SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ben ik wel met je eens, maar denk je dat dat in de praktijk werkt met Henk en Ingrid? Niet iedereen is zoals jij.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:16 schreef Grems het volgende:
[..]
Zeker niet, ik verwacht enkel dat beleid consequent en effectief toegepast wordt.
De algemene gezondheidstoestand verbeteren is vele malen effectiever dan de maatschappij platgooien omdat McDonaldsidolaten aan het zuurstof moeten zodra ze besmet raken met een virus.
Schattingen van betrouwbaarheidsintervallen waar geen puntschatting voor gegeven wordt zijn niet betrouwbaar.quote:Op vrijdag 25 december 2020 15:30 schreef Jazeg het volgende:
Volgens de data van het RIVM ligt de meest recente schatting van de R, namelijk die op 18 december, tussen de 0,82 en 0,98. Tot zover de ‘harde’ lockdown...
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_reproductiegetal.json
Niet iedereen hoeft te zijn zoals ik, sterker nog iedereen mag zijn zoals ze willen zijn.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben ik wel met je eens, maar denk je dat dat in de praktijk werkt met Henk en Ingrid? Niet iedereen is zoals jij.
En dan nog werkt dat niet voor alles. Sterfte wordt hooguit iets lager denk ik, maar het is geen magic bullet om alles maar weer open te gooien. En bovendien duurt het nog jaren voordat je het effect ziet van een gezonde levensstijl.
Prima toch? Een gemuteerd virus wat minder dodelijk is. Dit wordt een seizoensgriep.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:11 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Naar de situatie waarin deze variant de dominante wordt en we veel meer besmettingen krijgen dankzij een virus wat 70% besmettelijker is.
[..]
Waren de goedkope platitudes in de aanbieding vandaag?quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:16 schreef Grems het volgende:
[..]
Zeker niet, ik verwacht enkel dat beleid consequent en effectief toegepast wordt.
De algemene gezondheidstoestand verbeteren is vele malen effectiever dan de maatschappij platgooien omdat McDonaldsidolaten aan het zuurstof moeten zodra ze besmet raken met een virus.
Bij een aantal fatsoenlijke zorgverzekeraars krijg je al korting op een sportschoolabonnement...quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:20 schreef Ven1972 het volgende:
Ik stel me voor dat alle sportscholen wordt vergoed door verzekeraars om bij te dragen aan onze gezonde leefstijl te verbeteren.
Iedereen moet bang blijven tot na hun vaccinatie.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:31 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Prima toch? Een gemuteerd virus wat minder dodelijk is. Dit wordt een seizoensgriep.
Snap het probleem niet zo.
Ja dat ook, maar er zijn ook werkgevers die ook voor collectieve korting op een sportschool abonnement zorgen voor hun personeel, vooral in gehandicapten en gezondheidszorg. Verder kunnen die korting ook moeten gelden voor gehandicapten die ook geregeld naar een sportschool kunnen gaan om te sporten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bij een aantal fatsoenlijke zorgverzekeraars krijg je al korting op een sportschoolabonnement...
Gelukkig is het advies om bij klachten binnen te blijven, negatieve test of niet.quote:Op vrijdag 25 december 2020 18:58 schreef michiel_merk het volgende:
https://www.ad.nl/nijmege(...)esmet-zijn~a396b0cd/ goed getimed weer
Dat begrijp ik, maar in combinatie met de andere cijfers wekt het niet bepaald de indruk dat we veel lager dan dat zaten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Schattingen van betrouwbaarheidsintervallen waar geen puntschatting voor gegeven wordt zijn niet betrouwbaar.
De R op 18 december is afhankelijk van de hoeveelheid besmettingen rond 24 december. Veel te vroeg dus.
Ow iedereen een beetje fitter en er is niks aan de hand. Interessante informatie johquote:Op vrijdag 25 december 2020 21:19 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we de algemene gezondheidstoestand van het volk verbeteren zodat deze weerbaarder zijn tegen dit en ieder ander virus.
Dan kun je bejaarden en eventueel genetisch ongefortuneerden binnenhouden terwijl de rest van de maatschappij de boel draaiende houdt.
Zoals nu voor de gehele maatschappij?quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ow iedereen een beetje fitter en er is niks aan de hand. Interessante informatie joh
Die bejaardjes en ongefortuneerden, mogen die nog wel hun kinderen, familie of verpleging zien of is het gewoon dikke vette pech voor ze en moeten ze gewoon even volhouden?
Voor die kinderen van ongefortuneerden wordt het wel een beetje vervelend. Papa en of mama moet ontslag nemen en zelfs kunnen ze ook niet meer naar buiten, laat staan naar school. Dat is lullig
Je kan nu toch gewoon naar buiten en winkels en sportverenigingen waren toch gewoon open? Of heb ik afgelopen halfjaar onder een steen gelegen???quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:36 schreef Grems het volgende:
[..]
Zoals nu voor de gehele maatschappij?
Gewoon pech inderdaad.
En hoeveel mensen doen dat denk je? Letterlijk iedereen die ik ken laat zich testen om daarna weer naar werk - school - sport - etc te kunnen. En dat zijn over het algemeen mensen die zich prima aan de overige maatregelen houden.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gelukkig is het advies om bij klachten binnen te blijven, negatieve test of niet.
De risicogroepen isoleren gaat ook niet echt zoden aan de dijk zetten, aangezien die nog steeds thuis besmet zullen raken.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:36 schreef Grems het volgende:
[..]
Zoals nu voor de gehele maatschappij?
Gewoon pech inderdaad.
Overigens mag het wel, ik ben groot voorstander van eigen verantwoordelijkheid. Maar als je dan dwang gaat toepassen dan moet je het effectief doen.
Niet waar: https://www.rijksoverheid(...)/testen/uitslag-testquote:Op vrijdag 25 december 2020 21:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gelukkig is het advies om bij klachten binnen te blijven, negatieve test of niet.
Dan isoleer je ze blijkbaar niet goed.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
De risicogroepen isoleren gaat ook niet echt zoden aan de dijk zetten, aangezien die nog steeds thuis besmet zullen raken.
We hebben het hier over minimaal 1 miljoen mensen. Die wonen ergens, worden verzorgd, onderhouden of begeleid met inherent daaraan veel contactmomenten met anderen. Hoe zie je dat 'goed isoleren' dan precies voor je?quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:41 schreef Grems het volgende:
[..]
Dan isoleer je ze blijkbaar niet goed.
Steriel schort, handschoenen en correct toegepaste gelaatsbedekking. Naast natuurlijk het tot een absoluut minimum beperken van contactmomenten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:46 schreef Poem_ het volgende:
[..]
We hebben het hier over minimaal 1 miljoen mensen. Die wonen ergens, worden verzorgd, onderhouden of begeleid met inherent daaraan veel contactmomenten met anderen. Hoe zie je dat 'goed isoleren' dan precies voor je?
Wat natuurlijk in maar weinig huishoudens ook als zodanig gehanteerd gaat worden met als gevolg dat je de IC-opname niet voorkomt. Zo'n vorm van isolatie is simpelweg onhaalbaar in de praktijk.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:50 schreef Grems het volgende:
[..]
Steriel schort, handschoenen en correct toegepaste gelaatsbedekking. Naast natuurlijk het tot een absoluut minimum beperken van contactmomenten.
Voor het deel van de risicogroepen die dat wensen, uiteraard.
Het lijkt er haast op dat de menselijke natuurlijk het onmogelijk maakt om een virus in toom te houden.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat natuurlijk in maar weinig huishoudens ook als zodanig gehanteerd gaat worden met als gevolg dat je de IC-opname niet voorkomt. Zo'n vorm van isolatie is simpelweg onhaalbaar in de praktijk.
Ik duim voor jou dat de wereld zo is als jij zelf oud mg worden of misschien wel chronisch ziek.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:50 schreef Grems het volgende:
[..]
Steriel schort, handschoenen en correct toegepaste gelaatsbedekking. Naast natuurlijk het tot een absoluut minimum beperken van contactmomenten.
Voor het deel van de risicogroepen die dat wensen, uiteraard.
Waarom achten we het wel haalbaar om pak hem beet het leven van 15 miljoen mensen die geen last gaan krijgen aan corona maandenlang op te offeren? Scholen gaan niet door, horeca op slot, winkels op slot, mensen ontwikkelen mentale problemen door stress en hopeloosheid, voor een specifieke aanwijsbare groep die je kunt gaan beschermen?quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat natuurlijk in maar weinig huishoudens ook als zodanig gehanteerd gaat worden met als gevolg dat je de IC-opname niet voorkomt. Zo'n vorm van isolatie is simpelweg onhaalbaar in de praktijk.
Dus IC's vol, mensen die massaal thuis sterven? Ik heb sterk de indruk dat je de implicaties daarvan niet helemaal overziet.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:56 schreef Grems het volgende:
[..]
Het lijkt er haast op dat de menselijke natuurlijk het onmogelijk maakt om een virus in toom te houden.
Misschien moeten we dat dan maar gewoon accepteren.
Dus een miljoen mensen kunnen zich niet aan maatregelen houden, maar 17 miljoen wel.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:59 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dus IC's vol, mensen die massaal thuis sterven? Ik heb sterk de indruk dat je de implicaties daarvan niet helemaal overziet.
gelukkig zijn er mondkapjes........😏quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gelukkig is het advies om bij klachten binnen te blijven, negatieve test of niet.
Die groep kun je niet beschermen, dat is domweg onhaalbaar. Tenzij je de provincie Drenthe volledig evacueert en alle risicogroepen daar neerzet en alles op slot gooit. Moet je alleen ook de verzorgers / begeleiders mee nemen in je plan, die moeten zich dan met de risicogroepen volledig afzonderen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom achten we het wel haalbaar om pak hem beet het leven van 15 miljoen mensen die geen last gaan krijgen aan corona maandenlang op te offeren? Scholen gaan niet door, horeca op slot, winkels op slot, mensen ontwikkelen mentale problemen door stress en hopeloosheid, voor een specifieke aanwijsbare groep die je kunt gaan beschermen?
Neuh, maar dat beweert ook niemand.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:00 schreef Grems het volgende:
[..]
Dus een miljoen mensen kunnen zich niet aan maatregelen houden, maar 17 miljoen wel.
Sterk verhaal wel.
Alleen maar denken in extremen en problemen. Vind je waar wij nu al 10 maanden mee bezig zijn wel wenselijk en houdbaar op de lange termijn? De houdbaarheidsdatum was al overschreden bij mij in mei, maar dat maakt niet uit. De nevenschade is desastreus en gaat nooit tippen aan wat corona ooit gaat aanrichten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Die groep kun je niet beschermen, dat is domweg onhaalbaar. Tenzij je de provincie Drenthe volledig evacueert en alle risicogroepen daar neerzet en alles op slot gooit. Moet je alleen ook de verzorgers / begeleiders mee nemen in je plan, die moeten zich dan met de risicogroepen volledig afzonderen.
Dat lijkt je wel een goed idee, ja?
Waar zijn de massa's mensen die thuis sterven dan?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, maar dat beweert ook niemand.
Neuh, ik geef slechts aan dat jouw voornemen in de praktijk iets meer omvat als 'als de risicogroepen thuisblijven kunnen wij gewoon door'!quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Alleen maar denken in extremen en problemen.
Jij bent van geen belang, het gaat om het collectief en de zorghelden.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Alleen maar denken in extremen en problemen. Vind je waar wij nu al 10 maanden mee bezig zijn wel wenselijk en houdbaar op de lange termijn? De houdbaarheidsdatum was al overschreden bij mij in mei, maar dat maakt niet uit. De nevenschade is desastreus en gaat nooit tippen aan wat corona ooit gaat aanrichten.
Door de besmettingen relatief laag te houden stromen de IC's niet vol. Dat gaat alleen wel het geval zijn als je de maatregelen opheft, Italiaanse toestanden hebben we eerder dit jaar al gezien. Daar hebben we de ruimte niet meer voor.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:11 schreef Grems het volgende:
[..]
Waar zijn de massa's mensen die thuis sterven dan?
Aangezien zelfs een miljoen mensen, laat staan 17 miljoen, zich niet aan de regels kunnen houden.
Maar je stelt eerder dat zelfs een miljoen mensen zich al niet aan de maatregelen kunnen houden.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Door de besmettingen relatief laag te houden stromen de IC's niet vol. Dat gaat alleen wel het geval zijn als je de maatregelen opheft, Italiaanse toestanden hebben we eerder dit jaar al gezien. Daar hebben we de ruimte niet meer voor.
Klopt, dat blijkt ook uit onderzoek. Er zijn te weinig mensen die zich wel aan de maatregelen houden. Maar dat betekent niet dat die maatregelen geen zin hebben.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:16 schreef Grems het volgende:
[..]
Maar je stelt eerder dat zelfs een miljoen mensen zich al niet aan de maatregelen kunnen houden.
Dat was niet realistisch, zei je.
De mutatie is besmettelijker, er is geen aanwijzing dat ie minder dodelijk is. Minder dodelijke/virulente varianten kunnen dominant worden wanneer de virulentie van het oorspronkelijke virus de verspreiding belemmert, dat is bij dit virus en deze mutatie niet het geval.quote:Op vrijdag 25 december 2020 21:31 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Prima toch? Een gemuteerd virus wat minder dodelijk is. Dit wordt een seizoensgriep.
Snap het probleem niet zo.
Misschien moeten we dan vooral strengere maatregelen gaan toepassen ( en hier ook zeer nadrukkelijk op handhaven ) bij de groepen die op de IC terecht komen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:17 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Klopt, dat blijkt ook uit onderzoek. Er zijn te weinig mensen die zich wel aan de maatregelen houden. Maar dat betekent niet dat die maatregelen geen zin hebben.
Jij wilt papa met risicofactoren uit zijn jonge gezin rukken en op het lepra-eiland corona-eiland Terschelling droppen?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:11 schreef Grems het volgende:
[..]
Waar zijn de massa's mensen die thuis sterven dan?
Aangezien zelfs een miljoen mensen, laat staan 17 miljoen, zich niet aan de regels kunnen houden.
Ik wil helemaal niets, maar nogmaals als je dwang gaat toepassen dan moet je het effectief doen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Jij wilt papa met risicofactoren uit zijn jonge gezin rukken en op het lepra-eiland corona-eiland Terschelling droppen?
Ok, ik hou al op want dit is echt discussiëren wat nergens heen gaat met die lumineuze ideeën
Er staan genoeg vakantieparken leeg op dit moment, isoleer ze daar, hebben ze ook een leuke tijd. Ze mogen kosteloos van alle faciliteiten gebruik maken en gezellig met elkaar midgetgolven, geen probleem want je maakt als het ware een bubbel van deze hele quarantaine faciliteit met mantelzorgers en ondersteunend personeel.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:12 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, ik geef slechts aan dat jouw voornemen in de praktijk iets meer omvat als 'als de risicogroepen thuisblijven kunnen wij gewoon door'!
Juist ja. Want iedereen die binnen een van die risicogroepen valt woont zelfstandig en alleen. Kwestie van even geen mensen meer over de vloer en de supermarkt thuis de boodschappen laten bezorgen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:19 schreef Grems het volgende:
[..]
Misschien moeten we dan vooral strengere maatregelen gaan toepassen ( en hier ook zeer nadrukkelijk op handhaven ) bij de groepen die op de IC terecht komen.
Dat lijkt mij effectiever dan proberen te handhaven bij 17 miljoen mensen
Ik vind het ook een lumineus idee dat ik en vele medestudenten al sinds maart geen fatsoenlijk onderwijs krijgen, en ik mij niet meer voldoende kan ontplooiien op sociaal gebied wat straks best belangrijk is als ik de arbeidsmarkt opga. Ik geef even een voorbeeld, natuurlijk zijn er heel veel andere voorbeelden te bedenken die je hier kunt invullen en op hetzelfde neerkomt.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:19 schreef Molo het volgende:
[..]
Jij wilt papa met risicofactoren uit zijn jonge gezin rukken en op het lepra-eiland corona-eiland Terschelling droppen?
Ok, ik hou al op want dit is echt discussiëren wat nergens heen gaat met die lumineuze ideeën
Ja, en als we de weerman 50 euro geven krijgen we in heel 2021 een aangename temperatuur van 25 graden.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er staan genoeg vakantieparken leeg op dit moment, isoleer ze daar, hebben ze ook een leuke tijd. Ze mogen kosteloos van alle faciliteiten gebruik maken en gezellig met elkaar midgetgolven, geen probleem want je maakt als het ware een bubbel van deze hele quarantaine faciliteit met mantelzorgers en ondersteunend personeel.
Dit alles natuurlijk geheel vrijblijvend, blijf je liever thuis even goede vrienden maar dan zijn de consequenties voor jezelf. De rest van de samenleving kan gewoon normaal functioneren hierdoor.
Nu moet het ineens weer iedereen zijnquote:Op vrijdag 25 december 2020 22:22 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Juist ja. Want iedereen die binnen een van die risicogroepen valt woont zelfstandig en alleen. Kwestie van even geen mensen meer over de vloer en de supermarkt thuis de boodschappen laten bezorgen.
Dan is het eigen schuld dikke bult. En de zorg zal nog steeds voldoende capaciteit hebben want de angel is eruit, namelijk ouderen/kwetsbaren raken minder besmet.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:24 schreef christmastsunami het volgende:
denk na, het afscheiden van bepaalde groepen of dat nu ouderen jongeren zwakkeren gaat gewoon nooit werken, er is altijd eentje die er door heen glipt
of ie nou dom is of het gewoon niet snapt
dat kan alleen in een politiestaat zoals china
en dat zijn we niet
Goed lezen, er staat nog iets achter.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:25 schreef Grems het volgende:
[..]
Nu moet het ineens weer iedereen zijn
Ook echt iedereen die 50+ is gaat dood aan corona of komt in het ziekenhuis. Mensen met onderliggend lijden moet je beschermen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:26 schreef groenen het volgende:
Meer dan de helft van de volwassen is 50+, die kun je niet echt kwijt in een vakantiepark.
En niemand mag familie bezoeken? Ook mantelzorgers en ander personeel niet?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er staan genoeg vakantieparken leeg op dit moment, isoleer ze daar, hebben ze ook een leuke tijd. Ze mogen kosteloos van alle faciliteiten gebruik maken en gezellig met elkaar midgetgolven, geen probleem want je maakt als het ware een bubbel van deze hele quarantaine faciliteit met mantelzorgers en ondersteunend personeel.
Dit alles natuurlijk geheel vrijblijvend, blijf je liever thuis even goede vrienden maar dan zijn de consequenties voor jezelf. De rest van de samenleving kan gewoon normaal functioneren hierdoor.
Openlijk uitkomen voor je volledige demoralisatiequote:Op vrijdag 25 december 2020 22:24 schreef christmastsunami het volgende:
denk na, het afscheiden van bepaalde groepen of dat nu ouderen jongeren zwakkeren gaat gewoon nooit werken, er is altijd eentje die er door heen glipt
of ie nou dom is of het gewoon niet snapt
dat kan alleen in een politiestaat zoals china
en dat zijn we niet
de beste kans om uit deze rotzooi te komen is die rotprik zo snel mogelijk en als dat betekend dat we over 20jaar daar zombies worden, het is nu nodig
Ik heb kinderen en een baan. Dus WAT moet ik volgens jou doen? Graag duiding, misschien dat het dan bij jezelf ook wat duidelijker wordtquote:Op vrijdag 25 december 2020 21:50 schreef Grems het volgende:
[..]
Steriel schort, handschoenen en correct toegepaste gelaatsbedekking. Naast natuurlijk het tot een absoluut minimum beperken van contactmomenten.
Voor het deel van de risicogroepen die dat wensen, uiteraard.
Ik mag ook al sinds maart niet meer een normaal leven hebben en dit accepteren we ook.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En niemand mag familie bezoeken? Ook mantelzorgers en ander personeel niet?
Ja, dat zijn er nog steeds meer dan een miljoen. Dus vertel, welk eiland moeten we even confisqueren?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ook echt iedereen die 50+ is gaat dood aan corona of komt in het ziekenhuis. Mensen met onderliggend lijden moet je beschermen.
Het is echt een staaltje wonderbaarlijke massahypnose dat mensen bij het isoleren van bepaalde groepen ineens allemaal beren op de weg ziet ( moet je die mensen dan alleen laten?!!?!, dat is onhoudbaar daar gaat echt niet 100% zich 100% van de tijd aan houden hoorrrr!!! ) maar dat het ontwrichten van de hele maatschappij simpelweg als noodzakelijk kwaad gezien wordt.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En niemand mag familie bezoeken? Ook mantelzorgers en ander personeel niet?
Wat voor drugs heb jij nou weer genuttigd? 🤣quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er staan genoeg vakantieparken leeg op dit moment, isoleer ze daar, hebben ze ook een leuke tijd. Ze mogen kosteloos van alle faciliteiten gebruik maken en gezellig met elkaar midgetgolven, geen probleem want je maakt als het ware een bubbel van deze hele quarantaine faciliteit met mantelzorgers en ondersteunend personeel.
Dit alles natuurlijk geheel vrijblijvend, blijf je liever thuis even goede vrienden maar dan zijn de consequenties voor jezelf. De rest van de samenleving kan gewoon normaal functioneren hierdoor.
Als je nextstrain gevolg had dan wist je dat het in heel Europa op dit moment gevonden wordt. Nu wordt alleen interessant of het ook de boven liggende strain overal wordt. Als dat het geval is kan je inderdaad concluderen dat het besmettelijker is.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:26 schreef luxerobots het volgende:
Een derde persoon met de nieuwe Engelse coronavariant is in Nederland gevonden. Aangezien van de meeste besmettingen de herkomst niet achterhaald wordt, zal dit wel het topje van de ijsberg zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
En de mensen die waarschijnlijk één of meer besmettingen overleven máár niet de ambitie hebben om ziek te worden met alle langdurige effecten. Wat moeten zij en waarom hebben zij geen recht op vrijheid?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ook echt iedereen die 50+ is gaat dood aan corona of komt in het ziekenhuis. Mensen met onderliggend lijden moet je beschermen.
Je eigenbelang ondergeschikt maken aan het collectief, zoals nu ook van het volk geëist wordt.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb kinderen en een baan. Dus WAT moet ik volgens jou doen? Graag duiding, misschien dat het dan bij jezelf ook wat duidelijker wordt
Alleen al hierom moeten we overgaan tot acceptatie. Stel je voor dat de vaccins niet werken op deze varianten. Dan stellen we het leven nog even met een gemak uit hoor voor een jaartje, om wat ouderen te beschermen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:26 schreef luxerobots het volgende:
Een derde persoon met de nieuwe Engelse coronavariant is in Nederland gevonden. Aangezien van de meeste besmettingen de herkomst niet achterhaald wordt, zal dit wel het topje van de ijsberg zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper
We kunnen de Waddeneilanden gebruiken om alle kwetsbaren op te zetten. En dat dan goed controleren naar Nieuw-Zeelands voorbeeld.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, dat zijn er nog steeds meer dan een miljoen. Dus vertel, welk eiland moeten we even confisqueren?
Waarom hebben mensen waarbij dergelijke virussen nagenoeg zonder symptomen verlopen geen recht op vrijheid?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En de mensen die waarschijnlijk één of meer besmettingen overleven máár niet de ambitie hebben om ziek te worden met alle langdurige effecten. Wat moeten zij en waarom hebben zij geen recht op vrijheid?
Heel goed, alleen blijkt dat nogal lastig voor mensen die normaliter vrij egocentrisch in het leven staan. Die gaan dan protesteren op een forum en komen met allerlei absurde ideeën op de proppen die ze haalbaar noemen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:31 schreef Grems het volgende:
[..]
Je eigenbelang ondergeschikt maken aan het collectief, zoals nu ook van het volk geëist wordt.
Haal je ook tijdens de kerstdagen je gemiddelde van 3x per dag?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Stel je voor dat de vaccins niet werken op deze varianten.
Dus of (a) iedereen geeft een beetje op. Mondkapje, anderhalve meterz geen kroegen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:31 schreef Grems het volgende:
[..]
Je eigenbelang ondergeschikt maken aan het collectief, zoals nu ook van het volk geëist wordt.
Ja, inclusief minimaal half miljoen begeleiders / verzorgers. IJzersterk plan, ja.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We kunnen de Waddeneilanden gebruiken om alle kwetsbaren op te zetten. En dat dan goed controleren naar Nieuw-Zeelands voorbeeld.
Zoals bijvoorbeeld bejaarden en zieken die verwachten dat de hele planeet stil gaat staan omdat ze anders wellicht weleens flink ziek zouden kunnen worden.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:32 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Heel goed, alleen blijkt dat nogal lastig voor mensen die normaliter vrij egocentrisch in het leven staan. Die gaan dan protesteren op een forum en komen met allerlei absurde ideeën op de proppen die ze haalbaar noemen.
Iets minder faciliteiten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:32 schreef Grems het volgende:
[..]
Waarom hebben mensen waarbij dergelijke virussen nagenoeg zonder symptomen verlopen geen recht op vrijheid?
RIP alvast aan alle ouderen en kwetsbaren die dachten vandaag veilig te zijn omdat familie een sneltest heeft gedaan.quote:AMSTERDAM - Sneltesten die in Nederland al duizenden keren per dag worden gebruikt, en door sommigen werden aangedragen als ’uitweg’ uit de coronacrisis, zijn nog onbetrouwbaarder dan eerder gedacht. Ze missen 40% van de coronagevallen.
Dat stellen onderzoekers van het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC) die de uitkomsten snel naar buiten hebben gebracht om nieuwe infecties tijdens de kerstdagen te voorkomen. „Ik ben geschrokken”, zegt arts-microbioloog Maurine Leversteijn-Van Hall tegen de NOS. „Mensen laten zich massaal testen en denken bij een negatieve uitslag dat ze geen Covid-19 hebben. Dat is niet correct.”
Het gaat om de sneltest van farmaceut Abbott. Die werkt op basis van antigenen. Precies dit type sneltest werd door werkgeversvereniging VNO-NCW aangewezen om Nederland met een massaal testprogramma uit de crisis te helpen, door hele bevolkingsgroepen te screenen.
Eerder werd al wel bekend dat corona-positieve gevallen met relatief weinig virus in het lichaam en zonder klachten, niet allemaal worden opgemerkt. Maar die zijn ook minder besmettelijk. Nu laat het onderzoek uit Leiden zien dat zelfs mensen mét symptomen, klachten die op corona wijzen, negatief uit de test kunnen komen – terwijl ze met een pcr-test wel positief worden bevonden.
Geen 90 procent
„De Panbio-antigeensneltest van Abbott is een bewezen en nauwkeurige test”, werpt de fabrikant tegen. „Wij zijn niet op de hoogte van dit onderzoek.” Abbott spreekt over een gevoeligheid van 90 procent. „Maar die 90 procent vinden wij niet”, zegt hoofd-onderzoeker Frits Rosendaal, hoogleraar epidemiologie aan het LUMC. „Wij doen onafhankelijk onderzoek en nemen daarover nooit contact op met producenten.”
"We ontdekten dit eergisteren en willen mensen nu waarschuwen"
De onderzoekers hebben de resultaten snel naar buiten gebracht. „We ontdekten dit eergisteren en willen mensen nu waarschuwen”, zegt prof. Rosendaal tegen de NOS. „We zijn bang dat mensen zich veilig wanen na een negatieve sneltest en Kerst met familie gaan vieren.”
Een van de onderzoekers, Leversteijn-Van Hall, is ook verbonden aan een groot laboratorium voor pcr-tests, Eurofins. Volgens hoofdonderzoeker Rosendaal is dat niet belangrijk voor de uitkomst van het onderzoek.
Ook foutpositieven
Het is niet de eerste keer dat er tegenvallende signalen komen over de sneltesten. Die werden door sommigen gezien als mogelijke uitweg uit de crisis, door massaal te gaan testen. Maar een proef in Liverpool lijkt een teleurstellende uitkomst te kennen. Ook in Manchester viel de nauwkeurigheid tegen. In Amerika werd bij onderzoek duidelijk dat antigeentests niet heel gevoelig waren. Eerder testte Slowakije een groot deel van de bevolking en gingen de besmettingscijfers omlaag, maar dat had vermoedelijk meer te maken met de lockdown die tegelijk werd ingesteld, waarschuwden epidemiologen. En in Utrecht bleek ook arts-microbioloog Marc Bonten sceptisch over een ’testsamenleving’.
Mijn standpunt is dat mensen vrij zouden moeten zijn om zelf te bepalen hoe ze hun leven wensen te leven.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus of (a) iedereen geeft een beetje op. Mondkapje, anderhalve meterz geen kroegen.
Of (b) een groepje van meer dan een miljoen mensen plus aanhang geeft werkelijk waar alles op. Waarbij mijn kinderen, gezond zijn maar gewoon dikke pech hebben en lange tijd niet naar buiten kunnen
Dat is jouw standpunt?
Net of jij je anders wel ontplooid had op intellectueel of sociaal gebied. Is tot nu toe nog niet te merken iigquote:Op vrijdag 25 december 2020 22:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik vind het ook een lumineus idee dat ik en vele medestudenten al sinds maart geen fatsoenlijk onderwijs krijgen, en ik mij niet meer voldoende kan ontplooiien op sociaal gebied wat straks best belangrijk is als ik de arbeidsmarkt opga. Ik geef even een voorbeeld, natuurlijk zijn er heel veel andere voorbeelden te bedenken die je hier kunt invullen en op hetzelfde neerkomt.
Ziek worden is an sich niet het probleem. Het gaat om de toestroom naar de IC's.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:34 schreef Grems het volgende:
[..]
Zoals bijvoorbeeld bejaarden en zieken die verwachten dat de hele planeet stil gaat staan omdat ze anders wellicht weleens flink ziek zouden kunnen worden.
Jij wilt 17 miljoen mensen inmiddels een jaar van hun leven afpakken, inclusief die kinderen van je.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Iets minder faciliteiten.
Dat is niet hetzelfde als 100% opgesloten zitten... Kom op man
En dat vraag ik aan jou. Mijn kinderen zijn kerngezond, onder de 12 jaar. Jij wil die kinderen fulltime opsluiten....
Eigenlijk was dit algemeen bekend, dat die testen waardeloos zijn. Ze zijn onder commerciele druk doorgevoerd, zodat belaalde zaken door konden gaan zoals het voetbal en vliegen. Erg kwalijk, want met 40 missen kun je net zo goed een muntje opgooien.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:35 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)slechter-dan-gedacht
[..]
RIP alvast aan alle ouderen en kwetsbaren die dachten vandaag veilig te zijn omdat familie een sneltest heeft gedaan.
Goedkope en nietszeggende platitude, dit.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:35 schreef Grems het volgende:
[..]
Mijn standpunt is dat mensen vrij zouden moeten zijn om zelf te bepalen hoe ze hun leven wensen te leven.
Maar die vaccins zijn echt 100% veilig jongens geen probleem, iedereen die daar mogelijk aan twijfelt kan door naar BNW hihiquote:Op vrijdag 25 december 2020 22:35 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)slechter-dan-gedacht
[..]
RIP alvast aan alle ouderen en kwetsbaren die dachten vandaag veilig te zijn omdat familie een sneltest heeft gedaan.
Ah en de overheid heeft geen taak in de gezondheid van zijn inwoners.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:35 schreef Grems het volgende:
[..]
Mijn standpunt is dat mensen vrij zouden moeten zijn om zelf te bepalen hoe ze hun leven wensen te leven.
Op zich ben ik ook helemaal voor het openen van zoveel mogelijk sectoren. Maar een meer accurate test zou wel ideaal zijn... Ik wist niet dat de foutmarge zoveel was en de onderzoekers duidelijk ook niet.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Eigenlijk was dit algemeen bekend, dat die testen waardeloos zijn. Ze zijn onder commerciele druk doorgevoerd, zodat belaalde zaken door konden gaan zoals het voetbal en vliegen. Erg kwalijk, want met 40 missen kun je net zo goed een muntje opgooien.
Fijn dat je begrip hebt voor je isolatie.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah en de overheid heeft geen taak in de gezondheid van zijn inwoners.
PCR-testen worden het meest gebruikt.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:35 schreef Anton91 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)slechter-dan-gedacht
[..]
RIP alvast aan alle ouderen en kwetsbaren die dachten vandaag veilig te zijn omdat familie een sneltest heeft gedaan.
quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:39 schreef Grems het volgende:
[..]
Maar die vaccins zijn echt 100% veilig jongens geen probleem, iedereen die daar mogelijk aan twijfelt kan door naar BNW hihi
Je hebt geen argumenten dus je speelt het maar op de peroon, netjes hoor.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:36 schreef Molo het volgende:
[..]
Net of jij je anders wel ontplooid had op intellectueel of sociaal gebied. Is tot nu toe nog niet te merken iig
Zoals Thierry.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ziek worden is an sich niet het probleem. Het gaat om de toestroom naar de IC's.
Het blijft wel tamelijk verbazingwekkend dat we al maanden in dit circus zitten en er nog steeds figuren zijn die basale kennis volledig ontberen.
Jezus wat sla jij een plank finaal mis. Onbegrijpelijk, dit gaat helemaal nergens over.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:37 schreef Grems het volgende:
[..]
Jij wilt 17 miljoen mensen inmiddels een jaar van hun leven afpakken, inclusief die kinderen van je.
Ik neem aan dat je een ton per kind hebt om ze te ontlasten van de kosten die dit hele circus met zich meebrengt?
Trekken je kinderen het een beetje, zo zonder fysiek sociaal contact?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Jezus wat sla jij een plank finaal mis. Onbegrijpelijk, dit gaat helemaal nergens over.
Yep.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Eigenlijk was dit algemeen bekend, dat die testen waardeloos zijn. Ze zijn onder commerciele druk doorgevoerd, zodat belaalde zaken door konden gaan zoals het voetbal en vliegen. Erg kwalijk, want met 40 missen kun je net zo goed een muntje opgooien.
We negeren die figuren gewoon ok?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Jezus wat sla jij een plank finaal mis. Onbegrijpelijk, dit gaat helemaal nergens over.
Hmmmm... een PCR test is betrouwbaar in aangeven dat er een "aanwezigheid" is maar zegt weinig tot niets over besmettelijkheid en/of gevolgen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
PCR-testen worden het meest gebruikt.
Maar dat wil nog niet zeggen dat je het op je werk hebt opgelopen? En ideaal om op die manier anti-lichamen op te bouwen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:50 schreef ipa84 het volgende:
Grootste Britse testlaboratorium zelf getroffen door corona-uitbraak
Het grootste testlaboratorium in Groot-Brittannië is nu zelf getroffen door een uitbraak van het coronavirus. 20 van de 70 laboratoriummedewerkers zitten in thuisisolatie, meldt Daily Mail. Ook medewerkers van administratieve en ondersteunende afdelingen zouden ziek thuiszitten.
Het toegenomen aantal tests zou ten grondslag liggen aan de besmettingen. Het lab werd gevraagd om op te schalen naar de verwerking van 70.000 coronatests per dag. Daardoor konden volgens een anonieme medewerker verschillende veiligheidsprocedures niet meer in acht worden genomen. Het ministerie van Volksgezondheid ontkent dat.
Ook lekker handig. Maar goed gek sta ik er niet van te kijken een Duitse vriend die in een corona lab werkt is ook besmet geraakt. Hij had geen klachten maar hij bleek wel anti lichamen in zijn bloed te hebben.
Niemand zit in een isoleercel he.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:45 schreef Grems het volgende:
[..]
Trekken je kinderen het een beetje, zo zonder fysiek sociaal contact?
Ja, maar die vraagtekens worden nu geplaatst bij de antigentest.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmm... een PCR test is betrouwbaar in aangeven dat er een "aanwezigheid" is maar zegt weinig tot niets over besmettelijkheid en/of gevolgen.
PCR stelt puur de aanwezigheid van een virus(residu) vast. In combinatie met een antigenentest, kan het iets zeggen over de mate van besmetting. Medici dienen imo de bijkomende fysieke symptomen als bevestiging te gebruiken voor een daadwerkelijke (zelf)diagnose.
Klopt maar hetzelfde geld voor zorgpersoneel wat besmet is geraakt gebeurt ook bijna nooit op het werk. Het zijn net mensen die ook gewoon normaal contact willen hebben.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:51 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat je het op je werk hebt opgelopen? En ideaal om op die manier anti-lichamen op te bouwen.
Blijf thuis, draag je masker, vermijd sociaal contactquote:Op vrijdag 25 december 2020 22:49 schreef Molo het volgende:
[..]
We negeren die figuren gewoon ok?
Moest trouwens wel lachen om jouw user name in deze context![]()
quote:Experts boos over uitblijven vitamine D-advies: ‘Waarom wachten we meer onderzoek af?’
Een grote groep gerenommeerde experts is boos over de afwachtende houding van de overheid over vitamine D. Zij willen dat mensen uit voorzorg vitamine D gaan slikken tegen corona. Steeds meer studies tonen volgens hen aan dat vitamine D ervoor kan zorgen dat de kans dat je corona krijgt kleiner is en dat de infectie milder verloopt. ,,Alsof het ons niks interesseert dat intussen mensen dood gaan.’’
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zal wel weer een advies worden die we te horen krijgen als lesson learned van corona. Ontzettend jammer dat alles zo traag moet zijn. Ook de onderzoeken naar aerosolen en de testen die we gaan doen in restaurants en theaters...
Als ze zich, zoals ik aanneem het gezin van opgebaarde dat doet, aan alle adviezen, maatregelen en regels houdt zit het er niet ver vanaf.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niemand zit in een isoleercel he.
Met de staat van de technologie anno 2020 is het prima mogelijk om fysieke ontmoetingen voor een aanzienlijk deel te vervangen door online ontmoetingen. Niet compleet hetzelfde, maar nog steeds gezellig. Natuurlijk wil niemand dat dit eeuwig zo blijft, maar ga alsjeblieft niet doen alsof er nu een grote ramp plaatsvindt nu er weer sprake is van een tijdelijke lockdown.
Jongeren/kinderen zijn al hun hele leven gewend om ook digitaal te communiceren.
Dat is voor iedereen anders. Ik vind het persoonlijk verschrikkelijk. Het was leuk voor een maandje, dat online videobellen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:52 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Niemand zit in een isoleercel he.
Met de staat van de technologie anno 2020 is het prima mogelijk om fysieke ontmoetingen voor een aanzienlijk deel te vervangen door online ontmoetingen. Niet compleet hetzelfde, maar nog steeds gezellig. Natuurlijk wil niemand dat dit eeuwig zo blijft, maar ga alsjeblieft niet doen alsof er nu een grote ramp plaatsvindt nu er weer sprake is van een tijdelijke lockdown.
Jongeren/kinderen zijn al hun hele leven gewend om ook digitaal te communiceren.
Maar er zijn ook best wel wat mensen die al gesettled zijn of het allemaal wel best vinden en dan anderen willen vertellen hoe verwend de jeugd is en dat ze maar even vol moeten houden. Het ergste vind ik nog de babyboomers of ouderen die vaccins willen weigeren omdat ze geen proef konijn willen zijn of dat jongeren het vaccin maar moeten nemen blabla terwijl de wereld voor hen stil staat.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:56 schreef rutger05 het volgende:
Ik vermoed dat het ook voor gedragswetenschappers een zeer interessante tijd is. Mensen die zich vrij moeiteloos aanpassen en mensen die erg veel moeite hebben om zich aan de situatie aan te passen. Dat uit zich vaak in opstandigheid en onredelijkheid. Dat beeld zie je ook in de reacties op Fok terug.
Kinderartsen zijn het onderling ook niet allemaal eens. Hoop niet dat je Karóly Illy als een autoriteit beschouwt, die staat er nogal gekleurd in.quote:
Met gezelligheid of sociale interactie heeft het niks te maken.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat is voor iedereen anders. Ik vind het persoonlijk verschrikkelijk. Het was leuk voor een maandje, dat online videobellen.
Het nieuwe normaal dankzij pandemieën, filmpje gesubsideerd door de Vlaamse overheid.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:58 schreef Grems het volgende:
[..]
Als ze zich, zoals ik aanneem het gezin van opgebaarde dat doet, aan alle adviezen, maatregelen en regels houdt zit het er niet ver vanaf.
Een scherm is totaal iets anders dan een fysieke ontmoeting, zeker voor kinderen en jongeren is de huidige situatie zeer schadelijk.
Zeg ik niet, zeggen kinderartsen.
De voorzitter van de Nederlandse vereniging voor kindergeneeskunde is inderdaad een nobuddy...quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Kinderartsen zijn het onderling ook niet allemaal eens. Hoop niet dat je Karóly Illy als een autoriteit beschouwt, die staat er nogal gekleurd in.
Je weet hoe het werkt in het nieuwe normaal iedereen die niet voldoet aan jouw mening is een nobuddy.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De voorzitter van de Nederlandse vereniging voor kindergeneeskunde is inderdaad een nobuddy...
Raar dat er gekkies in het OMT zitten, lijkt mij een slechte zaak.quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:59 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Kinderartsen zijn het onderling ook niet allemaal eens. Hoop niet dat je Karóly Illy als een autoriteit beschouwt, die staat er nogal gekleurd in.
Zelfs dat laatste is niet helemaal waar.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met gezelligheid of sociale interactie heeft het niks te maken.
Het is wel efficiënt communiceren, maar dat is ook het enige.
Zie hele discussie over de gevolgen van de huidige fysieke schoolsluiting voor een aantal weken. Deskundigen zijn het er allerminst over eens hoe groot de mate van impact gaat zijn.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De voorzitter van de Nederlandse vereniging voor kindergeneeskunde is inderdaad een nobuddy...
Ja, eens, maar het haalt het voor geen meter bij het echte menselijke contact.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:03 schreef Gretzl het volgende:
Hoezo zo je het online niet gezellig kunnen hebben, via welk communicatiemiddel dan ook?
Ik vermaak me ook prima door met vrienden tegelijkertijd naar dezelfde muziek te luisteren en er over te chatten. Hetzelfde gaat ook op voor gamen / spelletjes spelen.
Het is ook nog steeds sociale interactie, zij het op een ander manier dan wanner je iemand irl recht in de ogen kunt kijken.
Ach zolang het andere kamp zich last vertegenwoordigen door wiskundigen en antropologen weet ik wel wie ik geloof.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Je weet hoe het werkt in het nieuwe normaal iedereen die niet voldoet aan jouw mening is een nobuddy.
Je hebt een probleem met wiskundigen? Goed om te weten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach zolang het andere kamp zich last vertegenwoordigen door wiskundigen en antropologen weet ik wel wie ik geloof.
quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je hebt een probleem met wiskundigen? Goed om te weten.
Dat merken we vanzelf.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:04 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Zie hele discussie over de gevolgen van de huidige fysieke schoolsluiting voor een aantal weken. Deskundigen zijn het er allerminst over eens hoe groot de mate van impact gaat zijn.
Je gaat echt geen enkele deskundige vinden die stelt dat gebrek aan fysieke interactie niet schadelijk is, zeker voor jonge kinderen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:03 schreef Gretzl het volgende:
Hoezo zo je het online niet gezellig kunnen hebben, via welk communicatiemiddel dan ook?
Ik vermaak me ook prima door met vrienden tegelijkertijd naar dezelfde muziek te luisteren en er over te chatten. Hetzelfde gaat ook op voor gamen / spelletjes spelen.
Het is ook nog steeds sociale interactie, zij het op een ander manier dan wanner je iemand irl recht in de ogen kunt kijken.
Grof schandaal.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat merken we vanzelf.
De kinderen van mijn broertje vinden het serieus heel kut dat ze niet meer naar school mogen, die missen hun klasgenootjes waar ze aan optrekken, schoolvriendjes, de juf/meester, etc.
Feit is naar mijn idee, dat vooral de basisschool kinderen nu gebruikt worden als handenbindertje voor ouders.
En daar kan je heel lang over praten, maar het is gewoon grotendeels zo.
Ach, de meeste kinderen van hoogopgeleide ouders zullen er wel bovenop komen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat merken we vanzelf.
De kinderen van mijn broertje vinden het serieus heel kut dat ze niet meer naar school mogen, die missen hun klasgenootjes waar ze aan optrekken, schoolvriendjes, de juf/meester, etc.
Feit is naar mijn idee, dat vooral de basisschool kinderen nu gebruikt worden als handenbindertje voor ouders.
En daar kan je heel lang over praten, maar het is gewoon grotendeels zo.
Je hebt wel gelijk dat het niet te lang moet duren. Ik weet niet hoe goed ik het zelf had volgehouden als er in de afgelopen zomer niet wat meer mogelijk was.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja, eens, maar het haalt het voor geen meter bij het echte menselijke contact.
Hoe langer de situatie duurt, hoe minder het wordt, en hoe meer mensen er afhaken bij de digiborrels.
Ongetwijfeld. Maar school is er nu juist precies om die ongelijkheden eruit te halen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach, de meeste kinderen van hoogopgeleide ouders zullen er wel bovenop komen.
Sorry, dit is mijn staat van cynisme inmiddels.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar school is er nu juist precies om die ongelijkheden eruit te halen.
Eens ik was heel blij dat ik van de zomer sociale dingen kon ondernemen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:10 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk dat het niet te lang moet duren. Ik weet niet hoe goed ik het zelf had volgehouden als er in de afgelopen zomer niet wat meer mogelijk was.
Het andere kamp staat nog steeds het meest constructief in het debatquote:Op vrijdag 25 december 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ach zolang het andere kamp zich last vertegenwoordigen door wiskundigen en antropologen weet ik wel wie ik geloof.
Klopt verschillende onderzoeken hebben al aangetoond dat vooral kinderen uit laag opgeleid/moeilijke gezinnen een flinke achterstand krijgen door schooluitval. Het nadeel is dat die onderzoeken systematisch worden geweigerd door de andere kant. Dus wat ik al vaker gezegd heb in dit topic de ongelijkheid groeit alleen maar door deze pandemie. Alleen jammer dat mensen die zogenaamd links zijn dat totaal niet willen zien of erkennen.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach, de meeste kinderen van hoogopgeleide ouders zullen er wel bovenop komen.
Marino 'ik stop met duiden, maar na een dag ga ik toch weer door' van Zelst.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het andere kamp staat nog steeds het meest constructief in het debat![]()
[ twitter ]
https://t.co/yn1EiSImDS?amp=1
Precies, hele land platleggen voor jan lul...quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:56 schreef Sfancta het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat dit allemaal maar aansukkelt tot 18 januari?
Dat is toch die club die zodra ze concreet moeten worden roepen: “We gaan geen OMT’tje spelen” maar vervolgens wel alles waar de regering mee komt afzeiken? Dat is op geen enkele manier constructief te noemen. Dat is gewoon triest gedrag.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het andere kamp staat nog steeds het meest constructief in het debat![]()
Kerstgroet van C19 Red Team![]()
[ twitter ]
En als er nu een oorlog komt? Ga je dan ook zeuren dat er een jaar (of wel meer) van je leven wordt afgepakt?quote:Op vrijdag 25 december 2020 22:37 schreef Grems het volgende:
[..]
Jij wilt 17 miljoen mensen inmiddels een jaar van hun leven afpakken, inclusief die kinderen van je.
Ik neem aan dat je een ton per kind hebt om ze te ontlasten van de kosten die dit hele circus met zich meebrengt?
Als een bom of kogel koppen in mijn geval voor 99.9+% van de tijd zonder symptomen verloopt waarschijnlijk wel.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:17 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
En als er nu een oorlog komt? Ga je dan ook zeuren dat er een jaar (of wel meer) van je leven wordt afgepakt?
Of ga je dan stoer alle regels negeren en zie je wel of je bom of kogel kopt?
Dat is iets heel anders vind ik en snap die vergelijking met de oorlog ook niet. Niet iedereen hoeft corona echt te vrezen, maar in een oorlog heb je dat natuurlijk veel meer.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:17 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
En als er nu een oorlog komt? Ga je dan ook zeuren dat er een jaar (of wel meer) van je leven wordt afgepakt?
Of ga je dan stoer alle regels negeren en zie je wel of je bom of kogel kopt?
De mensen die je hierover hoort, en/of de mensen die het beleid maken (ook buiten coronatijd), behoren nu eenmaal zelden tot het kamp dat de klappen opvangt. We kijken met zijn allen gewoon liever weg van de rotte kanten van de samenleving, zeker als je daar zelf niet bij hoort. Wat je niet ziet, dat is er niet.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:13 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Klopt verschillende onderzoeken hebben al aangetoond dat vooral kinderen uit laag opgeleid/moeilijke gezinnen een flinke achterstand krijgen door schooluitval. Het nadeel is dat die onderzoeken systematisch worden geweigerd door de andere kant. Dus wat ik al vaker gezegd heb in dit topic de ongelijkheid groeit alleen maar door deze pandemie. Alleen jammer dat mensen die zogenaamd links zijn dat totaal niet willen zien of erkennen.
Daar hebben we Martino de duider weerquote:Op vrijdag 25 december 2020 23:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het andere kamp staat nog steeds het meest constructief in het debat![]()
Kerstgroet van C19 Red Team![]()
[ twitter ]
Het is best te vergelijken. Corona is een vijand van de mens waartegen we moeten vechten.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:19 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Dat is iets heel anders vind ik en snap die vergelijking met de oorlog ook niet. Niet iedereen hoeft corona echt te vrezen, maar in een oorlog heb je dat natuurlijk veel meer.
Je vergeet even dat ze al eind juli met een constructief en haalbaar plan kwamen om het aantal besmettingen laag te houden. Die boodschap werd toen niet serieus genomen omdat men enkel keek naar het aantal gemelde besmettingen + ziekenhuisopnamen (beiden toen nog laag), maar niet naar de verontrustende waarde van de R.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is toch die club die zodra ze concreet moeten worden roepen: “We gaan geen OMT’tje spelen” maar vervolgens wel alles waar de regering mee komt afzeiken? Dat is op geen enkele manier constructief te noemen. Dat is gewoon triest gedrag.
Weken pleiten voor een “korte strenge lockdown” komt die er zie ik die Slagter weer boos zitten zijn op Twitter. Dan ben je gewoon Tegen om het tegen zijn. Prima, maar dan moet je niet gek opkijken als je niet serieus genomen wordt.
Is wel een team red dingetje, dat duiden:quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Marino 'ik stop met duiden, maar na een dag ga ik toch weer door' van Zelst.
Fijn dat hij de cijfers openbaart, maar ik ben niet altijd fan van zijn duidingen, laat dat maar over aan anderen.
Een virus kan je niet bevechten, hoogstens inperken.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:23 schreef Blueheeler het volgende:
[..]
Het is best te vergelijken. Corona is een vijand van de mens waartegen we moeten vechten.
Met een aantal bewindslieden die in 2020 overduidelijk het verkeerde voorbeeld hebben gegeven. Ipv draagvlak te genereren voor de maatregelen en de basisregels hebben ze het weinige draagvlak dat er nog was juist verder afgebrokkeld.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:29 schreef JosMert het volgende:
Nog een voorbeeld dat we veel besmettingen extra gaan krijgen en mensen massaal de regels aan hun laars lappen deze 2 kerstdagen.
(...)
Dit land in een notendop. En maar afvragen waarom we in de top 3 staan ter wereld met meeste besmettingen....
Dit gebeurt namelijk helemaaaaal niet in andere landen met kerstmis. Uitgesloten!quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:29 schreef JosMert het volgende:
Nog een voorbeeld dat we veel besmettingen extra gaan krijgen en mensen massaal de regels aan hun laars lappen deze 2 kerstdagen.
Lees en huiver
Horeca worstelt met kerstmenu's: 'Bestellingen voor 18 man, dat kan echt niet'
Er worden een hoop kerstmenu's afgehaald deze dagen.
Door de kerstafhaalmenu's doen horeca-ondernemers deze dagen goede zaken. Maar uit de bestellingen die binnenkomen, blijkt ook dat lang niet iedereen de coronaregels goed naleeft. "Zo'n 300 klanten hebben bij ons een kerstmenu besteld, bij zeker 70 mensen zijn de bestellingen zo groot dat ik zeker weet dat het niet volgens het boekje is."
Voor veel horeca-ondernemers zijn de afhaalkerstmenu's een geschenk uit de hemel: even een klein beetje schade inhalen na de dramatische maanden die achter hen liggen.
'Dit kan niet'
Maar horeca-ondernemers zien tijdens de kerstdagen ook bestellingen die de wenkbrauwen doen fronsen. Uit sommige aantallen blijkt wel dat lang niet iedereen zich aan de coronaregel houdt om maximaal drie mensen thuis uit te nodigen met kerst.
Een horeca-ondernemer uit het midden van Nederland, die liever niet met zijn naam wordt genoemd, vertelt: "Ik heb het erg druk met bestellingen. Er zit er zelfs één tussen voor achttien mensen. Dat kan natuurlijk niet, maar ik wil mijn omzet ook niet mislopen."
'Heel dubbel'
Het is geen uitzondering, blijkt uit een rondgang onder horecazaken van RTL Nieuws. "Het is heel dubbel", zegt horeca-ondernemer Sanne, eigenaar van een chique restaurant in een dorpje in de provincie Utrecht. "Ik ken bijna al mijn klanten persoonlijk en weet dat er bestellingen gedaan worden die niet volgens de regels zijn. Veel te veel per huishouden", zegt ze.
"Je wilt natuurlijk geld verdienen in deze barre tijden, maar je weet ook als mensen dit massaal doen, dan blijven de besmettingen hoog en blijft de horeca nog langer dicht." Een groot dilemma, vindt ze: "Want als jij 'nee' zegt, bestellen ze bij de buren."
'Bestel direct bij restaurant'
De horeca-eigenaar schat dat van de 300 mensen, zo'n 70 mensen zich niet aan de regels houden en met te veel mensen op een adres kerst vieren. "Mensen geven het ook toe en zeggen dat ze het ervoor over hebben. Het zijn vaak slimme, chique mensen die allemaal hun eigen smoesje hebben. Omdat het zo'n naar jaar was, nemen ze met kerst maar het risico om toch met de hele familie te gaan zitten."
Bron: rtlnieuws.
Dit land in een notendop. En maar afvragen waarom we in de top 3 staan ter wereld met meeste besmettingen....
Jaap V Dissel zei tijdens zijn laatste presentatie dat het tot nu toe nog zeldzaam is en vooral voorkomt bij mensen met een problemen met het immuun systeem dacht ik.quote:Op vrijdag 25 december 2020 23:36 schreef opgebaarde het volgende:
Hoe zit het met meerdere keren corona oplopen. Tijdje terug (maand of twee) waren officieel maar 38 gevallen bekend, maar ik neem aan dat er steeds meer over bekend wordt.
@:crystal_meth jij weet vast en zeker meer
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |