:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/1dd12c76-50ae-11eb-a63c-0255c322e81b.jpg)
Vooralsnog gaat het om verkennende gesprekken over het al dan niet afzetten van president Trump. Of er genoeg kabinetsleden aanwezig zijn en achter een afzettingsprocedure staan, is nog onduidelijk. Volgens de bron van CNN zijn enkele senatoren ingelicht over de gesprekken om Trump uit zijn ambt te zetten.
’Dit is het demasqué van een president’
Trump, die over twee weken het Witte Huis moet verlaten, kan onder het 25e amendement van de Amerikaanse grondwet snel worden afgezet door vicepresident Mike Pence en de andere leden van het kabinet. Tot voor kort was dat ondenkbaar, maar inmiddels staan Pence en Trump lijnrecht tegenover elkaar nadat de vicepresident weigerde om het vaststellen van de verkiezingsuitslag door het Congres te saboteren, zoals Trump van hem vroeg.
De roep om het 25e amendement toe te passen is woensdag steeds luider gaan klinken. Onder anderen oud-ministers en de National Association of Manufacturers, die duizenden grote Amerikaanse bedrijven vertegenwoordigt, hebben voorgesteld dat Trump onder die procedure uit zijn ambt moet worden gezet.
Inmiddels hebben ook leden van de commissie voor juridische zaken van het Huis van Afgevaardigden bij Pence aangedrongen om Trump zo snel mogelijk uit zijn ambt te zetten. „Zelfs in zijn videoboodschap vanmiddag heeft president Trump getoond dat hij niet mentaal gezond is en niet in staat is om de verkiezingsuitslag van de verkiezingen van 2020 te verwerken en te accepteren”, staat in een verklaring van de commissieleden.
„President Trumps bereidheid om aan te zetten tot geweld en maatschappelijke onrust om de verkiezingsuitslag ongedaan te maken met geweld, voldoet duidelijk aan deze standaard. Net als zijn recente tweets, die Twitter inmiddels heeft verwijderd, waarin hij zegt dat de verkiezingen zijn ’gestolen’ en dat de rellen van vandaag ’de dingen zijn die gebeuren’.”
https://www.telegraaf.nl/(...)a-aanval-op-capitool
Zou mooi zijn.
Dit is nog lang niet voorbij.
Al was het alleen maar om z'n ego te krenken.quote:Op donderdag 7 januari 2021 07:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Heeft geen zin. Dan krijg je Pence en die geeft Trump meteen een pardon.
Ik geloof dat de liefde tussen Pence en Trump niet meer zo innig is.quote:
Heeft geen zin. Dan krijg je Pence en die geeft Trump meteen een pardon.
Dat pardon komt er echt niet. Dat zou Trump wel willen, maar ik geloof niet dat Pence hem dat gaat geven.quote:
Heeft geen zin. Dan krijg je Pence en die geeft Trump meteen een pardon.
Heus wel. Zelfs een nette man als Ford gaf Nixon een pardon, dus een slimebag als Pence doet dat zeker.quote:Op donderdag 7 januari 2021 08:01 schreef recursief het volgende:
[..]
Dat pardon komt er echt niet. Dat zou Trump wel willen, maar ik geloof niet dat Pence hem dat gaat geven.
Hij is zelfs geblokkeerd!quote:
Trump is geblokkeert op fb, Twitter en Instagram
Okayquote:
Afzetten? Ze moeten hem oppakken, het Witte Huis uitslepen en aan de eerste de beste hoge boom opknopen wegens landverraad.
Echt bijzonder dat hij geblokkeerdt is!!quote:
Niet meer hoorquote:
Heeft geen zin. Dan krijg je Pence en die geeft Trump meteen een pardon.
Het is gewoon een feit dat de media enorm hebben zitten beinvloeden en dat is wat de aanhangers dwars zit. Het polariseren vanuit de media moet stoppen anders vertrouwen aanhangers van zowel ene of andere zijde geen een uitslag meer.
Tuurlijk joh. Het ligt weer aan de Pers en niet aan Trump c.s. zelf.quote:
Bij Wie is de Mol hebben ze een forum waar vroeger kandidaten voor rotte vis werden utigemaakt, totdat de moderatoren daar een eind aan maakten en heel streng werden in wat er over kandidaten gezegd werd, of je nou denkt dat ie de mol is of niet. Dat gaat al jaren prima daar. De Pers in het algemeen zou ook zo'n team boven zich moeten hebben, zowel in Amerika als in Nederland.
Nee het is de pers. Dat zegt Trump ook.quote:Op donderdag 7 januari 2021 09:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Tuurlijk joh. Het ligt weer aan de Pers en niet aan Trump c.s. zelf.
Net als dat hij mensen misschien wel een beetje aangemoedigd heeft om 'actie te ondernemen'.
Maar het is de schuld van de pers. Dat zegt Trump ook.
Oh, ja, als Trump het zegt dan moet het wel waar zijnquote:Op donderdag 7 januari 2021 10:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee het is de pers. Dat zegt Trump ook.
Net als dat hij mensen misschien wel een beetje aangemoedigd heeft om 'actie te ondernemen'.
Maar het is de schuld van de pers. Dat zegt Trump ook.
ok hansquote:
Mooie framing weer van de media! Ik heb geen opruiing gezien, enkel de feiten...
Het lijkt erop dat ze hem aan het isoleren en containen zijn. Zo heeft hij zo min mogelijk macht/mogelijkheden om nog problemen te veroorzaken en wacht men nog even een paar dagen af totdat Biden aantreedt. Tot dan dus niet te veel problemen maken, de boel sussen en zeker geen acties nemen die kunnen escaleren.quote:
Trump is geblokkeert op fb, Twitter en Instagram
Time is your friend and your enemy in dit geval.
wat er daarna moet gebeuren... ik denk dat ie beter het land kan verlaten, zoals ie al eens heeft aangekondigd, al sie niet in de gevangenis wil eindigen. genoeg tijd daarvoor, als ie processen aan zn broek krijgt, gaat dat weer jaren duren.
Precies. Gewoon zijn social media accounts dichtgooien en 2 weken doorbijten.quote:
Heeft geen zin. Dan krijg je Pence en die geeft Trump meteen een pardon.
Ik blijf erbij dat ze hem gewoon standrechtelijk moeten executeren wegens landverraad en poging tot staatsgreep.quote:Op donderdag 7 januari 2021 10:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. Gewoon zijn social media accounts dichtgooien en 2 weken doorbijten.
Ik ben het met je eens maar acht de kans niet zo grootquote:
[..]
Ik blijf erbij dat ze hem gewoon standrechtelijk moeten executeren wegens landverraad en poging tot staatsgreep.
Het hoeft niet alleen maar symbolisch te zijn. Congress kan bij het afzetten ook bepalen dat Trump voor altijd gediskwalificeerd wordt voor 'high office'. Dat kan al met een simpele meerderheid. Dat is toch echt een actie met consequenties.quote:
Hij kan bijna niks meer en is bijna weg. Afzetten zou enkel symbolische waarde hebben en dan worden de wappies waarschijnlijk helemaal gek. Gewoon nog even doorbijten lijkt me inderdaad de beste koers om te varen.
Zo...quote:
[..]
Ik blijf erbij dat ze hem gewoon standrechtelijk moeten executeren wegens landverraad en poging tot staatsgreep.
Met zulke uitspraken kom je niet erg intelligent over.
Oh jee, wat ben ik nu bedroefd. Voorlopig zijn er bij dit gedoe 4 doden gevallen door al dat gehits van Trump, McConnell en Cruz. Die 4 doen er niet toe zeker?quote:
[..]
Zo...
Met zulke uitspraken kom je niet erg intelligent over.
En toch zou dit moeten gebeuren...quote:
[..]
Zo...
Met zulke uitspraken kom je niet erg intelligent over.
Nee die waren blank en liepen vrijwillig naar binnen.quote:
[..]
Oh jee, wat ben ik nu bedroefd. Voorlopig zijn er bij dit gedoe 4 doden gevallen door al dat gehits van Trump, McConnell en Cruz. Die 4 doen er niet toe zeker?
Wie executeren we dan voor het ophitsen van de mob tijdens de BLM demonstraties?quote:
[..]
Oh jee, wat ben ik nu bedroefd. Voorlopig zijn er bij dit gedoe 4 doden gevallen door al dat gehits van Trump, McConnell en Cruz. Die 4 doen er niet toe zeker?
En dus moeten er nog meer doden vallen. Makes sense.quote:
[..]
Oh jee, wat ben ik nu bedroefd. Voorlopig zijn er bij dit gedoe 4 doden gevallen door al dat gehits van Trump, McConnell en Cruz. Die 4 doen er niet toe zeker?
De democraten leven nog gewoon in de realiteit hoor. Die doen niet aan gekke verkiezingsconspiracy's waardoor het allemaal zo uit de hand is gelopen. Die zien 1-62 in rechtzaken en denken 'geen bewijs voor fraude. Punt'quote:
Ik weet niet of dit verstandig is. Er wordt te veel gefocust op Trump terwijl het om de aanhangers gaat.
Het is gewoon een feit dat de media enorm hebben zitten beinvloeden en dat is wat de aanhangers dwars zit. Het polariseren vanuit de media moet stoppen anders vertrouwen aanhangers van zowel ene of andere zijde geen een uitslag meer.
Voortaan communiceert de president gewoon via 4chan.quote:
Trump is geblokkeert op fb, Twitter en Instagram
Maar de Democraten gebruiken wel de media om te polariseren.quote:
[..]
De democraten leven nog gewoon in de realiteit hoor. Die doen niet aan gekke verkiezingsconspiracy's waardoor het allemaal zo uit de hand is gelopen. Die zien 1-62 in rechtzaken en denken 'geen bewijs voor fraude. Punt'
(
)Nee dat doen ze niet. In de VS zijn de meeste media links-biased of rechts-biased en polariseren zelf.quote:
Maar de Democraten gebruiken wel de media om te polariseren.
De democraten verspreiden geen fake-nieuws over fraude. Die roepen hard dat Rusland de verkiezingen beinvloed hebben en dat wordt vervolgens gewoon bevestigd door de geheime diensten. Die roepen hard dat Trump & co daar ook schuldig aan is en de feiten die daarna onderzocht worden leiden tot een flink aantal gevangenisstraffen. Behalve dan Trump zelf omdat die zich dankzij Barr en het voorzichtige gedrag van Mueller nipt in veiligheid kon stellen.
De republikeinen daarentegen verzinnen van alles over fraude en worden door hun eigen aangestelde rechters teruggefloten omdat het bewijs dusdanig matig was dat het niet eens aan de basisvereisten voldeed.
De media in dat land laten telkens een good vs bad - situatie zien, naar gelang het medium wordt bepaald wíe de goeden zijn.quote:
[..]
Maar de Democraten gebruiken wel de media om te polariseren.
Democraten polariseren, maar Republikeinen ook. Ben bang dat dit gewoon een uitkomst is van een twee-partijen systeem. je zet je altijd af tegen de ander.
Nee, geef mij dat suffer Nederlandse gepolder maar.
Heeft al aangeven gewoon een normale transitie te gaan doen volgende week (of wanneer is dat).
Waarom dan nog olie op het vuur gooien?
'both sides! Both sides'!!quote:
[..]
De media in dat land laten telkens een good vs bad - situatie zien, naar gelang het medium wordt bepaald wíe de goeden zijn.
Democraten polariseren, maar Republikeinen ook. Ben bang dat dit gewoon een uitkomst is van een twee-partijen systeem. je zet je altijd af tegen de ander.
Nee, geef mij dat suffer Nederlandse gepolder maar.
Het zijn de republikeinen die ophitsen. Er is maar 1 partij schuldig hier.
Het zijn niet de democraten die fake news verspreiden over fraude, of advertenties die hun tegenstanders uitmaken voor communistische gekken, of de huidskleur en neus van een tegenstander manipuleren om in te spelen op racistische sentimenten.
Dat zijn de republikeinen, altijd al geweest.
Toen Trump ziek was, wensten ze hem beterschap. Maar democraten worden op hun beurt de dood in gewenst door extreem-rechtse terroristen zoals gisteren. Zelfs Pence werd met de dood bedreigd. Onder goedkeurend oog van de republikeinen.
Als je dit nog steunt ben je geen gewone burger, maar keur je terrorisme goed.
Na wat er is gebeurd moet je een krachtig signaal afgeven. Duidelijk maken dat dit ontoelaatbaar is. Daarom zou het verstandig zijn om Trump af te zetten.quote:
Vrij dom.
Heeft al aangeven gewoon een normale transitie te gaan doen volgende week (of wanneer is dat).
Waarom dan nog olie op het vuur gooien?
Oh oke.quote:
[..]
Na wat er is gebeurd moet je een krachtig signaal afgeven. Duidelijk maken dat dit ontoelaatbaar is. Daarom zou het verstandig zijn om Trump af te zetten.
Oneens.
Natuurlijk niet.quote:
Alles is opgelost als Trump weg is.
(
Het probleem is de ongelijkheid in de VS. En die aanhangers die gisteren het capitool bestormden, maken deel uit van een andere groep die zich achtergesteld voelt en niet serieus genomen: de armere blanken in afgelegen Staten in de VS.
Ik keur het geweld niet goed, net als met BLM, maar ze moeten hier toch iets mee doen in de toekomst.
'Net als BLM'? Er zit een wereld van verschil tussen BLM en deze terroristen. Ook in hoe ze aangepakt werden. Deze terroristen werden zelfs door de politie geëscorteerd naar het gebouw. Zwarte mensen die vreedzaam protesteren kregen kogels. Genoeg uitgelekt materiaal over wat voor een sadisten er rondliepen in die politiekorpsen.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Het probleem is de ongelijkheid in de VS. En die aanhangers die gisteren het capitool bestormden, maken deel uit van een andere groep die zich achtergesteld voelt en niet serieus genomen: de armere blanken in afgelegen Staten in de VS.
Ik keur het geweld niet goed, net als met BLM, maar ze moeten hier toch iets mee doen in de toekomst.
En dat slachtoffergevoel is hun aangepraat. Door propaganda en extreemrechtse identiteitspolitiek denken ze alles te kunnen maken en toch slachtoffer te zijn.
De kracht van een goede democratie is dat de wil van de meerderheid wordt gevolgd, rekening houdend met de minderheid. Helaas betekent dat vaak dat er altijd een groep zal blijven die minderheid is en die zich verongelijkt zal voelen.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Het probleem is de ongelijkheid in de VS. En die aanhangers die gisteren het capitool bestormden, maken deel uit van een andere groep die zich achtergesteld voelt en niet serieus genomen: de armere blanken in afgelegen Staten in de VS.
Ik keur het geweld niet goed, net als met BLM, maar ze moeten hier toch iets mee doen in de toekomst.
Onder Trump is die groep gemobiliseerd en zijn door Trump grotendeels valse beloftes gedaan. Ik geloof niet dat Trump die groep ooit heeft willen helpen, maar hij heeft het zo weten te draaien dat alles de schuld is van zijn politieke tegenstanders. Trump heeft de polarisatie vergroot, zonder ooit de intentie te hebben gehad om de groep waarvan hij riep ze te willen helpen ook echt te helpen.
Ik geloof echt dat Biden, met al zijn beperkingen, een president voor alle Amerikanen wil zijn, zoals Obama dat ook was. Helaas is dat geen garantie voor betere tijden voor deze arme blanken in afgelegen staten (zoals jij het omschrijft). Deze groep zal echt zelf iets positiefs moeten veranderen en met de houding die ze nu laten zien gaat dat nooit gebeuren.
Het is een kernprobleem. Deze mensen voelen zich aangetrokken tot een great America, wapens voor iedereen en een grote confederatievlag op de woonwagen. Extreme republikeinen. Maar ze zouden zich beter kunnen richten tot de democraten, ook qua stemgedrag in hun eigen staat.
Dat is waar, ben ik met je eens.quote:
[..]
De kracht van een goede democratie is dat de wil van de meerderheid wordt gevolgd, rekening houdend met de minderheid. Helaas betekent dat vaak dat er altijd een groep zal blijven die minderheid is en die zich verongelijkt zal voelen.
Onder Trump is die groep gemobiliseerd en zijn door Trump grotendeels valse beloftes gedaan. Ik geloof niet dat Trump die groep ooit heeft willen helpen, maar hij heeft het zo weten te draaien dat alles de schuld is van zijn politieke tegenstanders. Trump heeft de polarisatie vergroot, zonder ooit de intentie te hebben gehad om de groep waarvan hij riep ze te willen helpen ook echt te helpen.
Ik geloof echt dat Biden, met al zijn beperkingen, een president voor alle Amerikanen wil zijn, zoals Obama dat ook was. Helaas is dat geen garantie voor betere tijden voor deze arme blanken in afgelegen staten (zoals jij het omschrijft). Deze groep zal echt zelf iets positiefs moeten veranderen en met de houding die ze nu laten zien gaat dat nooit gebeuren.
Het is een kernprobleem. Deze mensen voelen zich aangetrokken tot een great America, wapens voor iedereen en een grote confederatievlag op de woonwagen. Extreme republikeinen. Maar ze zouden zich beter kunnen richten tot de democraten, ook qua stemgedrag in hun eigen staat.
Biden heeft een flinke kluif voor de toekomst. De VS is tot op het bot verdeeld.
Ok, dus een president die een meute terroristen opzet om de uitkomst van democratisch verlopen verkiezingen omver te werpen moet je gewoon nog een paar weken laten zitten.quote:
Vrij dom.
Heeft al aangeven gewoon een normale transitie te gaan doen volgende week (of wanneer is dat).
Waarom dan nog olie op het vuur gooien?
Is er iets dat Trump kan doen in jouw ogen wat wel tot afzetting kan leiden of moet hij kunnen doen wat hij wil omdat hij toch nog maar twee weken heeft?
Laat hem maar zitten die laatste twee weken. Een eerdere afzetting zal echt olie op het vuur zijn voor veel mensen.quote:
[..]
Ok, dus een president die een meute terroristen opzet om de uitkomst van democratisch verlopen verkiezingen omver te werpen moet je gewoon nog een paar weken laten zitten.
Is er iets dat Trump kan doen in jouw ogen wat wel tot afzetting kan leiden of moet hij kunnen doen wat hij wil omdat hij toch nog maar twee weken heeft?
Z’n social medicatie accounts zijn geblokkeerd, dus hij kan nu een stuk minder mensen bereiken met z’n nonsens.
Nee. Trump zei het zelf al: Hij kan op 5th Avenue iemand doodschieten en nog steeds zal zijn cult hem steunen en geloven.quote:
[..]
Ok, dus een president die een meute terroristen opzet om de uitkomst van democratisch verlopen verkiezingen omver te werpen moet je gewoon nog een paar weken laten zitten.
Is er iets dat Trump kan doen in jouw ogen wat wel tot afzetting kan leiden of moet hij kunnen doen wat hij wil omdat hij toch nog maar twee weken heeft?
Voorts alles goed? Jeetje, je draait wel een beetje door.quote:
[..]
'both sides! Both sides'!!
Het zijn de republikeinen die ophitsen. Er is maar 1 partij schuldig hier.
Het zijn niet de democraten die fake news verspreiden over fraude, of advertenties die hun tegenstanders uitmaken voor communistische gekken, of de huidskleur en neus van een tegenstander manipuleren om in te spelen op racistische sentimenten.
Dat zijn de republikeinen, altijd al geweest.
Toen Trump ziek was, wensten ze hem beterschap. Maar democraten worden op hun beurt de dood in gewenst door extreem-rechtse terroristen zoals gisteren. Zelfs Pence werd met de dood bedreigd. Onder goedkeurend oog van de republikeinen.
Als je dit nog steunt ben je geen gewone burger, maar keur je terrorisme goed.
Ga je mij nu beschuldigen van het goedkeuren van terrorisme?
Ja hoor, iets serieus ernstigs.quote:
[..]
Is er iets dat Trump kan doen in jouw ogen wat wel tot afzetting kan leiden of moet hij kunnen doen wat hij wil omdat hij toch nog maar twee weken heeft?
Wordt nog druk op de dorpspleinen dan.quote:Op donderdag 7 januari 2021 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie executeren we dan voor het ophitsen van de mob tijdens de BLM demonstraties?
Ach wat een bullshit. Het Amerikaanse medialandschap is hardstikke gepolariseerd, maar daar doen de Republikeinen net zo hard aan mee, met Breitbart, Fox en OANN als bekendste kanalen.quote:
[..]
Maar de Democraten gebruiken wel de media om te polariseren.
Waarom geef je de media de schuld, wanneer die netjes rapporteren over het nieuws. Het nieuws dat er Republikeinse senatoren zijn die overwegen om Trump af te zetten.quote:
Als je Trump nu afzet, krijg je pas een enorme vloedgolf van protest. Gewoon dom en niet nodig. Belachelijk hoe de media in Amerika de boel weer ophitsen. Leren ze het dan nooit?
De media overweegd niet om Trump af te zetten. De Republikeinse senatoren overwegen dat.
De media brengt het nieuws dat Republikeinse senatoren overwegen om Trump af te zetten.
Wat is dan 'de schuld van de media' of hoe hitsen 'de media' de boel dan op?
Nee hoor, waar Trump bij de BLM-rellen voortdurend dreigde de nationale garde erop af te sturen omdat de lokale machthebbers volgens hem niet genoeg deden, weigerde hij dat gisteren te doen en moesten Pence en de gouverneurs van Virginia en Maryland gisteren ingrijpen om er voor te zorgen dat de nationale garde toch gedeployed werd.quote:
[..]
Leuke post vol met onwaarheden. Ga zo door!
De media hitsen het op. Er is sprake van een enorme tunnelvisie vanuit beide kanten. Nooit hebben ze zelf iets gedaan of dan is het allemaal niet erg, maar zodra er bij de andere kant iets gebeurt begint het vingerwijzen en moet Barbertje hangen.quote:Op donderdag 7 januari 2021 12:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom geef je de media de schuld, wanneer die netjes rapporteren over het nieuws. Het nieuws dat er Republikeinse senatoren zijn die overwegen om Trump af te zetten.
De media overweegd niet om Trump af te zetten. De Republikeinse senatoren overwegen dat.
De media brengt het nieuws dat Republikeinse senatoren overwegen om Trump af te zetten.
Wat is dan 'de schuld van de media' of hoe hitsen 'de media' de boel dan op?
Lekker vaag.quote:
Wat hitsen 'ze' op? Volgens mij valt het allemaal best wel mee.quote:Er is sprake van een enorme tunnelvisie vanuit beide kanten. Nooit hebben ze zelf iets gedaan of dan is het allemaal niet erg, maar zodra er bij de andere kant iets gebeurt begint het vingerwijzen en moet Barbertje hangen.
De normale media-consument wordt ook helemaal niet 'opgehitst'. Natuurlijk is de tweedeling in Amerika wat verder dan hier, maar 'de media' de schuld in de schoenen schuiven is veel te gemakkelijk imo.Zowel progressief als conservatief keuren het af.
Toegegeven. Dat is ook media natuurlijk...
quote:
[..]
Nee dat doen ze niet. In de VS zijn de meeste media links-biased of rechts-biased en polariseren zelf.
De democraten verspreiden geen fake-nieuws over fraude. Die roepen hard dat Rusland de verkiezingen beinvloed hebben en dat wordt vervolgens gewoon bevestigd door de geheime diensten. Die roepen hard dat Trump & co daar ook schuldig aan is en de feiten die daarna onderzocht worden leiden tot een flink aantal gevangenisstraffen. Behalve dan Trump zelf omdat die zich dankzij Barr en het voorzichtige gedrag van Mueller nipt in veiligheid kon stellen.
De republikeinen daarentegen verzinnen van alles over fraude en worden door hun eigen aangestelde rechters teruggefloten omdat het bewijs dusdanig matig was dat het niet eens aan de basisvereisten voldeed.
quote:
[..]
De media in dat land laten telkens een good vs bad - situatie zien, naar gelang het medium wordt bepaald wíe de goeden zijn.
Democraten polariseren, maar Republikeinen ook. Ben bang dat dit gewoon een uitkomst is van een twee-partijen systeem. je zet je altijd af tegen de ander.
Nee, geef mij dat suffer Nederlandse gepolder maar.
quote:
[..]
Ach wat een bullshit. Het Amerikaanse medialandschap is hardstikke gepolariseerd, maar daar doen de Republikeinen net zo hard aan mee, met Breitbart, Fox en OANN als bekendste kanalen.
Ik geef jullie allemaal gelijk - vanuit de Republikeinse kant polariseren zij net zo erg. Het enige probleem is dat er altijd gerapporteerd wordt dat Trump en de Republikeinen de enigen zijn die polariseren, maar dat is gewoon niet waar: de Democraten polariseren net zo erg als hun rechter tegenvleugel. Hiermee wil ik dus stellen dat Trump óók polariseert met de Republikeinen.quote:
[..]
Waarom geef je de media de schuld, wanneer die netjes rapporteren over het nieuws. Het nieuws dat er Republikeinse senatoren zijn die overwegen om Trump af te zetten.
De media overweegd niet om Trump af te zetten. De Republikeinse senatoren overwegen dat.
De media brengt het nieuws dat Republikeinse senatoren overwegen om Trump af te zetten.
Wat is dan 'de schuld van de media' of hoe hitsen 'de media' de boel dan op?
Voor mij ligt de voornaamste schuld bij de media én het tweepartijensysteem dat failliet kan worden verklaard, waarbij Trump de gemene deler is van de oorzaak van de polarisatie. Echter zijn er onderliggende oorzaken van de toegenomen polarisatie, want de media zorgt voor ophitsing, waardoor de twee partijen (Democraten en Republikeinen) eerder verder uit elkaar liggen dan dat ze bij elkaar komen. Het is dus een probleem van beide kanten, waarbij de media de verschillen alsmaar groter maken dan dat ze al zijn. Ik vind dat meer dan kwalijk.
Volgens mij is dat veel te kort door de bocht. Er spelen zoveel meer aspecten op demografie, cultuur, sociaal economisch, technologische vooruitgang en onderzekerheid. 'De media' de schuld geven doet geen recht aan alle factoren en onzekerheden van deze tijd.quote:
Voor mij ligt de voornaamste schuld bij de media én het tweepartijensysteem dat failliet kan worden verklaard, waarbij Trump de gemene deler is van de oorzaak van de polarisatie.
Waarom zou je toenadering zoeken naar mensen die dat niet willen?quote:
Veel succes hiermee, maak je het alleen maar erger door. Wil je toenadering zoeken met de Trump aanhangers, dan zou ik me maar wat bescheidener opstellen. Iets dat ze in november allang hadden moeten doen in plaats van structureel kwetsen, beledigen, frustreren, sarren, treiteren of pesten.
Zo kan je alles kapot relativeren.quote:Op donderdag 7 januari 2021 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij is dat veel te kort door de bocht. Er spelen zoveel meer aspecten op demografie, cultuur, sociaal economisch, technologische vooruitgang en onderzekerheid. 'De media' de schuld geven doet geen recht aan alle factoren en onzekerheden van deze tijd.
Het is een gegeven dat als je links of rechts bent dat je ook de nieuwskanalen van links en rechts bekijkt, zonder ook maar één keer de andere kant te bekijken (CNN en FOX etc etc). Hiermee creëren ze een bubbel waarin mensen vast blijven hangen. Hetzelfde geldt voor social media, waarin mensen een bepaalde bubbel opzoeken om zich er comfortabel in te voelen, waardoor zij hun wereldbeeld kunnen bepalen én de bevestiging krijgen van hun wereldbeeld. Dit is een kwalijke rol die de media speelt en ik vind dat dat moet stoppen.
En uiteraard ligt het ook onderliggende factoren, zoals economie en onzekerheid. Maar weet je wat die mensen doen? Ze gaan hun economische onzekerheid projecteren op diezelfde mediabubbel, waardoor ze de bevestiging krijgen van die onzekerheid - elke nuance ontbreekt bij de media, of het nu links of rechts is, want ze laten geen moment onbenut om olie op het vuur te gooien. En dit gebeurt vooral in de Amerikaanse media en de social media om zo kijkers en geld te kunnen genereren. Ondertussen word ik onpasselijk van al deze verdeel-en-heersstrategieën, omdat de polarisatie evident is en als het een keer losgaat spelen elke media de rol van de onschuld.
Had je dit ook getypt als de zwarte mensen van Amerika de beledigingen en getreiter zat waren en vorige maand het witte huis hadden bestormd? Fascisten moet je niet knuffelen maar heropvoeden.quote:
Veel succes hiermee, maak je het alleen maar erger door. Wil je toenadering zoeken met de Trump aanhangers, dan zou ik me maar wat bescheidener opstellen. Iets dat ze in november allang hadden moeten doen in plaats van structureel kwetsen, beledigen, frustreren, sarren, treiteren of pesten.
Je kunt ook niet alles bij één partij of oorzaak neerleggen.quote:
Zo kan je alles kapot relativeren.
Volgens mij is dat een net zo kwalijke rol van de consument zelf. Je hebt natuurlijk ook een eigen verantwoordelijkheid ... (En natuurlijk snap ik dat het niet zo werkt, maar wat kun je 'stoppen'?)quote:Het is een gegeven dat als je links of rechts bent dat je ook de nieuwskanalen van links en rechts bekijkt, zonder ook maar één keer de andere kant te bekijken (CNN en FOX etc etc). Hiermee creëren ze een bubbel waarin mensen vast blijven hangen. Hetzelfde geldt voor social media, waarin mensen een bepaalde bubbel opzoeken om zich er comfortabel in te voelen, waardoor zij hun wereldbeeld kunnen bepalen én de bevestiging krijgen van hun wereldbeeld. Dit is een kwalijke rol die de media speelt en ik vind dat dat moet stoppen.
quote:En uiteraard ligt het ook onderliggende factoren, zoals economie en onzekerheid. Maar weet je wat die mensen doen? Ze gaan hun economische onzekerheid projecteren op diezelfde mediabubbel, waardoor ze de bevestiging krijgen van die onzekerheid - elke nuance ontbreekt bij de media, of het nu links of rechts is, want ze laten geen moment onbenut om olie op het vuur te gooien. En dit gebeurt vooral in de Amerikaanse media en de social media om zo kijkers en geld te kunnen genereren. Ondertussen word ik onpasselijk van al deze verdeel-en-heersstrategieën, omdat de polarisatie evident is en als het een keer losgaat spelen elke media de rol van de onschuld.
Blijft altijd grappig dit soort opmerkingen en dat niemand z'n muil open deed toen maanden terug hele steden in de fik stonden. Want dat waren slechts 'peaceful protests'.quote:
[..]
Had je dit ook getypt als de zwarte mensen van Amerika de beledigingen en getreiter zat waren en vorige maand het witte huis hadden bestormd? Fascisten moet je niet knuffelen maar heropvoeden.
Dit hele gedoe is ontstaan door de media die er hun eenzijdige visie op los laten en constant anders denkende wegzetten als wappies of complotdenkers.
quote:
Blijft altijd grappig dit soort opmerkingen en dat niemand z'n muil open deed toen maanden terug hele steden in de fik stonden. Want dat waren slechts 'peaceful protests'.
_!Pardon?
Hele topics over volgeschreven hier.
En overal...
Ja natuurlijk. 'De media'. Nog zo één die vanwege een beperkte media consumptie geleerd heeft om via de syrinx 'de media' te roepen.quote:Dit hele gedoe is juist ontstaan door de media die er hun eenzijdige visie op los laten.
En dit is toch ook het ultieme sneeuwvlokjes argument... 'Ze' zeggen de hele tijd dat ik een wappie benquote:... en constant anders denkende wegzetten als wappies of complotdenkers.
en nou ben ik boos en zit ik met alle andere wappies boos te zijn en gaan we een revolutie beginnen... Mijn god wat een treurnis.
De grootste ophitser zit in het Witte Huis.quote:
[..]
De media hitsen het op. Er is sprake van een enorme tunnelvisie vanuit beide kanten. Nooit hebben ze zelf iets gedaan of dan is het allemaal niet erg, maar zodra er bij de andere kant iets gebeurt begint het vingerwijzen en moet Barbertje hangen.
Mij heb je er niet mee hoor.quote:
[..]
Pardon?
Hele topics over volgeschreven hier.
En overal...
[..]
Ja natuurlijk. 'De media'. Nog zo één die vanwege een beperkte media consumptie geleerd heeft om via de syrinx 'de media' te roepen.
[..]
En dit is toch ook het ultieme sneeuwvlokjes argument... 'Ze' zeggen de hele tijd dat ik een wappie ben
Mijn god wat een treurnis.
Alleen ga zo door, je bent onderdeel van het probleem op deze manier, en uiteindelijk krijgen we deze shit ook hier waarbij de kans er gewoon inzit dat er op een gegeven moment een burgeroorlog ontstaat.
Mooi. Beetje relativeringsvermogen is sjiek hendig.quote:
"Burgeroorlog" ... Ja natuurlijk.quote:Alleen ga zo door, deze shit krijgen we hier uiteindelijk ook waarbij de kans er gewoon inzit dat er op een gegeven moment een burgeroorlog ontstaat.
En dat is dan 'de schuld van de media' ... Want ... Ja die polariseerden!? Hou op hoor.
De media, zeker commeciële media, biedt aan wat scoort. Wat mensen willen horen. Wat mensen kopen. Kapitalisme polariseert.
Neem China. Daar is geen vrije media en veel minder polarisatie. Daar is de macht en de media gecentraliseerd en loopt iedereen netjes in de pas.
Beter leren wij, de consument, om te gaan met onze vrijheden. Anders gaan er straks nog mensen roepen dat het Russische/ Chinese model zaligmakend is. Oh, wacht...
Wat een bullshit. Democraten roepen dat republikeinen extremistische wappies zijn die conspiracy theorieen aanjagen en misinformatie verspreiden. Dat zijn feiten.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik geef jullie allemaal gelijk - vanuit de Republikeinse kant polariseren zij net zo erg. Het enige probleem is dat er altijd gerapporteerd wordt dat Trump en de Republikeinen de enigen zijn die polariseren, maar dat is gewoon niet waar: de Democraten polariseren net zo erg als hun rechter tegenvleugel. Hiermee wil ik dus stellen dat Trump óók polariseert met de Republikeinen.
Republikeinen roepen dat de democraten kinderbloeddrinkende pedofielen zijn die van de VS een communistische heilstaat willen maken. Dat zijn waanbeelden.
Altijd dat both side gezeik
Er is geen sprake van bothsidism als de ene side 10x zo erg is als de andere.
Ik deed mijn muil open. Hele topics stonden vol met anderen die de muil open deden. Het internet stond vol met mostly peacefull memes. Ik kan je ook meerdere filmpjes laten zien van agenten die gewoon mensen executeerden, maar ook niet op het 8 uur journaal te zien waren. Het volledige verhaal past nooit in een item van 10 minuten.quote:
[..]
Blijft altijd grappig dit soort opmerkingen en dat niemand z'n muil open deed toen maanden terug hele steden in de fik stonden. Want dat waren slechts 'peaceful protests'.
Dit hele gedoe is ontstaan door de media die er hun eenzijdige visie op los laten en constant anders denkende wegzetten als wappies of complotdenkers.
Helemaal eens dat het niet handig was om wappies en complot denkers mainstream te maken, maar dan voornamelijk omdat het wappies motiveert om zichzelf nog verder te radicaliseren. Heb de kerstaflevering van Jensen gekeken. Hij las brieven van zijn luisteraars voor. De ene na de andere die goede vrienden en familie waren kwijt geraakt door maar te blijven zeiken over alle samenzweringen. Dat gebeurt normaal gesproken ook bij mensen die een cult ingaan.
Je geeft al zelf aan dat het niet zo werkt. De media schotelen ideologische pap voor en vooral in achterstandsgebieden wordt deze gegeten als koek. Denken dat mensen een eigen keuze hebben, terwijl de media via psychologie diezelfde mensen in een bubbel kunnen houden ten faveure van de kijkcijfers lijkt mij evident. Het maken de media niet uit of de consument een eigen verantwoordelijkheid heeft, zolang ze maar oplages kunnen verkopen.quote:
Volgens mij is dat een net zo kwalijke rol van de consument zelf. Je hebt natuurlijk ook een eigen verantwoordelijkheid ... (En natuurlijk snap ik dat het niet zo werkt, maar wat kun je 'stoppen'?)
[..]
Syrinx? Bedoel je niet syntax, maar wilde je slimmer overkomen dan je bent?quote:
Ja natuurlijk. 'De media'. Nog zo één die vanwege een beperkte media consumptie geleerd heeft om via de syrinx 'de media' te roepen.
Maar goed, de media hebben een kwalijke rol in het spel door in te spelen op de behoeften van mensen. Of denk jij dat de media altijd en overal aan objectieve journalistiek doen? Nee, het omgekeerde is waar: ze hebben subjectieve argumenten voor een objectief probleem, waardoor er een geheel nieuwe waarheid gecreëerd wordt. Kijk maar naar social media en diens bubbels, maar ook naar staatsmedia als CNN en FOX. Het interesseert hun geen zak of ze de waarheid spreken, maar des te meer om hoe ze hun doelgroep in die bubbel kunnen houden. Het evidente gevolg hiervan is dat er wordt gepolariseerd.
Je typt alsof je neerkijkt op een andere mening, maar het lijkt mij als water onder een brug dat de media bezig zijn met pappen en nathouden en te verdelen en heersen onder het volk. Het is jammer dat je zo neerbuigend doet, want dat staat een constructieve discussie in de weg.
Hoe ze het eruit krijgen ja. Een kansarme menigte maakt gebruik van de onrust om gratis spullen te krijgen. Dat is eigenlijk erger dan een president die een couppoging probeert te laten doen door een menigte gekkies met tie wraps en vuurwapens. Het is dat Trump een incompetente kneus is, maar anders hadden we gisteren geboeide congresleden op de knietjes gezien.quote:
[..]
Wat een bullshit. Democraten roepen dat republikeinen extremistische wappies zijn die conspiracy theorieen aanjagen en misinformatie verspreiden. Dat zijn feiten.
Republikeinen roepen dat de democraten kinderbloeddrinkende pedofielen zijn die van de VS een communistische heilstaat willen maken. Dat zijn waanbeelden.
Altijd dat both side gezeik
Er is geen sprake van bothsidism als de ene side 10x zo erg is als de andere.
Weg met die gek.
Jij snapt er werkelijk helemaal niets van. Geeft niets, want jij zit in een bubbel dat maar een enkele partij iets slechts kan doen en de andere partij is dan ook bijna heilig. Hiermee geef je verkapt aan dat je een deel bent van het probleem, want het is zo klaar als een klont dat beide kanten zich hieraan schuldig maken aan de polarisatie. Door onder andere de Republikeinse kant te benoemen als 'racistische, xenofobe, achterlijke deplorables', wek je niet de indruk dat je wil samenwerken op een bepaald gebied. Andersom polariseert de Republikeinen net zo hard.quote:
[..]
Wat een bullshit. Democraten roepen dat republikeinen extremistische wappies zijn die conspiracy theorieen aanjagen en misinformatie verspreiden. Dat zijn feiten.
Republikeinen roepen dat de democraten kinderbloeddrinkende pedofielen zijn die van de VS een communistische heilstaat willen maken. Dat zijn waanbeelden.
Altijd dat both side gezeik
Er is geen sprake van bothsidism als de ene side 10x zo erg is als de andere.
Maar goed, jij leeft in een bubbel met maar een enkele, eenzijdige mening. Dan is discussie ook niet erg zinvol om te hebben.
Klopt. Ik geloof alleen ook in een stukje zelfreinigend vermogen. Ik geloof nog wel in een aantal liberale standpunten. Dat we zoveel mogelijk vrijheid verdienen en daar ook mee om kunnen gaan.quote:
Je geeft al zelf aan dat het niet zo werkt. De media schotelen ideologische pap voor en vooral in achterstandsgebieden wordt deze gegeten als koek. Denken dat mensen een eigen keuze hebben, terwijl de media via psychologie diezelfde mensen in een bubbel kunnen houden ten faveure van de kijkcijfers lijkt mij evident. Het maken de media niet uit of de consument een eigen verantwoordelijkheid heeft, zolang ze maar oplages kunnen verkopen.
De syrinx is wat een papegaai gebruikt om geluid te maken.quote:Syrinx? Bedoel je niet syntax, maar wilde je slimmer overkomen dan je bent?
Maar ja, het was wel pretentieus. 
Dat doet commerciële media.quote:Maar goed, de media hebben een kwalijke rol in het spel door in te spelen op de behoeften van mensen. Of denk jij dat de media altijd en overal aan objectieve journalistiek doen? Nee, het omgekeerde is waar: ze hebben subjectieve argumenten voor een objectief probleem, waardoor er een geheel nieuwe waarheid gecreëerd wordt. Kijk maar naar social media en diens bubbels, maar ook naar staatsmedia als CNN en FOX. Het interesseert hun geen zak of ze de waarheid spreken, maar des te meer om hoe ze hun doelgroep in die bubbel kunnen houden. Het evidente gevolg hiervan is dat er wordt gepolariseerd.
En hier in Nederland hebben we publieke media en die worden vervolgens doodleuk van hetzelfde beticht. Het. Is. Nooit. Goed.
Zeker niet voor mensen die 'zelf onderzoek doen' meer in de mond nemen dan echt uitdragen.
Ik kijk absoluut neer op bepaalde andere meningen. Dat heb je heel goed. Wat dat betreft ben ik een linkse elitair. Sorry. Not sorry.quote:Je typt alsof je neerkijkt op een andere mening, maar het lijkt mij als water onder een brug dat de media bezig zijn met pappen en nathouden en te verdelen en heersen onder het volk. Het is jammer dat je zo neerbuigend doet, want dat staat een constructieve discussie in de weg.
Volgens mij hebben we toch best een constructieve discussie verder.
Ik vind 'de media' de schuld geven veel te simpel. Bovendien is 'de media' zo breed dat je er alles onder kan schuiven. Het is alles en daarmee niks. Mensen die grenzen overschrijden zijn verantwoordelijk voor hun eigen gedrag. Niet 'de media' of 'de socials' tenzij er opgeroepen wordt tot geweld ... of in deze tot 'actie'. Dan heeft die persoon of dat bedrijf wel een verantwoordelijkheid. Blijft overigens de persoon die overgaat tot actie net zo verantwoordelijk voor zijn of haar daden.
Als het congres oordeelt dat hij niet meer bij machte is om op een verantwoorde manier de taken behorend bij zijn presidentschap uit te voeren dan is dat voldoende reden. De media hebben hier niets mee te maken. Gezien de manier waarop hij zijn aanhanger heeft opgehitst, en de druk die hij op Pence heeft gelegd om iets te doen wat juridisch niet kan, heeft Trump maling aan de grondwet. En laat hij bij zijn inauguratie nu trouw aan de grondwet hebben gezworen:quote:
Als je Trump nu afzet, krijg je pas een enorme vloedgolf van protest. Gewoon dom en niet nodig. Belachelijk hoe de media in Amerika de boel weer ophitsen. Leren ze het dan nooit?
Hij schendt dus de eed die hij bij zijn inauguratie heeft afgelegd. What's next? Een oorlog met Iran om onder 'martial law' als president aan te kunnen blijven? Na wat gisteren gebeurd is is dat niet ondenkbaar. En de enige manier om dat voor te zijn is het 25e amendement in werking stellen voordat de poep de ventilator raakt.quote:I, Donald John Trump, do solemnly swear that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States. So help me God."
En Bush jr is ook nooit vervolgd. Als Trump vervolgd wordt schept dat een precedent voor politici die hun politieke onschendbaarheid kwijtraken.quote:
[..]
Heus wel. Zelfs een nette man als Ford gaf Nixon een pardon, dus een slimebag als Pence doet dat zeker.
Nee Zuckerberg zal vast vroeg of laat de schuld van alles krijgen net zoals met 2016. En dan kan de overheid een grotere sleepwet erdoorheen krijgen waar terrorisme binnen een mum van tijd ontdekt wordt.
Nee, discussie is zeker niet zinvol voor iemand die meent dat beide zijden even erg zijn. Maar blijf vooral denken dat je verheven bent boven de bubbelsquote:
[..]
Jij snapt er werkelijk helemaal niets van. Geeft niets, want jij zit in een bubbel dat maar een enkele partij iets slechts kan doen en de andere partij is dan ook bijna heilig. Hiermee geef je verkapt aan dat je een deel bent van het probleem, want het is zo klaar als een klont dat beide kanten zich hieraan schuldig maken aan de polarisatie. Door onder andere de Republikeinse kant te benoemen als 'racistische, xenofobe, achterlijke deplorables', wek je niet de indruk dat je wil samenwerken op een bepaald gebied. Andersom polariseert de Republikeinen net zo hard.
Maar goed, jij leeft in een bubbel met maar een enkele, eenzijdige mening. Dan is discussie ook niet erg zinvol om te hebben.
De meute die we gisteren zagen worden 24/7 gestuurd door misinformatie en propaganda. De linkerzijde heeft geen vergelijkbare media, althans niet met dat bereik. Er is geen enkel vergelijk.
CNN en Fox gelijkstellen is lachwekkend naief.
Ik voel mij totaal niet verheven boven jou, alleen ben ik van mening dat jouw gedachtegang gebrekkig is en tekortkomingen heeft.quote:
[..]
Nee, discussie is zeker niet zinvol voor iemand die meent dat beide zijden even erg zijn. Maar blijf vooral denken dat je verheven bent boven de bubbels
De meute die we gisteren zagen worden 24/7 gestuurd door misinformatie en propaganda. De linkerzijde heeft geen vergelijkbare media, althans niet met dat bereik. Er is geen enkel vergelijk.
CNN en Fox gelijkstellen is lachwekkend naief.
Zeggen dat de linkerzijde geen vergelijkbare media heeft, is al een belachelijke stelling aan jouw kant. CNN en FOX niet willen gelijkstellen is wellicht belachelijker.
Uit jouw redevoering kan ik opmaken dat jij in het linker politieke spectrum zit, aangezien links nooit iets fout kan doen. Maar laat ik jou uit je droom helpen: Antifa en BLM zijn ook verantwoordelijk voor rellen en opruiing. Zoals jij het al kan voorspellen: deze groepen komen uit de linkerkant en hebben eigen mediakanalen waar zij zich door laten inspireren.
En ik wil nogmaals benadrukken dat het rechts politieke spectrum precies dezelfde groepen hebben met hun eigen mediakanalen. Maar goed, hopelijk praat ik niet tegen een linkse muur.
Ik dacht dat Amerika niet aan terroristen toegaf?quote:
Als je Trump nu afzet, krijg je pas een enorme vloedgolf van protest. Gewoon dom en niet nodig. Belachelijk hoe de media in Amerika de boel weer ophitsen. Leren ze het dan nooit?
Nou ja het is niet persoonlijk voor de media. Het is gewoon een aardig verdienmodel. Een krant als De Telegraaf verkoopt nou eenmaal beter dan een modale krant zoals de NRCquote:
[..]
Zo kan je alles kapot relativeren.
Het is een gegeven dat als je links of rechts bent dat je ook de nieuwskanalen van links en rechts bekijkt, zonder ook maar één keer de andere kant te bekijken (CNN en FOX etc etc). Hiermee creëren ze een bubbel waarin mensen vast blijven hangen. Hetzelfde geldt voor social media, waarin mensen een bepaalde bubbel opzoeken om zich er comfortabel in te voelen, waardoor zij hun wereldbeeld kunnen bepalen én de bevestiging krijgen van hun wereldbeeld. Dit is een kwalijke rol die de media speelt en ik vind dat dat moet stoppen.
En uiteraard ligt het ook onderliggende factoren, zoals economie en onzekerheid. Maar weet je wat die mensen doen? Ze gaan hun economische onzekerheid projecteren op diezelfde mediabubbel, waardoor ze de bevestiging krijgen van die onzekerheid - elke nuance ontbreekt bij de media, of het nu links of rechts is, want ze laten geen moment onbenut om olie op het vuur te gooien. En dit gebeurt vooral in de Amerikaanse media en de social media om zo kijkers en geld te kunnen genereren. Ondertussen word ik onpasselijk van al deze verdeel-en-heersstrategieën, omdat de polarisatie evident is en als het een keer losgaat spelen elke media de rol van de onschuld.
CNN is by far niet zo links als Fox rechts is. Sorry, maar als je dat niet ziet heb je echt pindakaas in je ogen. Ik zit zelf politiek rechts van het midden op de meeste onderwerpen en kan me in de berichtgeving van CNN veel beter vinden dan in die van Fox.quote:
[..]
Ik voel mij totaal niet verheven boven jou, alleen ben ik van mening dat jouw gedachtegang gebrekkig is en tekortkomingen heeft.
Zeggen dat de linkerzijde geen vergelijkbare media heeft, is al een belachelijke stelling aan jouw kant. CNN en FOX niet willen gelijkstellen is wellicht belachelijker.
Uit jouw redevoering kan ik opmaken dat jij in het linker politieke spectrum zit, aangezien links nooit iets fout kan doen. Maar laat ik jou uit je droom helpen: Antifa en BLM zijn ook verantwoordelijk voor rellen en opruiing. Zoals jij het al kan voorspellen: deze groepen komen uit de linkerkant en hebben eigen mediakanalen waar zij zich door laten inspireren.
En ik wil nogmaals benadrukken dat het rechts politieke spectrum precies dezelfde groepen hebben met hun eigen mediakanalen. Maar goed, hopelijk praat ik niet tegen een linkse muur.
De wijze waarop CNN om is gegaan met de houding van Trump rondom de verkiezingen was af en toe net niet onafhankelijk genoeg naar mijn zin, maar Trump maakte het dan ook wel erg bont met zijn overwinningsspeech terwijl hij op verliezen stond.
Verder ben ik het wel met je eens dat extreem links en extreem rechts allebei fout zijn en dezelfde ziekmakende idioterie uithalen. Helaas is in veel landen extreem rechts wel nog altijd een groter probleem dan extreem links en dat heeft niets met de media te maken, maar meer met de volgelingen.
Zoals gezegd, ik ben politiek rechts op de meeste onderwerpen, maar heb echt een bloedhekel aan mensen die zich niet kunnen gedragen of de nationalist uit gaan lopen hangen (of dat nou vanuit links of rechts gedachtegoed is).
Zelfreinigend vermogen komt enkel voor bij de mensen die het intellectueel vermogen hebben om reflectief te kunnen nadenken. Helaas is het merendeel onze mensheid niet in staat om deze juweel van een eigenschap te kunnen vergaren.quote:
[..]
Klopt. Ik geloof alleen ook in een stukje zelfreinigend vermogen. Ik geloof nog wel in een aantal liberale standpunten. Dat we zoveel mogelijk vrijheid verdienen en daar ook mee om kunnen gaan.
[..]
Haha, deze reactie mag ik wel. Zelfspot is belangrijk.quote:De syrinx is wat een papegaai gebruikt om geluid te maken.
Tijdens deze discussie heb ik bewust de NPO erbuiten gelaten, en mij geconcentreerd op het gepolariseerde medialandschap van Amerika en de social media kanalen.quote:Dat doet commerciële media.
En hier in Nederland hebben we publieke media en die worden vervolgens doodleuk van hetzelfde beticht. Het. Is. Nooit. Goed.
Zeker niet voor mensen die 'zelf onderzoek doen' meer in de mond nemen dan echt uitdragen.
Dit stelt mij mateloos teleur. Voor iemand die zich een liberaal noemt, maar neerkijkt op andermans mening mag zich geen liberaal meer noemen. De hele grondslag van liberaliteit is gelegen in de vrijheden van het individu en om zich van welke mening dan ook te respecteren. Naar mijn inziens ben je dan ook geen liberaal, maar een conservatief op het moment dat je neerbuigend doet over andermans wereldvisie. Maar dat is wel de kern van hedendaags links.quote:Ik kijk absoluut neer op bepaalde andere meningen. Dat heb je heel goed. Wat dat betreft ben ik een linkse elitair. Sorry. Not sorry.
Je kijkt neer op mijn mening en dan vind je het ook nog eens een constructieve discussie? Koekoek.quote:Volgens mij hebben we toch best een constructieve discussie verder.
Dit laat zien dat jij nooit een media-studie hebt gevolgd. "De media is alles en daarmee niks." Ik vind dat zo'n holle frase dat nietszeggend is. Sorry hoor, maar ik schaar dit niet eens onder een argument.quote:Bovendien is 'de media' zo breed dat je er alles onder kan schuiven. Het is alles en daarmee niks. Mensen die grenzen overschrijden zijn verantwoordelijk voor hun eigen gedrag. Niet 'de media' of 'de socials' tenzij er opgeroepen wordt tot geweld ... of in deze tot 'actie'. Dan heeft die persoon of dat bedrijf wel een verantwoordelijkheid. Blijft overigens de persoon die overgaat tot actie net zo verantwoordelijk voor zijn of haar daden.
Dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag staat als een paal boven water. Maar mensen kunnen ook opgehitst worden door de desbetreffende media door bijvoorbeeld terugkerende doemscenario's voor te schotelen, zoals bijvoorbeeld: "Als X gebeurt, zal onvermijdelijk Y gebeuren. Als Y. heeft plaatsgevonden, zal Z. plaatsvinden en dat zal het einde betekenen van de wereld!!" Hiermee hitsen ze mensen weldegelijk op door een bepaalde Apocalyps te voorspellen en de doelgroep bevestiging te geven van de Apocalyps. Dit zie je heel vaak terug tijdens de politieke campagnes in Amerika.
We zijn het dan volkomen met elkaar eensquote:
[..]
CNN is by far niet zo links als Fox rechts is. Sorry, maar als je dat niet ziet heb je echt pindakaas in je ogen. Ik zit zelf politiek rechts van het midden op de meeste onderwerpen en kan me in de berichtgeving van CNN veel beter vinden dan in die van Fox.
De wijze waarop CNN om is gegaan met de houding van Trump rondom de verkiezingen was af en toe net niet onafhankelijk genoeg naar mijn zin, maar Trump maakte het dan ook wel erg bont met zijn overwinningsspeech terwijl hij op verliezen stond.
Verder ben ik het wel met je eens dat extreem links en extreem rechts allebei fout zijn en dezelfde ziekmakende idioterie uithalen. Helaas is in veel landen extreem rechts wel nog altijd een groter probleem dan extreem links en dat heeft niets met de media te maken, maar meer met de volgelingen.
Zoals gezegd, ik ben politiek rechts op de meeste onderwerpen, maar heb echt een bloedhekel aan mensen die zich niet kunnen gedragen of de nationalist uit gaan lopen hangen (of dat nou vanuit links of rechts gedachtegoed is).
Ik dacht dat jij CNN en FOX aan elkaar gelijk stelde?quote:
[..]
We zijn het dan volkomen met elkaar eens
Dan moet ik mijzelf daarin corrigeren.quote:
[..]
Ik dacht dat jij CNN en FOX aan elkaar gelijk stelde?
In de zin van dat ik je overtuigd heb, of in de zin dat we het toch niet zo eens zijn? Je verwart me man.quote:
[..]
Dan moet ik mijzelf daarin corrigeren.
Dat ik mijzelf moet corrigeren dat FOX en CNN aan elkaar gelijkgesteld dient te worden.quote:
[..]
In de zin van dat ik je overtuigd heb, of in de zin dat we het toch niet zo eens zijn? Je verwart me man.
Zo verwarrend is het allemaal niet hoor.
En dus moeten we die maar ... onderdrukken?quote:
Zelfreinigend vermogen komt enkel voor bij de mensen die het intellectueel vermogen hebben om reflectief te kunnen nadenken. Helaas is het merendeel onze mensheid niet in staat om deze juweel van een eigenschap te kunnen vergaren.
Geven wat ze nu al roepen te krijgen?.. Lijkt me ook niet heel handig. Ik ben soms wat onuitstaanbaar op internet... Maar zelfspot is de beste eigenschap die ik nog over heb. Mezelf en de wereld niet zo serieus nemen.quote:Haha, deze reactie mag ik wel. Zelfspot is belangrijk.
Fair enough. En in de VS is het nog wat erger. Zie mijn reactie hierboven over commerciële media en de vrije markt.quote:Tijdens deze discussie heb ik bewust de NPO erbuiten gelaten, en mij geconcentreerd op het gepolariseerde medialandschap van Amerika en de social media kanalen.
Ik was een echte Ayn Rand Libertariër.quote:Dit stelt mij mateloos teleur. Voor iemand die zich een liberaal noemt, maar neerkijkt op andermans mening mag zich geen liberaal meer noemen. De hele grondslag van liberaliteit is gelegen in de vrijheden van het individu en om zich van welke mening dan ook te respecteren. Naar mijn inziens ben je dan ook geen liberaal, maar een conservatief op het moment dat je neerbuigend doet over andermans wereldvisie. Maar dat is wel de kern van hedendaags links.
Dat heb ik los gelaten, want ik ben absoluut meer sociaal. In het echte leven ben ik ook niet zo hooghartig als ik hier soms ben. Ik ben absoluut veel milder. In het echte leven is het ook zelfden nodig of mogelijk om zo hard stelling te nemen als op internet. Ook een deel van hetzelfde probleem.
Maar ook liberalen kunnen neerbuigend zijn hoor. Hell. De eerste liberalen vonden de meeste mensen niet eens mensen.
Ik kijk neer op sommige meningen ja hoor. Dat betekent niet dat ik niet contructief met iemand kan discussieren.quote:Je kijkt neer op mijn mening en dan vind je het ook nog eens een constructieve discussie? Koekoek.
'De media' is dan ook een veelgebruikte maar lege container waar men graag tegenaan schopt. Ik heb nooit gestudeerd verder, dus dat klopt. Ik heb wel een HBO en wat NIMA Communicatie certificaatjes. Marketing. Als je in je marketing plan schrijft dat je 'de media' in gaat zetten, kom je nergens.quote:Dit laat zien dat jij nooit een media-studie hebt gevolgd. "De media is alles en daarmee niks." Ik vind dat zo'n holle frase dat nietszeggend is. Sorry hoor, maar ik schaar dit niet eens onder een argument.
Hiervoor is mijn consumptie van Amerikaanse media dan weer wat te laag denk ik. Het is een land van superlatieven en de campagnes die daar gevoerd worden kennen we hier gelukkig niet. Maar ik ben ook van mening dat je je laat ophitsen.quote:Dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun eigen gedrag staat als een paal boven water. Maar mensen kunnen ook opgehitst worden door de desbetreffende media door bijvoorbeeld terugkerende doemscenario's voor te schotelen, zoals bijvoorbeeld: "Als X gebeurt, zal onvermijdelijk Y gebeuren. Als Y. heeft plaatsgevonden, zal Z. plaatsvinden en dat zal het einde betekenen van de wereld!!" Hiermee hitsen ze mensen weldegelijk op door een bepaalde Apocalyps te voorspellen en de doelgroep bevestiging te geven van de Apocalyps. Dit zie je heel vaak terug tijdens de politieke campagnes in Amerika.
Je laat je gek maken. Omdat je het wil. Of omdat je bang bent dat het misschien waar is.
Beiden zijn natuurlijk ontzettend stom.
[ Bericht 0% gewijzigd door chatlander op 07-01-2021 17:40:37 ]
De vriendschap tussen nazi's en neo-zionisten is bijna schattig. Bijna.
Later in een post zeg je dat ze niet gelijk zijn aan elkaarquote:
[..]
Ik voel mij totaal niet verheven boven jou, alleen ben ik van mening dat jouw gedachtegang gebrekkig is en tekortkomingen heeft.
Zeggen dat de linkerzijde geen vergelijkbare media heeft, is al een belachelijke stelling aan jouw kant. CNN en FOX niet willen gelijkstellen is wellicht belachelijker.
Zoals al eerder vermeld, FOX staat een stuk verder in de sprookjeswereld en aan de rechterzijde dan CNN aan de linkerzijde. Daarnaast heeft FOX een groter bereik dan MSNBC, CNN, WaPo en NYT samen zo ongeveer.
Natuurlijk doet links een hoop fout (geen benul hebben van slogans bedenken en/of te veel reageren op het trollen van rechts om te vervallen in identity politics bijvoorbeeld). Het enige goede aan links is dat ze zich een beetje aan de democraten hebben gebonden en die van binnenuit naar links proberen te trekken. De mediakanalen aan de linkerkant zijn echter marginaal vergeleken die van rechts. Vergeet ook niet dat een enge toko als Sinclair langzaam maar zeker alle lokale radioboeren aan het omturnen is in rechtse staatspropaganda.quote:Uit jouw redevoering kan ik opmaken dat jij in het linker politieke spectrum zit, aangezien links nooit iets fout kan doen. Maar laat ik jou uit je droom helpen: Antifa en BLM zijn ook verantwoordelijk voor rellen en opruiing. Zoals jij het al kan voorspellen: deze groepen komen uit de linkerkant en hebben eigen mediakanalen waar zij zich door laten inspireren.
Daarnaast leeft links momenteel in een realiteit waarin er geen fraude is geweest en waar rechts vol zit met racisten en xenofoben en dat zit een stuk dichter bij de realiteit dan de rechtse realiteit van een gestolen verkiezing en marxistisch socalistische Biden die grenzen open gaat zetten.
Want laten we wel wezen, de realiteit IS dat
- er geen noemenswaardige fraude is geweest
- racisten en xenofoben vrijwel automatisch bij de GOP uitkomen om op te stemmen omdat hun denkbeelden het meest overeenkomen met de policy's die de GOP graag ingevoerd ziet worden.
- de verkiezing niet gestolen is
- Biden geen marxist of socalist is en al helemaal de grenzen niet open gaat gooien
Both sides argument gebruiken is gewoon bullshit.
Dat is niet echt Amerikaans. Die hebben de lethal injection of anders de stoel.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat ze hem gewoon standrechtelijk moeten executeren wegens landverraad en poging tot staatsgreep.
Maar wat mij betreft stoppen ze hem en al die bedreigende en agressieve volgelingen weg in Guantanamo Bay
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 07-01-2021 23:16:11 ]
Ja top idee om je als land te laten gijzelen door een groep geestelijk gestoorden die agressief zijn.quote:
Veel succes hiermee, maak je het alleen maar erger door. Wil je toenadering zoeken met de Trump aanhangers, dan zou ik me maar wat bescheidener opstellen. Iets dat ze in november allang hadden moeten doen in plaats van structureel kwetsen, beledigen, frustreren, sarren, treiteren of pesten.
Een groep? het zijn er miljoenen, waarschijnlijk dicht tegen de helft van de totale bevolking, wil je die als groep wegzetten?quote:
[..]
Ja top idee om je als land te laten gijzelen door een groep geestelijk gestoorden die agressief zijn.