POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies... en creatief zijn ze.quote:Op dinsdag 15 december 2020 18:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja, zeggen dat het iedereen vrij staat om een ton per jaar op te hoesten voor exclusief en goed onderwijs kun je ook wel onder "gelijke kansen" gooien als je maar creatief genoeg interpreteert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En als het geen gelijke kansen zijn, komt dat door oververtegenwoordiging in bepaalde lijsten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Een nobel streven, nu even concreet:quote:Op dinsdag 15 december 2020 18:16 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Gelijke kansen ben ik een groot voorstander van, gelijke uitkomsten (waar equity geregeld mee wordt gelinkt) niet. Dit is namelijk onhaalbaar.
Laten we stellen tot volwassenheid (+/- 18):
- iedereen recht op vergelijkbaar gezond voedsel?
- iedereen recht op veilig en gezond wonen?
- iedereen recht op dezelfde gezondheidszorg
- iedereen evenveel recht op hetzelfde onderwijs?
- iedereen recht op een volwaardige opvoeding?
Maar zit de duivel niet in de details? Zie post 25?quote:
[..]
Een nobel streven, nu even concreet:
Laten we stellen tot volwassenheid (+/- 18):
- iedereen recht op vergelijkbaar gezond voedsel?
- iedereen recht op veilig en gezond wonen?
- iedereen recht op dezelfde gezondheidszorg
- iedereen evenveel recht op hetzelfde onderwijs?
- iedereen recht op een volwaardige opvoeding?
Anderzijds is dat ook zo saai. Voorspelbaar. Wij van de verzorgingsstaat/wc-eend, adviseren iedereen de verzorgingstaat/wc-eend.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het is maar net hoe je worden interpreteert. Over gelijke kansen, ik geloof bijvoorbeeld niet dat mensen met geestelijke, lichamelijke en psychische problemen de zelfde kansen heeft als iemand die behoorlijk gezond is. Echter kun je wel zorgen dat deze mensen ook een steentje kunnen bijdragen in de maatschappij. En dus niet volledig aan hun lot overlaten.quote:
[..]
Gelijke kansen ben ik een groot voorstander van, gelijke uitkomsten (waar equity geregeld mee wordt gelinkt) niet. Dit is namelijk onhaalbaar.
Neem nou bijvoorbeeld die persoon in die rolstoel. Onze maatschappij heeft al diverse aanpassingen dat ook mensen in een rolstoel boodschappen kunnen doen of met de trein reizen. En dan kom je toch eerder in de buurt van gelijke uitkomsten. Namelijk dat zowel mensen zonder rolstoel en mensen met rolstoel met de trein kunnen reizen.
ROBODEMONS..................|:(
Een opmerkelijke lijst als het mij vraagt. Ook vrij lastig te bewerkstelligen. In Nederland heeft bijvoorbeeld nochtans zo goed als iedereen kansen om deze zaken na te streven, maar als je in een of ander tokkiegezin geboren wordt, waar mensen leven op frisdrank en eten uit de frituur, en de ouders tevens de hele dag ruzie maken vallen er al meerdere punten weg. En dat is simpelweg een effect van de keuzes die dergelijke mensen zelf maken.quote:
[..]
Een nobel streven, nu even concreet:
Laten we stellen tot volwassenheid (+/- 18):
- iedereen recht op vergelijkbaar gezond voedsel?
- iedereen recht op veilig en gezond wonen?
- iedereen recht op dezelfde gezondheidszorg
- iedereen evenveel recht op hetzelfde onderwijs?
- iedereen recht op een volwaardige opvoeding?
Tevens is iets als 'hetzelfde' onderwijs een apart punt. Jij zou dus opperen om een kind met een IQ van 125 en een kind met een IQ van 75 naar exact hetzelfde onderwijs te sturen? Ik denk niet dat zoiets gaat werken.
Mensen verschillen nu eenmaal, hebben verschillen de capaciteiten en dat zal verschillende uitkomsten geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2020 18:54:08 ]
Het gaat om streven toch? Niet perse om uitkomst.quote:
[..]
Een opmerkelijke lijst als het mij vraagt. Ook vrij lastig te bewerkstelligen. In Nederland heeft bijvoorbeeld nochtans zo goed als iedereen kansen om deze zaken na te streven, maar als je in een of ander tokkiegezin geboren wordt, waar mensen leven op frisdrank en eten uit de frituur, en de ouders tevens de hele dag ruzie maken vallen er al meerdere punten weg. En dat is simpelweg een effect van de keuzes die dergelijke mensen zelf maken.
Tevens is iets als 'hetzelfde' onderwijs een apart punt. Jij zou dus opperen om een kind met een IQ van 125 en een kind met een IQ van 75 naar exact hetzelfde onderwijs te sturen? Ik denk niet dat zoiets gaat werken.
Mensen verschillen nu eenmaal, hebben verschillen de capaciteiten en dat zal verschillende uitkomsten geven.
En streven dat mensen uit een “minder” milieu meer kansen krijgen dan nu, zeker in de VS, lijkt mij een aardig streven
Mensen kiezen ervoor om in een tokkiegezin geboren te worden. Juist ja.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Waarmee je het reduceert tot lippendienst?quote:
[..]
Het gaat om streven toch? Niet perse om uitkomst.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat stel ik niet. Maar ik begrijp dat mijn uiteenzetting wellicht voor de linksgeoriënteerde geest een brug te ver is.quote:
Mensen kiezen ervoor om in een tokkiegezin geboren te worden. Juist ja.
Niet perse. Maar gelijke uitkomst is natuurlijk lastig te sturen.quote:Op dinsdag 15 december 2020 19:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarmee je het reduceert tot lippendienst?
In een land als de VS zou, voor niet volwassen personen, recht op gratis goed onderwijs inclusief eventueel ivy league, recht op goed eten en goede gratis gezondheidszorg, recht op een goede, gezonde en een veilige woonomgeving al een revolutie zijn.
Nederland is inmiddels nogal afgedwaald, de VS heeft nooit ook maar iets om haar minder kansrijke bevolkingsgroepen gegeven. De GOP voorop.
En dat is niet perse hetzelfde als een volledige verzorgingsstaat. Dat gaat over veel meer.
Echt hé.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Maar ik begrijp dat mijn uiteenzetting wellicht voor de linksgeoriënteerde geest een brug te ver is.
Jij zet in feite uiteen, dat er voor gelijke kansen/uitkomsten toch een groot component eigen keuze aan ten grondslag ligt.
Met als voorbeeld de elkaar de tent uit vechtende, frituur etende tokkies.
En daar maakt hij dan van dat je blijkbaar zegt dat daar geboren worden een keuze is.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nou ja, voor een heel belangrijk deel van je ontwikkeling heb je toch echt vrij weinig te kiezen, aangezien je als kind lange tijd volledig afhankelijk bent van je ouders.quote:Op dinsdag 15 december 2020 19:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Echt hé.
Jij zet in feite uiteen, dat er voor gelijke kansen/uitkomsten toch een groot component eigen keuze aan ten grondslag ligt.
Met als voorbeeld de elkaar de tent uit vechtende, frituur etende tokkies.
En daar maakt hij dan van dat je blijkbaar zegt dat daar geboren worden een keuze is.
Je kunt natuurlijk zeggen dat dat nou eenmaal zo is, maar van gelijke kansen kun je dan redelijkerwijs niet echt spreken in mijn ogen. Er hangt veel meer van toeval af dan van de ijzeren wil van het individu dan de evangelisten van het eigen succes vaak willen toegeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dergelijke semantische spelletjes en gaslighting is een beetje de norm bij links. En dat moet ook wel, want anders blijft er weinig over om bepaalde standpunten te verdedigen.quote:
[..]
Echt hé.
Jij zet in feite uiteen, dat er voor gelijke kansen/uitkomsten toch een groot component eigen keuze aan ten grondslag ligt.
Met als voorbeeld de elkaar de tent uit vechtende, frituur etende tokkies.
En daar maakt hij dan van dat je blijkbaar zegt dat daar geboren worden een keuze is.
Maar goed, we drijven ondertussen wel ver af van de Amerikaanse politiek
.
Ik probeer me in deze discussies niet op te stellen als een Nederlandse Chauvinist, die eigenlijk alles wat niet goed is in de VS beantwoord met:quote:
In een land als de VS zou, voor niet volwassen personen, recht op gratis goed onderwijs inclusief eventueel ivy league, recht op goed eten en goede gratis gezondheidszorg, recht op een goede, gezonde en een veilige woonomgeving al een revolutie zijn.
En goed eten vind ik de vreemdste?quote:Ja, maar dan moeten ze het daar maar doen zoals hier, dan komt alles goed
Het is De Markt, en de Markt Alleen, die er in dat land voor zorgt dat een doos cheeseburgers goedkoper is dan verse groenten.
Waarmee ik niet zeg dat dat prima is - maar kun je je beginnen voor te stellen wat voor nanny-state je op moet tuigen wil je dat echt aan kunnen pakken?
Maar dat is natuurlijk wel de zichtbare constante. Als elk probleem opgelost word, met: doe maar zoals die west-europeanen dat doen - is dat wel je eindpunt.quote:En dat is niet perse hetzelfde als een volledige verzorgingsstaat. Dat gaat over veel meer.
En de bizarre staat van bv gezondheidszorg/onderwijs leveren echt wel wat op. Namelijk dat individuele scholen, er daar uit kunnen springen als "extreem goed" (denk maar aan rechten gedaan hebben op Harvard, vs de suffe Uni in flyover country).
Bij ons is alles grijze middenmoot.
Gezondheidszorg dat de kwaliteit daarvan: - Let op: als die toegankelijk is voor jou- beter is dan dat wij die hebben.
En qua dat; als een extreem-rijke hufter iets heeft, gaat naar een ziekenhuis, legt een extreem bedrag neer voor een nieuwe behandeling ->
Gefeliciteerd, dan heeft dat zieke systeem betaalt voor een behandeling die vervolgens langszaam wereldwijd ook voor andere gezondheidszorg-systemen beschikbaar komt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat is evident?quote:
[..]
Nou ja, voor een heel belangrijk deel van je ontwikkeling heb je toch echt vrij weinig te kiezen, aangezien je als kind lange tijd volledig afhankelijk bent van je ouders.
Je kiest inderdaad niet wie je ouders zijn.
Maar op welke manier is dat constateren hetzelfde als stellen: je kiest ervoor of je word geboren in een tokkie gezin?
Eens, maar wat stel je voor?quote:Je kunt natuurlijk zeggen dat dat nou eenmaal zo is, maar van gelijke kansen kun je dan redelijkerwijs niet echt spreken in mijn ogen.
Een staat optuigen die kinderen maar weg gaat halen bij ouders als "wij allemaal" vinden dat de ouders tokkies zijn?'
What could go wrong, hé?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat is wat je letterlijk stelt in je post. Maar ik begrijp dat de rechtsgeoriënteerde geest geen verantwoording af wilt leggen voor eigen uitspraken.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Maar ik begrijp dat mijn uiteenzetting wellicht voor de linksgeoriënteerde geest een brug te ver is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, constateren dat je door afkomst op achterstand kan staan is niet hetzelde als zeggen dat je het dan blijkbaar verdiend hebt.quote:
[..]
Dat is wat je letterlijk stelt in je post. Maar ik begrijp dat de rechtsgeoriënteerde geest geen verantwoording af wilt leggen voor eigen uitspraken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik stel niet concreet iets voor hoor, ik ageer simpelweg tegen wat dooddoeners.quote:
[..]
Dat is evident?
Je kiest inderdaad niet wie je ouders zijn.
Maar op welke manier is dat constateren hetzelfde als stellen: je kiest ervoor of je word geboren in een tokkie gezin?
[..]
Eens, maar wat stel je voor?
Een staat optuigen die kinderen maar weg gaat halen bij ouders als "wij allemaal" vinden dat de ouders tokkies zijn?'
What could go wrong, hé?
Maar een heel typerend voorbeeld vind ik bijvoorbeeld wel de campagne van Rashford in het VK voor de gratis schoolmaaltijd. Het lijkt iets relatief onbenulligs, maar ontwikkelingsbiologen kunnen prima vertellen dat fatsoenlijke voeding voor kinderen een enorm verschil kan maken.
De conservatieve Etonboys moeten echter niet hebben van dat soort "hand-outs". Dan kun je wel mooie verhalen houden over kansen voor iedereen, maar juist dat soort maatregelen kunnen daar op relatief eenvoudige wijze aan bijdragen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat stel ik niet. En dat laatste gaat niet eens op.quote:
[..]
Dat is wat je letterlijk stelt in je post. Maar ik begrijp dat de rechtsgeoriënteerde geest geen verantwoording af wilt leggen voor eigen uitspraken.
Dat stel je letterlijk. En dat laatste gaat in jouw geval dus prima op.quote:
[..]
Dat stel ik niet. En dat laatste gaat niet eens op.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Die geprojecteerde dooddoener waar Dejannn blijkbaar zegt dat als je in een tokkie gezin word geboren je dat verdiend hebt?quote:
[..]
Ik stel niet concreet iets voor hoor, ik ageer simpelweg tegen wat dooddoeners.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Nee, iets roepen als: "ik ben voor gelijke kansen".quote:
[..]
Die geprojecteerde dooddoener waar Dejannn blijkbaar zegt dat als je in een tokkie gezin word geboren je dat verdiend hebt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mee eens dat dat een platitude is ja.quote:
[..]
Nee, iets roepen als: "ik ben voor gelijke kansen".
Net zoiets als: ik ben voor GOEDE dingen en tegen SLECHTE.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
