COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
de batches van 1000 was in oktober al bekend.....quote:Op zaterdag 2 januari 2021 14:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat komt omdat men het hele jaar er blind vanuit is gegaan dat het rijksvaccinatieprogramma kon worden ingezet en ze er pas veel te laat achter kwamen dat een vaccin geleverd in batches van 1000 stuks en een bewaartemperatuur van -70 graden daar helemaal niet geschikt voor is.
Er waren geen alternatieve scenario's uitgewerkt en er was niks voorbereid. Daarom moest er begin december opeens halsoverkop een hele vaccinatie-infrastructuur worden opgezet, terwijl men dat in het buitenland al veel langer aan het opzetten was.
8 januari is daardoor nu het best haalbare geworden. Ondanks dat op 18 januari het vaccineren pas echt een beetje op stoom komt, is het alsnog vrij snel gezien het feit dat voor 1 december dit hele plan niet bestond.
Dat gebrek aan voorbereiding eerder dit jaar is wat mij betreft het echte probleem, en dat kun je Hugo de Jonge echt wel aanrekenen. Maar nu is de situatie ook wat-ie is en moet je roeien met de riemen die je hebt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Niet bij Hugo, hoorquote:Op zaterdag 2 januari 2021 14:39 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de batches van 1000 was in oktober al bekend.....
Is natuurlijk ook wel zo als de risicogroepen grotendeels beschermd zijn tegen symptomen. Tegen die tijd kunnen we misschien wel enorm veel tests uitvoeren, of kunnen mensen zelf tests afnemen. Dan heb je misschien in eerste instantie nog wel tienduizenden 'besmettingen' per dag maar slechts 5-10 in het ziekenhuis en één ongelukkige die nog overlijdt. En dan gaan die besmettingen op den duur ook omlaag als je die mensen vraagt om een weekje thuis te blijven. Het verschil met de vorige zomer is dan dat zelfs een enorme groei in het aantel positieve testen niet meer de zorg onder druk kan zetten. Dan is het inderdaad effectief voorbij.quote:
[..]
De wens is de vader van de gedachte en verder ook alweer een beetje aan het lobbyen, natuurlijk.
Overigens denk ik ook dat de cijfers, net als in 2020, in het voorjaar weer gaan dalen en dan begin juli op een dieptepunt zijn. En ook nu zullen mensen weer denken dat het 'voorbij' is.
Dan krijg je wel de vraag waarom ze dalen, door het vaccin of omdat het voorjaar is.quote:
Overigens denk ik ook dat de cijfers, net als in 2020, in het voorjaar weer gaan dalen en dan begin juli op een dieptepunt zijn. En ook nu zullen mensen weer denken dat het 'voorbij' is.
En gaan ze dan richting herfst ook weer stijgen?
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Dat zal vooral afhangen van hoeveel mensen er tegen die tijd zijn ingeënt.quote:
[..]
En gaan ze dan richting herfst ook weer stijgen?
Hee, je vergeet 'het superieure, intelligente beleid van Rutte' te noemen als bepalende factor!quote:
[..]
Dan krijg je wel de vraag waarom ze dalen, door het vaccin of omdat het voorjaar is.
En gaan ze dan richting herfst ook weer stijgen?
P.S. Het is het mooie weer dat we dan (hopelijk) hebben
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Toch is het belang van de symboliek vergeten. Had gewoon zoals de meeste EU-landen op 28 december de eerste prik gezet. Dan hadden we een mooi feelgood-item op tv en in de media en zou er ook geen stroom negatieve berichten op gang gekomen zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat men het hele jaar er blind vanuit is gegaan dat het rijksvaccinatieprogramma kon worden ingezet en ze er pas veel te laat achter kwamen dat een vaccin geleverd in batches van 1000 stuks en een bewaartemperatuur van -70 graden daar helemaal niet geschikt voor is.
Er waren geen alternatieve scenario's uitgewerkt en er was niks voorbereid. Daarom moest er begin december opeens halsoverkop een hele vaccinatie-infrastructuur worden opgezet, terwijl men dat in het buitenland al veel langer aan het opzetten was.
8 januari is daardoor nu het best haalbare geworden. Ondanks dat op 18 januari het vaccineren pas echt een beetje op stoom komt, is het alsnog vrij snel gezien het feit dat voor 1 december dit hele plan niet bestond.
Dat gebrek aan voorbereiding eerder dit jaar is wat mij betreft het echte probleem, en dat kun je Hugo de Jonge echt wel aanrekenen. Maar nu is de situatie ook wat-ie is en moet je roeien met de riemen die je hebt.
quote:Op zaterdag 2 januari 2021 14:24 schreef BlackLining het volgende:
Beter zou het zijn om niet teveel VVD meer te stemmen, maar meer centrumlinks. D66, PvdA, dat soort werk.
Ja joh, centrumlinks.
Maar goed, politieke stroming, links/rechts, zou geen issue moeten zijn in een crisis als deze. Dat het dat wel is, zegt genoeg over hoe 'wij' deze crisis behandeld hebben.
Het is niet vergeten, er is bewust voor gekozen om het zo te doen. Er is daar uitgebreid over gedebatteerd in de tweede kamer voor het kerstreces, waarin nota bene Klaas Dijkhoff van de VVD (dus niet eens de oppositie) dit punt nog extra aanstipte.quote:
[..]
Toch is het belang van de symboliek vergeten. Had gewoon zoals de meeste EU-landen op 28 december de eerste prik gezet. Dan hadden we een mooi feelgood-item op tv en in de media en zou er ook geen stroom negatieve berichten op gang gekomen zijn.
Ik denk dat de realiteit is dat Nederland zo onvoorbereid was dat zelfs symbolisch mondjesmaat wat vaccineren niet goed gelukt zou zijn. Andere landen die symbolisch begonnen zijn hebben inmiddels toch veelal enkele honderden tot duizenden mensen ingeënt. Dat vereist toch een soort van structuur en dat ontbreekt in Nederland momenteel gewoon volledig. Eigenlijk is 8 januari onze symbolische start en komt het dan in de loop van januari echt op stoom.
Echt heel vreemd dat jij dit zo ziet. Ik zie gezonde mensen die hun taak goed aankunnen als zij gevaccineerd zijn en dus niet ziek worden. En jij ziet dus gevaccineerde mensen die stiekem niet gezond zijn en mensen besmetten ?quote:
[..]
Ik denk ook dat elk paar handen welkom is, maar vraag me wel af of het echt een goed idee is om ziekenhuispersoneel (nog vaker dan nu) besmet te laten werken. Want ik ben bang dat dat wel gaat gebeuren. Maar blijkbaar gaan toch veel mensen er vanuit dat eenmaal gevaccineerd je niet besmet kunt raken, terwijl dat echt in geen enkele trial naar voren is gekomen. Fabrikanten en ook de EMA waarschuwen daar juist ook voor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou, ik snap wel wat Jane zegt. Het is niet bewezen dat het vaccin tegen besmettingen werkt. Dus als de zorg zelf besmet is, zullen ze dat mogelijk (symptoomloos) ook aan patiënten doorgeven.quote:
[..]
Echt heel vreemd dat jij dit zo ziet. Ik zie gezonde mensen die hun taak goed aankunnen als zij gevaccineerd zijn en dus niet ziek worden. En jij ziet dus gevaccineerde mensen die stiekem niet gezond zijn en mensen besmetten ?
Wat maakt het eigenlijk uit dat een niet-zieke verpleger die op een corona-afdeling werkt nog mensen kan besmetten?quote:
[..]
Nou, ik snap wel wat Jane zegt. Het is niet bewezen dat het vaccin tegen besmettingen werkt. Dus als de zorg zelf besmet is, zullen ze dat mogelijk (symptoomloos) ook aan patiënten doorgeven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op die afdeling niks.quote:
[..]
Wat maakt het eigenlijk uit dat een niet-zieke verpleger die op een corona-afdeling werkt nog mensen kan besmetten?
Zou het mogelijk om de andere afdelingen gaan?
Collega's? Andere mensen in het ziekenhuis (kantine, lift, gang)?quote:
[..]
Wat maakt het eigenlijk uit dat een niet-zieke verpleger die op een corona-afdeling werkt nog mensen kan besmetten?
zie email 27 oktober
Maar van de drie optiesquote:
[..]
Op die afdeling niks.
Zou het mogelijk om de andere afdelingen gaan?
* Iemand ongevaccineerd laten werken
* Iemand gevaccineerd laten werken
* Iemand niet laten werken
Is toch meteen duidelijk wat op dit moment de verstandigste optie is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is het niet zo dat je alleen besmettelijk kan zijn in de incubatietijd, waarna je afweersysteem het virus opruimt en je er dus niet ziek van wordt? In dat geval maakt het de huidige situatie toch juist beter, omdat het personeel niet uitvalt door ziekte?quote:
[..]
Nou, ik snap wel wat Jane zegt. Het is niet bewezen dat het vaccin tegen besmettingen werkt. Dus als de zorg zelf besmet is, zullen ze dat mogelijk (symptoomloos) ook aan patiënten doorgeven.
86 gevallen van het gemuteerde virus in Denemarken op basis van 11% van de geanalyseerde proeven. Het Deense RIVM verwacht dat dit aantal 9 keer hoger ligt (771).
https://nyheder.tv2.dk/20(...)preder-sig-i-danmark
https://nyheder.tv2.dk/20(...)preder-sig-i-danmark
Dat snap ik gewoon niet. Als er niets georganiseerd is kun je toch gewoon een vaccinatieteam formeren? Het gaat er om dat je snel en goed de eerste prikken kan zetten. Dan breng je in kaart met wie je begint, wie de prik zet, waar er plek is en hoe de het spul allemaal vervoerd wordt.quote:
Ik denk dat de realiteit is dat Nederland zo onvoorbereid was dat zelfs symbolisch mondjesmaat wat vaccineren niet goed gelukt zou zijn. Andere landen die symbolisch begonnen zijn hebben inmiddels toch veelal enkele honderden tot duizenden mensen ingeënt. Dat vereist toch een soort van structuur en dat ontbreekt in Nederland momenteel gewoon volledig. Eigenlijk is 8 januari onze symbolische start en komt het dan in de loop van januari echt op stoom.
Lijkt me dat je dan binnen een week de eerste prikken kunt zetten. En ik snap niet waarom dat in Nederland zoveel trager zou moeten gaan dan in België, Frankrijk, Spanje etc.
Yep, dat denk ik ook.quote:
[..]
Maar van de drie opties
* Iemand ongevaccineerd laten werken
* Iemand gevaccineerd laten werken
* Iemand niet laten werken
Is toch meteen duidelijk wat op dit moment de verstandigste optie is?
Neemt niet weg dat het wel een dingetje is.
Maar mogelijk is het met meer testen/ personeel strikter gescheiden houden op te lossen.
Precies. Je hoeft niet per se in een noodsituatie terug te vallen op de bestaande civiele structuren.quote:
Hoeft niet eens onder VWS te vallen.
Ik mis gewoon een 'Koude Oorlog'-mentaliteit. Dat je rekening hield met het ergste scenario. Zowel overheid als burgers.
Ik weet ook niet precies wat hierbij de overwegingen zijn geweest, maar ik kan me voorstellen dat de GGD al genoeg aan hun hoofd heeft, dus dat zij niet wilden meewerken aan zo'n symbolische start. Dus uit welke mensen moet je "vaccinatieteam" dan bestaan? De zorgmedewerkers geven aan dat zij het inenten wel geregeld krijgen voor hun eigen personeel, maar het advies van de gezondheidsraad was om te beginnen met de ouderen. Dat kan het kabinet ook niet zomaar naast zich neerleggen, dus wie gaat dat dan doen?quote:
[..]
Dat snap ik gewoon niet. Als er niets georganiseerd is kun je toch gewoon een vaccinatieteam formeren? Het gaat er om dat je snel en goed de eerste prikken kan zetten. Dan breng je in kaart met wie je begint, wie de prik zet, waar er plek is en hoe de het spul allemaal vervoerd wordt.
Lijkt me dat je dan binnen een week de eerste prikken kunt zetten. En ik snap niet waarom dat in Nederland zoveel trager zou moeten gaan dan in België, Frankrijk, Spanje etc.
Blijkbaar was het allemaal erg lastig te regelen en hebben ze daarom besloten te wachten tot de vaccinatielocaties zijn opgezet waar de GGD mee aan de slag is, zodat iedereen daar terecht kan. Daar kun je het mee oneens zijn, maar eigenlijk is het vanaf 1 december sowieso al paniekvoetbal wat de vaccinaties betreft. Daar had veel eerder beter over moeten worden nagedacht en dat is niet gebeurd.
Maar waarom zouden ze dat dan niet doen als ze niet gevaccineerd zijn ? Dat kan dan toch net zo goed ? Ik zie t voordeel van niet vaccineren echt niet hoor. Je moet het zorgpersoneel natuurlijk wel blijven testen.quote:
[..]
Nou, ik snap wel wat Jane zegt. Het is niet bewezen dat het vaccin tegen besmettingen werkt. Dus als de zorg zelf besmet is, zullen ze dat mogelijk (symptoomloos) ook aan patiënten doorgeven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee. Hier wordt juist voor gewaarschuwd. O.a. dat de voorzorgsmaatregelen v.w.b. maskers, testen, isolatie, enz. niet aan de kant kunnen na vaccinatie.quote:
[..]
Is het niet zo dat je alleen besmettelijk kan zijn in de incubatietijd, waarna je afweersysteem het virus opruimt en je er dus niet ziek van wordt? In dat geval maakt het de huidige situatie toch juist beter, omdat het personeel niet uitvalt door ziekte?
Je kunt tijdens de periode dat het vaccin aan het 'inwerken' is trouwens ook nog steeds wel ziek worden. Daar zijn bijv. in VS ook al wel gevallen van bekend. Ziekenhuispersoneel ook, tenminste die ik voorbij zag komen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Toch vind ik het behoorlijk omslachtig bedacht om GGDers aan te moeten stellen om een club te vaccineren die zelf die deskundigheid in pacht heeft en waar honderden mensen tegelijk werken. Die hadden allemaal vrij moeten nemen om even tussendoor naar een andere locatie te gaan om een prik te halen door iemand die er net voor klaar gestoomd was?quote:Op zaterdag 2 januari 2021 15:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet ook niet precies wat hierbij de overwegingen zijn geweest, maar ik kan me voorstellen dat de GGD al genoeg aan hun hoofd heeft, dus dat zij niet wilden meewerken aan zo'n symbolische start. Dus uit welke mensen moet je "vaccinatieteam" dan bestaan? De zorgmedewerkers geven aan dat zij het inenten wel geregeld krijgen voor hun eigen personeel, maar het advies van de gezondheidsraad was om te beginnen met de ouderen. Dat kan het kabinet ook niet zomaar naast zich neerleggen, dus wie gaat dat dan doen?
Blijkbaar was het allemaal erg lastig te regelen en hebben ze daarom besloten te wachten tot de vaccinatielocaties zijn opgezet waar de GGD mee aan de slag is, zodat iedereen daar terecht kan. Daar kun je het mee oneens zijn, maar eigenlijk is het vanaf 1 december sowieso al paniekvoetbal wat de vaccinaties betreft. Daar had veel eerder beter over moeten worden nagedacht en dat is niet gebeurd.
Kunnen die GGDers beter nu aan het werk waar het harder nodig is.
Het lijkt me dat er genoeg mensen in de kaartenbakken van het ministerie van Volksgezondheid zitten die benaderd kunnen worden (zal me niets verbazen als ze echt nog met kaartenbakken werken).quote:
[..]
Ik weet ook niet precies wat hierbij de overwegingen zijn geweest, maar ik kan me voorstellen dat de GGD al genoeg aan hun hoofd heeft, dus dat zij niet wilden meewerken aan zo'n symbolische start. Dus uit welke mensen moet je "vaccinatieteam" dan bestaan? De zorgmedewerkers geven aan dat zij het inenten wel geregeld krijgen voor hun eigen personeel, maar het advies van de gezondheidsraad was om te beginnen met de ouderen. Dat kan het kabinet ook niet zomaar naast zich neerleggen, dus wie gaat dat dan doen?
Het is inderdaad paniekvoetbal geweest. Maar ook het idee dat zo'n symbolische daad niet nodig is. Terwijl dit voor burgers natuurlijk niet te begrijpen is, die zien dat er in alle landen om ons heen begonnen wordt, en vragen zich dan af of het hier wel goed gaat...quote:Blijkbaar was het allemaal erg lastig te regelen en hebben ze daarom besloten te wachten tot de vaccinatielocaties zijn opgezet waar de GGD mee aan de slag is, zodat iedereen daar terecht kan. Daar kun je het mee oneens zijn, maar eigenlijk is het vanaf 1 december sowieso al paniekvoetbal wat de vaccinaties betreft. Daar had veel eerder beter over moeten worden nagedacht en dat is niet gebeurd.
Ik denk dat een van de problemen is dat de gezondheidsraad adviseert om met de ouderen te beginnen en het kabinet dat advies niet zomaar naast zich neer wil leggen. Ik heb het idee dat het daardoor lastig ligt om te beginnen met alleen zorgmedewerkers en ze per se op de eerste dag van de vaccinaties ook wat ouderen erbij willen hebben, zodat ze niet verweten kan worden tegen het officiële advies in te zijn gegaan.quote:
[..]
Toch vind ik het behoorlijk omslachtig bedacht om GGDers aan te moeten stellen om een club te vaccineren die zelf die deskundigheid in pacht heeft en waar honderden mensen tegelijk werken. Die hadden allemaal vrij moeten nemen om even tussendoor naar een andere locatie te gaan om een prik te halen door iemand die er net voor klaar gestoomd was?
Kunnen die GGDers beter nu aan het werk waar het harder nodig is.
Kunnen de kroegen nu open?quote:
[..]
[..]
Stukje expert allen. @:lenny_leonard @:caland
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Personeel van andere afdelingen. En ander zorgpersoneel ook vooral: thuiszorg, verzorgenden/verplegenden in bejaardenhuizen/verzorgingshuizen/verpleeghuizen.quote:
[..]
Collega's? Andere mensen in het ziekenhuis (kantine, lift, gang)?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou ja, het antwoord is dus "nee"quote:
[..]
Terwijl dit voor burgers natuurlijk niet te begrijpen is, die zien dat er in alle landen om ons heen begonnen wordt, en vragen zich dan af of het hier wel goed gaat...
Nou ik hoor dat de verpakking groter zijn dan verwacht en daarom distributie in de weg staan en dat we onvoldoende priklijnen hebben.quote:
[..]
Het vaccin komt op een zeer ongunstig moment wat dat betreft. Die 3e piek komt toch nog wel en een paar vaccins zal inderdaad weinig doen. Maar waarom dragen we wel massaal mondjes als het effect minimaal is?
Maar je gaat een beetje voorbij aan mijn punt. Ik heb er niet zoveel vertrouwen in dat we die inhaalslag gaan maken. Niet dat het een doel op zich is welk land als eerste klaar is met vaccineren maar we blijven achter de feiten aan hobbelen.
Je kunt het goed blijven praten maar als je weet dat de Pfizer vaccins in grote dozen komen en je bent zelf te beroerd deze uit te pakken en te verdelen dan valt daar weinig goeds over te zeggen. Als dat vaccin ook het enige vaccin is welke momenteel beschikbaar is en je hebt 10 maanden de tijd gehad je systemen in te richten en je bent er nog steeds niet klaar voor. In welke wereld moeten we daar genuanceerd over doen?
Ik denk:
Haal het uit de verpakking en verspreid daarna de vaccins
Vriezer is een vriezer
Zet meer priklijnen op. Iedereen kan prikken
Ik ben alleen niet gehinderd door enige kennis.
Ik snap wel dan niks zo simpel in het leven is, zelfs een simpele administratie niet. Ik heb geleerd dat de ander niet per se dom of corrupt is. Alsof de GGD vergeten is om te bedenken om verpakkingen open te knippen (bij min 80 graden Celsius lol).
Dus, ik praat het niet goed. Mij ontbreekt het aan de ambitie om te kankeren. Ik ken de hele situatie niet. De beste stuurlui staan aan wal, we hebben 17 miljoen bondscoaches, virulogen en tegenwoordig ook artsen
Ho ho, niet omdraaien. Ik zeg niet dat er een 'voordeel' is van niet-vaccineren, maar dat ik niet inzie hoe het een voordeel is om ze nú met voorrang te vaccineren. Wat mij betreft een wereld van verschil.quote:
[..]
Maar waarom zouden ze dat dan niet doen als ze niet gevaccineerd zijn ? Dat kan dan toch net zo goed ? Ik zie t voordeel van niet vaccineren echt niet hoor. Je moet het zorgpersoneel natuurlijk wel blijven testen.
Als je volgens de adviezen handelt, zul je het zkh-personeel moeten blijven testen (ook zonder klachten dus, nu nog meer dan eerst) en moeten blijven isoleren na een positieve test, ook al zijn ze er niet ziek van. Maar als je dit zo uitvoert, heeft het vaccineren waarschijnlijk weinig invloed op de bezetting. Daarom vrees ik dat ze na het vaccineren wat 'soepeler' met deze adviezen zullen omgaan en het personeel wel gewoon optrommelen. Ik vind dat niet per se een goede ontwikkeling, nee. Ik gun het personeel meer dat ze het wat rustiger krijgen doordat het aantal patienten afneemt. That's all.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ziekenhuizen beginnen nu toch wel weer aardig terug te lopen: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Natuurlijk nog veel te hoog en de aantallen van gisteren (nieuwjaarsdag) en vandaag (weekend) zullen vast vertekenen.
Natuurlijk nog veel te hoog en de aantallen van gisteren (nieuwjaarsdag) en vandaag (weekend) zullen vast vertekenen.
Snap ik, maar als ze toch al besloten hebben dat dit met Pfizer onmogelijk is, dan ligt dit toch voor de hand? Doe je de thuiswonende ouderen tegelijk op locatie door GGDers.quote:
[..]
Ik denk dat een van de problemen is dat de gezondheidsraad adviseert om met de ouderen te beginnen en het kabinet dat advies niet zomaar naast zich neer wil leggen. Ik heb het idee dat het daardoor lastig ligt om te beginnen met alleen zorgmedewerkers en ze per se op de eerste dag van de vaccinaties ook wat ouderen erbij willen hebben, zodat ze niet verweten kan worden tegen het officiële advies in te zijn gegaan.
Vraag me af of de overige vaccinatieplannen inmiddels al wel uitgewerkt zijn overigens...
Jazeker wel als je kijkt naar de traditionele verdeling rechts/links, asielzoekers en klimaat buiten beschouwing gelaten.quote:
Maar goed, politieke stroming, links/rechts, zou geen issue moeten zijn in een crisis als deze. Dat het dat wel is, zegt genoeg over hoe 'wij' deze crisis behandeld hebben.
Rechts = kleine overheid, links = grote overheid.
Onze huidige overheid is, onder decennialang rechts beleid (wat, nogmaals, ook zijn voordelen heeft) zo ver uitgekleed dat sterk en daadkrachtig optreden in een crisis lastig wordt.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
