wordt gemaakt van een vergroot risico voor zowel drager van het mondkapje als de omgeving. We mogen hopen dat zij inmiddels tot inkeer zijn gekomen en dat zij de Regeling, die per 1 maart afloopt, niet zullen verlengen.
Ook best interessant om te lezen
Het onderstaande verhaal over de werkelijke werking van mondkapjes is afkomstig uit een artikel van Roger W. Koops, The Year of Disguises, 16 oktober 2020. Het is een gedetailleerde uitleg die de absurditeit en misdadigheid aantoont van de mondkapjesdwang door een expert uit de praktijk. Koops, die jarenlang hoofd kwaliteitscontrole was in de farmaceutische industrie, en betrokken bij de ontwikkeling van vaccins, laat zien dat in verreweg de meeste omstandigheden het dragen van mondkapjes gevaarlijk is – een bron van coronabesmetting in plaats van een bescherming, niet alleen voor de drager maar ook voor de mensen eromheen!
Dit citaat wil ik even naar voren halen voor alle mensen die denken dat het “sociaal” is om een mondkapje te dragen: "Ik vind het verbijsterend dat het idee bestaat dat je door het dragen van een gezichtsbedekking eigenlijk een dienst aan anderen bewijst en dat daarom iedereen dat zou moeten doen. Eigenlijk is het tegendeel waar. Je wordt juist een extra potentile bron van besmetting. Je wordt een besmettingsrisico: je vergroot niet alleen je eigen risico, maar ook het risico voor anderen.”
Het dragen van een mondkapje is niet sociaal, maar juist gevaarlijk – voor jezelf, n voor je
medemensen
Nog meer fear pornquote:
Mondkapjesplicht berust op wetenschappelijk drijfzand, blijkt uit eigen rapport van regering
De mondkapjesplicht die per 1 december is ingevoerd in Nederland berust op slechts n wetenschappelijk rapport. Maar uit dat rapport blijkt helemaal niet dat mondkapjes werken. Integendeel: er blijkt uit dat ze leiden tot mr risico’s voor zowel de drager als de omgeving. Toch hebben regering en parlement de mondkapjesdwang doorgezet.
Het ECDC-artikel maakt onderscheid tussen medische mondmaskers en niet-medische mondmaskers. Over medische mondmaskers is de ECDC niet heel duidelijk. De onderzoekers schrijven onder meer:
“Medische mondmaskers worden aanbevolen als middel voor controle aan de bron voor symptomatische personen, om de verspreiding van ademhalingsdruppeltjes door hoesten of niezen te voorkomen…. Het is aangetoond dat bij gebruik van medische maskers voor beheersing aan de bron minder ademhalingsdruppeltjes met respiratoire virussen vrijkomen, zodat het gebruik ervan wordt aanbevolen om de overdracht van tuberculose en influenza te beperken.”Tja...SPOILERVerder staat er:
“Er zijn tegenstrijdige onderzoeksbevindingen met betrekking tot het beschermende effect voor de drager van medische mondmaskers als het om influenza-achtige ziekten (IAZ) en door laboratoriumonderzoek bevestigde influenza in huishoudens gaat. Vanwege het gebrek aan bewijs wordt tot dusver niet aanbevolen dat mensen die niet ziek zijn of geen zorg verlenen aan een patint een masker dragen om de overdracht van influenza of COVID-19 te verminderen.”
Dus om jezelf te beschermen hoef je het niet te doen, en om verspreiding te voorkomen – mwah, het leidt tot het vrijkomen van “minder ademhalingsdruppeltjes”. Hoeveel minder? Dat zou toch leuk zijn om te weten, maar het wordt niet vermeld.
Kwalijker echter is dat de onderzoekers ook verzuimen te vermelden dat corona- en influenza-virussen zich niet alleen via druppels verspreiden, maar ook – en waarschijnlijk vral – via aerosolen. Hier wordt later in het rapport nog wel iets over gezegd, in de zin dat verspreiding k mogelijk is via aerosolen, maar de mate waarin dat gebeurt, wordt niet gekwantificeerd. Wat het ECDC daarbij verzuimt uit te leggen is dat aerosolen vele malen kleiner zijn dan druppels en dat geen enkel masker ze tegenhoudt. De onderbouwing voor het dragen van medische mondkapjes is dus flinterdun – wat ook uit vele andere studies blijkt.
Maar dit gaat dus nog allemaal over medische mondmaskers. Kijk echter nog even naar het citaat uit de Regeling hierboven. Daar wordt letterlijk gezegd dat “niet-medische mondkapjes de verspreiding van het virus tegen kunnen gaan”. Niet-medische mondkapjes zijn ook wat de Nederlandse bevolking wordt gedwongen te dragen. De boude bewering van de regering, dat “niet-medische mondkapjes de verspreiding van het virus tegen kunnen gaan”, blijkt echter volstrekt niet wetenschappelijk te worden onderbouwd in het artikel.
In het ECDC-artikel lezen we:
“Er zijn geen aanwijzingen dat niet-medische mondmaskers of andere gezichtsbedekkingen een effectief middel voor ademhalingsbescherming zijn voor de drager van het masker. Over het geheel genomen bleken verschillende niet-medische mondmaskers een zeer laag filterrendement te hebben (2–38%). In n onderzoek bleek het gebruik van katoenen chirurgische maskers een hoger risico (!) op penetratie van micro-organismen en influenza-achtige ziekteverwekkers op te leveren dan niet-gebruik van maskers.”
En:
“Er is beperkt indirect bewijs waaruit blijkt dat van verschillende materialen vervaardigde niet-medische mondmaskers de afgifte van door hoesten vrijkomende ademhalingsdruppels in de omgeving kunnen verminderen, maar er zijn aanwijzingen dat niet-medische mondmaskers als middel voor beheersing bij de bron minder effectief zijn dan medische maskers. Er zijn geen vastgestelde normen voor zelfgemaakte niet-medische mondmaskers. Een van de voordelen van niet-medische mondmaskers van stof of ander textiel is dat ze gemakkelijk kunnen worden gemaakt en kunnen worden gewassen en hergebruikt.”
Met andere woorden, hier staat: niet-medische mondmaskers bieden geen bescherming voor de drager, integendeel, ze leveren eerder een hoger risico op! Zou de regering dat niet nog even kunnen laten weten aan al die mensen die uit angst een mondkapje dragen?
Voor wat betreft het tegengaan van de verspreiding van het virus, zou er “beperkt indirect bewijs” zijn dat afgifte zou “verminderen”. Hoeveel verminderen? Geen antwoord. Hoe zit het met aerosolen? Geen antwoord.
Dat “beperkt indirect bewijs” dan voor deze (niet-gekwantificeerde) “vermindering”? Hoe zit het daarmee? Het enige “bewijs” dat wordt genoemd is dit:
“In n [!] onderzoek uit China werd een verband gelegd tussen het dragen van een mondmasker en een lager risico op SARS bij personen zonder bekend contact met SARS-patinten. Het is niet bekend of het gebruik van deze maskers in de openbare ruimte verband houdt met de lagere COVID-19-percentages die in sommige van deze landen worden waargenomen, omdat maskergebruik slechts een van de vele responsmaatregelen en -praktijken is die in deze landen zijn toegepast en daar meer aandacht wordt besteed aan praktijken op het gebied van ademhalingsetiquette en handhygine dan elders.”
That’s it. Dit is de totale wetenschappelijke basis voor de draconische mondkapjesplicht die ons door de strot is geduwd. En onderzoek uit China dat niets bewijst.
Dit is wat de regering in november naar de Tweede Kamer stuurde in de consultatieversie van de Regeling – en die door een grote meerderheid in de Tweede Kamer gewoon doodleuk is geaccepteerd.
En dit is nog niet eens het hele verhaal, want in het ECDC-rapport worden nog diverse andere waarschuwingen gegeven die de onderbouwing ng verder onderuit halen. Zo wordt gemeld:
“Het gebruik van mondmaskers kan een vals gevoel van veiligheid geven, wat leidt tot suboptimale fysieke afstand, slechte ademhalingsetiquette en handhygine – en zelfs niet thuisblijven als iemand ziek is.”
De auteurs van dit stuk zouden wat mij betreft op de lijst mogen worden gezet van de u-vraagt-wij-draaien-club
Weet u nog, dat de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam afgelopen zomer mondkapjes in de openbare ruimte voorschreven, niet omdat ze werken, maar omdat ze ervoor zouden zorgen dat mensen zich dan beter aan de regels zouden houden? Dat wordt in dit rapport – uit april – al onderuit gehaald.
En wat te denken van deze waarschuwing:
“Het risico bestaat dat onjuiste verwijdering van het mondmasker, de omgang met een besmet mondmasker of een sterkere neiging om het gezicht aan te raken tijdens het dragen van een mondmasker door gezonde personen het risico op overdracht juist vergroot.”
Dit is natuurlijk precies wat er in de praktijk gebeurt!
Waar de onderzoekers hier indirect naar verwijzen (zonder het eerlijk te zeggen, zoals wetenschappers zouden horen te doen), is het simpele feit dat een masker wel druppels kan tegenhouden, maar dat daarmee het virus nog niet is verdwenen. De virusdeeltjes (voor zover ze in druppels zitten en daarmee worden uitgestoten, dan laten we de aerosolen wederom buiten beschouwing) blijven gewoon achter op het mondkapje – en verzamelen zich daar. Farmaceutisch expert Roger W. Koops noemt mondkapjes daarom “de virushemel”.
Er volgen in het artikel nog een aantal bizarre “argumenten en bewijzen vr het gebruik van gezichtsmaskers”, zoals het feit dat ze “in Azi veel worden gedragen”, en dat maskers van textiel “gemakkelijk kunnen worden geproduceerd”, waardoor ze “wasbaar en herbruikbaar” zijn. Fijn! Daar worden een aantal harde “argumenten en bewijzen tegen het gebruik van mondmaskers” tegenover gezet, die vervolgens in de conclusies worden genegeerd.
Die “conclusies” (“het gebruik van mondmaskers in het openbare leven kan worden overwogen…”), vormen een wetenschappers onwaardige verzameling van vage suggesties die beleidsmakers blijkbaar wilden horen en die het ECDC ze als kruimels toewerpt. Het meest ontluisterende van dit flinterdunne verhaal is dat de onderzoekers, zoals gezegd, al het wetenschappelijke bewijs dat mondkapjes niet werken en zelfs schadelijk zijn, volstrekt negeren. De auteurs van dit stuk zouden wat mij betreft op de lijst mogen worden gezet van de u-vraagt-wij-draaien-club.
Maar het meest verontrustende is natuurlijk dat regering en de Tweede Kamer de mondkapjesplicht – een ongrondwettelijke, schokkende dwangmaatregel die ver over de grens gaat van wat de overheid haar burgers mag aandoen – op grond van dit document rechtvaardigt, terwijl expliciet melding wordt gemaakt van een vergroot risico voor zowel drager van het mondkapje als de omgeving. We mogen hopen dat zij inmiddels tot inkeer zijn gekomen en dat zij de Regeling, die per 1 maart afloopt, niet zullen verlengen.
Ook best interessant om te lezen
Het onderstaande verhaal over de werkelijke werking van mondkapjes is afkomstig uit een artikel van Roger W. Koops, The Year of Disguises, 16 oktober 2020. Het is een gedetailleerde uitleg die de absurditeit en misdadigheid aantoont van de mondkapjesdwang door een expert uit de praktijk. Koops, die jarenlang hoofd kwaliteitscontrole was in de farmaceutische industrie, en betrokken bij de ontwikkeling van vaccins, laat zien dat in verreweg de meeste omstandigheden het dragen van mondkapjes gevaarlijk is – een bron van coronabesmetting in plaats van een bescherming, niet alleen voor de drager maar ook voor de mensen eromheen!
Dit citaat wil ik even naar voren halen voor alle mensen die denken dat het “sociaal” is om een mondkapje te dragen: "Ik vind het verbijsterend dat het idee bestaat dat je door het dragen van een gezichtsbedekking eigenlijk een dienst aan anderen bewijst en dat daarom iedereen dat zou moeten doen. Eigenlijk is het tegendeel waar. Je wordt juist een extra potentile bron van besmetting. Je wordt een besmettingsrisico: je vergroot niet alleen je eigen risico, maar ook het risico voor anderen.”
Het dragen van een mondkapje is niet sociaal, maar juist gevaarlijk – voor jezelf, n voor je
medemensen
Ondertussen zijn het er wel een stuk meer dan 20kquote:
[..]
Ik zie dat hij op z'n twitter linkt naar een artikel waar ook zorgen worden uitgesproken, net zoals Schetters doet.
[..]
Er is dus nog veel onzeker.
Juist niet. Fijne avond nog Hugoquote:
Wat klopt er niet aan? Noem eens 3 dingen.quote:
[ twitter ]
Mijn huisarts zegt dat ik al immuun ben. wat nu?quote:
[..]
Een Pfizer vaccin bestaat uit 2 injecties die kort na elkaar genomen dienen te worden.
ik ben immuun volgens mijn huisarts. blijkbaar ooit ergens besmet geraakt. nooit iets van gemerkt.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal. Denk dat als je gevaccineerd bent en de vaccinatie is van tijdelijke aard dat je dan ziek moet worden om immuun te raken, dus dat ze dan maar om het half jaar laat vaccineren, zodat het effect heeft maar dat is puur speculatie.
Ik sla in ieder geval deze ellende over. Heeft volgens mij puur alleen met geld te maken.
Ik zou een andere huisarts gaan zoeken.quote:
[..]
Mijn huisarts zegt dat ik al immuun ben. wat nu?
Das mooi, dan val je in de 99,75% van de mensen die geen klachten hebben van dit levensgevaarlijke virus. Hugo wilt wel graag dat je je toch nog even laat prikken. We hebben immers niet voor niks geld uitgegeven aan miljoenen vaccins...quote:
[..]
ik ben immuun volgens mijn huisarts. blijkbaar ooit ergens besmet geraakt. nooit iets van gemerkt.
gefeliciteerd je immuunsysteem is in orde en je hebt geen prikje nodig.quote:
[..]
Mijn huisarts zegt dat ik al immuun ben. wat nu?
Heel apart dat jullie denken dat je immuun bent als je al ziek bent geweest en tegelijkertijd geloven dat het vaccin niets voor je doet.
En ik kan me tevens niet voorstellen dat huisartsen beweren dat je wel immuun bent als je antistoffen hebt.
Jij gelooft je HA nietquote:
Je bent niet immuun voor covid als je het al gehad hebt. Je bent beter beschermd .voor een periode.
Heel apart dat jullie denken dat je immuun bent als je al ziek bent geweest en tegelijkertijd geloven dat het vaccin niets voor je doet.
En ik kan me tevens niet voorstellen dat huisartsen beweren dat je wel immuun bent als je antistoffen hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 07:28:15 ]
Bron van die 99.75%quote:
[..]
Das mooi, dan val je in de 99,75% van de mensen die geen klachten hebben van dit levensgevaarlijke virus. Hugo wilt wel graag dat je je toch nog even laat prikken. We hebben immers niet voor niks geld uitgegeven aan miljoenen vaccins...
Mensen die denken onaantastbaar te zijn voor virussenquote:
[..]
gefeliciteerd je immuunsysteem is in orde en je hebt geen prikje nodig.
Heeft je HA je ook verteld hoeveel antistoffen je hebt opgebouwd.. of gokt ie maar wat?quote:
[..]
ik ben immuun volgens mijn huisarts. blijkbaar ooit ergens besmet geraakt. nooit iets van gemerkt.
Als mijn HA ongefundeerde onzin roept dan geloof ik m inderdaad nietquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 07:28:04 ]
de mens leeft al miljoenen jaren met kilo's virussen in zn lichaam. maar nu ineens is de mensheid in gevaar omdat een basisschool leraar het zegtquote:
[..]
Mensen die denken onaantastbaar te zijn voor virussen
Geen inhoudelijke argumenten maar een stropop ertegen aanquote:
[..]
de mens leeft al miljoenen jaren met kilo's virussen in zn lichaam. maar nu ineens is de mensheid in gevaar omdat een basisschool leraar het zegt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2021 11:51:19 ]
ze zei letterlijk je zit er vol mee.quote:
[..]
Heeft je HA je ook verteld hoeveel antistoffen je hebt opgebouwd.. of gokt ie maar wat?
En dat zag ze met haar kristallen bol?quote:
[..]
ze zei letterlijk je zit er vol mee.
nee dat kwam uit de bloedtest naar voren.quote:
[..]
En dat zag ze met haar kristallen bol?
Gefeliciteerd, dan hoor je bij de ~6% van de mensen in Nederland. Wanneer ga je bloed/plasma doneren? Ze zoeken mensen als jijquote:
[..]
nee dat kwam uit de bloedtest naar voren.
https://www.sanquin.nl/
'Topviroloog Marion Koopmans vraagt hulp van Peppie, Nederlands bekendste internettrol, om weerwoord te leveren op vaccinexpert met 40 jaar ervaring.'
Als ik nu een bloed transfusie regel met jou bloed (mits zelfde type is)quote:
[..]
nee dat kwam uit de bloedtest naar voren.
Hoef ik dus ook geen vaccin
Iets retweeten is hetzelfde als om hulp vragen?quote:
[ twitter ]
'Topviroloog Marion Koopmans vraagt hulp van Peppie, Nederlands bekendste internettrol, om weerwoord te leveren op vaccinexpert met 40 jaar ervaring.'
Waarom vindt je het nodig om er weer een ad hominem van te maken?
Kun je ook aangegeven waar "Peppie" het mis heeft?
Wel makkelijke manier om standpunten te ontkrachten zo.... Waarom gaan ze niet met elkaar in discussie? Dan zorg je ten minste dat de groepen samen komen. Nu krijg je weer een tweesplitsing...quote:
[ twitter ]
'Topviroloog Marion Koopmans vraagt hulp van Peppie, Nederlands bekendste internettrol, om weerwoord te leveren op vaccinexpert met 40 jaar ervaring.'
Blijkbaar waren de argumenten zo makkelijk te weerleggen dat zelfs een leek het kan. Zou ik als ik Koopmans was ook geen seconde langer mee bezig houdenquote:
[..]
Wel makkelijke manier om standpunten te ontkrachten zo.... Waarom gaan ze niet met elkaar in discussie? Dan zorg je ten minste dat de groepen samen komen. Nu krijg je weer een tweesplitsing...
Zo komen de groepen natuurlijk nooit samen. Als je de anti covid vaxxers wilt overtuigen ga je in discussie.quote:
[..]
Blijkbaar waren de argumenten zo makkelijk te weerleggen dat zelfs een leek het kan. Zou ik als ik Koopmans was ook geen seconde langer mee bezig houden
quote:
[..]
Zo komen de groepen natuurlijk nooit samen. Als je de anti covid vaxxers wilt overtuigen ga je in discussie.
Die gaan ook niet samenkomen. Mensen die weigeren om feiten te erkennen, liegen en waarheden verdraaien zoals Schetters zullen nooit toegeven.quote:
[..]
Zo komen de groepen natuurlijk nooit samen. Als je de anti covid vaxxers wilt overtuigen ga je in discussie.
Zie ook hier, zodra argumenten van de bnw kant worden weerlegd komt er of geen tegenargument of men verzandt in drogredenen.
Borgers en Schetters doen dat ook in reactie op deze factcheck.
ja schetters heeft maar 40 jaar ervaring hij zal er niks vanaf weten. en hij zet zn carriere op t spel voor de lol.quote:
[..]
Die gaan ook niet samenkomen. Mensen die weigeren om feiten te erkennen, liegen en waarheden verdraaien zoals Schetters zullen nooit toegeven.
Zie ook hier, zodra argumenten van de bnw kant worden weerlegd komt er of geen tegenargument of men verzandt in drogredenen.
Borgers en Schetters doen dat ook in reactie op deze factcheck.
Ga je nu echt een discussie tussen wetenschappers vergelijken met wat hier besproken word? Dat is best kansloos. Als ze beide zo overtuigd zijn van hun standpunten ga je de discussie aan. Of zijn ze zo bang dat ze het zullen verliezen? Als het zo makkelijk is om het te weerleggen, dan zou er geen probleem moeten zijn. Hiermee haal je in ieder geval de twijfelaars over.quote:
[..]
Die gaan ook niet samenkomen. Mensen die weigeren om feiten te erkennen, liegen en waarheden verdraaien zoals Schetters zullen nooit toegeven.
Zie ook hier, zodra argumenten van de bnw kant worden weerlegd komt er of geen tegenargument of men verzandt in drogredenen.
Borgers en Schetters doen dat ook in reactie op deze factcheck.
En wordt door een leek aan de kant gezet. Geen idee waarom hij dat doetquote:
[..]
ja schetters heeft maar 40 jaar ervaring hij zal er niks vanaf weten. en hij zet zn carriere op t spel voor de lol.
precies, kansloos is het juiste woord, waarom gaat men hier dan de discussie uit de weg?quote:
[..]
Ga je nu echt een discussie tussen wetenschappers vergelijken met wat hier besproken word? Dat is best kansloos. Als ze beide zo overtuigd zijn van hun standpunten ga je de discussie aan.
geen idee vertel mij maar waarom mensen hier zaken negeren als er om feiten en bronnen gevraagd wordtquote:Of zijn ze zo bang dat ze het zullen verliezen?
Dat is in die factcheck prima gedaan, maar wat vind jij van de bevindingen van de factcheck?quote:Als het zo makkelijk is om het te weerleggen, dan zou er geen probleem moeten zijn. Hiermee haal je in ieder geval de twijfelaars over.
Volgens mij geef ik op de meeste vragen gewoon antwoord. Ten zij het kansloos is om erop te reageren. Ik ben geen wetenschapper en we discusieren hier op een anonieme forum, dus wegen de argumenten niet zo zwaar als dat van de wetenschappers en persoonlijk leg ik ze naast mij neer. Ik ben hier omdat ik het leuk vind om meningen te horen van andere mensen. Niet om mijn mening te laten veranderen of iets dergelijks. Die baseer ik op geluiden die ik hoor vanuit voor/tegenstanders. Het tegengeluid hoor je nauwelijks in de media. Dat is toch best jammer aangezien het constructiever zou zijn als ze in discussie met elkaar gaan. Begrijp niet waarom je daar op tegen bent.quote:
[..]
precies, kansloos is het juiste woord, waarom gaat men hier dan de discussie uit de weg?
[..]
geen idee vertel mij maar waarom mensen hier zaken negeren als er om feiten en bronnen gevraagd wordt
[..]
Dat is in die factcheck prima gedaan, maar wat vind jij van de bevindingen van de factcheck?
Die 'factcheck' zal best. Daar zal de tegenstander ook wel weer het nodige op te zeggen hebben. Dat leg jij ook naast je neer. Ze moeten gewoon in discussie gaan met elkaar.
De "tegenstander" meldt op zijn twitter dat de factcheck is gedaan door rookiesquote:
[..]
Volgens mij geef ik op de meeste vragen gewoon antwoord. Ten zij het kansloos is om erop te reageren. Ik ben geen wetenschapper en we discusieren hier op een anonieme forum, dus wegen de argumenten niet zo zwaar als dat van de wetenschappers en persoonlijk leg ik ze naast mij neer. Ik ben hier omdat ik het leuk vind om meningen te horen van andere mensen. Niet om mijn mening te laten veranderen of iets dergelijks. Die baseer ik op geluiden die ik hoor vanuit voor/tegenstanders. Het tegengeluid hoor je nauwelijks in de media. Dat is toch best jammer aangezien het constructiever zou zijn als ze in discussie met elkaar gaan. Begrijp niet waarom je daar op tegen bent.
Die 'factcheck' zal best. Daar zal de tegenstander ook wel weer het nodige op te zeggen hebben. Dat leg jij ook naast je neer. Ze moeten gewoon in discussie gaan met elkaar.
https://twitter.com/BorgerPieter/status/1347953266269810688?s=20
Oftewel een drogreden en waarom zou je dit soort mensen dan een podium geven als er alleen maar drogredenen uitkomen
Waarom heb je zoveel verschillende volksvertegenwoordigers? Als er genoeg mensen zijn die niet dat vaccin willen hebben vanwege het tegengeluid, dan zou je juist de tegenstanders een podium moeten geven... Gewoon 2-3 voor en tegenstanders en dan in discussie gaan voor 2 uur. Als het zo makkelijk is te ontkrachten win je daarmee weer een groep mensen.quote:
[..]
De "tegenstander" meldt op zijn twitter dat de factcheck is gedaan door rookies
https://twitter.com/BorgerPieter/status/1347953266269810688?s=20
Oftewel een drogreden en waarom zou je dit soort mensen dan een podium geven als er alleen maar drogredenen uitkomen
Die discussie gaat dan zo diep de wetenschap in dat 99% afhaakt. Totaal onzinnigquote:
[..]
Waarom heb je zoveel verschillende volksvertegenwoordigers? Als er genoeg mensen zijn die niet dat vaccin willen hebben vanwege het tegengeluid, dan zou je juist de tegenstanders een podium moeten geven... Gewoon 2-3 voor en tegenstanders en dan in discussie gaan voor 2 uur. Als het zo makkelijk is te ontkrachten win je daarmee weer een groep mensen.
quote:Gelders Statenlid vindt vaccinatieplicht een optie
Om corona te bedwingen, is het van belang dat zo veel mogelijk mensen zich laten vaccineren. Gelders Statenlid Karin Jeurink roept iedereen op die prik te gaan halen. Wordt de ondergrens niet gehaald, dan is een vaccinatieplicht een optie.
https://www.ad.nl/arnhem/(...)-een-optie~ad45a049/
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dit een minachting naar de groep die juist wilt dat men in discussie gaat. Dit is een zinloze manier van discussieren. En als dat wat ze nu zeggen begrijpbaar is, zowel voor als tegen argumenten, dan lijkt mij dat ze die discussie ook best volgbaar kunnen maken.quote:
[..]
Die discussie gaat dan zo diep de wetenschap in dat 99% afhaakt. Totaal onzinnig
de geesten worden rijp gemaakt. we kunnen complotdenkers wel helderzienden gaan noemen in t vervolg.quote:
De discussie tussen wetenschappers vindt plaats in de wetenschappelijke literatuur. Niet op Twitter.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dit een minachting naar de groep die juist wilt dat men in discussie gaat. Dit is een zinloze manier van discussieren. En als dat wat ze nu zeggen begrijpbaar is, zowel voor als tegen argumenten, dan lijkt mij dat ze die discussie ook best volgbaar kunnen maken.
Dat is dus wat ik zeg. Discussie op twitter is kansloos. Ga met elkaar in discussie. En als de anti covid vaxxers wilt overtuigen, dan broadcast je die discussie.quote:
[..]
De discussie tussen wetenschappers vindt plaats in de wetenschappelijke literatuur. Niet op Twitter.
Nogmaals als je wilt dat groepen mensen samen komen voer dan openlijk die discussie. Op deze manier maakt je de afstand tussen de groepen groter en worden ze extremer.quote:
Ja, maar jij zegt dat die discussie gevoerd moet worden. Nou, guess what: die wordt voortdurend gevoerd. Alleen niet met de insteek die jij graag zou zien, want daarover is al lang en breed wetenschappelijke consensus bereid.
Hulde voor de beste post van de dag!quote:
[..]
de geesten worden rijp gemaakt. we kunnen complotdenkers wel helderzienden gaan noemen in t vervolg.
Dat is weer een aanname. Mijn gezondheid is het allerbelangrijkste voor mij wat er is. Ik wil mij dan ook zo goed mogelijk laten informeren. Als ik dan tegengeluiden krijg te horen van mensen die er kennelijk verstand van hebben, dan verwacht ik daar ook een discussie over te zien. Maar in de media krijgen alleen de voorstanders het woord. Nu is er een groep mensen die het niet helemaal vertrouwen. Om die vertrouwen te kunnen krijgen zouden ze die openlijk moeten discussieren. Jij zegt dat dit is gebeurd, dan wil ik dat ook graag zien. En geen twitter discussie of een artikel waar het tegenwoord ontkracht wordt.. Gewoon een discussie met de voor en tegenstanders in een fysieke gesprek.quote:
Die discussie is gevoerd. Dat jij nu doet alsof dat niet het geval is, is omdat de uitkomst ervan jou niet bevalt.
Dat komt omdat bijna alle wetenschappers en deskundigen de mening delen dat het vaccin een heel belangrijk onderdeel is om het virus te bestrijden. Die enkele huisarts die het tegendeel beweerd is de grote uitzondering.quote:
[..]
Dat is weer een aanname. Mijn gezondheid is het allerbelangrijkste voor mij wat er is. Ik wil mij dan ook zo goed mogelijk laten informeren. Als ik dan tegengeluiden krijg te horen van mensen die er kennelijk verstand van hebben, dan verwacht ik daar ook een discussie over te zien. Maar in de media krijgen alleen de voorstanders het woord. Nu is er een groep mensen die het niet helemaal vertrouwen. Om die vertrouwen te kunnen krijgen zouden ze die openlijk moeten discussieren. Jij zegt dat dit is gebeurd, dan wil ik dat ook graag zien. En geen twitter discussie of een artikel waar het tegenwoord ontkracht wordt.. Gewoon een discussie met de voor en tegenstanders in een fysieke gesprek.
Dan hou je onder wetenschappers discussies over of een avondklok wel of geen goed idee is en of je een harde lockdown moet hebben of toch nog wat winkels open moet houden. Dat zijn de discussies die gevoerd moeten worden.
Mark Rutte gaat ook niet op zoek naar de enkele nazisten in Nederland om daar de discussie mee aan te gaan of zwarten in Nederland verdreven moeten worden en of je Joden ongestraft fysiek aan moet kunnen vallen.
Sommige Nederlanders zullen zulke gedachten hebben, waaronder vast enkele hoger opgeleiden, maar de algemene consensus is dat zulk soort ideen waanzin zijn waar je geen zinvolle discussie over kan hebben. Nou, datzelfde geld voor het idee of vaccins meer kwaad aanrichten dan dat ze de volksgezondheid iets opleveren.
Beetje rare vergelijking, maar dan moet je ook niet raar staan te kijken als de vaccinatiegraad straks niet behaald gaat worden.quote:
[..]
Dat komt omdat bijna alle wetenschappers en deskundigen de mening delen dat het vaccin een heel belangrijk onderdeel is om het virus te bestrijden. Die enkele huisarts die het tegendeel beweerd is de grote uitzondering.
Dan hou je onder wetenschappers discussies over of een avondklok wel of geen goed idee is en of je een harde lockdown moet hebben of toch nog wat winkels open moet houden. Dat zijn de discussies die gevoerd moeten worden.
Mark Rutte gaat ook niet op zoek naar de enkele nazisten in Nederland om daar de discussie mee aan te gaan of zwarten in Nederland verdreven moeten worden en of je Joden ongestraft fysiek aan moet kunnen vallen.
Sommige Nederlanders zullen zulke gedachten hebben, waaronder vast enkele hoger opgeleiden, maar de algemene consensus is dat zulk soort ideen waanzin zijn waar je geen zinvolle discussie over kan hebben. Nou, datzelfde geld voor het idee of vaccins meer kwaad aanrichten dan dat ze de volksgezondheid iets opleveren.
Dan maar een vaccinatieplicht en/of directe gevolgen voor vaccinatieweigeraars. De volksgezondheid en onze weg uit deze series van maatregelen en lockdowns is belangrijker dan een vrije keuze zonder gevolgen.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking, maar dan moet je ook niet raar staan te kijken als straks de vaccinatiegraad straks niet behaald gaat worden.
Hmm... weigeren om in discussie te gaan... Vaccinatiegraad niet behaald... dan maar verplichting... What could possibly go wrong?quote:
[..]
Dan maar een vaccinatieplicht en/of directe gevolgen voor vaccinatieweigeraars. De volksgezondheid en onze weg uit deze series van maatregelen en lockdowns is belangrijker dan een vrije keuze zonder gevolgen.
Lees dan wat ik schrijf. Niet die ene extremist uitzoeken om een zinloze discussie mee aan te gaan is normaal gedrag. Er zijn genoeg discussies over corona die allerlei zinvolle standpunten belichten. Met iemand in discussie gaan die roept dat het allemaal een complot is en die denkt dat de vaccins je juist ziek maken is niet alleen zinloos, het is ook schadelijk.quote:
[..]
Hmm... weigeren om in discussie te gaan... Vaccinatiegraad niet behaald... dan maar verplichting... What could possibly go wrong?
En een vaccinatieplicht zullen ze alleen in het uiterste geval invoeren wanneer de ondergrens bereikt word. Vooralsnog lijkt het er op dat ruim 80% zich gewoon laat vaccineren. Extra voordelen voor gevaccineerden en enkele uitsluitingen voor weigeraars lijkt mij een goede en logische keuze en dan kunnen mensen met extreme weerstand gewoon ervoor kiezen om zich niet te vaccineren.
De meest recente gegevens laten een behoorlijke vaccinatiebereidheid zien, dus dat gaat de goede kant op. Toch @controlaltdelete ?quote:
[..]
Beetje rare vergelijking, maar dan moet je ook niet raar staan te kijken als de vaccinatiegraad straks niet behaald gaat worden.
Kom op zeg, dat heeft niks met minachting te maken. Ik ben zeker niet dom, maar die wetenschappelijke artikelen en de ins en outs van dna, virologie e.d zijn aan mij niet besteedquote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dit een minachting naar de groep die juist wilt dat men in discussie gaat. Dit is een zinloze manier van discussieren. En als dat wat ze nu zeggen begrijpbaar is, zowel voor als tegen argumenten, dan lijkt mij dat ze die discussie ook best volgbaar kunnen maken.
Gewoon iedereen die tegen is bestempelen als extremist. Ben je van het probleem af. Btw geen direct/indirectieplicht volgens Hugo, maar hij vond het mondkapje ook stom, dus dat zegt nog niks...quote:
[..]
Lees dan wat ik schrijf. Niet die ene extremist uitzoeken om een zinloze discussie mee aan te gaan is normaal gedrag. Er zijn genoeg discussies over corona die allerlei zinvolle standpunten belichten. Met iemand in discussie gaan die roept dat het allemaal een complot is en die denkt dat de vaccins je juist ziek maken is niet alleen zinloos, het is ook schadelijk.
En een vaccinatieplicht zullen ze alleen in het uiterste geval invoeren wanneer de ondergrens bereikt word. Vooralsnog lijkt het er op dat ruim 80% zich gewoon laat vaccineren. Extra voordelen voor gevaccineerden en enkele uitsluitingen voor weigeraars lijkt mij een goede en logische keuze en dan kunnen mensen met extreme weerstand gewoon ervoor kiezen om zich niet te vaccineren.
quote:
Die discussie is gevoerd. Dat jij nu doet alsof dat niet het geval is, is omdat de uitkomst ervan jou niet bevalt.
quote:
quote:
Jij zegt dat dit is gebeurd, dan wil ik dat ook graag zien. En geen twitter discussie of een artikel waar het tegenwoord ontkracht wordt.. Gewoon een discussie met de voor en tegenstanders in een fysieke gesprek.
Dat mondkapje is er volgens mij vooral door publieke druk gekomen gekomenquote:
[..]
Gewoon iedereen die tegen is bestempelen als extremist. Ben je van het probleem af. Btw geen direct/indirectieplicht volgens Hugo, maar hij vond het mondkapje ook stom, dus dat zegt nog niks...
quote:
quote:
[..]
De discussie tussen wetenschappers vindt plaats in de wetenschappelijke literatuur. Niet op Twitter YouTube.
Ik zie dat het filmpje inmiddels 559349 keer is bekeken. En de comments spreken boekdelen.quote:
Als je die groep wilt overtuigen, dan ga je publiekelijk in discussie.
Geneeskunde is big business en belangenverstrengeling ligt altijd op de loer. Wie krijgt geld van de farmaceutische industrie? Hoeveel? En waarom?
deze film gaat trouwens niet over het covid vaccin
The Greater Good (Het Grotere Goed) NL ondertiteld volledige film
‘The Greater Good’ is een bekroonde documentaire waarin via een aantal personen de culturele kruispunten worden verkend waarin ouderschap en moderne geneeskunde elkaar tegenkomen en individuele rechten in botsing komen met de politiek.
De film biedt ouders, artsen en beleidsmakers veilig de ruimte om openlijk te spreken, actief te luisteren, en van elkaar te leren. Met het mixen van ‘cinema verit’beelden, intieme interviews, produktiefilms van de regering uit het jaren ‘50 tijdperk, en up-to-date tv-nieuwsrapportages, verweeft ‘The Greater Good’ de verhalen van gezinnen wier leven voor altijd door vaccinaties is veranderd.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/duitenvoordokters/
Duiten voor Dokters
Geneeskunde is big business en belangenverstrengeling ligt altijd op de loer. Wie krijgt geld van de farmaceutische industrie? Hoeveel? En waarom?
De Volkskrant legt het krachtenspel bloot.
Op recept: gesponsorde medicijnen
Internisten zijn geneigd vaker medicijnen voor te schrijven van farmaceuten waarmee ze een band hebben,
blijkt uit Volkskrant-onderzoek. ‘Dit moet landelijk worden onderzocht.’
Topman VGZ: ‘Artsen zijn ook maar mensen en ze zijn te benvloeden
’Hoe groot is de invloed van farmaceuten in het buitenland?
Farmaceuten betalen miljoenen aan artsen
Dit zeggen patinten en artsen over betalende farmaceuten
Op recept: gesponsorde medicijnen
Internisten zijn geneigd vaker medicijnen voor te schrijven van farmaceuten waarmee ze een band hebben,
blijkt uit Volkskrant-onderzoek.
‘Dit moet landelijk worden onderzocht.’
Topman VGZ: ‘
Artsen zijn ook maar mensen en ze zijn te benvloeden
Huisarts boycot dure diabetespil, farmaceuten lopen geld mis
Farmaceuten zetten alle middelen in om dure diabetesmedicijnen te slijten
Deze pil kost 1,50 om te maken, en toch kost hij 1000 euro
Artsen gebruiken sluiproute om ongemerkt bij te klussen in de industrie
Transparantieregister zorgt voor verrassing: veel meer sponsoring dan verwacht
Patintenverenigingen zijn door chronisch geldtekort afhankelijk van medicijnfabrikanten
Farmaceuten gebruiken ziekenhuis als reclamespotje
Directeur Longfonds: ‘Wij zijn totaal transparant’
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/duitenvoordokters/
Dankjequote:
Ik vertrouw dat Vaccin voor geen meter eigenlijk....
Geneeskunde is big business en belangenverstrengeling ligt altijd op de loer. Wie krijgt geld van de farmaceutische industrie? Hoeveel? En waarom?
deze film gaat trouwens niet over het covid vaccin
The Greater Good (Het Grotere Goed) NL ondertiteld volledige film
‘The Greater Good’ is een bekroonde documentaire waarin via een aantal personen de culturele kruispunten worden verkend waarin ouderschap en moderne geneeskunde elkaar tegenkomen en individuele rechten in botsing komen met de politiek.
De film biedt ouders, artsen en beleidsmakers veilig de ruimte om openlijk te spreken, actief te luisteren, en van elkaar te leren. Met het mixen van ‘cinema verit’beelden, intieme interviews, produktiefilms van de regering uit het jaren ‘50 tijdperk, en up-to-date tv-nieuwsrapportages, verweeft ‘The Greater Good’ de verhalen van gezinnen wier leven voor altijd door vaccinaties is veranderd.
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/duitenvoordokters/
Duiten voor Dokters
Geneeskunde is big business en belangenverstrengeling ligt altijd op de loer. Wie krijgt geld van de farmaceutische industrie? Hoeveel? En waarom?
De Volkskrant legt het krachtenspel bloot.
Op recept: gesponsorde medicijnen
Internisten zijn geneigd vaker medicijnen voor te schrijven van farmaceuten waarmee ze een band hebben,
blijkt uit Volkskrant-onderzoek. ‘Dit moet landelijk worden onderzocht.’
Topman VGZ: ‘Artsen zijn ook maar mensen en ze zijn te benvloeden
’Hoe groot is de invloed van farmaceuten in het buitenland?
Farmaceuten betalen miljoenen aan artsen
Dit zeggen patinten en artsen over betalende farmaceuten
Op recept: gesponsorde medicijnen
Internisten zijn geneigd vaker medicijnen voor te schrijven van farmaceuten waarmee ze een band hebben,
blijkt uit Volkskrant-onderzoek.
‘Dit moet landelijk worden onderzocht.’
Topman VGZ: ‘
Artsen zijn ook maar mensen en ze zijn te benvloeden
Huisarts boycot dure diabetespil, farmaceuten lopen geld mis
Farmaceuten zetten alle middelen in om dure diabetesmedicijnen te slijten
Deze pil kost 1,50 om te maken, en toch kost hij 1000 euro
Artsen gebruiken sluiproute om ongemerkt bij te klussen in de industrie
Transparantieregister zorgt voor verrassing: veel meer sponsoring dan verwacht
Patintenverenigingen zijn door chronisch geldtekort afhankelijk van medicijnfabrikanten
Farmaceuten gebruiken ziekenhuis als reclamespotje
Directeur Longfonds: ‘Wij zijn totaal transparant’
https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/duitenvoordokters/
je zal wel veel kritiek krijgen want er mag niks slechts gezegd worden over vaccins want dan ben je een anti-vaxxer. Tis een soort religie ofzo. Terwijl het volkomen normaal is om andere medicijnen te bekritiseren.Natuurlijk is dat normaal!quote:
[..]
Dankje
Wie zegt dat dat niet normaal is is een beetje dom...
Nou bij het bekritiseren van vaccins is het niet normaal want je krijgt gelijk het stigma anti-vaxxer. Niemand wordt ooit anti-SSRIer genoemd als je kritiek hebt op zulke medicijnen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat normaal!
Wie zegt dat dat niet normaal is is een beetje dom...
En weer een stropop van weetjewel5quote:
[..]
Dankje
. Het is prima om geneesmiddelen en de farmaceutische industrie aan een kritische benadering te onderwerpen. Sterker nog: dat is noodzakelijk. Alleen doe je dat wel op basis van inhoud, en niet op basis van selectief bronnen bij elkaar sprokkelen die jouw boodschap verkondigen waarbij je compleet gevoelloos bent voor elke vorm van ratio, logica of feiten.
van Dissel staat toch op zo'n lijst?quote:
KLB / https://www.zwartelijstartsen.com/ eindelijk verboden
Nou ja er waait natuurlijk wl een dodelijk virus rond natuurlijk, maar en is een stichting https://stichtingvaccinvrij.nl niet iedereen wil zomaar dat vaccin en zker niet gedwongen,quote:
Leuk liedje voor in de nieuwe OP dadelijk
dat moet je niet willen
zoals Vera Sharva zegt....
Vera Sharav: Don’t Let Authorities Use Fear to Turn You Into a ‘Robot’ Intro
https://stichtingvaccinvr(...)-vera-sharav-deel-1/
Home COVID-19
Nazisme, COVID-19 en de vernietiging van de moderne geneeskunde –
een interview met Vera Sharav, deel 1
door Vertaalteam | 7 jan 2021 | COVID-19
Stand for Health Freedom (SHF) is een non-profit organisatie die zich inzet voor de
bescherming van fundamentele mensenrechten, grondwettelijke rechten en de rechten van ouders.
Stand for Health Freedom interviewde Vera Sharav – een overlever van de holocaust. Sharav is een gerenommeerde
voorvechter van mensenrechten en expert in biomedische onderzoeksethiek.
Ze trekt parallellen tussen wat er in nazi-Duitsland is gebeurd en wat er vandaag de dag in onze samenleving
gebeurt – en bespreekt waarom het belangrijker dan ooit is dat we een standpunt innemen.
(Nederlands ondertiteld)
filmpje bij het artikel.
dit is een uitgebreider filmpje, dus in die andere is ''geknipt''
[ Bericht 1% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 10-01-2021 17:41:13 ]
want binnen zitten is gezonder dan buiten wandelen
Je bedoelt zoiets alsquote:Op zondag 10 januari 2021 17:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou ja er waait natuurlijk wl een dodelijk virus rond natuurlijk, maar en is een stichting https://stichtingvaccinvrij.nl niet iedereen wil zomaar dat vaccin en zker niet gedwongen,
dat moet je niet willen
zoals Vera Sharva zegt....
Vera Sharav: Don’t Let Authorities Use Fear to Turn You Into a ‘Robot’ Intro
Killervaccin
De overheid wil ultieme controle uitoefenen
Bill Gates!!!
5G straling, manipulatie
Wat doen ze onze oudjes aan!!!!
Dat soort fear?
Opruiingquote:
https://www.bndestem.nl/d(...)r-opruiing~a6c04707/
want binnen zitten is gezonder dan buiten wandelen
In Engeland worden mensen opgepakt als ze op een bankje zitten las ik.
Wie verbiedt jou of wie dan ook om naar buiten te gaan?quote:
https://www.bndestem.nl/d(...)r-opruiing~a6c04707/
want binnen zitten is gezonder dan buiten wandelen
Ga eerst die filmpjes kijken voordat je oordeelt.quote:
[..]
Je bedoelt zoiets als
Killervaccin
De overheid wil ultieme controle uitoefenen
Bill Gates!!!
5G straling, manipulatie
Wat doen ze onze oudjes aan!!!!
Dat soort fear?
Niemand hoeft bang te zijn ... want het is niet VERPLICHT om jezelf te laten inenten of in dit geval
het covid19 vaccin te nemen.
De betere vraag is wie er achter die lijst zit en wat het doel van die persoon isquote:
[..]
van Dissel staat toch op zo'n lijst?
dit is een glijdende schaal dit gaat van kwaad tot erger, zie Engeland.quote:
[..]
Wie verbiedt jou of wie dan ook om naar buiten te gaan?
op de site lees ik niets daarover. dus hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Gefeliciteerd, dan hoor je bij de ~6% van de mensen in Nederland. Wanneer ga je bloed/plasma doneren? Ze zoeken mensen als jij
https://www.sanquin.nl/
dan heb je inderdaad een sloot antistoffen binnen jaquote:
[..]
Als ik nu een bloed transfusie regel met jou bloed (mits zelfde type is)
Hoef ik dus ook geen vaccin
dan heb je inderdaad een sloot antistoffen binnen jaquote:
[..]
Als ik nu een bloed transfusie regel met jou bloed (mits zelfde type is)
Hoef ik dus ook geen vaccin
en puur natuur ook nog, geen pharmazooi