quote:

Duchâtelet: 'Beneliga ten vroegste over drie jaar'



Roland Duchâtelet herhaalt zijn wens om een Beneliga op te richten. Volgens de Standard-voorzitter is zo'n competitie met Belgische en Nederlandse ploegen ten vroegste over drie jaar mogelijk.

Duchâtelet legde in Stadion uit hoe die Beneliga er zou moeten uitzien. "De Beneliga zou bestaan uit 20 clubs, 12 uit Nederland en 8 uit België. Daaronder twee eerste nationale afdelingen, één in Nederland en één in België. In de Belgische afdeling kunnen acht ploegen uit de huidige eerste klasse spelen."

Volgens de Standard-voorzitter kan de nieuwe competitie er ten vroegste over drie jaar zijn. Tot dan wil hij voortdoen in het huidige systeem. "Onze competitie is ingewikkeld genoeg. Ik denk dat het beter is niet weer te veranderen."

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

SPOILER

quote:

Rapport over BeNeLiga uitgelekt: broodnodig, maar de praktische vraagstukken blijven

Het plan van Deloitte om een BeNeLiga met Belgische en Nederlandse voetbalclubs op te richten, is in de openbaarheid. Het telt 255 pagina’s maar levert spijtig genoeg nog lang niet het antwoord op alle vragen.

Het pijnlijkst is dat voor het belangrijkste breekpunt - het aantal Europese tickets - nog altijd geen oplossing wordt aangereikt. Nu hebben beide landen samen tien tickets. Het is onmogelijk dat de UEFA dat aantal behoudt indien België en Nederland samengaan. De Nederlandse projectmanager Bert Habets moet bij de UEFA gaan pleiten om dat aantal te behouden. Maar wij kennen het antwoord al.

“We kunnen het niet maken de BeNeLiga meer Europese tickets toe te wijzen dan de zeven voor Engeland, Duitsland, Italië en Spanje of de zes voor Frankrijk”, klinkt het bij de UEFA. Maximaal zeven dus. Voor Ajax of Club Brugge zal dat geen probleem zijn, maar wat met AZ, Utrecht, PSV, Feyenoord, AA Gent, Anderlecht, Standard en RC Genk? Ze hebben veel minder kans om een Europees ticket te pakken.

Waarom broodnodig?

Deloitte brengt wel keurig in kaart waarom zo’n BeNeLiga broodnodig is. Zomaar een cijfer: de laatste in de Franse Ligue 1 verdient 16,5 miljoen euro aan tv-geld. In België is dat 2,2 miljoen en in Nederland zelfs slechts 1,7 miljoen euro. Frankrijk staat vijfde op de UEFA clubranking, Nederland achtste en België negende. En toch is de financiële kloof zo groot. Daarom zouden ze moeten samengaan. Probleem is hier dat Deloitte zelfs bij benadering niet kan aangeven hoeveel een gezamenlijk tv-contract zou kunnen opbrengen. In het verleden had men het over 300 à 400 miljoen euro, maar is dat echt zo?

Wie mag er meedoen?

Dit was al bekend: achttien clubs, tien uit Nederland en acht uit België in een ‘gewoon kampioenschap’. Er zijn vier degradatieplaatsen. De laatste van elk land degradeert, die plaatsen worden ingenomen door de kampioen uit de ‘nationale competitie’. De voorlaatste speelt barrageduels tegen de tweede uit de ‘nationale competities’. Als een club veertiende of hoger eindigt maar door omstandigheden toch moet degraderen omdat er vier clubs uit één land onder hen eindigden, kan die niet direct degraderen. Hoe het dan verder moet met de kampioen uit dat betreffende land wordt niet concreet vermeld.

De deelnemers worden gekozen uit een rangschikking opgemaakt aan de hand van de vijf seizoenen vóór de start van de BeNeLiga. Met het recentste seizoen als het zwaarst wegende. De bekercompetities blijven nationale materie. Tot de kwartfinale zouden de deelnemers aan de BeNeLiga altijd op verplaatsing moeten spelen om de clubs uit de ‘nationale competitie’ de hoop op bekerwinst te laten behouden.

Als alternatief wordt ook gedacht aan een systeem met een aparte Nederlandse en Belgische poule van acht clubs. Er wordt wel tegen Nederlandse én Belgische tegenstanders gespeeld maar de stand wordt opgemaakt per poule. Dan spelen op het einde van het kampioenschap, na 30 wedstrijden dus, de eerste twee van elke poule een play-off voor het kampioenschap, de nummers drie tot en met zes voor de Europese tickets. Nederland ziet dit evenwel niet zitten want dan kunnen ze maar acht Nederlandse clubs laten deelnemen tegenover tien in de oorspronkelijk opzet.

Wat met de ‘nationale competities’?

Om de clubs die naast de boot vallen tegemoet te komen, wil men drie jaar een vast bedrag voor die clubs voorzien met nog eens een rugzak voor clubs die degraderen. Na drie jaar wordt er een solidariteitsfonds opgericht.

Die nationale competitie zou in België worden samengesteld door de tien clubs uit 1A die uit de boot vallen plus de clubs uit 1B. Dat wordt dan een competitie van 17 of 18 clubs. In Nederland ligt dat moeilijker want daar zouden 24 clubs over blijven. De topclubs willen hun beloftenteams uit tweede klasse niet zomaar laten vallen.

Wanneer?

Deloitte wil de BeNeLiga al in 2022 invoeren maar dat is quasi onmogelijk. Er zijn nog te veel hindernissen die moeten worden opgeruimd. Zoals het ongelijke belastingsysteem, de donkere reputatie van het Belgisch voetbal sinds de operatie Propere Handen en natuurlijk die verdeling van de Europese tickets.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:04 schreef wimderon het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:11 schreef Erasmus het volgende:

[..]

Oh God niet deze shit weer

Wanneer stoppen ze eens met dit faalproject?

quote:

Nederlandse en Belgische basketbalclubs akkoord over start BeNeLeague
Er komt per komend seizoen (2021-2022) een nieuwe basketbalcompetitie tussen Nederlandse en Belgische clubs. De liga's van de profclubs uit de beide landen zijn dat donderdag overeengekomen.

"De clubs hebben unaniem ingestemd", zo liet de Dutch Basketball League weten. Het seizoen begint met twee nationale competities, waarin de teams een gelijk aantal wedstrijden spelen.

De beste vijf clubs uit beide landen komen uit in de Golden Group. Zij treffen elkaar in een uit- en thuiswedstrijd. De ploegen onder de topvijf komen samen in de Silver Group. De play-offs die daaruit vervolgens voortkomen, krijgen ook een nationaal gedeelte, waaruit de landskampioen voortvloeit.

De komende tijd zullen een interim-bestuur, samengesteld uit twee vertegenwoordigers van beide liga's, en een manager de BeNeLeague vorm gaan geven

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 05:27 schreef sp3c het volgende:
de Basketballers gaan ervoor hoor!
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)tart-beneleague.html

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:40 schreef Dale__Cooper het volgende:
Wat een verrassing, ze kunnen niet concreet maken waarom er op eens tig miljoen extra voor de tv-rechten betaald gaat worden.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 23:59 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

En ook Ruud Gullit is om

quote:

Op donderdag 17 december 2020 11:44 schreef Solstice1 het volgende:
Volgens mij is nog steeds alleen een deel van de fans van de topclubs voor en is alles daaronder mordicus tegen, dus dit gaat nog steeds niet gebeuren gelukkig.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 09:06 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Misschien denkt Deloitte er nóg een vervolgonderzoek uit te kunnen peuren

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 15:51 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]

Belgjes zijn voor. Die willen hun failliete voetbal redden natuurlijk

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 15:51 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]

Belgjes zijn voor. Die willen hun failliete voetbal redden natuurlijk

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Wij zullen die uitgestoken hand wel weer weglachen om tot in lengte van jaren door te modderen met onze gehandicaptencompetitie en Europees steeds verder achterop te raken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Wij zullen die uitgestoken hand wel weer weglachen om tot in lengte van jaren door te modderen met onze gehandicaptencompetitie en Europees steeds verder achterop te raken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:17 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Onze topclubs zijn ook voor toch? En de middenmoot clubs schieten hier weinig mee op. Dus wie moet je dat weglachen dan verwijten?

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:27 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

We staan op plek 7, een BeNeLiga zou net zo hoog staan.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 15:51 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]

Belgjes zijn voor. Die willen hun failliete voetbal redden natuurlijk

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nu inderdaad, maar we zitten in een hoogconjunctuur. Onze pieken worden wel steeds lager en onze dalen steeds dieper.

Bovendien verlaat op een gegeven moment iedereen boven de 20 met een beetje talent de eredivisie.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 18:33 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Alsof de Beneliga daar verandering in brengt.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 19:54 schreef Scrummie het volgende:
Opdonderen met je beneliga

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Nu inderdaad, maar we zitten in een hoogconjunctuur. Onze pieken worden wel steeds lager en onze dalen steeds dieper.

Bovendien verlaat op een gegeven moment iedereen boven de 20 met een beetje talent de eredivisie.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 23:44 schreef TLC het volgende:
En de clubs die er buiten vallen... dat zal publiek aantrekken hoor, FC Emmen tegen Charleroi

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 23:44 schreef TLC het volgende:
En de clubs die er buiten vallen... dat zal publiek aantrekken hoor, FC Emmen tegen Charleroi

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 23:44 schreef TLC het volgende:
En de clubs die er buiten vallen... dat zal publiek aantrekken hoor, FC Emmen tegen Charleroi

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 18:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik denk dat je dan een net iets sterkere league kunt krijgen en je spelers langer in Nederland kunt houden en aan topclubs kunt blijven verkopen. Nu blijven spelers eigenlijk al te lang hangen in de eredivisie (zie Ziyech en Van de Beek) maar spelers gaan dat op een gegeven moment inzien en topclubs zien nu ook al wel dat spelers uit Nederland kopen eigenlijk geen goed idee is. Nu mislukken Nederlandse spelers steeds.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 12:34 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Ja, dat zou kunnen. Maar waar doe je het eigenlijk voor?

Moeten we onze Nederlandse voetbalcultuur uithollen om onze positie in de marge van het internationale voetbal ietwat te verbeteren? Onze competitie met al zijn charmes en gebreken inruilen voor een gedrocht bedacht om meer geld te genereren (wat niet eens gegarandeerd is). Ons nationale kampioenschap devalueren door het deels te laten beslissen door wedstrijden tegen niet Nederlandse clubs en door de representatie van Nederland in de competitie terug te schroeven?

Uiteindelijk gaan we hard op weg naar een Europese competitie tussen de grote clubs die een groot deel van Europa buitenspel gaat zetten, Beneliga of niet.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:51 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het 2e niveau dan gewoon een gescheiden NL en BE competitie blijft met hier Willem II, PEC Zwolle, Heracles, Emmen, VVV, Cambuur, De Graafschap etc. En dat er dan per land bijv. 1 rechtstreeks promoveert.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:49 schreef PSVCL het volgende:
Ben in principe voor.
Zou wel eerst een Beneliga cup (Harry van Raaij cup) proberen de komende 2/3 jaar

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:57 schreef rubbereend het volgende:
een
[..]

vriendschappelijk toernooi er nog extra bij in de volle kalender de komende jaren?

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:57 schreef rubbereend het volgende:
een
[..]

vriendschappelijk toernooi er nog extra bij in de volle kalender de komende jaren?

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 17:04 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Eredivisie naar 16 teams en er is ruimte zat

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]

lekker, als nummer 8 kunnen degraderen

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 20:16 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe je daar bij komt, maar dat gaat natuurlijk nooit gebeuren.

quote:

Top zes tegen elkaar na Nieuwjaar? ‘Light’-versie van BeNeliga krijgt vorm

Belgische en Nederlandse topclubs praten volop over een zogeheten ‘split competition’, waarbij pas na Nieuwjaar de zes beste clubs van beide landen tegen elkaar spelen. Maar ook deze keer zijn er nog veel obstakels.

Daar is het spook van de BeNeliga weer. Het oorspronkelijk plan om de Belgische Jupiler Pro League en de Nederlandse Eredivisie na 2024 samen te smelten tot een volwaardige grensoverschrijdende competitie – de zesde grootste competitie van Europa – is duidelijk te hoog gegrepen. Daarvoor viel onvoldoende steun te rapen bij de kleine clubs en de Europese voetbalbond Uefa. Maar dat betekent niet dat een gemengde competitie met Belgische en Nederlandse ploegen volledig van tafel is.

Halve competitie in eigen land
In samenwerking met het adviesbureau Deloitte liepen de gesprekken achter de schermen gewoon door. Aan de ene kant van de tafel vijf Belgische topclubs (Club Brugge, Anderlecht, Racing Genk, Standard Luik en AA Gent) en daartegenover zes Nederlands club (Ajax, PSV, Feyenoord, AZ, FC Utrecht en Vitesse). Sterker nog, de voorbije maanden is er zich stilaan een consensus aan het vormen rond een nieuw, aangepast format voor de BeNeliga: een zogeheten ‘split competition’ waarbij de ploegen voor Nieuwjaar eerst in eigen land een korte reguliere competitie afwerken, om daarna de beste zes ploegen uit beide landen in te laten stromen in de BeNeLiga.

Hoe die reguliere competitie in eigen land er voor de winterstop zal uitzien, is nog niet beslist. Een beperkte werkgroep besprak begin deze week de feedback van de clubs. Eén idee is het afwerken van een volledige heenronde, waarbij alle ploegen slechts eenmaal tegen elkaar spelen, afwisselend uit en thuis. Maar ook andere, meer complexe opties zijn nog niet van tafel. Belangrijk voordeel van zo’n ‘halve’ competitie in eigen land is dat alle clubs elk seizoen opnieuw sportief kans maken op het spelen van de commercieel interessantere BeNeliga na Nieuwjaar, dus ook de kleinere clubs. Dat moet helpen om hen over de streep te trekken.

Behoud Europese tickets?
Dat betekent niet dat er op korte termijn al witte rook te verwachten is. Cruciaal voor het welslagen van zo’n ‘split competition’ is volgens ingewijden het behoud van dezelfde hoeveelheid Europese tickets voor beide landen. Deelname aan Europese competities zoals de Champions League, de Europa League en de pas ingevoerde Conference League brengt voor de (top)clubs uit beide landen veel extra geld in het laatje. Geen enkele competitiehervorming mag dat in gevaar brengen.

Een eerste intern overleg over de Europese tickets met de Uefa bracht nog geen duidelijkheid. Ook al staan sommige bestuurders bij de Europese voetbalbond wel open voor meer samenwerking tussen competities van kleinere landen. Maar mede door corona duren die gesprekken langer dan verwacht. Ook de moeilijke discussie over de verdeling van de Europese tickets bij een gecombineerde voetbalcompetitie werd daarom doorgeschoven naar een later stadium. Wat bijvoorbeeld als de eerste Belgische ploeg pas vierde wordt in de eindstand van de BeNeliga, mag die dan van de Uefa ook naar de Champions League? Dat is vandaag nog altijd koffiedik kijken.

Eerst moeten nog een heel reeks andere knopen doorgehakt worden, klinkt het in de wandelgangen. Zoals: waarvoor spelen de clubs die de BeNeliga mislopen na de winterstop nog? Een ticket voor de Conference League? En hoe verdeel je het geld? De achterblijvende clubs uit beide landen lopen na Nieuwjaar heel wat inkomsten en media-aandacht mis. Om die kleine clubs over de streep te trekken, zullen wellicht zware financiële compensaties nodig zijn.

En wat doe je met de punten van de heenronde? Zet je de tellers na Nieuwjaar op nul of neemt de top zes bijvoorbeeld die punten mee en wordt er naast de stand in de gemengde BeNeliga in elk land ook nog een aparte nationale rangschikking bijgehouden? Een afgesplitste nationale rangschikking die dan uiteindelijk de kampioen én de Europese tickets bepaalt?

En dat is nog maar het sportieve kluwen. Ook juridisch zijn er nog tal van obstakels. Zo ligt het minimumsalaris voor een niet-EU speler in België veel lager dan in Nederland. Als dat soort onevenwichten niet wordt aangepast, dreigt er zelfs in een ‘Light’-versie van de ­BeNeliga al snel een oneerlijk speelveld te ontstaan tussen Belgische en Nederlandse clubs.

Sportieve meerwaarde
Buitenstaanders zijn dan ook al langer bijzonder sceptisch over de slaagkansen van een BeNeliga, ook al spiegelde een studie van Deloitte de betrokken clubs oorspronkelijk meerdere honderden miljoenen euro’s aan meerinkomsten per jaar voor uit tv-rechten, tickets, reclame en sponsoring. En ook al zijn veel belangrijke figuren in de Belgische en Nederlandse voetbalwereld inmiddels voor het idee gewonnen.

Zo is het tekenend dat de meeste supportersverenigingen uit beide landen voorlopig een koele minnaar zijn van het project. Niet alleen vanwege de langere reistijden bij verplaatsingen naar clubs uit het buurland, ook omwille van de beperkte sportieve aantrekkingskracht van sommige affiches. Club Brugge-Ajax zal supporters in beide landen nog wel aanspreken, maar grensoverschrijdende duels zoals Union-Utrecht of AZ-Antwerp zijn een ander verhaal. Het is dan ook aan Deloitte en de elf topclubs om ook de supporters van de sportieve meerwaarde van zo’n BeNeliga te overtuigen. Zelfs al wordt het straks wellicht hoogstens een ‘BeNeliga Light’.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 15:00 schreef Solstice1 het volgende:
Is nou al een keer duidelijk gemaakt hoeveel monneten dit extra op gaat leveren en waar die vandaan gaan komen?

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 15:16 schreef rubbereend het volgende:
Dus het volwaardig vormen van de BeNeLiga is schijnbaar voorlopig afgeschoten dus komen ze nu met een ingewikkelder idee, met meer losse eindjes en onduidelijkheden en nog altijd is het grootste struikelblok, de Europese plekken, het probleem en er is geen zicht op een positief antwoord op dat gebied

jaren aan het overleggen, niks opgeschoten.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 15:00 schreef Solstice1 het volgende:
Is nou al een keer duidelijk gemaakt hoeveel monneten dit extra op gaat leveren en waar die vandaan gaan komen?

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 16:13 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Ze moeten lekker een onderling bekertoernooitjr organisere waarin je start met poultjes van 3/4 ploegen met elk 1 onderlinge wedstrijd.

Koppel daar twee Europese tickets aan en iedereen is tevreden.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 10:02 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Wat is daar het praktisch nut van? Wordt daar extra geld mee binnengehaald?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 12:17 schreef Halcon het volgende:

[..]
Vast wel. Je hebt dan iets meer serieuze tegenstanders in de beker i.p.v. al die onnozele potjes tegen amateurclubs. En je kunt zo kijken hoe de samenwerking met België loopt.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2022 16:13 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Ze moeten lekker een onderling bekertoernooitjr organisere waarin je start met poultjes van 3/4 ploegen met elk 1 onderlinge wedstrijd.

Koppel daar twee Europese tickets aan en iedereen is tevreden.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2022 23:25 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Vast wel op basis van wat? Wie gaat er precies extra voor die potjes zitten?

quote:

Op zondag 13 februari 2022 09:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ze moeten helemaal niks. Wat mij betreft schieten we elke samenwerking af.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 09:27 schreef Halcon het volgende:

[..]
Psv tegen Anderlecht versus psv tegen Telstar of zo.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 10:50 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
En wat levert dat op als je een schatting moet maken? Ik gok dat bij PSV het stadion vol zit, maar daar is verder niemand mee geholpen. Verder zullen er wellicht wat meer kijkers inschakelen. Hoeveel kijken er nu naar PSV en naar Anderlecht? Dan heb je eenmalig een keer wat hogere kijkcijfers. Wat levert dat op?

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar hebben Nederlandse en Belgische clubs allerlei dure onderzoeken naar gedaan. De topclubs willen het blijkbaar, dus er zal wat te halen zijn.

Waarom ik eerst voor een tussenoplossing zou gaan, is om eerst eens te zien hoe die samenwerking met de Belgen nu in de realiteit gaat. Dus voor je heel je nationale competitie om gaat ploegen, eerst eens "proef draaien" met het bekertoernooi.

Daar heb je minder te verliezen als het fout gaat. En mocht dat nu heel goed gaan, dan ga je het misschien eerder eens worden over een competitieformat.

Voorstel wat er nu ligt, vind ik best wel ver gaan bijvoorbeeld. Eerst een halve competitie in eigen land. Dan speel je dus één keer tegen elk team i.p.v. twee keer. Hoe ga je dat eerlijk doen? Want je bent wellicht in het voordeel als je thuis speelt tegen sterke teams en uit tegen bv. RKC, Fortuna en PEC. En je mist gewoon één keer Ajax - Feyenoord, Ajax - PSV, PSV - Feyenoord, etc.

Daarna dan een competitie van 6 NL en 6 Belgische teams. En wat gaat de rest doen? Paar maanden oefenwedstrijden spelen of zo

IJshockey hebben ze min of meer noodgedwongen ook een BeNeLiga en qua samenwerking is dat ellende.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Laat ze die onderzoeken eens publiceren dan. Kunnen we zien of het wensdenken is of dat er daadwerkelijk zoveel te halen valt dat je weer mee doet om de Europese prijzen.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:10 schreef Halcon het volgende:

[..]
Eens.

Het gevaar is wat mij betreft 'n beetje dat men kiest voor een niet optimale tussenoplossing, die misschien ook gewoon slechter is dan hoe het nu is.

Stel dat bv. een Beneliga best kan werken volgens onderzoeken, ze het daar niet over eens worden (dat worden ze al jaren niet) en dat er dan een tussenoplossing komt, zoals bv. die halve competitie.

Dat zou ik zonde vinden. Dat kun je het beter proberen met een gezamenlijk bekertoernooi. Dan zet je minder op het spel.

Halve competitie vind ik sowieso onzin. Je zou gewoon altijd thuis en uit moeten spelen tegen elk team. Top 6 van België kan ook best Union, Antwerp, Anderlecht, Brugge, KV Mechelen en Charleroi worden of zo.

Vraag me ook af waarom de kleinere clubs deze middenoplossing wel zouden willen als ze een Beneliga niet willen. Dan speel je tot en met de winterstop een halve competitie en als je dan niet bij de beste 6 eindigt, is het seizoen alweer klaar. Want waar wil je nog voor gaan spelen? Een onderlinge competitie tussen de nummer 7 tot en met de nummer 18 met als inzet enkel degraderen of niet degraderen. Kampioen ben je namelijk niet echt als je die competitie wint. En qua Europese tickets kun je er ook niet meer dan één ticket aan hangen.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:17 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Geen idee, ik ben er sowieso wel klaar mee als er een beneliga komt. Er is op zich maar een argument om het te doen en dat is weer meedoen om de prijzen Europees. Dan moet zo'n gedeelde competitie verschrikkelijk veel geld opleveren en dan nog is er een grote stroom verliezers die niet meer mee doet om het kampioenschap om Europese plekken of gewoonweg degradeert.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:33 schreef Halcon het volgende:

[..]
Meedoen om de Europese prijzen, dat gaat niet gebeuren. EL kan wel, als Ajax daar terecht komt, maar dat kan nu ook al. Conference League kan ook, maar dat kan nu ook al, afhankelijk van welke teams daar terecht komen. Misschien dat je daar dan iets meer kans maakt.

Maar meedoen om de Champions League, dat zal wel niet. BeNeLiga zou, volgens de verhalen, de 6e competitie van Europa worden, maar nog altijd ruim achter de landen waar de clubs spelen die meedoen om de Champions League. Dat gat ga je financieel nooit dichten.

Wel speel je tegen sterkere tegenstanders. Anderlecht, Brugge, Genk e.d. zijn natuurlijk beter dan RKC, PEC en Sparta. Maar da's lastig te kwantificeren wat dat oplevert.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dan is het toch een zet zonder nut? Wat boeit het nou of je de 5e, 6e of 7e competitie van Europa bent?

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar hebben Nederlandse en Belgische clubs allerlei dure onderzoeken naar gedaan. De topclubs willen het blijkbaar, dus er zal wat te halen zijn.

Waarom ik eerst voor een tussenoplossing zou gaan, is om eerst eens te zien hoe die samenwerking met de Belgen nu in de realiteit gaat. Dus voor je heel je nationale competitie om gaat ploegen, eerst eens "proef draaien" met het bekertoernooi.

Daar heb je minder te verliezen als het fout gaat. En mocht dat nu heel goed gaan, dan ga je het misschien eerder eens worden over een competitieformat.

Voorstel wat er nu ligt, vind ik best wel ver gaan bijvoorbeeld. Eerst een halve competitie in eigen land. Dan speel je dus één keer tegen elk team i.p.v. twee keer. Hoe ga je dat eerlijk doen? Want je bent wellicht in het voordeel als je thuis speelt tegen sterke teams en uit tegen bv. RKC, Fortuna en PEC. En je mist gewoon één keer Ajax - Feyenoord, Ajax - PSV, PSV - Feyenoord, etc.

Daarna dan een competitie van 6 NL en 6 Belgische teams. En wat gaat de rest doen? Paar maanden oefenwedstrijden spelen of zo

IJshockey hebben ze min of meer noodgedwongen ook een BeNeLiga en qua samenwerking is dat ellende.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:43 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat scheelt wel iets. In combinatie met spelen tegen sterkere tegenstanders. Dat laatste lijkt me lastig in te schatten wat het oplevert.

Maar daarom zou ik eerst eens kijken hoe de samenwerking überhaupt gaat zonder dat je meteen je eigen competitie weggooit of devalueert tot een verkapte voorronde.

Al levert het wat op. Wat heb je eraan als je elkaar na 2 jaar de tent uitvecht.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:51 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Dat het wat scheelt ontken ik niet, ik vraag wat het nut is van een paar plaatsen stijgen op de Europese ranking als dat het enige is dat je er mee bewerkstelligt.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 11:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik zal wel een chauvinist zijn maar ik vind traditie (als het toch maar een paar miljoen scheelt) hier toch ook wel enorm zwaar wegen.

Onze Eredivisie is een van de oudste competities van Europa en die denneappel wordt zelfs al 80 jaar uitgereikt. Onze clubs hebben grote prijzen gewonnen en prachtige klassiekers en derby's gespeeld.

We zitten hier wel wekelijks het niveau af te zeiken maar we hebben zoveel meer historie en zoveel meer te bieden dan die Belgen dat ik het gewoon doodzonde van onze eigen tradities zou vinden. De Eredivisie en beker zijn prima zoals ze zijn.

Zelfs een supercup over 2 landen zou ik flauwekul vinden.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 12:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
De Eredivisie zou ik zonde vinden om die zomaar op te geven. Helemaal voor een halve competitie voor de winterstop en dan top 6 tegen top 6 na de winterstop.

Met de beker heb ik minder mee. Als ik nu bijvoorbeeld het parcours zie van PSV richting de halve finale van de beker. Fortuna, Telstar, NAC en de Eagles. Ajax tegen Barendrecht, Excelsior Maassluis en Vitesse. Denk dat je dan niet heel veel weggooit als je daar Belgische clubs bij doet.

Als je dan toch wat wilt proberen, vind ik de beker het meest geschikt daarvoor.

quote:

Op zondag 13 februari 2022 12:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Allereerst: Er zijn een paar dingen fundamenteel fout aan het Nederlandse bekertoernooi. Die bekerfinale moet uit de Kuip, want dat heeft voor Feyenoord een te groot thuisvoordeel. Daarnaast moet er een eerlijker lotingschema komen waarbij clubs niet met alleen maar thuiswedstrijden naar de finale komen.

Tegelijkertijd is het bekertoernooi al sinds de jaren 90 ook ongekend succesvol. Met wel 16 verschillende clubs die de finale hebben gehaald, prachtige clashes met verlengingen en penaltyseries, supporters uit het hele land die afreisden naar de Kuip etc. Ik weet niet wat je nog meer van een klein land als Nederland verwacht maar ik vind het voor zo'n klein land een prachtig toernooi. Natuurlijk is het geen FA Cup, maar verhoudingsgewijs is het net zo groot.

De laatste 2 corona-jaren hebben wellicht het toernooi ook negatief gekleurd. Zo'n Utrecht-Ajax een week voor Corona uitbrak, dat was toch schitterend?

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 18:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Heb dit idee nooit begrepen. Nog liever onze top 4 in de Bundesliga dan dat.

Onze topclubs zijn in alles groter dan die Belgen.

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 18:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat de verandering vanuit de UEFA moet komen. Het Europese competitiesysteem is fragiel gezien de splitsing in vele kleine onbeduidende competities en ik denk dat men op termijn naar een NBA-achtig systeem moet gaan. Er is echter nog niet voldoende concurrentie van buiten Europe om zo'n systeem af te kunnen dwingen.

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 18:25 schreef MC-M het volgende:

[..]
Soort Europese Superleague zonder promotie/degradatie?

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 19:27 schreef F.M.D. het volgende:
Gemiste kans. Een beneliga zou grote kans hebben om structureel de 5de competitie van europa te zijn. Op eigen kracht gaat Nederland dat nooit halen. Het gaat nu 1,5 jaar goed en het zit ook mee, maar over een langere periode is dat niet vol te houden.

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 18:54 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat zouden de topteams zelf het liefst hebben natuurlijk, ik denk dat je een middenweg van een supercompetitie met promotie/degradatie gaat zien op termijn.
Vanuit de UEFA zou je eigenlijk juist willen zien dat men het stimuleert dat competities samengaan om zo het Europese voetbal te versterken.
Dus juist wel een Beneliga of samengaan van NL/BE/DU of bijvoorbeeld de Waalse ploegen in de Franse competitie.
De precieze samenstelling is niet zo van belang dat kunnen de competities zelf uitmaken.

Idealiter zou je toe willen groeien naar een wellicht 8/10 grotere competities in Europa denk ik

Dit zou een idee kunnen zijn:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 02:24 schreef tjoptjop het volgende:
Mooi, hopelijk is dit gedrocht nu definitief van tafel

quote:

Op donderdag 31 maart 2022 18:19 schreef MC-M het volgende:
Erg mooi. Tilburg enzo is al ver zat. Laat staan straks naar Charleroi...

Voetbal is voor de supporters.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 10:53 schreef Caland het volgende:

[..]
Voor jou is alles ver

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 10:50 schreef MC-M het volgende:

[..]
Persoonlijk sta ik hier niet achter maar je krijgt respect, en daarmee een like, van mij dat je het zo uitgewerkt hebt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 17:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Bedankt voor je positieve bijdrage. Waarom sta je er eigenlijk niet achter, hou je liever vast aan de nationale competities?

Overigens mag AS Monaco wel in de Franse competitie meedoen, dus het is niet echt een probleem voor de UEFA.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 19:28 schreef MC-M het volgende:

[..]
Eerlijk? Puur eigen belang. Ik ben ongeveer bij elke wedstrijd van mijn club en dat gaat hem niet echt worden met de reisafstanden dan.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 19:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee dat snap ik, als je in een Germaanse liga op zaterdag even naar Wenen zou moeten gaan is dat wel erg ver ja.
Het is ook zeker een valide argument.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 19:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee dat snap ik, als je in een Germaanse liga op zaterdag even naar Wenen zou moeten gaan is dat wel erg ver ja.
Het is ook zeker een valide argument.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 22:40 schreef Halcon het volgende:

[..]
Denk dat er teveel landen bij elkaar zijn geveegd in jouw voorbeeld. En Oostenrijk en Zwitserland zijn denk ik niet zo interessant voor Nederland.

Met vijf landen is er ook weinig ruimte voor Nederlandse clubs. Helemaal als Duitsland meer clubs af zal vaardigen dan bv. Nederland (of Zwitserland, Oostenrijk of België). Je hebt het dan over 3 of 4 Nederlandse clubs uiteindelijk in zo'n competitie.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 20:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Groningen-Charleroi is amper een grotere afstand dan pak 'm beet Lille-Metz, dat is best een prijs die je kunt betalen voor een competitie die wel het aanzien waard is en een beter nationaal elftal.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 17:51 schreef BlaZ het volgende:
Overigens mag AS Monaco wel in de Franse competitie meedoen, dus het is niet echt een probleem voor de UEFA.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 23:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In het voorbeeld gaat het om een markt met ~130 miljoen inwoners. Een dergelijke indeling lijkt me voorlopig ook lastig, echter, het is wel de richting waar het Europese voetbal heen zal moeten gaan.

Elke week wedstrijden met minimaal 30.000 supporters, amper zwakke tegenstanders; kortom het recept van de premier league.

De huidige opzet is ook niet eerlijk voor ploegen die niet in een van de top competities spelen; maar goed wat voor ideeën heb je om de dominantie van de premier league te breken?

Momenteel komen de 30 clubs met de hoogste omzet in Europa uit de volgende competities:

Engeland: 12
Spanje: 4
Rusland: 1
Italië: 4
Duitsland: 5
Frankrijk: 2
Portugal: 1

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 10:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Met het eerste ben ik het op zich wel eens. Alleen heeft de Premier League historie, net zoals de clubs. Dat moet in een kunstmatige liga van Nederland, België, Oostenrijk, Zwitserland en Duitsland allemaal nog groeien. Komt bij dat Duitsland als markt groter is dan die andere landen bij elkaar.

In feite wordt het dan 'n beetje die paar topclubs uit Nederland, België, Oostenrijk en Zwitserland toevoegen aan de Bundesliga. Of Duitse clubs daar op zitten te wachten? De Bundesliga is een vrij sterk product en pakweg 6 tot 8 clubs erbij uit andere landen, betekent minder plekken voor Duitse clubs. En dan zijn er al 'n aantal populaire clubs die nu op het 2e plan spelen.

En hoe regel je het daar onder? Krijg je dan een Eredivisie zonder Ajax, PSV en Feyenoord? Wat is dat nog waard? Of gaan Vitesse, AZ en FC Twente in de 2. Bundesliga spelen?

Het voordeel van opgaan in is wel dat je opgaat in een bestaande structuur. Da's minder gedoe dan dingen samenvoegen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Gewoon het hele voetbalcircus in de zelfde pyramide. Dus 1e, 2e, 3e liga en daaronder de regionalliga. De teams uit NL/BE die overblijven zouden dan de BENE regionalliga kunnen vormen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 19:40 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die 3e en 2e liga zijn wel draken, denk ik dan. Dan krijg je FC Volendam dat om de haverklap ergens in Zwitserland of Oostenrijk moet gaan spelen.

Dan kun je beter als Ajax, PSV en Feyenoord gewoon in de Bundesliga gaan spelen. Als Duitse clubs daar al op zitten te wachten, wat twijfelachtig is.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 19:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik had net de Europese competities in het model toegevoegd overigens in de post hierboven.

Het nadeel daarvan is dat je de pyramide daarmee afbreekt. In de 2e bundesliga spelen onder andere Schalke en Hamburger SV.
Een ploeg als FC Twente of Vitesse speelt dan juist in de 2e bundesliga, waar je wekelijks zwaardere wedstrijden zult hebben dan in de huidige eredivisie. Zie bijvoorbeeld "the championship" in Engeland.

Ik denk dat je onder de 2e liga misschien beter direct een regionalliga kunt hebben, dat zou je probleem oplossen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 19:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja. Groot deel van de KKD heeft al weinig met profvoetbal te maken. Dat soort teams spelen beter gewoon in de buurt. En eens 'n niveautje hoger als ze 'n keer zijn gepromoveerd.

1e en 2e Liga kun je zo'n 10 - 12 Nederlandse clubs kwijt in jouw voorbeeld. Daaronder heb je dan een regionele Nederlandse liga met de onderkant Eredivisie, bovenkant KKD. Daaronder begint dan wat we nu "amateurvoetbal" noemen, met daarbij de onderkant KKD.

Denk dat het voor de topclubs wel beter is. Voor de andere clubs vraag ik het me wel af.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 20:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Beter, slechter. Vaak kijkt men naar de korte termijn. Als we eerlijk zijn zien van dat vanaf 1990 het verschil tussen de topcompetities en de rest elk jaar toeneemt. Over een jaar of 10 / 20 als de concurrentie vanuit China/VS/Mexico/Brazilie toe begint te nemen komt er hoe dan ook een superliga. De voorgenoemde landen hebben thuismarkten minimaal 2x groter (Mexico) tot 14x groter (China) dan welke Europese competitie dan ook en zullen zonder samenvoeging/herorganisatie van de Europese competities de concurrentieslag op termijn gaan winnen.
Nu kijken de Chinezen en Amerikanen nog naar Europees voetbal omdat het simpelweg van een stuk hoger niveau is. Komen hun nationale competities op dit niveau dan zal deze interesse minder worden.

De andere clubs moeten zich de volgende vraag stellen: willen we onderdeel zijn van een piramide waarin we ooit op kunnen klimmen tot topclub of geven we voorkeur aan om tot het einde der dagen lekker in de regio te blijven voetballen?

Ik denk dat de niet topploegen uit de eredivisie er wel rekening mee moeten houden dat de grotere verenigingen de stap naar een 1e/2e Europese competitie kunnen gaan maken en dat hetgeen er van de eredivisie overblijft dan qua TV waarde met 75% keldert.

quote:

Op zondag 3 april 2022 11:24 schreef Halcon het volgende:

Onderdeel zijn van een piramide en opklimmen klinkt leuk, maar realistisch bekeken gaat dat natuurlijk nooit gebeuren voor kleinere clubs.

quote:

Daarom denk ik dat het niet heel snel gaat gebeuren. Veel clubs zijn tegen en supporters van de grote clubs lopen natuurlijk ook alleen warm voor internationale topwedstrijden. Niet voor potjes tegen Augsburg, Wolfsberger AC, Union en Lugano.

quote:

In het voetbal spelen voor wat betreft de Eredivisie de landsgrenzen ook echt wel 'n rol. De uitstraling buiten Nederland is beperkt. Misschien op Ajax na. PSV heeft bijvoorbeeld amper een fanbase over de grens. Ze verkopen wat shirtjes in Mexico als ze 'n aanprekende Mexicaanse speler hebben, maar structureel is dat niet. Interesse vanuit België en Duitsland is ook vrij beperkt.

quote:

Meen dat de voorzitter van VVV ook ooit 'n blinde vlek op de kaart van Duitsland zag waar VVV op in kon spelen. Dat werkte ook niet.

Persoonlijk ben ik voor een BeNeLiga, maar heb ik wel wat twijfels. Daarom zou ik eerst eens beginnen met een gezamenlijk bekertoernooi, om te kijken hoe dat gaat.

quote:

Op zondag 3 april 2022 21:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In een Europese voetbalpiramide kan een ploeg opgekocht worden en naar boven gebracht worden door investeringen. Zie Manchester City, Chelsea, PSG. Dit gebeurt uiteraard niet met Helmond Sport omdat het niet in een interessante markt speelt en dus nooit kansen heeft om echt topvoetbal te spelen.
[..]

quote:

Precies, dit zie je ook terug bij supporters van Feyenoord, PSV, Ajax. Men speelt het liefst tegen Barcelona of Real of een andere topclub. Wat altijd vergeten wordt is dat je als ploeg ook voldoende kwaliteit moet bieden om voor die ploegen een interessante tegenstander te zijn.
Barcelona speelt liever tegen Juventus dan tegen Ajax, PSV of Ajax.

quote:

Daar komt ook het idee van de superliga vandaan. Zie bijvoorbeeld het aantal volgers:

1 Real Madrid Spain 252.1 million
2 Barcelona Spain 250.3 million
3 Man Utd England 142 million
4 Juventus Italy 104.1 million
5 Chelsea England 93.4 million
6 Liverpool England 92.7 million
7 PSG France 91 million
8 Bayern Munich Germany 88.7 million
9 Man City England 76 million
10 Arsenal England 75.9 million

Ajax 9.5 million
PSV 1.9 million
Feyenoord 1.6 million
AZ 0.3 million
RKC Waalwijk 0.050 million
[..]
Als je een flutcompetitie hebt moet je niet gek opkijken dat niemand buiten Nederland gaat kijken.
[..]
Ik zie eigenlijk niets in een Beneliga zolang de UEFA het samenvoegen van liga's niet actief gaat ondersteunen. Internationaal gezien is er al een uitzondering voor Canada, wat met de VS competitie meedoet.

quote:

Op maandag 4 april 2022 08:04 schreef Halcon het volgende:
Dat zou in theorie kunnen, maar denk dat dat ook in een internationale competitie niet gaat gebeuren dat Helmond Sport door investeerders naar de top wordt gebracht. Daarvoor is de basis echt te smal daar.

quote:

Eens. In de Premier League wordt dat nog wel geboden. In Italië of Spanje is dat al minder. Niet zo raar dat bv. Barcelona en Real Madrid zo'n internationale liga wel zien zitten. Spelen tegen Bayern München, Juventus, Manchester City en Liverpool is een stuk interessanter dan spelen tegen Spaanse laagvliegers. Maar Barcelona en Real Madrid zijn wel teams met internationale uitstraling.

quote:

Dat hebben Nederlandse clubs niet echt. Ajax een beetje uitgezonderd. Ik denk ook niet dat die internationale uitstraling er wel gaat komen als je samen gaat spelen met bv. België, Zwitserland en Oostenrijk.
Als de UEFA het niet actief ondersteunt, lever je sowieso al Europese tickets in. Je krijgt dan op termijn misschien het aantal tickets dat Frankrijk nu heeft. Dat zijn er minder dan Nederland en België samen.

De Duitse, Italiaanse, Spaanse en Engelse competitie ga je nooit inhalen als Beneliga. Je krijgt dan alleen een iets grotere markt, omdat wat de Belgische topclubs inbrengen meer is dan wat de clubs onderin de Eredivisie inbrengen. Ook speel je op een wat hoger niveau.

Oostenrijk erbij lijkt me dan niks. Ligt alweer verder van Nederland en zie dat niet als een logische combinatie. Bij Red Bull Salzburg zit er ook 8 of 9 duizend man of zo. Bij Sturm Graz ook zoiets. Bij Rapid Wien 15 tot 16k. Zou het logischer vinden als Oostenrijk en Zwitserland samen een competitie organiseren. Of dat Red Bull Salzburg naar de Duitse Bundesliga gaat, maar dan spelen ze natuurlijk niet elk jaar CL.

VS en Canada spelen bij andere sporten ook wel samen, zoals bijvoorbeeld ijshockey en baseball.

quote:

Op maandag 4 april 2022 21:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zo'n ploegen kunnen dus prima terecht in een regionaalliga. Ploegen met daadwerkelijke ambities kunnen dan altijd opklimmen indien noodzakelijk.
[..]

quote:

Precies, de Italiaanse en Spaanse clubs maken zich ook zorgen om het gebrek aan concurrentie in de eigen competitie en willen daarom het niveau verhogen.
Concurrentie heeft ook te maken met de verdeling van het geld binnen een competitie natuurlijk. Veel topclubs buiten de premier league zitten in de spagaat om voor eigen succes te gaan vs een sterke, brede competitie.
[..]

quote:

Precies, zonder actieve UEFA ondersteuning wordt het allemaal niks. Ploegen uit Zwitserland / Oostenrijk stellen ook niks voor natuurlijk, dat zijn ploegen die nooit de kans hebben gekregen in een competitie te spelen waar ze zich kunnen ontwikkelen tot topclub.

quote:

Topclubs in Europa komen uit de Engelse, Spaanse, Italiaanse, Duitse en Franse competities en de rest is kansloos. Een ploeg als Ajax kan zo nu en dan leuk meedoen met heeft te weinig inkomsten om serieus aan te haken (een budget van 250 miljoen per jaar).

quote:

Het is wat mij betreft ook allemaal mosterd na de maaltijd. Het verschil tussen de premier league en zeg de eredivisie is de laatste twintig jaar echt enorm toegenomen. Elke ploeg in de premier league heeft minimaal een 40% hogere begroting dan PSV.

Overigens zijn er plannen om de VS/Mexicaanse liga's samen te voegen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 09:05 schreef Halcon het volgende:

Dat hebben Nederlandse clubs ook niet echt. Toch schat ik Nederland wel een stuk hoger in dan Oostenrijk en Zwitserland. Ook hoger dan België, maar daarmee heb je dan nog een grens, deels 'n taal en een zekere rivaliteit mee gemeen.

quote:

België lijkt me dan de meest logische partner als de competitie samengevoegd moet worden. Niet Oostenrijk/Zwitserland of Denemarken.

quote:

Meen dat er ooit gesproken is over een Noord-Atlantische Liga. Vraag me al af of dat interessant is. Dan spelen Ajax, PSV en Feyenoord tegen Kopenhagen, Bodo/, Malmö, Anderlecht, Club Brugge, Celtic, Rangers, etc. \

quote:

Denk dat je dan teveel nationaal weggooit, terwijl die clubs ook niet de absolute top zijn. Niet eens subtop eigenlijk. Gros mag al blij zijn als ze 'n keer de CL halen. En Malmö, Bodo en zo spreken niet meer aan als tegenstander dan bv. Twente, AZ of Vitesse.

Ik zou kleiner beginnen. Bijvoorbeeld Nederland en België, Oostenrijk en Zwitserland, Scandinavische landen, Baltische staten, Visegrad-landen...

quote:

Aan dat eerste ga je niks doen. Ook met andere landen erbij is de competitie altijd minder interessant dan de Premier League. En in een Europese topcompetitie kan misschien Ajax meedoen, maar heeft verder geen Nederlandse club iets te zoeken.

quote:

Premier League is toch een klasse apart. Ook bv. Celtic en Rangers zijn ver achterop geraakt ten opzichte van Engelse teams, terwijl ze voorheen daar goede spelers ophaalden.

quote:

In Frankrijk kan dat ook alleen maar omdat er veel geld in PSG wordt gempompt. Anders zouden daar ook geen Europese topclubs spelen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 21:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nederland heeft simpelweg meer inwoners en is daardoor commercieel net wat interessanter wat zorgt voor een sterkere competitie. Naast wat een competitie of club biedt, kun je ook kijken naar het potentieel. Een club uit Wenen bijvoorbeeld zou kunnen uitgroeien, simpelweg door de grootte van de stad, tot een formidabel team.
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2022.html

Ik denk dat rivaliteit of taal niet zoveel uitmaakt. We kijken uiteindelijk ook liever PSV-Barcelona dan PSV-Helmond Sport.
[..]

quote:

Dat lijkt me duidelijk, België is het makkelijkst om mee samen te gaan. Toch denk ik dat ook samen, de schaal te klein blijft voor de lange termijn. Een leuke tussenstap.
[..]

quote:

Toendertijd (rond 2000) had dat ongetwijfeld een sterke competitie opgeleverd, nu zijn de meeste van deze ploegen te ver afgezakt.
[..]

quote:

Dat soort oplossingen waren leuk 20-25 jaar terug, nu bereik je er niks meer mee. Ik denk dat we ook moeten accepteren dat zelfs de kleine competities in het voetbal aartsconservatief zijn. Ze graven in principe hun eigen graf.
[..]

quote:

Dat lijkt me een erg negatieve instelling. Een Frans-Spaans-Italiaanse competitie zou het ongetwijfeld winnen van de PL.

De premier league was historisch gezien niet zoveel sterker dan de andere grote competities en begon pas flink afstand te nemen na 2012
https://www.statista.com/(...)cer-leagues-revenue/
[..]

quote:

Ja, dat klopt zeker. Maar dit geld hetzelfde voor de Nederlandse competitie. Dit is ook te danken aan de competities zelf hé. In principe had men zo'n initiatief al in de 90er jaren moeten nemen. Nu loopt men zover achter dat de achterstanden amper in te lopen zijn.

Even wat cijfers, hier zie duidelijk waarom Schotland absoluut niet meer meekan. Celtic en Rangers dachter rond 2000 zich nog te kunnen aansluiten bij de premier league, dat is een van de redenen dat de atlantic league is afgeschoten.
[..]

quote:

Frankrijk heeft ook gewoon een forse opbrengst uit de competitie zelf.

Inkomsten per competitie:
1- 5,851 Engeland
2- 3,375 Spanje
3- 3,345 Duitsland
4- 2,495 Italië
5- 1,902 Frankrijk
6- 752 Rusland
7- 748 Turkije
8- 594 Nederland
9- 440 Portugal
10- 344 België
11- 256 Oostenrijk
12 240 Schotland
13- 198 Denemarken
14 146 Norwegen
15- 145 Zweden
16- 124 Polen

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 21:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
PSV - Barcelona is voor PSV een top affiche natuurlijk. Dat vind ik geen eerlijke vergelijking, want die wedstrijd gaat er niet komen. Niet in de Beneliga en ook niet als Oostenrijk en Zwitserland mee gaan doen. Dan krijg je bv. PSV - Wolfsberger AC of PSV - Young Boys.

Denk niet dat dat soort wedstrijden in eerste instantie heel erg leven. Wenen is 'n mooie stad, maar een internationale topclub, dat vraag ik me af. De clubs uit Wenen zijn allang ingehaald door Red Bull Salzburg. Rapid Wien trekt evenveel toeschouwers als bv. Vitesse.

Destijds mikte men op 30k toeschouwers voor een internationale liga als uitgangspunt.

quote:

Dat ligt eraan waar je heen wilt. Hoe meer landen je erbij betrekt, hoe minder ruimte er is voor Nederlandse clubs. Tot je uiteindelijk een Europese liga hebt, waar misschien ruimte is voor één Nederlandse club (Ajax). Of zelfs geen een.

En da's een beetje het probleem. Kleine stappen leveren relatief weinig winst op. Grote stappen betekenen minder plekken voor Nederlandse clubs. En dus meer clubs en mensen die tegen zijn.

quote:

Voetbalclubs kijken toch vooral naar zichzelf en de korte termijn.
[..]
Denk dat zo'n competitie niet heel erg interessant is, omdat Scandinavische clubs niet zo aanspreken. Clubs als Twente, Vitesse en Utrecht bungelen dan onderaan, omdat er clubs uit Noorwegen en Denemarken mee moeten doen.

Te weinig clubs gaan daar voorstander van zijn en voor bijvoorbeeld de top zijn die Scandinavische tegenstanders niet zo heel interesant.

Idee was toen met Ajax, PSV, Feyenoord, Anderlecht, Brugge, Standard Luik, Brondby, Kopenhagen, HJK Helsinki, Rosenborg, AIK, Celtic, Rangers en Malmö.

Nu willen de Schotse topclubs kijken naar een league met Denemarken, Zweden, Noorwegen, Finland en Ierland. Voor Nederland zou dit eigenlijk al niet meer interessant zijn. Men denkt 350 miljoen GPB te kunnen genereren. Zet weinig zoden aan de dijk.

quote:

Daarom eerst maar eens kijken hoe Nederland en België gaat. Dat zal al ingewikkeld genoeg zijn. Je hebt er ook niks aan om allerlei competities samen te voegen en dan jaren later de conclusie te trekken dat het niet werkt. Bijvoorbeeld omdat ze elkaar de tent uitvechten, het over belangrijke dingen absoluut niet eens worden, etc.

Die competities steunen meer dan de PL wel op een beperkt aantal clubs. Wat wel zo is, is dat die drie landen bij elkaar voegen, de spanning terugbrengt. Nu is de Franse competitie niet echt heel spannend. De Italiaanse competitie meestal ook niet. En Barca en Real waren in Spanje ook lang oppermachtig. En dan heb je nog Bayern München in Duitsland.

Dat hadden ze destijds beter gedaan. Denk dat het destijds wel subtoppers zouden zijn geweest in de PL. Nu vliegen ze er waarschijnlijk uit. Denk dat destijds Rangers en Celtic naar de PL interessanter geweest zou zijn dan een competitie waarbij Rangers en Celtic het opnemen tegen Deense, Zweedse, Noorse en Nederlandse clubs.

quote:

Denk nu je het zegt eigenlijk wel dat Franse, Spaanse en Italiaanse topclubs een gigantische slag zouden kunnen slaan door de krachten te bundelen. Je hebt dan echt veel meer interessante wedstrijden, vooral vanuit internationaal perspectief. Barca - Juventus of PSG - Real Madrid versus Liverpool - Burnley of Leicester City - Everton... ik zou het wel weten

Maar het probleem is dan ook weer dat je als topclub eenzijdig eruit moet stappen, omdat je het daar nooit over eens wordt. De andere Spaanse teams weten ook wel dat hun competitie zonder Barca, Real en Atletico niet veel meer waard is.

Dat is in Nederland idem dito.

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 21:38 schreef BasEnAad het volgende:
Denk ook niet dat het maatschappelijk nog haalbaar gaat zijn ploegen een heel seizoen elke week met het vliegtuig te laten reizen tussen Glasgow, Oslo, Wenen, Rotterdam, of welke club er dan ook meedoet.

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 22:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het punt is meer dat men eerder afkomt op kwaliteit en het niet zo heel veel uitmaakt uit welk land een tegenstander komt. Verder zijn we het wel eens op dit vlak. Ik denk dat steden met een groter inwonertal meer potentie hebben om op termijn sterke clubs te vormen.
[..]

quote:

Precies. Er valt echter geen ontkomen aan als je op het hoogste niveau mee wilt doen.
[..]

quote:

Ten tijde was dit een goed idee. Dit waren allemaal ploegen die meededen in de Champions League. De belangrijkste les is het zien hoever die ploegen afgegleden zijn.

quote:

Voor de eredivisie zet dit wellicht weinig zoden aan de dijk, maar dit is voor de eredivisie an sich wel serieuze concurrentie. Zonder Ajax zit de Nederlandse competitie aan een ongeveer gelijke begroting.
[..]

quote:

Eens.
[..]
Perez en Agnelli zijn schijnbaar al bezig om Italië en Spanje te bundelen. Daarmee zou men kunnen concurreren met de PL. Het biedt ook mogelijkheden voor Ajax/PSV, aangezien veranderingen andere verandering stimuleren.
Misschien zou men de eredivisie kunnen inkorten tot 14 ploegen zodat men wat dood gewicht kwijtraakt voor samenvoeging met een andere liga.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 09:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Op zich zou land niet veel uit moeten maken inderdaad. Kwalitatief zijn die clubs minder. De Nederlandse competitie is beter en aantrekkelijker dan de Zwitserse, Oostenrijkse, Deense, Zweedse, Noorse en de Finse.

Er speelt meer mee dan het inwoneraantal. Stockholm is 'n ongeveer even grote stad qua inwoneraantal als Amsterdam. Toch kwam en komt er voorlopig geen club uit Stockholm in de buurt van Ajax. Idem dito voor bijvoorbeeld Boedapest en Sofia.

quote:

Dat klopt. Nederlandse competitie levert te weinig inkomsten op en je speelt wekelijks op een te laag niveau. Een heeft wel met het ander te maken. De grote vraag is wel of de extra inkomsten die je kunt genereren een extra stap opleveren die groot genoeg is.

quote:

De Eredivisie doet zonder Ajax een flink jasje aan. En zonder Ajax, PSV en Feyenoord stelt het niks meer voor. Daarom dat het ook lastig is om meerderheden te vinden voor dit soort avonturen. Het is absoluut niet in het belang van bv. PEC Zwolle, Fortuna Sittard, RKC, etc.

Het stemrecht van dit soort ploegen die hun bestaansrecht enkel te danken hebben aan de TV-inkomsten gegenereerd door de topploegen moet dan ook flink ingeperkt worden.
Denk dat je ook daar lastig meerderheden voor gaat vinden. Je hebt sowieso al 8 tot 10 clubs die tegen zijn uit eigen belang. Alleen al in de Eredivisie. Dan heb je de KKD nog.

SPOILER

1
Manchester City Man City
England Premier League
¤959.30m ¤985.80m ¤-26.50m
2
Paris Saint-Germain Paris SG
France Ligue 1
¤903.45m ¤832.90m ¤70.55m
3
Liverpool FC Liverpool
England Premier League
¤900.50m ¤610.95m ¤289.55m
4
Chelsea FC Chelsea
England Premier League
¤852.00m ¤649.80m ¤202.20m
5
Bayern Munich FC Bayern
Germany Bundesliga
¤804.50m ¤380.50m ¤424.00m
6
Real Madrid Real Madrid
Spain LaLiga
¤756.50m ¤529.50m ¤227.00m
7
Manchester United Man Utd
England Premier League
¤713.25m ¤769.93m ¤-56.68m
8
FC Barcelona Barcelona
Spain LaLiga
¤679.00m ¤437.90m ¤241.10m
9
Atlético de Madrid Atlético Madrid
Spain LaLiga
¤660.50m ¤461.15m ¤199.36m
10
Tottenham Hotspur Spurs
England Premier League
¤587.25m ¤290.15m ¤297.10m
11
Borussia Dortmund Bor. Dortmund
Germany Bundesliga
¤560.25m ¤307.60m ¤252.65m
12
Juventus FC Juventus
Italy Serie A
¤555.60m ¤540.00m ¤15.60m
13
Inter Milan Inter
Italy Serie A
¤528.90m ¤183.29m ¤345.61m
14
Arsenal FC Arsenal
England Premier League
¤521.00m ¤481.70m ¤39.30m
15
Leicester City Leicester
England Premier League
¤514.80m ¤350.92m ¤163.89m
16
SSC Napoli SSC Napoli
Italy Serie A
¤493.85m ¤291.13m ¤202.72m
17
AC Milan AC Milan
Italy Serie A
¤480.10m ¤233.52m ¤246.58m
18
RB Leipzig RB Leipzig
Germany Bundesliga
¤465.60m ¤229.03m ¤236.57m
19
Everton FC Everton
England Premier League
¤447.75m ¤355.15m ¤92.60m
20
Bayer 04 Leverkusen Bay. Leverkusen
Germany Bundesliga
¤434.45m ¤248.55m ¤185.90m
21
Aston Villa Aston Villa
England Premier League
¤433.50m ¤302.07m ¤131.43m
22
Sevilla FC Sevilla FC
Spain LaLiga
¤411.90m ¤193.80m ¤218.10m
23
Real Sociedad Real Sociedad
Spain LaLiga
¤387.40m ¤73.25m ¤314.15m
24
Atalanta BC Atalanta BC
Italy Serie A
¤384.90m ¤167.91m ¤216.99m
25
Villarreal CF Villarreal
Spain LaLiga
¤382.50m ¤154.55m ¤227.95m
26
AS Roma AS Roma
Italy Serie A
¤369.35m ¤283.40m ¤85.95m
27
Wolverhampton Wanderers Wolves
England Premier League
¤352.00m ¤270.20m ¤81.80m
28
AS Monaco Monaco
Monaco Ligue 1
¤350.85m ¤262.20m ¤88.65m
29
West Ham United West Ham
England Premier League
¤348.75m ¤271.15m ¤77.60m
30
Ajax Amsterdam Ajax
Netherlands Eredivisie
¤345.25m ¤143.55m ¤201.70m
31
Olympique Lyon Olympique Lyon
France Ligue 1
¤344.05m ¤80.67m ¤263.38m
32
Valencia CF Valencia
Spain LaLiga
¤291.80m ¤146.15m ¤145.65m
33
Newcastle United Newcastle
England Premier League
¤290.90m ¤318.25m ¤-27.35m
34
Leeds United Leeds
England Premier League
¤288.00m ¤167.37m ¤120.63m
35
SS Lazio Lazio
Italy Serie A
¤267.15m ¤95.16m ¤171.99m
36
SL Benfica Benfica
Portugal Liga Portugal
¤266.00m ¤138.50m ¤127.50m
37
Southampton FC Southampton
England Premier League
¤265.75m ¤151.95m ¤113.80m
38
Sporting CP Sporting CP
Portugal Liga Portugal
¤261.20m ¤62.37m ¤198.83m
39
Crystal Palace Crystal Palace
England Premier League
¤259.95m ¤212.89m ¤47.07m
40
FC Porto FC Porto
Portugal Liga Portugal
¤259.30m ¤87.01m ¤172.29m
41
Brighton & Hove Albion Brighton
England Premier League
¤254.70m ¤127.44m ¤127.26m
42
Olympique Marseille Marseille
France Ligue 1
¤252.60m ¤126.85m ¤125.75m
43
OGC Nice OGC Nice
France Ligue 1
¤249.60m ¤114.23m ¤135.38m
44
LOSC Lille LOSC Lille
France Ligue 1
¤243.30m ¤105.30m ¤138.00m
45
Real Betis Balompié Real Betis
Spain LaLiga
¤243.10m ¤117.75m ¤125.35m
46
ACF Fiorentina Fiorentina
Italy Serie A
¤237.00m ¤76.60m ¤160.40m
47
VfL Wolfsburg VfL Wolfsburg
Germany Bundesliga
¤236.50m ¤158.73m ¤77.77m
48
US Sassuolo Sassuolo
Italy Serie A
¤233.10m ¤85.52m ¤147.58m
49
Brentford FC Brentford
England Premier League
¤230.90m ¤77.25m ¤153.65m
50
Stade Rennais FC Stade Rennais
France Ligue 1
¤224.40m ¤165.40m ¤59.00m
51
Torino FC Torino
Italy Serie A
¤221.08m ¤73.65m ¤147.43m
52
Borussia Mönchengladbach Bor. M'gladbach
Germany Bundesliga
¤220.30m ¤130.80m ¤89.50m
53
Red Bull Salzburg RB Salzburg
Austria Bundesliga
¤220.00m ¤58.50m ¤161.50m
54
Athletic Bilbao Athletic
Spain LaLiga
¤212.60m ¤81.85m ¤130.75m
55
TSG 1899 Hoffenheim TSG Hoffenheim
Germany Bundesliga
¤211.45m ¤66.45m ¤145.00m
56
Eintracht Frankfurt E. Frankfurt
Germany Bundesliga
¤199.05m ¤54.50m ¤144.55m
57
AFC Bournemouth Bournemouth
England Championship
¤169.60m ¤129.49m ¤40.11m
58
Zenit St. Petersburg Zenit S-Pb
Russia Premier Liga
¤164.55m ¤168.00m ¤-3.45m
59
Shakhtar Donetsk Shakhtar D.
Ukraine Premier Liga
¤164.10m ¤69.50m ¤94.60m
60
Sociedade Esportiva Palmeiras Palmeiras
Brazil Campeonato Brasileiro Série A
¤162.00m ¤31.70m ¤130.30m
61
VfB Stuttgart VfB Stuttgart
Germany Bundesliga
¤161.50m ¤45.55m ¤115.95m
62
Club Brugge KV Club Brugge
Belgium Jupiler Pro League
¤160.55m ¤72.81m ¤87.74m
63
PSV Eindhoven PSV Eindhoven
Netherlands Eredivisie
¤160.20m ¤40.75m ¤119.45m
64
Clube de Regatas do Flamengo Flamengo
Brazil Campeonato Brasileiro Série A
¤159.85m ¤99.71m ¤60.15m
65
Getafe CF Getafe
Spain LaLiga
¤158.80m ¤50.65m ¤108.15m
66
SC Freiburg SC Freiburg
Germany Bundesliga
¤152.58m ¤40.70m ¤111.88m
67
Fulham FC Fulham
England Championship
¤147.00m ¤103.75m ¤43.25m
68
Norwich City Norwich
England Premier League
¤146.55m ¤75.48m ¤71.07m
69
Bologna FC 1909 Bologna
Italy Serie A
¤146.00m ¤88.85m ¤57.15m
70
Burnley FC Burnley
England Premier League
¤142.00m ¤106.29m ¤35.72m
71
Watford FC Watford
England Premier League
¤140.30m ¤92.25m ¤48.05m
72
CA River Plate River Plate
Argentina Copa de la Liga Profesional de Fútbol
¤134.73m ¤35.80m ¤98.92m
73
Feyenoord Rotterdam Feyenoord
Netherlands Eredivisie
¤133.95m ¤20.20m ¤113.75m
74
Fenerbahce SK Fenerbahce
Turkey Süper Lig
¤133.33m ¤37.41m ¤95.92m
75
Rangers FC Rangers
Scotland Scottish Premiership
¤132.05m ¤27.20m ¤104.85m

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 22:43 schreef borisz het volgende:
Sportief gezien is er geen enkele reden voor de Beneliga. Je bent als Eredivisie de zevende competitie van Europa en een soort van best of the rest.
Financieel echter.... Onze Zuiderburen hebben meer te verdelen dan de clubs in de Eredivisie. Hopelijk kan er na 2025 verandering in komen. Ik denk dat de KNVB cq Eredivisie CV daar hun aandacht op moet vestigen.

_{Overigens gaat het niet alleen om de Eredivisie-rechten in NL, maar ook in het buitenland. Die schijnen in diverse buitenlanden ook voor een appel en een ei te zijn verkocht.}

quote:

Op woensdag 6 april 2022 16:43 schreef BlaZ het volgende:
Je doelt denk ik op TV-rechten, die zijn inderdaad hoger in de Belgische competitie. De TV-rechten van de eredivisie zijn ook niks waard buiten Nederland omdat de wedstrijden op PSV-Ajax-Feyenoord onderling na te laag zijn van niveau.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:02 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Betalen de Belgische kijkers dan zoveel meer? Ik kan me niet voorstellen dat het buitenland wel naar die competitie kijkt

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:02 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Betalen de Belgische kijkers dan zoveel meer? Ik kan me niet voorstellen dat het buitenland wel naar die competitie kijkt

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:15 schreef hhh38 het volgende:

[..]
De Belgen hebben ook meer (top)wedstrijden door dat play off systeem. Dat zal wel extra TV inkomsten opleveren

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]
En dit natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 5 april 2022 21:07 schreef BlaZ het volgende:
Inkomsten per competitie:
1- 5,851 Engeland
2- 3,375 Spanje
3- 3,345 Duitsland
4- 2,495 Italië
5- 1,902 Frankrijk
6- 752 Rusland
7- 748 Turkije
8- 594 Nederland
9- 440 Portugal
10- 344 België
11- 256 Oostenrijk
12 240 Schotland
13- 198 Denemarken
14 146 Norwegen
15- 145 Zweden
16- 124 Polen

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De toeschouwersaantallen van de Belgische competitie zijn twee keer zo laag als die van de Eredivisie. Naar Anderlecht komt gemiddeld minder publiek dan naar Heerenveen. De eredivisie heeft de rechten gewoon heel slecht uitonderhandeld en zit in vergelijking tot heel Europa zeer laag, zeker gezien de grote Nederlandse consumentenmarkt en de historische status van de Eredivisie.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 18:33 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Voor een land van bijna 40 miljoen inwoners staat Polen laag.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 16:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Klopt, tot zo'n club uit een dergelijke stad de kans krijgt zich te ontwikkelen in een grotere competitie. Een club uit Stockholm in de premier league zou direct een begroting van 100 miljoen + hebben en zich flink kunnen ontwikkelen.
[..]

quote:

Ik denk dat de beneliga daarvoor onvoldoende is en daar zijn we het wel over eens denk ik. Het lijkt me dat je qua inkomsten daarmee richting niveau Turkije gaat.
[..]

quote:

Dit is nog wel een belangrijk punt. In principe heb je een groepje clubs die enkel bestaansrecht hebben door tegen de topclubs te spelen en daardoor elke vorm van verandering tegen houden.

Het zij zo, schijnbaar vind de voetbalfan de verschillen tussen de topcompetities en de rest wel prima. Komt er alsnog een supercompetitie dan hoop ik dat er toch nog wat Nederlands clubs meekunnen, wellicht op een 2e of 3e niveau.

quote:

Hier overigens nog de clubwaarde, Ajax #30, PSV #63, Feyenoord #73.

SPOILER

1
Manchester City Man City
England Premier League
¤959.30m ¤985.80m ¤-26.50m
2
Paris Saint-Germain Paris SG
France Ligue 1
¤903.45m ¤832.90m ¤70.55m
3
Liverpool FC Liverpool
England Premier League
¤900.50m ¤610.95m ¤289.55m
4
Chelsea FC Chelsea
England Premier League
¤852.00m ¤649.80m ¤202.20m
5
Bayern Munich FC Bayern
Germany Bundesliga
¤804.50m ¤380.50m ¤424.00m
6
Real Madrid Real Madrid
Spain LaLiga
¤756.50m ¤529.50m ¤227.00m
7
Manchester United Man Utd
England Premier League
¤713.25m ¤769.93m ¤-56.68m
8
FC Barcelona Barcelona
Spain LaLiga
¤679.00m ¤437.90m ¤241.10m
9
Atlético de Madrid Atlético Madrid
Spain LaLiga
¤660.50m ¤461.15m ¤199.36m
10
Tottenham Hotspur Spurs
England Premier League
¤587.25m ¤290.15m ¤297.10m
11
Borussia Dortmund Bor. Dortmund
Germany Bundesliga
¤560.25m ¤307.60m ¤252.65m
12
Juventus FC Juventus
Italy Serie A
¤555.60m ¤540.00m ¤15.60m
13
Inter Milan Inter
Italy Serie A
¤528.90m ¤183.29m ¤345.61m
14
Arsenal FC Arsenal
England Premier League
¤521.00m ¤481.70m ¤39.30m
15
Leicester City Leicester
England Premier League
¤514.80m ¤350.92m ¤163.89m
16
SSC Napoli SSC Napoli
Italy Serie A
¤493.85m ¤291.13m ¤202.72m
17
AC Milan AC Milan
Italy Serie A
¤480.10m ¤233.52m ¤246.58m
18
RB Leipzig RB Leipzig
Germany Bundesliga
¤465.60m ¤229.03m ¤236.57m
19
Everton FC Everton
England Premier League
¤447.75m ¤355.15m ¤92.60m
20
Bayer 04 Leverkusen Bay. Leverkusen
Germany Bundesliga
¤434.45m ¤248.55m ¤185.90m
21
Aston Villa Aston Villa
England Premier League
¤433.50m ¤302.07m ¤131.43m
22
Sevilla FC Sevilla FC
Spain LaLiga
¤411.90m ¤193.80m ¤218.10m
23
Real Sociedad Real Sociedad
Spain LaLiga
¤387.40m ¤73.25m ¤314.15m
24
Atalanta BC Atalanta BC
Italy Serie A
¤384.90m ¤167.91m ¤216.99m
25
Villarreal CF Villarreal
Spain LaLiga
¤382.50m ¤154.55m ¤227.95m
26
AS Roma AS Roma
Italy Serie A
¤369.35m ¤283.40m ¤85.95m
27
Wolverhampton Wanderers Wolves
England Premier League
¤352.00m ¤270.20m ¤81.80m
28
AS Monaco Monaco
Monaco Ligue 1
¤350.85m ¤262.20m ¤88.65m
29
West Ham United West Ham
England Premier League
¤348.75m ¤271.15m ¤77.60m
30
Ajax Amsterdam Ajax
Netherlands Eredivisie
¤345.25m ¤143.55m ¤201.70m
31
Olympique Lyon Olympique Lyon
France Ligue 1
¤344.05m ¤80.67m ¤263.38m
32
Valencia CF Valencia
Spain LaLiga
¤291.80m ¤146.15m ¤145.65m
33
Newcastle United Newcastle
England Premier League
¤290.90m ¤318.25m ¤-27.35m
34
Leeds United Leeds
England Premier League
¤288.00m ¤167.37m ¤120.63m
35
SS Lazio Lazio
Italy Serie A
¤267.15m ¤95.16m ¤171.99m
36
SL Benfica Benfica
Portugal Liga Portugal
¤266.00m ¤138.50m ¤127.50m
37
Southampton FC Southampton
England Premier League
¤265.75m ¤151.95m ¤113.80m
38
Sporting CP Sporting CP
Portugal Liga Portugal
¤261.20m ¤62.37m ¤198.83m
39
Crystal Palace Crystal Palace
England Premier League
¤259.95m ¤212.89m ¤47.07m
40
FC Porto FC Porto
Portugal Liga Portugal
¤259.30m ¤87.01m ¤172.29m
41
Brighton & Hove Albion Brighton
England Premier League
¤254.70m ¤127.44m ¤127.26m
42
Olympique Marseille Marseille
France Ligue 1
¤252.60m ¤126.85m ¤125.75m
43
OGC Nice OGC Nice
France Ligue 1
¤249.60m ¤114.23m ¤135.38m
44
LOSC Lille LOSC Lille
France Ligue 1
¤243.30m ¤105.30m ¤138.00m
45
Real Betis Balompié Real Betis
Spain LaLiga
¤243.10m ¤117.75m ¤125.35m
46
ACF Fiorentina Fiorentina
Italy Serie A
¤237.00m ¤76.60m ¤160.40m
47
VfL Wolfsburg VfL Wolfsburg
Germany Bundesliga
¤236.50m ¤158.73m ¤77.77m
48
US Sassuolo Sassuolo
Italy Serie A
¤233.10m ¤85.52m ¤147.58m
49
Brentford FC Brentford
England Premier League
¤230.90m ¤77.25m ¤153.65m
50
Stade Rennais FC Stade Rennais
France Ligue 1
¤224.40m ¤165.40m ¤59.00m
51
Torino FC Torino
Italy Serie A
¤221.08m ¤73.65m ¤147.43m
52
Borussia Mönchengladbach Bor. M'gladbach
Germany Bundesliga
¤220.30m ¤130.80m ¤89.50m
53
Red Bull Salzburg RB Salzburg
Austria Bundesliga
¤220.00m ¤58.50m ¤161.50m
54
Athletic Bilbao Athletic
Spain LaLiga
¤212.60m ¤81.85m ¤130.75m
55
TSG 1899 Hoffenheim TSG Hoffenheim
Germany Bundesliga
¤211.45m ¤66.45m ¤145.00m
56
Eintracht Frankfurt E. Frankfurt
Germany Bundesliga
¤199.05m ¤54.50m ¤144.55m
57
AFC Bournemouth Bournemouth
England Championship
¤169.60m ¤129.49m ¤40.11m
58
Zenit St. Petersburg Zenit S-Pb
Russia Premier Liga
¤164.55m ¤168.00m ¤-3.45m
59
Shakhtar Donetsk Shakhtar D.
Ukraine Premier Liga
¤164.10m ¤69.50m ¤94.60m
60
Sociedade Esportiva Palmeiras Palmeiras
Brazil Campeonato Brasileiro Série A
¤162.00m ¤31.70m ¤130.30m
61
VfB Stuttgart VfB Stuttgart
Germany Bundesliga
¤161.50m ¤45.55m ¤115.95m
62
Club Brugge KV Club Brugge
Belgium Jupiler Pro League
¤160.55m ¤72.81m ¤87.74m
63
PSV Eindhoven PSV Eindhoven
Netherlands Eredivisie
¤160.20m ¤40.75m ¤119.45m
64
Clube de Regatas do Flamengo Flamengo
Brazil Campeonato Brasileiro Série A
¤159.85m ¤99.71m ¤60.15m
65
Getafe CF Getafe
Spain LaLiga
¤158.80m ¤50.65m ¤108.15m
66
SC Freiburg SC Freiburg
Germany Bundesliga
¤152.58m ¤40.70m ¤111.88m
67
Fulham FC Fulham
England Championship
¤147.00m ¤103.75m ¤43.25m
68
Norwich City Norwich
England Premier League
¤146.55m ¤75.48m ¤71.07m
69
Bologna FC 1909 Bologna
Italy Serie A
¤146.00m ¤88.85m ¤57.15m
70
Burnley FC Burnley
England Premier League
¤142.00m ¤106.29m ¤35.72m
71
Watford FC Watford
England Premier League
¤140.30m ¤92.25m ¤48.05m
72
CA River Plate River Plate
Argentina Copa de la Liga Profesional de Fútbol
¤134.73m ¤35.80m ¤98.92m
73
Feyenoord Rotterdam Feyenoord
Netherlands Eredivisie
¤133.95m ¤20.20m ¤113.75m
74
Fenerbahce SK Fenerbahce
Turkey Süper Lig
¤133.33m ¤37.41m ¤95.92m
75
Rangers FC Rangers
Scotland Scottish Premiership
¤132.05m ¤27.20m ¤104.85m

quote:

Op maandag 4 april 2022 08:04 schreef Halcon het volgende:

Zou het logischer vinden als Oostenrijk en Zwitserland samen een competitie organiseren.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 15:36 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]
In 2016 is de "Alps Premier League" zowel door de Oostenrijkse als Zwitserse clubs onderzocht en uiteindelijk afgewezen. Mede omdat er geen duidelijkheid kwam van de Uefa wat Europese tickets betreft.

Overigens speelden clubs uit Zweden, Denemarken en Noorwegen tussen 2004 en 2007 in een gezamenlijke competitie, de "Royal League", ook deze werd stopgezet omdat de Uefa wederom niet mee wilde werken wat Europese tickets betreft.

Wat Nederlandse clubs in de Bundesliga betreft is het misschien grappig om te kijken naar de beste Nederlandse ijshockeyclub, de Tilburg Trappers die in de Duitse Oberliga spelen (derde niveau). Ze zijn in deze competitie een aantal keer kampioen geworden maar mogen niet promoveren omdat de Duitse clubs in de competitie erboven dit niet willen.

quote:

Op woensdag 6 april 2022 23:37 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Daar is voetbal echt alleen voor hooligans.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 17:16 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Is het echt zo erg?

Ik weet wel dat het Poolse Speedway GP kampioenschap (motorsport) erg populair is en volgens mij meer bezoekers trekt dan voetbal.

quote:

Op donderdag 7 april 2022 15:36 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]
In 2016 is de "Alps Premier League" zowel door de Oostenrijkse als Zwitserse clubs onderzocht en uiteindelijk afgewezen. Mede omdat er geen duidelijkheid kwam van de Uefa wat Europese tickets betreft.

Overigens speelden clubs uit Zweden, Denemarken en Noorwegen tussen 2004 en 2007 in een gezamenlijke competitie, de "Royal League", ook deze werd stopgezet omdat de Uefa wederom niet mee wilde werken wat Europese tickets betreft.

Wat Nederlandse clubs in de Bundesliga betreft is het misschien grappig om te kijken naar de beste Nederlandse ijshockeyclub, de Tilburg Trappers die in de Duitse Oberliga spelen (derde niveau). Ze zijn in deze competitie een aantal keer kampioen geworden maar mogen niet promoveren omdat de Duitse clubs in de competitie erboven dit niet willen.