Ik heb me sinds maart behoorlijk braaf aan de regels en adviezen gehouden, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar. Zeker wanneer zelfs een dalend aantal besmettingen blijkbaar reden is om de maatregelen te verlengen en nóg strenger te maken. Ik laat me niet verbieden mijn ouders te bezoeken en al helemaal niet door een overheid die, om allerlei irrelevante redenen en als enige in de EU, wekenlang weigert te beginnen met vaccineren.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, precies.
Daarom is een strengere lockdown met meer verboden noodzakelijk.
Omdat jij het anders niet wilt begrijpen.
Ik zie het nog wel zo ver komen dat lockdowns het nieuwe normaal gaan vormen tijdens de jaarlijkse wintergriep, dan kunnen er nl. nóg meer (IC) bedden wegbezuinigd worden!quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:02 schreef Bocaj het volgende:
Was net die vaccinatie uitzending op NED1...
Kwam de vraag voorbij of we weer naar het oude normaal gaan...
Ja, zegt zo'n deskundige... dat is ook een politieke vraag...
Welja zeg.... straks zitten voor jaren aan deze BS (peeeeeeeeep) vast....
Maar als iedereen zo'n beetje is ingeënt dan is het publiek er ook wel klaar mee lijkt mij!
wanneer dan?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:05 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb me sinds maart behoorlijk braaf aan de regels en adviezen gehouden, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar. Zeker wanneer zelfs een dalend aantal besmettingen blijkbaar reden is om de maatregelen te verlengen en nóg strenger te maken.
dat kan ook, liefst op atstand.quote:Ik laat me niet verbieden mijn ouders te bezoeken
dat was een rare move ja, maar wekenlang is erg overdreven. En dat helpt je op korte termijn niet van een verlenging af hoor.quote:en al helemaal niet door een overheid die, om allerlei irrelevante redenen en als enige in de EU, wekenlang weigert te beginnen met vaccineren.
Kwestie van wetswijziging.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:53 schreef CR7 het volgende:
[..]
Heel fijn maar achter de deur mogen ze niet handhaven. Daar gaan strengere maatregelen niets aan veranderen.
De politie die je huis binnenvalt omdat je mensen op visite hebt, is ook niet de oplossing.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kwestie van wetswijziging.
Daar hebben ze nu van afgezien, en dat was achteraf niet slim kennelijk. Want dat heb jij wel nodig om je aan de maatregelen te houden.
Nou prima komen ze toch binnen 2 weken met een spoedwet op de proppen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kwestie van wetswijziging.
Daar hebben ze nu van afgezien, en dat was achteraf niet slim kennelijk. Want dat heb jij wel nodig om je aan de maatregelen te houden.
Nou, lees CR7 zijn redenaties maar eens.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:56 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens.
Met je eerste zin alleen wanneer deze stelling klopt, en dat is niet te zeggen. Sterker nog; als ik naar mijn omgeving kijk is hij ook niet waar. Natuurlijk zullen er een aantal met 3 of 4 man binnen gezeten hebben, ikzelf met oud en nieuw nog, maar hebben ze de rest van het jaar net als iedereen sober en geïsoleerd geleefd.
Als die mensen ook op de brandstapel van ‘viruswappies’ en ‘complotgekkies’ worden gegooid onder het momt van: ‘zij bagataliseren corona om ook hun gang te kunnen gaan!’, zijn we het einde zoek met zijn allen.
En als ik de reeksen zo volg lijkt het alsof we daar al zijn aangekomen, jammer genoeg. En daar hebben de mensen aan de andere kant van het viruswaanzin-spectrum net zo’n groot aandeel in gehad.
Dat is natuurlijk je reinste kolder, IC bedden weg bezuinigen leveet veel minder op dan de kosten van een lockdown.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zie het nog wel zo ver komen dat lockdowns het nieuwe normaal gaan vormen tijdens de jaarlijkse wintergriep, dan kunnen er nl. nóg meer (IC) bedden wegbezuinigd worden!
Ik neem aan dat we met volwassenen te maken hebben en niet met kinderen...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:01 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Als je een kind nog harder gaat slaan als je de vorige keer deed, zal hij ook niet beter gaan luisteren ineens.
Nee, zo werkt het niet.quote:Je verliest alleen maar meer en meer je macht. En je zult steeds vaker en sneller aan het kortste eind trekken. Want diegene die geslagen wordt, krijgt daar meer en meer genoeg van. Tot er een dag aanbreekt en hij zegt: bekijk het maar. Ik doe niet meer mee.
En ja, ik zeg dit als ervaringsdeskundige.
Ja ik zag een persoon met een winkelwagen vol wijn op oudejaarsdag. Vast niet voor 2 personenquote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, lees CR7 zijn redenaties maar eens.
Verder ken ik ook wel andere voorbeelden. Bijvoorbeeld uit de horeca, dat er 18 afhaal menu's worden besteld.
Dat is vast geen gezin met 13 kinderen en 3 gasten...
En dat is best wrang als je zelf thuis zit omdat je bedrijf dicht is vanwege de lockdown, dat de cijfers maar niet omlaag gaan, waardoor de maatregelen worden verlengd, en je her en der merkt dat mensen er maling aan hebben en gewoon zich privé zo gedragen alsof er geen virus is...
Ik weet dat er genoeg voorbeelden te noemen zijn, maar dan heb je het ook over de extremen. De gematigden onder ons echter hoor of zie je niet, maar die zijn er ook wel degelijk. Alleen gewoon niet interessant genoeg om invloed te hebben op onze emoties. En die laatste groep wordt toch steeds vaker onterecht in één adem genoemd met de eerste.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, lees CR7 zijn redenaties maar eens.
Verder ken ik ook wel andere voorbeelden. Bijvoorbeeld uit de horeca, dat er 18 afhaal menu's worden besteld.
Dat is vast geen gezin met 13 kinderen en 3 gasten...
En dat is best wrang als je zelf thuis zit omdat je bedrijf dicht is vanwege de lockdown, dat de cijfers maar niet omlaag gaan, waardoor de maatregelen worden verlengd, en je her en der merkt dat mensen er maling aan hebben en gewoon zich privé zo gedragen alsof er geen virus is...
Echt mensen die na bijna een jaar nog niet ingelezen hebben dat Corona geen griep is, echt sommige mensenquote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:25 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het een onschuldig griepje is. Ik zeg dat het niet meer dan een griepje is.
De mexicaanse griep was ook geen onschuldig griepje, maar gelukkig niet zo erg besmettelijk.
Nah bij mij triggert het op mijn 35e nog op een nagenoeg dezelfde wijze, besefte ik me laatst ineens.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat we met volwassenen te maken hebben en niet met kinderen...
[..]
Nee, zo werkt het niet.
Als er meer te hard wordt gereden gaat gewoon de handhaving omhoog en uiteindelijk de boetes. Dan besluit men niet opeens de maximum snelheid eraf, want straks nemen ze ons niet serieus of zo.
De coronamaatregelen zijn er niet voor de fun of zo.
Die zijn er om het virus terug te dringen. Daar maling aan hebben is niet goed te praten.
Laat me raden, allemaal laag opgeleid volk die zich doorgaans op Sensation feesten begeeft.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 20:34 schreef CR7 het volgende:
[..]
Ja jammer dan. Ik zal me nooit aan de maatregelen houden achter de deuren. En met mij velen ook niet. Kerstdagen met 20 man gevierd en oud en nieuw idem dito. Eigen schuld. Stadions niet open? Dan gaan we met 20+ man ergens binnen voetbal kijken. Kroeg niet open dan vieren we binnen wel ons eigen feestje.
Dus op een gegeven moment mag het zorgstelsel gewoon vastlopen...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:05 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb me sinds maart behoorlijk braaf aan de regels en adviezen gehouden, maar op een gegeven moment is het gewoon klaar.
Dat is niet de reden om te verlengen.quote:Zeker wanneer zelfs een dalend aantal besmettingen blijkbaar reden is om de maatregelen te verlengen en nóg strenger te maken.
Stel dat je in Engeland woonde, waar nu al wekenlang wordt gevaccineerd.quote:Ik laat me niet verbieden mijn ouders te bezoeken en al helemaal niet door een overheid die, om allerlei irrelevante redenen en als enige in de EU, wekenlang weigert te beginnen met vaccineren.
Dat scheelt.quote:Gelukkig is de politie, net als de zorg, ook kapotbezuinigd door de opeenvolgende VVD kabinetten van de laatste 10 jaar, dus voor handhaving van de maatregelen hoef je niet bang te zijn.
Mee eens, maar ik verwacht toch ook wel volwassen gedrag en dat je als de overheid vraagt om met niet meer dan 3 gasten kerst te vieren, daar niet maling aan hebt omdat het niet gehandhaafd wordt, en met 20 man een feestje gaat bouwen...quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:12 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
De politie die je huis binnenvalt omdat je mensen op visite hebt, is ook niet de oplossing.
Het begin van het eind zelfs, als je het mij vraagt.
Vanaf nu? In Duitsland mag je, na de verscherping van de maatregelen, nog maar één bezoeker ontvangen thuis. Wanneer de Nederlandse overheid daar toe zou besluiten komt dat er gewoon op neer dat de sterke daling van het aantal besmettingen desondanks tóch in zwaardere/strengere maatregelen resulteert.quote:
Er liggen geen rolmeters of lineaals op de tafel en die gaan er ook niet komen.quote:dat kan ook, liefst op atstand.
[..]
Nee, maar je mag van een overheid wel verwachten dat die alles uit de kast haalt om de gevolgen van de pandemie in te perken ipv alleen maar met het beschuldigende vingertje naar de burger te wijzen.quote:dat was een rare move ja, maar wekenlang is erg overdreven. En dat helpt je op korte termijn niet van een verlenging af hoor.
Blijkbaar mis je het punt dat ik maak, of kies je er bewust voor om via de bekende en tevens zojuist benoemde weg onderdeel uit te maken van de verdeeldheid in de samenleving.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Echt mensen die na bijna een jaar nog niet ingelezen hebben dat Corona geen griep is, echt sommige mensen
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mee eens, maar ik verwacht toch ook wel volwassen gedrag en dat je als de overheid vraagt om met niet meer dan 3 gasten kerst te vieren, daar niet maling aan hebt omdat het niet gehandhaafd wordt, en met 20 man een feestje gaat bouwen...
Symptomen zijn (zo goed als) gelijk aan griep.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Echt mensen die na bijna een jaar nog niet ingelezen hebben dat Corona geen griep is, echt sommige mensen
Ik ben een beetje klaar met al die mensen met een mening, vooral al die mensen die 20 keer lang alleen SBS6 kijken, en zich nu in 1 keer expert wanen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:30 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Blijkbaar mis je het punt dat ik maak, of kies je er bewust voor om via de bekende en tevens zojuist benoemde weg onderdeel uit te maken van de verdeeldheid in de samenleving.
In het laatste geval zijn mensen zoals jij gevaarlijker dan Corona denk ik.
Dat betekent niet dat je onderdeel hoeft te zijn van de verdeeldheid en mij daarin mee hoeft te nemen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben een beetje klaar met al die mensen met een mening, vooral al die mensen die 20 keer lang alleen SBS6 kijken, en zich nu in 1 keer expert wanen.
En dat is precies het probleem en het gevaar, als iedereen wat strikter zou zijn met de noodzakelijke regels, dan kunnen binnen no-time heel veel leuke dingen wel weer, het gaat om discipline wat Nederlanders om 1 of andere reden abject vinden, lekker eigenwijs doen, je ziet het met alles terug, en als het mis gaat een ander de schuld geven, zo rollen we.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:33 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Hopelijk kunnen we dan aan de andere kant ook accepteren dat er nou eenmaal mensen zijn die 4 of 5 gasten hadden om mee te borrelen.
We blijven toch een samenleving in al haar gebreken en onvolmaaktheid. Daarop kun je beter anticiperen dan achteraf klagen imo.
15 17 miljoen mensen... allemaal op dit kleine stukje aarde... lalalaquote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben een beetje klaar met al die mensen met een mening, vooral al die mensen die 20 keer lang alleen SBS6 kijken, en zich nu in 1 keer expert wanen.
Je mist weer het punt dat ik maak.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
En dat is precies het probleem en het gevaar, als iedereen wat strikter zou zijn met de noodzakelijke regels, dan kunnen binnen no-time heel veel leuke dingen wel weer, het gaat om discipline wat Nederlanders om 1 of andere reden abject vinden, lekker eigenwijs doen, je ziet het met alles terug, en als het mis gaat een ander de schuld geven, zo rollen we.
Het gaat er niet om of het op een griep lijkt, die mensen die dit roepen: Het is maar een griepje, al die maatregelen zijn niet nodig. Nou we zien het, de ziekenhuizen liggen vol, daarover hoeven we in ieder geval geen discussie te hebben.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:35 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Symptomen zijn (zo goed als) gelijk aan griep.
Alleen kan het voor mensen die zwak zijn wel raar uitvallen omdat het een nieuw virus is...
En dat is het grootste punt, het lichaam kent het (nog) niet...
Maar een normaal gezond iemand kan het virus makkelijk aan. (uitzonderingen daargelaten maar dat is met het griepvirus ook zo.)
Een mening is wat anders dan mensen die moeite hebben om een fatsoenlijk artikel te lezen, was overigens niet helemaal persoonlijk naar jouw bedoeld, volgens mij quote ik de verkeerde.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:38 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat je onderdeel hoeft te zijn van de verdeeldheid en mij daarin mee hoeft te nemen.
Als je geen meningen wilt lezen kom je niet op een forum, lijkt me.
Vol met opa's en oma's die zelf lak aan alle regels hebben ja. Laten ze die maar aanpakken.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het op een griep lijkt, die mensen die dit roepen: Het is maar een griepje, al die maatregelen zijn niet nodig. Nou we zien het, de ziekenhuizen liggen vol, daarover hoeven we in ieder geval geen discussie te hebben.
Ziekenhuizen lagen ook vol in 2016 en 2018 bij een hevig griepvirus... Zoek maar!quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het op een griep lijkt, die mensen die dit roepen: Het is maar een griepje, al die maatregelen zijn niet nodig. Nou we zien het, de ziekenhuizen liggen vol, daarover hoeven we in ieder geval geen discussie te hebben.
Appels peren.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:41 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ziekenhuizen lagen ook vol in 2016 en 2018 bij een hevig griepvirus... Zoek maar!
Ja, vandaar dat men nu alles moet opschalen en dat men compleet overwerkt is.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:41 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ziekenhuizen lagen ook vol in 2016 en 2018 bij een hevig griepvirus... Zoek maar!
Dan zal ‘t m in dat laatste zitten. Je reacties waren in mijn ogen nogal misplaatst voor het standpunt dat ik innam.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Een mening is wat anders dan mensen die moeite hebben om een fatsoenlijk artikel te lezen, was overigens niet helemaal persoonlijk naar jouw bedoeld, volgens mij quote ik de verkeerde.
Excuus daarvoor.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:42 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Dan zal ‘t m in dat laatste zitten. Je reacties waren in mijn ogen nogal misplaatst voor het standpunt dat ik innam.
Zelfde als 2016 johquote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat men nu alles moet opschalen en dat men compleet overwerkt is.
Het is wat besmettelijker... en het blijft... het ging niet echt weg... (misschien een paar maanden inde zomer!)quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat men nu alles moet opschalen en dat men compleet overwerkt is.
Het probleem is dat het langer duurt... met inderdaad gevolgen van dien!quote:
Een Nederlands ziekenhuis heeft, wanneer het de afgelopen tien jaar aan VVD kabinetten heeft overleefd, gemiddeld 8 IC bedden beschikbaar. Toen er gemiddeld 4 IC bedden per ziekenhuis door coronapatienten bezet werden, was er al totale paniek en stond de zorg op instorten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus op een gegeven moment mag het zorgstelsel gewoon vastlopen...
[..]
Dat is niet de reden om te verlengen.
Dan heb je het niet begrepen.
Op een gegeven moment accepteert een bevolking het politiek gefaal en de hypocrisie gewoon niet meer en is het gewoon klaar. Waarom zou je je laten verbieden je ouders of vrienden, die verder dan 15 km van je vandaan wonen, te bezoeken terwijl Schiphol bijv. nog altijd open is en bovendien de drukste luchthaven van Europa was in december?quote:Stel dat je in Engeland woonde, waar nu al wekenlang wordt gevaccineerd.
Zou je dan wel die lockdown, die veel strenger is dan de onze, accepteren?
Het aantal besmettingen is al ontzettend sterk teruggedrongen en het gevolg daarvan gaat desondanks een verlengde en verzwaarde lockdown worden.quote:Dat scheelt.
Toch hoop ik dat je niet alles overboord gooit en mede reden wordt waarom het aantal besmettingen niet voldoende terug loopt om te kunnen versoepelen.
40 procent vind binnenshuis plaats, 20 procent op de werkvloer.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:46 schreef TheVulture het volgende:
Als iedereen eens een volle week niemand anders ziet dan zijn eigen gezin en de familiebezoekjes overslaat en in plaats daarvan een keer een facetimet of belt ben je al een heel eind van het gezeik af... want dat is in mijn ogen nog de enige reden dat de besmettingen nog verder kan doen dalen... in maart/april kwamen er veel minder mensen bij elkaar over de vloer dan nu en je ziet wat dat doet...
IC bedden was wel het minste probleem, als je kijkt naar capaciteit dan is dat normaal best voldoende, maar goed, mensen hebben hun mond altijd vol over bezuinigingen, maar als ze 3 euro meer premie of belasting moeten betalen dan is het een ramp.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:18 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk je reinste kolder, IC bedden weg bezuinigen leveet veel minder op dan de kosten van een lockdown.
Dat zegt genoeg over hoe gammel de Nederlandse zorg achter die natuurstenen en glazen façades van de gerenoveerde en nieuwbouwziekenhuizen eigenlijk is.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:41 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ziekenhuizen lagen ook vol in 2016 en 2018 bij een hevig griepvirus... Zoek maar!
In de Nederlandse zorg wordt gewoon enorm veel geld uitgegeven aan niet relevante window dressing; zelfs in het meest saaie, ingedutte provinciestadje staat tegenwoordig een architectonisch hoogstandje van een nieuwbouw- of gerenoveerd ziekenhuis met glazen gevels, natuurstenen vloeren enz.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
IC bedden was wel het minste probleem, als je kijkt naar capaciteit dan is dat normaal best voldoende, maar goed, mensen hebben hun mond altijd vol over bezuinigingen, maar als ze 3 euro meer premie of belasting moeten betalen dan is het een ramp.
Nu ben ik van mening dat de hele zorg beter ingericht kan worden, maar alles heeft een prijs, en als we in Nederland de uitvreters eens wat harder zouden aanpakken dan hadden we gewoon 1 van de meest welvarende landen ter wereld kunnen zijn.
Dan zal ik je wat grappigs vertellen, in Duitsland was men zelfde geval, dus al die lokale ziekenhuisjes opdoeken en vervangen voor wat we in Nederland hebben, daar kwam echter nogal wat protest tegen waardoor men dus per ongeluk een overschot had aan ziekenhuizen en IC bedden, gecombineerd dat IC bedden in Duitsland nogal lucratief zijn, was het meer geluk dan beleid dat men het daar nu voor elkaar heeft.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
In de Nederlandse zorg wordt gewoon enorm veel geld uitgegeven aan niet relevante window dressing; zelfs in het meest saaie, ingedutte provinciestadje staat tegenwoordig een architectonisch hoogstandje van een nieuwbouw- of gerenoveerd ziekenhuis met glazen gevels, natuurstenen vloeren enz.
Loop eens een Duits ziekenhuis in en je waant je weer in de jaren '90. Maar ze hebben wel 27 IC bedden per 100.000 inwoners meer dan Nederland. En dat bij een gelijke (en vanaf dit jaar zelfs lagere) maandelijkse ziektekostenpremie als in Nederland...
Waar doel je nu precies op?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 22:58 schreef Momo het volgende:
[modbreak]Ophouden met die verhalen over griepjes. En BNW is hier: Brave New World[/modbreak]
Het offtopic en bagatelliseren van sommige users.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:15 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Waar doel je nu precies op?
Kun je een voorbeeld noemen? Je gaat van “verhalen over griepjes” naar “offtopic bagatelliseren”, zonder dat het (imo) duidelijk is wat je bedoeld.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Het offtopic bagatelliseren van sommige users.
Die meeste van die posts zijn inmiddels. Maar mensen die het maar een griepje noemen en compleet offtopic gaan om hun gelijk daar in te halen. Soms ook inclusief beledigen van andere users.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 23:18 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld noemen? Je gaat van “verhalen over griepjes” naar “offtopic bagatelliseren”, zonder dat het (imo) duidelijk is wat je bedoeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |