POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een opmerkelijke lijst als het mij vraagt. Ook vrij lastig te bewerkstelligen. In Nederland heeft bijvoorbeeld nochtans zo goed als iedereen kansen om deze zaken na te streven, maar als je in een of ander tokkiegezin geboren wordt, waar mensen leven op frisdrank en eten uit de frituur, en de ouders tevens de hele dag ruzie maken vallen er al meerdere punten weg. En dat is simpelweg een effect van de keuzes die dergelijke mensen zelf maken.quote:Op dinsdag 15 december 2020 18:40 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Een nobel streven, nu even concreet:
Laten we stellen tot volwassenheid (+/- 18):
- iedereen recht op vergelijkbaar gezond voedsel?
- iedereen recht op veilig en gezond wonen?
- iedereen recht op dezelfde gezondheidszorg
- iedereen evenveel recht op hetzelfde onderwijs?
- iedereen recht op een volwaardige opvoeding?
Tevens is iets als 'hetzelfde' onderwijs een apart punt. Jij zou dus opperen om een kind met een IQ van 125 en een kind met een IQ van 75 naar exact hetzelfde onderwijs te sturen? Ik denk niet dat zoiets gaat werken.
Mensen verschillen nu eenmaal, hebben verschillen de capaciteiten en dat zal verschillende uitkomsten geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2020 18:54:08 ]
Het gaat om streven toch? Niet perse om uitkomst.quote:Op dinsdag 15 december 2020 18:53 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Een opmerkelijke lijst als het mij vraagt. Ook vrij lastig te bewerkstelligen. In Nederland heeft bijvoorbeeld nochtans zo goed als iedereen kansen om deze zaken na te streven, maar als je in een of ander tokkiegezin geboren wordt, waar mensen leven op frisdrank en eten uit de frituur, en de ouders tevens de hele dag ruzie maken vallen er al meerdere punten weg. En dat is simpelweg een effect van de keuzes die dergelijke mensen zelf maken.
Tevens is iets als 'hetzelfde' onderwijs een apart punt. Jij zou dus opperen om een kind met een IQ van 125 en een kind met een IQ van 75 naar exact hetzelfde onderwijs te sturen? Ik denk niet dat zoiets gaat werken.
Mensen verschillen nu eenmaal, hebben verschillen de capaciteiten en dat zal verschillende uitkomsten geven.
En streven dat mensen uit een “minder” milieu meer kansen krijgen dan nu, zeker in de VS, lijkt mij een aardig streven
Mensen kiezen ervoor om in een tokkiegezin geboren te worden. Juist ja.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarmee je het reduceert tot lippendienst?quote:
[..]
Het gaat om streven toch? Niet perse om uitkomst.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat stel ik niet. Maar ik begrijp dat mijn uiteenzetting wellicht voor de linksgeoriënteerde geest een brug te ver is.quote:
Mensen kiezen ervoor om in een tokkiegezin geboren te worden. Juist ja.
Niet perse. Maar gelijke uitkomst is natuurlijk lastig te sturen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 19:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarmee je het reduceert tot lippendienst?
In een land als de VS zou, voor niet volwassen personen, recht op gratis goed onderwijs inclusief eventueel ivy league, recht op goed eten en goede gratis gezondheidszorg, recht op een goede, gezonde en een veilige woonomgeving al een revolutie zijn.
Nederland is inmiddels nogal afgedwaald, de VS heeft nooit ook maar iets om haar minder kansrijke bevolkingsgroepen gegeven. De GOP voorop.
En dat is niet perse hetzelfde als een volledige verzorgingsstaat. Dat gaat over veel meer.
Echt hé.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Maar ik begrijp dat mijn uiteenzetting wellicht voor de linksgeoriënteerde geest een brug te ver is.
Jij zet in feite uiteen, dat er voor gelijke kansen/uitkomsten toch een groot component eigen keuze aan ten grondslag ligt.
Met als voorbeeld de elkaar de tent uit vechtende, frituur etende tokkies.
En daar maakt hij dan van dat je blijkbaar zegt dat daar geboren worden een keuze is.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nou ja, voor een heel belangrijk deel van je ontwikkeling heb je toch echt vrij weinig te kiezen, aangezien je als kind lange tijd volledig afhankelijk bent van je ouders.quote:Op dinsdag 15 december 2020 19:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Echt hé.
Jij zet in feite uiteen, dat er voor gelijke kansen/uitkomsten toch een groot component eigen keuze aan ten grondslag ligt.
Met als voorbeeld de elkaar de tent uit vechtende, frituur etende tokkies.
En daar maakt hij dan van dat je blijkbaar zegt dat daar geboren worden een keuze is.
Je kunt natuurlijk zeggen dat dat nou eenmaal zo is, maar van gelijke kansen kun je dan redelijkerwijs niet echt spreken in mijn ogen. Er hangt veel meer van toeval af dan van de ijzeren wil van het individu dan de evangelisten van het eigen succes vaak willen toegeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dergelijke semantische spelletjes en gaslighting is een beetje de norm bij links. En dat moet ook wel, want anders blijft er weinig over om bepaalde standpunten te verdedigen.quote:
[..]
Echt hé.
Jij zet in feite uiteen, dat er voor gelijke kansen/uitkomsten toch een groot component eigen keuze aan ten grondslag ligt.
Met als voorbeeld de elkaar de tent uit vechtende, frituur etende tokkies.
En daar maakt hij dan van dat je blijkbaar zegt dat daar geboren worden een keuze is.
Maar goed, we drijven ondertussen wel ver af van de Amerikaanse politiek
.
Ik probeer me in deze discussies niet op te stellen als een Nederlandse Chauvinist, die eigenlijk alles wat niet goed is in de VS beantwoord met:quote:
In een land als de VS zou, voor niet volwassen personen, recht op gratis goed onderwijs inclusief eventueel ivy league, recht op goed eten en goede gratis gezondheidszorg, recht op een goede, gezonde en een veilige woonomgeving al een revolutie zijn.
En goed eten vind ik de vreemdste?quote:Ja, maar dan moeten ze het daar maar doen zoals hier, dan komt alles goed
Het is De Markt, en de Markt Alleen, die er in dat land voor zorgt dat een doos cheeseburgers goedkoper is dan verse groenten.
Waarmee ik niet zeg dat dat prima is - maar kun je je beginnen voor te stellen wat voor nanny-state je op moet tuigen wil je dat echt aan kunnen pakken?
Maar dat is natuurlijk wel de zichtbare constante. Als elk probleem opgelost word, met: doe maar zoals die west-europeanen dat doen - is dat wel je eindpunt.quote:En dat is niet perse hetzelfde als een volledige verzorgingsstaat. Dat gaat over veel meer.
En de bizarre staat van bv gezondheidszorg/onderwijs leveren echt wel wat op. Namelijk dat individuele scholen, er daar uit kunnen springen als "extreem goed" (denk maar aan rechten gedaan hebben op Harvard, vs de suffe Uni in flyover country).
Bij ons is alles grijze middenmoot.
Gezondheidszorg dat de kwaliteit daarvan: - Let op: als die toegankelijk is voor jou- beter is dan dat wij die hebben.
En qua dat; als een extreem-rijke hufter iets heeft, gaat naar een ziekenhuis, legt een extreem bedrag neer voor een nieuwe behandeling ->
Gefeliciteerd, dan heeft dat zieke systeem betaalt voor een behandeling die vervolgens langszaam wereldwijd ook voor andere gezondheidszorg-systemen beschikbaar komt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat is evident?quote:
[..]
Nou ja, voor een heel belangrijk deel van je ontwikkeling heb je toch echt vrij weinig te kiezen, aangezien je als kind lange tijd volledig afhankelijk bent van je ouders.
Je kiest inderdaad niet wie je ouders zijn.
Maar op welke manier is dat constateren hetzelfde als stellen: je kiest ervoor of je word geboren in een tokkie gezin?
Eens, maar wat stel je voor?quote:Je kunt natuurlijk zeggen dat dat nou eenmaal zo is, maar van gelijke kansen kun je dan redelijkerwijs niet echt spreken in mijn ogen.
Een staat optuigen die kinderen maar weg gaat halen bij ouders als "wij allemaal" vinden dat de ouders tokkies zijn?'
What could go wrong, hé?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat is wat je letterlijk stelt in je post. Maar ik begrijp dat de rechtsgeoriënteerde geest geen verantwoording af wilt leggen voor eigen uitspraken.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Maar ik begrijp dat mijn uiteenzetting wellicht voor de linksgeoriënteerde geest een brug te ver is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, constateren dat je door afkomst op achterstand kan staan is niet hetzelde als zeggen dat je het dan blijkbaar verdiend hebt.quote:
[..]
Dat is wat je letterlijk stelt in je post. Maar ik begrijp dat de rechtsgeoriënteerde geest geen verantwoording af wilt leggen voor eigen uitspraken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik stel niet concreet iets voor hoor, ik ageer simpelweg tegen wat dooddoeners.quote:
[..]
Dat is evident?
Je kiest inderdaad niet wie je ouders zijn.
Maar op welke manier is dat constateren hetzelfde als stellen: je kiest ervoor of je word geboren in een tokkie gezin?
[..]
Eens, maar wat stel je voor?
Een staat optuigen die kinderen maar weg gaat halen bij ouders als "wij allemaal" vinden dat de ouders tokkies zijn?'
What could go wrong, hé?
Maar een heel typerend voorbeeld vind ik bijvoorbeeld wel de campagne van Rashford in het VK voor de gratis schoolmaaltijd. Het lijkt iets relatief onbenulligs, maar ontwikkelingsbiologen kunnen prima vertellen dat fatsoenlijke voeding voor kinderen een enorm verschil kan maken.
De conservatieve Etonboys moeten echter niet hebben van dat soort "hand-outs". Dan kun je wel mooie verhalen houden over kansen voor iedereen, maar juist dat soort maatregelen kunnen daar op relatief eenvoudige wijze aan bijdragen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat stel ik niet. En dat laatste gaat niet eens op.quote:
[..]
Dat is wat je letterlijk stelt in je post. Maar ik begrijp dat de rechtsgeoriënteerde geest geen verantwoording af wilt leggen voor eigen uitspraken.
Dat stel je letterlijk. En dat laatste gaat in jouw geval dus prima op.quote:
[..]
Dat stel ik niet. En dat laatste gaat niet eens op.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Die geprojecteerde dooddoener waar Dejannn blijkbaar zegt dat als je in een tokkie gezin word geboren je dat verdiend hebt?quote:
[..]
Ik stel niet concreet iets voor hoor, ik ageer simpelweg tegen wat dooddoeners.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee, iets roepen als: "ik ben voor gelijke kansen".quote:
[..]
Die geprojecteerde dooddoener waar Dejannn blijkbaar zegt dat als je in een tokkie gezin word geboren je dat verdiend hebt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mee eens dat dat een platitude is ja.quote:
[..]
Nee, iets roepen als: "ik ben voor gelijke kansen".
Net zoiets als: ik ben voor GOEDE dingen en tegen SLECHTE.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
De ironie....quote:
[..]
Dergelijke semantische spelletjes en gaslighting is een beetje de norm bij links. En dat moet ook wel, want anders blijft er weinig over om bepaalde standpunten te verdedigen.
Maar goed, we drijven ondertussen wel ver af van de Amerikaanse politiek
Laat dat nu net de werkwijze van conservatief rechts zijn: onder het mom van pseudo-filosofie - sinds religie niet meer zo aanslaat, pseudo-wetenschap - dat je met IQ op de proppen kwam was geen verrassing - en een polyester self-help playbook - als je maar wil kan je alles - allerlei vormen van verandering tegengaan die de groepen die dat nodig hebben ook maar een traptrede hoger op de sociale ladder kan brengen.
Dat is overigens verder zeer Amerikaans. Niet voor niets bungelen juist daar de dieprode staten overal onderaan: de bevolking bang maken met duivels en communisten, conservatisme verpakken als het zuivere evangelie terwijl juist die stroming in alle opzichten het tegendeel van het christendom behelst, zodat de groep die het al goed heeft, het niet alleen goed blijft houden, maar ten koste van de lagen eronder ook vooral ervoor zorgt dat de status quo hetzelfde blijft... wordt geconserveerd, zeg maar.
Niet te verdedigen, zegt 'ie... strooi nog wat 'eigen verantwoordelijkheid' nonsens rond terwijl je tegelijkertijd vasthoudt aan ijzeren (natuur)wetten aangaande IQ, karakter en andere eigenschappen. Wat je eigenlijk wil zeggen is dat er een natuurlijke orde is die nu eenmaal is zoals 'ie is, en daar aan tornen is derhalve onnatuurlijk. Maar aangezien dat nogal onmenselijk klinkt, en vooral een slap aftreksel van sociaal-darwinistisch en eugenisch denken betreft dat het uiteraard sinds 1940-1945 niet zo goed meer doet, moet je wel met allerlei bullsh*t en newspeak op de proppen komen om je mensverachtende ideologie nog als enigszins nobelswaardig en ethisch te verkopen.
Komt er uiteindelijk gewoon op neer dat conservatief rechts, zeker in Amerika, de stroming van de egoïst en materialist is, die al dan niet met een heilig boek in de hand probeert zijn hebzucht en afkeer van zwakte te verpakken in een of andere moreel geladen boodschap.
Al eeuwen. Maar ja: conservatism. At a standstill from the beginning.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Globaal kun je dit allemaal onder een noemer plaatsen. We gaan socialer worden. Dat kun je natuurlijk niet in je program zetten, anders komen de asocialen in opstand.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Geen idee of het al voorbij was gekomen maar Buttegieg voorgedragen als minister van transport:
https://www.politico.com/(...)ion-secretary-445515
Bijzondere keuze gezien zijn achtergrond, of liever gezegd het gebrek daaraan. Lijkt me ook wel een beetje voorsorteren op een nieuwe toekomstige run voor het presidentschap.
https://www.politico.com/(...)ion-secretary-445515
Bijzondere keuze gezien zijn achtergrond, of liever gezegd het gebrek daaraan. Lijkt me ook wel een beetje voorsorteren op een nieuwe toekomstige run voor het presidentschap.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het probleem begint als men gaat vragen wat 'socialer' dan precies betekent, want daar kunnen meningen over verschillen.quote:
Globaal kun je dit allemaal onder een noemer plaatsen. We gaan socialer worden. Dat kun je natuurlijk niet in je program zetten, anders komen de asocialen in opstand.
Hij had een goede keus kunnen zijn voor VP.quote:
Geen idee of het al voorbij was gekomen maar Buttegieg voorgedragen als minister van transport:
https://www.politico.com/(...)ion-secretary-445515
Bijzondere keuze gezien zijn achtergrond, of liever gezegd het gebrek daaraan. Lijkt me ook wel een beetje voorsorteren op een nieuwe toekomstige run voor het presidentschap.
En in het Nederlands?quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja, redelijk opvallend, dat hij een post zou krijgen leek wel zeker maar de meeste signalen gaven hem een ambassadeurschap.quote:
Geen idee of het al voorbij was gekomen maar Buttegieg voorgedragen als minister van transport:
https://www.politico.com/(...)ion-secretary-445515
Bijzondere keuze gezien zijn achtergrond, of liever gezegd het gebrek daaraan. Lijkt me ook wel een beetje voorsorteren op een nieuwe toekomstige run voor het presidentschap.
Ik weet niet, misschien wel net iets te centristisch voor veel Democratische kiezers.quote:
[..]
Hij had een goede keus kunnen zijn voor VP.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_Warquote:
[..]
Niet perse. Maar gelijke uitkomst is natuurlijk lastig te sturen.
In een land als de VS zou, voor niet volwassen personen, recht op gratis goed onderwijs inclusief eventueel ivy league, recht op goed eten en goede gratis gezondheidszorg, recht op een goede, gezonde en een veilige woonomgeving al een revolutie zijn.
Nederland is inmiddels nogal afgedwaald, de VS heeft nooit ook maar iets om haar minder kansrijke bevolkingsgroepen gegeven. De GOP voorop.
En dat is niet perse hetzelfde als een volledige verzorgingsstaat. Dat gaat over veel meer.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
