NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan kun je beter ook alle cakes en compounds gaan verbieden. Een cake is een aanéénsluiting van allemaal shells. Liftcharge, met burstknal hoog in de lucht.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vuurwapens zijn niet gevaarlijk. Iedereen die vuurwapens afschiet weet dat je nooit in de loop moet kijken of op andere moet richten.
Helaas moeten veel dingen afgestemd worden op minder intelligenten in de samenleving. En dat geldt helemaal voor zwaar explosieve spullen als zulke shells.
Ik vind het prima dat shells verboden zijn, maar gevaarlijk zou ik ze niet noemen. Ze worden voor vuurwerkshows gebruikt, dus het is kwaliatief topspul.
Die babypijltjes en romeinse kaarsen doen er helemaal niks toequote:Op zondag 3 januari 2021 13:00 schreef tja77 het volgende:
[..]
Een verwachting die onderuit wordt gehaald door eerdere verboden op Romeinse kaarsen en babypijltjes. Daarnaast spreekt hij over een verwachting. Jij gaat er dan meteen vanuit dat een verkoper daarmee 1/5 deel van z’n omzet gaat inleveren.
In 2015 was er al een toename in de verkoop van siervuurwerk en een afname van knalvuurwerk.
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-en-babypijlen.html
[..]
Toen was er al een afname in de verkoop van knalvuurwerk, en zoals je zelf aangaf zijn vuurpijlen al passé. Dus vandaar dat die 15-20% veel te hoog geschat is.
Het is allemaal niet zo heel moeilijk: Teunissen zegt dat dit verbod een deuk gaat slaan van zo'n 15 tot 20% van de omzet bij vuurwerkhandelaren. Dat kun jij veel te hoog geschat vinden, maar ik ga liever op de expertise van deze meneer af.
Daarnaast geeft hij aan dat dat voor vuurwerkverkopers heel lelijk is, maargoed liever 15 tot 20% inleveren op je omzet dan 100% bij een totaalverbod.
Dit, dus.
Nee, er is echt significant minder afgestoken.quote:
[..]
Al het vuurwerk dit jaar was illegaal want tijdelijk totaalverbod. Er is meer illegaal spul afgestoken dan ooit te voren. Er werd zeker in totaliteit minder afgestoken, maar om nou te zeggen dat het stil was? Echt niet. Hier werd gewoon tot minimaal 1 uur doorgeknald als vanouds. Zeker allemaal over van vorig jaar? ...Jup
Wellicht in sommige wijken waaronder die van jou niet, maar op veel plekken was het rustiger, en duurde het korter.
Dit wordt oa gestaafd door de voorlopige fijnstofmetingen.
En dat zie je dus terug in de slachtoffercijfers. Blijkbaar hebben veel mensen die normaal louter legaal consumentenvuurwerk afsteken niet de noodzaak gevoeld het illegale circuit in te gaan.
Tenzij jou theorie is dat er bijna net zoveel is afgestoken (waar blijk dat uit?) maar illegaal vuurwerk tot minder slachtoffers leidt en ook minder fijnstof uitstoot.
Dan zou je kunnen concluderen dat we voortaan enkel nog shells en cobra’s of ander F3 vuurwerk moeten verkopen.
Maar denk dat de meer logische conclusie uit deze verschillende cijfers eerder is dat er gewoon veel minder is afgestoken in totaal
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet helemaal, want een cake heeft natuurlijk geen externe lanceerbuis nodig etc.quote:
[..]
Dan kun je beter ook alle cakes en compounds gaan verbieden. Een cake is een aanéénsluiting van allemaal shells. Liftcharge, met burstknal hoog in de lucht.
Ik vind het prima dat shells verboden zijn, maar gevaarlijk zou ik ze niet noemen. Ze worden voor vuurwerkshows gebruikt, dus het is kwaliatief topspul.
Een totaalverbod kan ik ook prima mee leven hoor, maar ben eens dat we het eerst kunnen proberen zonder knalvuurwerk en pijlen. Mooie compromis.
Dus cakes niet verbieden is nou juist een tegemoetkoming vanuit de overheid om geen totaalverbod op te leggen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor jou doen die Romeinse kaarsen en babypijltjes er niet toe nee, die halen jouw standpunt gigantisch onderuit. Vorig jaar werd er van het totale legale vuurwerk slechts 4% uitgegeven aan knalvuurwerk. Jeweetwel dat knalvuurwerk waar die lage marge op zit volgens vuurwerkhandelaren.quote:Op zondag 3 januari 2021 13:06 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Die babypijltjes en romeinse kaarsen doen er helemaal niks toe
Het is allemaal niet zo heel moeilijk: Teunissen zegt dat dit verbod een deuk gaat slaan van zo'n 15 tot 20% van de omzet bij vuurwerkhandelaren. Dat kun jij veel te hoog geschat vinden, maar ik ga liever op de expertise van deze meneer af.
Daarnaast geeft hij aan dat dat voor vuurwerkverkopers heel lelijk is, maargoed liever 15 tot 20% inleveren op je omzet dan 100% bij een totaalverbod.
Teunissen geeft een verwachting aan, want onderbouwing heeft hij niet. Nu zeg jij dat het op zeker een gat van 15-20% gaat slaan. Maar zowel jij als meneer Teunissen houden geen rekening met ander vuurwerk dat door het verbod stijgt in populariteit en verkoop. Vader en zoon gaan vuurwerk bestellen/kopen en niet de diversiteit in aanbod is maatgevend voor de totale uitgave, maar de inhoud van de beurs.
Zo gaat het al jaren, en zo blijft dat gewoon gaan.
Een shell heeft die ook niet nodig, kan prima op de grond.quote:
[..]
Niet helemaal, want een cake heeft natuurlijk geen externe lanceerbuis nodig etc.
Een totaalverbod kan ik ook prima mee leven hoor, maar ben eens dat we het eerst kunnen proberen zonder knalvuurwerk en pijlen. Mooie compromis.
Dus cakes niet verbieden is nou juist een tegemoetkoming vanuit de overheid om geen totaalverbod op te leggen.
Je wilt niet weten hoeveel pubers er cakes uit elkaar slopen, en de tubes loshalen, om op die manier losse knallers te maken.
Als je je omzet gaat berekenen houd je dat in je achterhoofd. Minder omzet wil zeggen dat er minder geld binnenkomt. Door dit verbod gaat de vuurwerkbranche ervan uit dat ze minder gaan verdienen, maar dat is nog altijd beter dan 100% zeker niets verdienen. Als je nu het verschil nog niet snapt tussen omzet en afzet ben ik klaarquote:
[..]
Voor jou doen die Romeinse kaarsen en babypijltjes er niet toe nee, die halen jouw standpunt gigantisch onderuit. Vorig jaar werd er van het totale legale vuurwerk slechts 4% uitgegeven aan knalvuurwerk. Jeweetwel dat knalvuurwerk waar die lage marge op zit volgens vuurwerkhandelaren.
Teunissen geeft een verwachting aan, want onderbouwing heeft hij niet. Nu zeg jij dat het op zeker een gat van 15-20% gaat slaan. Maar zowel jij als meneer Teunissen houden geen rekening met ander vuurwerk dat door het verbod stijgt in populariteit en verkoop. Vader en zoon gaan vuurwerk bestellen/kopen en niet de diversiteit in aanbod is maatgevend voor de totale uitgave, maar de inhoud van de beurs.
Zo gaat het al jaren, en zo blijft dat gewoon gaan.
Dit, dus.
De zaken die verboden worden zit vrijwel geen marge/winst op. Omzet wordt gemaakt door de siercakes en niet door het knalvuurwerk. Zeker wanneer slechts 4% van het budget van de vuurwerkkoper uitgegeven wordt aan knalvuurwerk. Dus van de 100 Euro gaat slechts 4 Euro naar knalvuurwerk (waar dus geen of nauwelijks marge op zit voor de handelaar/verkoper).quote:
[..]
Als je je omzet gaat berekenen houd je dat in je achterhoofd. Minder omzet wil zeggen dat er minder geld binnenkomt. Door dit verbod gaat de vuurwerkbranche ervan uit dat ze minder gaan verdienen, maar dat is nog altijd beter dan 100% zeker niets verdienen. Als je nu het verschil nog niet snapt tussen omzet en afzet ben ik klaar
Als je dit niet snapt....
https://nos.nl/artikel/23(...)tploffing-joure.html
Ja hoor, laat andere maar de schade betalen die jezelf hebt aangericht
Ja hoor, laat andere maar de schade betalen die jezelf hebt aangericht
"You can call me Susan if it makes you happy"
quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tploffing-joure.html
Ja hoor, laat andere maar de schade betalen die jezelf hebt aangericht
Watquote:"Trots op de mannen die staan voor hun daden",
Dit, dus.
Maargoed, dan blijft het punt dat in handen van mensen die weten wat ze doen shells inderdaad niet gevaarlijk zijn. Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Een shell heeft die ook niet nodig, kan prima op de grond.
Je wilt niet weten hoeveel pubers er cakes uit elkaar slopen, en de tubes loshalen, om op die manier losse knallers te maken.
Maar dat geldt ook voor vuurwapens en die heb ik liever ook niet in de vrije verkoop
. Als cakes idd net zo gevaarlijk zijn als zulke shells dan heb je een punt voor een totaalverbod ja. Maar ik ben met @AchJa en de OvV eens dat we eerst maar eens een gedeeltelijk verbod kunnen proberen zodat er wat overblijft voor mensen die het leuk vinden wat af te steken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Is toch op vrijwillige basis? Gaat er uiteindelijk om dat die schade hersteld wordt. Prima zo.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tploffing-joure.html
Ja hoor, laat andere maar de schade betalen die jezelf hebt aangericht
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het gaat er mij om dat mensen moeten leren van hun daden, verantwoordelijkheid nemen en consequenties aanvaarden. Zo leren ze fucking niks als hun actie geen gevolgen heeft.quote:
[..]
Is toch op vrijwillige basis? Gaat er uiteindelijk om dat die schade hersteld wordt. Prima zo.
Ze mogen niet wegkomen met een simpele klop op de schouder en 'ach weet je dat voor de volgende keer he mien jong' (maar dan op zijn Fries) voor een actie die gemakkelijk slachtoffers had kunnen maken.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Daar zijn strafrechtelijke procedures voor.quote:
[..]
Het gaat er mij om dat mensen moeten leren van hun daden, verantwoordelijkheid nemen en consequenties aanvaarden. Zo leren ze fucking niks als hun actie geen gevolgen heeft.
Dit aspect is puur civiel en daarin gaat het niet om boetedoening.
Dus als je je daar druk om maakt moet je je richten op het strafrecht/-vordering, niet op een crowdfunding.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Als je je omzet gaat berekenen houd je dat in je achterhoofd. Minder omzet wil zeggen dat er minder geld binnenkomt. Door dit verbod gaat de vuurwerkbranche ervan uit dat ze minder gaan verdienen, maar dat is nog altijd beter dan 100% zeker niets verdienen. Als je nu het verschil nog niet snapt tussen omzet en afzet ben ik klaar
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Verstandig is het niet en erg vervelend voor die mensen in / van het hotel maar de bedoeling was echt niet om de boel te slopen. Prima opgelost zo.
Kwestie van onderschatting, denk ik.quote:
Ik heb weinig verstand van carbidschieten, maar kan dat überhaupt wel? Per ongeluk?
Dit, dus.
Ik vermoed dat het afschieten niet per ongeluk ging, maar dat de hoeveelheid schade niet ingecalculeerd was.quote:
Ik heb weinig verstand van carbidschieten, maar kan dat überhaupt wel? Per ongeluk?
'zullen we die mensen hier eens wakker maken, Wesley?'
'Goed plan, lachen!'
Nee, want je stopt die carbid + water niet in zo'n melkbus / kanon voordat je gaat knallen.quote:
Ik heb weinig verstand van carbidschieten, maar kan dat überhaupt wel? Per ongeluk?
Daarnaast is er nog een ontsteker nodig.
Dat is alsof je een kogel in een pistool doet en het dan gek vindt dat hij afgaat als je de trekker overhaalt.
Daar kiezen deze mensen toch zelf voor? Beter dan dat we als maatschappij weer moeten lappen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tploffing-joure.html
Ja hoor, laat andere maar de schade betalen die jezelf hebt aangericht
Zouden ze onderweg geweest zijn naar een afschietplek en het ding te vroeg af ging of is dat ook niet mogelijk?
Die actie komt dus niet van één van de verdachten, maar vind het bijschrift wel iets te positief idd.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)tploffing-joure.html
Ja hoor, laat andere maar de schade betalen die jezelf hebt aangericht
Maar ja, mensen mogen lekker zelf weten of ze doneren of niet.Als ze zich niet hadden gemeld was de kans dat ze gepakt waren misschien ook wel groot en zouden ze er door de gemeenschap ontzettend op aangekeken worden, dus dan is het idd slim om je zelf te melden. Alleen die initiatiefnemer van de actie doet alsof het per definitie ontzettend nobel van ze is dat ze zich hebben gemeld.
Sowieso is er altijd wel iemand in zo'n dorp / gemeente die je herkent.quote:
[..]
Die actie komt dus niet van één van de verdachten, maar vind het bijschrift wel iets te positief idd.
Als ze zich niet hadden gemeld was de kans dat ze gepakt waren misschien ook wel groot en zouden ze er door de gemeenschap ontzettend op aangekeken worden, dus dan is het idd slim om je zelf te melden. Alleen die initiatiefnemer van de actie doet alsof het per definitie ontzettend nobel van ze is dat ze zich hebben gemeld.
Zoveel Polo's met een carbidkanon op een aanhanger rijden er vast niet rond
Helemaal vanzelf heb ik ook nog nooit meegemaakt. Wel sympatische detonaties, dus dat 1 bus afgaat een andere spontaan meeknalt.quote:
Ik heb weinig verstand van carbidschieten, maar kan dat überhaupt wel? Per ongeluk?
Dat zeg ik tochquote:
[..]
Sowieso is er altijd wel iemand in zo'n dorp / gemeente die je herkent.
Zoveel Polo's met een carbidkanon op een aanhanger rijden er vast niet rond
Dit dus.quote:
Verstandig is het niet en erg vervelend voor die mensen in / van het hotel maar de bedoeling was echt niet om de boel te slopen. Prima opgelost zo.
Bij roekeloos gedrag is een worstcasescenario heel vaak niet de bedoeling nee, maar dat risico wordt dan toch genomen. Dat is wel verwijtbaar.quote:
Verstandig is het niet en erg vervelend voor die mensen in / van het hotel maar de bedoeling was echt niet om de boel te slopen. Prima opgelost zo.
Maar idd fijn voor de hoteleigenaar dat hij op korte termijn al wat compensatie kan verwachten.
Op zich heb ik niet zoveel moeite met dat carbidknallen.
Maar als ze het rechtstandig doen met een deksel op een grasveldje midden in een dorp waarbij het een sport is om het gelanceerde deksel te ontwijken dan vraag ik me wel af of alle hersencellen aanwezig zijn.
(en ja, dat was De Westereen enkele jaren terug)
Maar als ze het rechtstandig doen met een deksel op een grasveldje midden in een dorp waarbij het een sport is om het gelanceerde deksel te ontwijken dan vraag ik me wel af of alle hersencellen aanwezig zijn.
(en ja, dat was De Westereen enkele jaren terug)
De meesten doen het tegenwoordig dan ook met een voetbal.quote:
Op zich heb ik niet zoveel moeite met dat carbidknallen.
Maar als ze het rechtstandig doen met een deksel op een grasveldje midden in een dorp waarbij het een sport is om het deksel te ontwijken dan vraag ik me wel af of alle hersencellen aanwezig zijn.
(en ja, dat was De Westereen enkele jaren terug)
Ja, dat is een stuk makkelijker koppen dan zo'n dekselquote:
[..]
De meesten doen het tegenwoordig dan ook met een voetbal.
Vroeger knalden we op het plaatselijke voetbalveld met deksels en dan zonder touw om te kijken wie het verst kwam...quote:
Ja, dat is een stuk makkelijker koppen dan zo'n deksel
Andere tijdenquote:
[..]
Vroeger knalden we op het plaatselijke voetbalveld met deksels en dan zonder touw om te kijken wie het verst kwam...
Op oudjaarsdag hoef ik hier nooit een wekker te zetten.
Tussen 4 en 5 uur gaat het altijd los met carbid en bij de eerste knal zit ik rechtop in m'n bed
Het lijkt mij dat we eerst maar eens de regels die er zijn moeten gaan handhaven.quote:
[..]
Te hard rijden is ook niet 100% te handhaven. Dat geldt ook voor moord, hondenpoep op de stoep, alcoholmisbruik, het overvallen van een tankstation.
Als we 'is niet te handhaven' als uitgangspunt nemen dan komen we uit in totale anarchie.
Wat er nu rondom vuurwerk gebeurt zijn gewoon stuiptrekkingen, gevoed door slechte argumenten. Over 15/20 jaar is in heel Europa vuurwerk gewoon in de ban.
Elk verbod resulteert gewoon in een resultaat. Geen 100% want eigenwijze debielen blijf je houden.
Er is volgens metingen aan de lucht ongeveer 1/3e vuurwerk afgestoken tov normaal. Dat is, in een jaar met een pandemie en daarmee een hoop mensen die zich extra netjes aan de regels houden best veel.
Kun je nagaan hoeveel illegaal vuurwerk er andere jaren de lucht in gaat? Kun je dat nog wel een keer verbieden en dan? Daarnaast gaan we dus vuurwerk verbieden dat normale huisvaders met hun kinderen afsteken. En dan natuurlijk lekker boetes uitschrijven... terwijl het tuig in de kutwijken lekker auto’s in de fik kan zetten, politie bekogelen etc. Ik zou zeggen: geen vuurwerkverbod maar serieus optreden tegen mensen die zich niet kunnen gedragen. En niet alleen met oud en nieuw, maar wat dacht je van het hele jaar door?
Wat minder de-escalerend handelen en regelmatig doorpakken. Shitzooi uithalen met oud en nieuw? Kom je maar melden voor een nachtje of drie cel volgend jaar.
We lossen alcoholmisbruik in het verkeer ook niet op met een algeheel alcoholverbod. Iedereen weet wat voor prachtige en machtige criminele netwerken ontstaan als je zaken volledig verbiedt
Whatever...
De vraag is in hoeverre die reductie van 2/3e aan het verbod of aan corona ligt.quote:
[..]
Het lijkt mij dat we eerst maar eens de regels die er zijn moeten gaan handhaven.
Er is volgens metingen aan de lucht ongeveer 1/3e vuurwerk afgestoken tov normaal. Dat is, in een jaar met een pandemie en daarmee een hoop mensen die zich extra netjes aan de regels houden best veel.
Kun je nagaan hoeveel illegaal vuurwerk er andere jaren de lucht in gaat? Kun je dat nog wel een keer verbieden en dan? Daarnaast gaan we dus vuurwerk verbieden dat normale huisvaders met hun kinderen afsteken. En dan natuurlijk lekker boetes uitschrijven... terwijl het tuig in de kutwijken lekker auto’s in de fik kan zetten, politie bekogelen etc. Ik zou zeggen: geen vuurwerkverbod maar serieus optreden tegen mensen die zich niet kunnen gedragen. En niet alleen met oud en nieuw, maar wat dacht je van het hele jaar door?
Wat minder de-escalerend handelen en regelmatig doorpakken. Shitzooi uithalen met oud en nieuw? Kom je maar melden voor een nachtje of drie cel volgend jaar.
We lossen alcoholmisbruik in het verkeer ook niet op met een algeheel alcoholverbod. Iedereen weet wat voor prachtige en machtige criminele netwerken ontstaan als je zaken volledig verbiedt
Ik denk nog steeds dat een heel groot deel van de mensen die zich aan de regels houden zich ook niet inlaten met illegaal vuurwerk bij een verbod.
Uiteraard zullen de mensen die illegaal afsteken zich niet laten tegenhouden door een verbod. Maar die laten zich waarschijnlijk ook niet tegenhouden door coronaregels. Dus dat er nog steeds 1/3e wordt afgestoken vind ik niet zo gek
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat je de redenering niet andersom kunt maken. Ik denk dat vee mensen vanwege Corona nu best netjes o&n gevierd hebben.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre die reductie van 2/3e aan het verbod of aan corona ligt.
Ik denk nog steeds dat een heel groot deel van de mensen die zich aan de regels houden zich ook niet inlaten met illegaal vuurwerk bij een verbod.
Uiteraard zullen de mensen die illegaal afsteken zich niet laten tegenhouden door een verbod. Maar die laten zich waarschijnlijk ook niet tegenhouden door coronaregels. Dus dat er nog steeds 1/3e wordt afgestoken vind ik niet zo gek
Volgend jaar gaan mensen zich echt veel minder braaf aan een verbod houden. Alleen maar meer illegaal en gevaarlijker vuurwerk dus. Daarnaast een leuke bron van inkomsten voor criminelen. Die dan weer lekker de boel kunnen ondermijnen.
Nee; gun mensen hun pleziertje. Voor alle linksige brave Jesse stemmers laten we de theaters en musea open. Voor de voetbalfans de stadions. Voor dierenliefhebbers zijn huisdieren erg leuk terwijl ik een hekel heb aan hondenstront en alle loslopende katten doden en janken s nachts in andermans tuk. Mensen hebben hun verzetje nodig. Gun ze dat. Af en toe even niet anderen de maat nemen is ook wel fijn.
En handhaaf dan ook echt op de grenzen die er zijn. Die liggen bij mij op echt destructief gedrag. Slopen, auto’s in de fik steken etc. Dat de politie de baas niet meer is op straat in sommige wijken is het echte probleem. Daar gaat een vuurwerkverbod echt niets mee uithalen. De regels die we hebben zijn prima. Pas ze toe en handhaaf ze. Daar worden we pas echt beter van met zijn allen.
En aan alle jankerds in dit topic: bedenk even welk pleziertje van jou we weg kunnen halen omdat je er eventueel anderen een klein beetje overlast mee geeft. Open haarden? Klussen in je huis? Te gekruid koken? Waar houdt het op?
Dat artsen er professioneel wat van vinden snap ik. Maar die zien de rest niet, het gevolg van allerlei verboden en het halfslachtige handhaven heeft elders enorme schade.
Whatever...
Mee eens hoor. Alleen er moeten wel grenzen zijn. Waar je die trekt kun je over discussiëren maar komt vaak neer op een persoonlijke grens.quote:
[..]
Ik denk dat je de redenering niet andersom kunt maken. Ik denk dat vee mensen vanwege Corona nu best netjes o&n gevierd hebben.
Volgend jaar gaan mensen zich echt veel minder braaf aan een verbod houden. Alleen maar meer illegaal en gevaarlijker vuurwerk dus. Daarnaast een leuke bron van inkomsten voor criminelen. Die dan weer lekker de boel kunnen ondermijnen.
Nee; gun mensen hun pleziertje. Voor alle linksige brave Jesse stemmers laten we de theaters en musea open. Voor de voetbalfans de stadions. Voor dierenliefhebbers zijn huisdieren erg leuk terwijl ik een hekel heb aan hondenstront en alle loslopende katten doden en janken s nachts in andermans tuk. Mensen hebben hun verzetje nodig. Gun ze dat. Af en toe even niet anderen de maat nemen is ook wel fijn.
En handhaaf dan ook echt op de grenzen die er zijn. Die liggen bij mij op echt destructief gedrag. Slopen, auto’s in de fik steken etc. Dat de politie de baas niet meer is op straat in sommige wijken is het echte probleem. Daar gaat een vuurwerkverbod echt niets mee uithalen. De regels die we hebben zijn prima. Pas ze toe en handhaaf ze. Daar worden we pas echt beter van met zijn allen.
En aan alle jankerds in dit topic: bedenk even welk pleziertje van jou we weg kunnen halen omdat je er eventueel anderen een klein beetje overlast mee geeft. Open haarden? Klussen in je huis? Te gekruid koken? Waar houdt het op?
Dat artsen er professioneel wat van vinden snap ik. Maar die zien de rest niet, het gevolg van allerlei verboden en het halfslachtige handhaven heeft elders enorme schade.
Maar prima om dus de middenweg te bewandelen zoals afgelopen jaarwisseling de bedoeling was initieel. Dus met een verbod op pijlen en knalvuurwerk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik steek zelf geen vuurwerk af, dus de regels zelf zullen me niet zo snel dwars zitten. Het gaat mij meer om het principe. Al dat verbieden, omdat er toevallig iemand een keer last van heeft. We wonen met 17 miljoen mensen hier. Ik word niet goed van het idee dat dat werkt.quote:
[..]
Mee eens hoor. Alleen er moeten wel grenzen zijn. Waar je die trekt kun je over discussiëren maar komt vaak neer op een persoonlijke grens.
Maar prima om dus de middenweg te bewandelen zoals afgelopen jaarwisseling de bedoeling was initieel. Dus met een verbod op pijlen en knalvuurwerk.
Want dat doet het niet. Je ontneemt de mensen die zich meestal netjes gedragen een pleziertje en juist de aso’s ontlok je nog asocialer gedrag bij.
En wanneer gaat het mij wel raken? De nieuwe gereformeerden bevolken tegenwoordig de studio’s met gesubsidieerd atelier in Amsterdam. Kolere. Wat een repressief gedachtengoed moet doorgaan voor progressief tegenwoordig.
Whatever...
Ik vind vuurwerk ook prima en heb er geen last van. Integendeel, vind het wel gezellig en vaak ook mooi.quote:
[..]
Ik steek zelf geen vuurwerk af, dus de regels zelf zullen me niet zo snel dwars zitten. Het gaat mij meer om het principe. Al dat verbieden, omdat er toevallig iemand een keer last van heeft. We wonen met 17 miljoen mensen hier. Ik word niet goed van het idee dat dat werkt.
Want dat doet het niet. Je ontneemt de mensen die zich meestal netjes gedragen een pleziertje en juist de aso’s ontlok je nog asocialer gedrag bij.
En wanneer gaat het mij wel raken? De nieuwe gereformeerden bevolken tegenwoordig de studio’s met gesubsidieerd atelier in Amsterdam. Kolere. Wat een repressief gedachtengoed moet doorgaan voor progressief tegenwoordig.
Maar nog mooier vind ik het feit dat er dit jaar zo weinig vuurwerkslachtoffers zijn
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind dat ook mooi, aan de andere kant- mensen mogen zich wel doodwerken, ziek-eten, roken, drinken. Waarom niet met laag risico af en toe wat vuurwerk afsteken?quote:
[..]
Ik vind vuurwerk ook prima en heb er geen last van. Integendeel, vind het wel gezellig en vaak ook mooi.
Maar nog mooier vind ik het feit dat er dit jaar zo weinig vuurwerkslachtoffers zijn
En dan graag het soort waar je niet snel ongelukken mee krijgt. Overigens gaat het vooral mis met illegale spullen. En die zou je sowieso al niet mogen hebben laat staan afsteken.
Whatever...
Gros van de gewonden is legaal vuurwerk.quote:
[..]
Ik vind dat ook mooi, aan de andere kant- mensen mogen zich wel doodwerken, ziek-eten, roken, drinken. Waarom niet met laag risico af en toe wat vuurwerk afsteken?
En dan graag het soort waar je niet snel ongelukken mee krijgt. Overigens gaat het vooral mis met illegale spullen. En die zou je sowieso al niet mogen hebben laat staan afsteken.
En dat is het idee toch? Geen losse pijlen etc meer maar wel cakes bijvoorbeeld.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij waren pijlen al verboden. En daarnaast ging het nu om een volledig verbod. Van de verbodsgeile mannetjes en vrouwtjes bij de overheid die zo incompetent zijn dat ze hun werk: goed en slim handhaven niet goed uitvoeren (en dus niet steeds omquote:
[..]
Gros van de gewonden is legaal vuurwerk.
En dat is het idee toch? Geen losse pijlen etc meer maar wel cakes bijvoorbeeld.
Nieuwe regels gillen als het je weer niet lukt).
Van mij mogen ze slim omgaan met welk vuurwerk wordt toegestaan. En qua drugs mag dat van mij ook. Laat mensen alsjeblieft lekker een pilletje xtc nemen ipv aan de ghb verslaafd raken.
Whatever...
Dan zijn we het wel redelijk eens denk ikquote:
[..]
Volgens mij waren pijlen al verboden. En daarnaast ging het nu om een volledig verbod. Van de verbodsgeile mannetjes en vrouwtjes bij de overheid die zo incompetent zijn dat ze hun werk: goed en slim handhaven niet goed uitvoeren (en dus niet steeds om
Nieuwe regels gillen als het je weer niet lukt).
Van mij mogen ze slim omgaan met welk vuurwerk wordt toegestaan. En qua drugs mag dat van mij ook. Laat mensen alsjeblieft lekker een pilletje xtc nemen ipv aan de ghb verslaafd raken.
.Grapperhaus schijnt overigens al gezegd te hebben dat het wat hem betreft ook bij dat pijlen en knalverbod blijft komende jaarwisseling.
Voor wat het waard is, ook met de verkiezingen in het vooruitzicht.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wij zijn het op hoofdlijnen zeker eens. Nog even een stukje van vorig jaar:quote:
[..]
Dan zijn we het wel redelijk eens denk ik
Grapperhaus schijnt overigens al gezegd te hebben dat het wat hem betreft ook bij dat pijlen en knalverbod blijft komende jaarwisseling.
Voor wat het waard is, ook met de verkiezingen in het vooruitzicht.
Traumachirurg Jaap Deunk van het Amsterdam UMC ziet twee soorten letsel. Aan de ene kant brandwonden en oogletsels, meestal veroorzaakt met legaal vuurwerk als sierpotten en vuurpijlen, maar ook ernstiger verwondingen ten gevolge van zwaar knalvuurwerk, dat meestal illegaal is.
De ernstige verwondingen zijn meestal van illegaal vuurwerk. Dus laten we vooral
Voldoende legaal vuurwerk beschikbaar houden. Afgelopen week hebben twee jongen een hand verloren met een cobra 6. Laat ze lekker knallen met astronauten aub. Die brandblaar is vervelend, maar van een andere orde dan de bommen die illegaal beschikbaar zijn.
Whatever...
En dus niet verbieden, maar verder reguleren. Net als met bijvoorbeeld vuurwapens. Die zijn ansich ook ongevaarlijk, tenzij verkeerd gebruikt.quote:
[..]
Ik steek zelf geen vuurwerk af, dus de regels zelf zullen me niet zo snel dwars zitten. Het gaat mij meer om het principe. Al dat verbieden, omdat er toevallig iemand een keer last van heeft. We wonen met 17 miljoen mensen hier. Ik word niet goed van het idee dat dat werkt.
Want dat doet het niet. Je ontneemt de mensen die zich meestal netjes gedragen een pleziertje en juist de aso’s ontlok je nog asocialer gedrag bij.
En wanneer gaat het mij wel raken? De nieuwe gereformeerden bevolken tegenwoordig de studio’s met gesubsidieerd atelier in Amsterdam. Kolere. Wat een repressief gedachtengoed moet doorgaan voor progressief tegenwoordig.
Je kunt via een vereniging aantonen dat je verantwoord om kunt gaan met vuurwerk en dan mag je met oud en nieuw op een afgebakend veld knallen en schieten naar hartenlust. Mensen die het willen zien mogen gaan kijken en mensen die er niets mee hebben, hebben er alleen last van als ze toevallig in de buurt wonen. En dan ook alleen maar gedurende een bepaalde tijd.
En vooruit, de vereniging mag 1x per jaar tijdens het verenigingsfeest ook los. Daarna lekker de rommel opruimen en bbq aan.
Ga weg met je verenigingquote:
[..]
En dus niet verbieden, maar verder reguleren. Net als met bijvoorbeeld vuurwapens. Die zijn ansich ook ongevaarlijk, tenzij verkeerd gebruikt.
Je kunt via een vereniging aantonen dat je verantwoord om kunt gaan met vuurwerk en dan mag je met oud en nieuw op een afgebakend veld knallen en schieten naar hartenlust. Mensen die het willen zien mogen gaan kijken en mensen die er niets mee hebben, hebben er alleen last van als ze toevallig in de buurt wonen. En dan ook alleen maar gedurende een bepaalde tijd.
En vooruit, de vereniging mag 1x per jaar tijdens het verenigingsfeest ook los. Daarna lekker de rommel opruimen en bbq aan.
Ook dat ja.quote:
Maar ik hoef mij niet te bewijzen oid.
We hadden in mijn ogen een prima weg ingeslagen om het vuurwerk te verbieden wat leed veroorzaakt en deze oud en nieuw zouden we daar weer de gevolgen van zien.
Nou dat ging dus niet door en is voor de volgende jaarwisseling.
Einde discussie mi.
Maar het is allemaal toch luchtfietsen aangezien er volgend jaar weer een nieuw kabinet is.
Al zal die wel enigszins hetzelfde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2021 16:42:31 ]
Zelfs als we jouw weg volgen is het een aflopende zaak hoor. Want de volgende stap is strengere milieu certificering op vuurwerk en de volgende stap in veiliger maken omdat er altijd 1 soort vuurwerk boven aan een lijstje met leedveroorzakers zal staan. Dan spartelt de discussie nog 10 jaar door en elk jaar wordt het legale vuurwerk minder interessant. Maar omdat de traditie blijft bestaan, ga je in die jaren een toename zien van illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Ook dat ja.
Maar ik hoef mij niet te bewijzen oid.
We hadden in mijn ogen een prima weg ingeslagen om het vuurwerk te verbieden wat leed veroorzaakt en deze oud en nieuw zouden we daar weer de gevolgen van zien.
Nou dat ging dus niet door en is voor de volgende jaarwisseling.
Einde discussie mi.
Maar het is allemaal toch luchtfietsen aangezien er volgend jaar weer een nieuw kabinet is.
Al zal die wel enigszins hetzelfde zijn.
Maar als je nu cold turkey stopt, heb je dat illegale effect veel minder sterk en vooral minder lang.
Ik ben geen tegenstander van vuurwerk, maar wel van de manier waarop invulling wordt gegeven aan de traditie/ voor zover je het een traditie kunt noemen dan.
Op een gegeven moment moet de overheid inderdaad zeggen dat het leed dat geleden wordt niet erg genoeg is om verder in te perken.quote:
[..]
Zelfs als we jouw weg volgen is het een aflopende zaak hoor. Want de volgende stap is strengere milieu certificering op vuurwerk en de volgende stap in veiliger maken omdat er altijd 1 soort vuurwerk boven aan een lijstje met leedveroorzakers zal staan. Dan spartelt de discussie nog 10 jaar door en elk jaar wordt het legale vuurwerk minder interessant. Maar omdat de traditie blijft bestaan, ga je in die jaren een toename zien van illegaal vuurwerk.
Maar als je nu cold turkey stopt, heb je dat illegale effect veel minder sterk en vooral minder lang.
Ik ben geen tegenstander van vuurwerk, maar wel van de manier waarop invulling wordt gegeven aan de traditie/ voor zover je het een traditie kunt noemen dan.
Hopelijk na de volgende jaarwisseling.
Als je de cakes toestaat zoals ze nu zijn dan zijn weinig mensen die nu legaal vuurwerk kopen geneigd over te stappen.
Deze wisseling was inderdaad illegaal zeer interessant om een extra geluid te laten horen voor de onverlaten maar daar moet mi geen cunclusies aan verbonden worden.
Men gaat niet cold turkey stoppen.
