![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
het testen en BCO zijn nu nog niet op orde, de vaccinatie is nog massaler. Heb niet veel vertrouwen er in dat het dan allemaal wel goed zal gaan.quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:01 schreef Momo het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld van een gefaald vaccin experiment in Nederland.
Tuurlijk kan er iets misgaan, maar dat heb je altijd en dat is niet altijd de schuld van de regering. Welke trackrecord doel je trouwens precies op?quote:
[..]
met zoveel vaccins/inentingen kan er niks mis gaan? statisch is de kans nl groter, omdat de aantallen massaal zijn. De regering heeft niet zo'n beste trackrecord op dat gebied.
De kans is nu ook groter dat één van die zes vaccins daadwerkelijk goed werkt. Je kon ook gokken op één vaccin, maar als die dan ruk was had je wel een probleem. Je mag best kritisch zijn, maar zeiken omdat er zes verschillende vaccins zijn besteld is echt zeuren om het zeuren.
Daar gaan we dus inmiddels niet meer mee beginnen, strategie is gewijzigd.quote:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?
Personeel daar eerst
ok, dus ze gaan niet alle zes gebruiken. het is niet zeuren om zeuren, maar weer onduidelijkheid in een persco.quote:
[..]
Tuurlijk kan er iets misgaan, maar dat heb je altijd en dat is niet altijd de schuld van de regering. Welke trackrecord doel je trouwens precies op?
De kans is nu ook groter dat één van die zes vaccins daadwerkelijk goed werkt. Je kon ook gokken op één vaccin, maar als die dan ruk was had je wel een probleem. Je mag best kritisch zijn, maar zeiken omdat er zes verschillende vaccins zijn besteld is echt zeuren om het zeuren.
Als je vandaag geluisterd hebt dan heb je gehoord dat men vanaf januari gaat kijken wat/hoe/wanneer open kan gaan. Vaccinaties gaan daar bij helpen, maar verwacht geen wonderen van een paar duizend vaccins die in januari geleverd gaan worden.quote:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?
De aantallen gaan zeker niet hard genoeg omlaag straks en wij zullen inderdaad tot aan augustus echt nog wel wat beperkingen hebben. Ja, dat duurt lang, maar er is simpelweg geen andere optie, behalve toch maar alles opengooien en de zorg overbelasten.
Heb nog niemand die blijft schreeuwen en schoppen over de maatregelen met een goed alternatief zien komen. Nee, miljoenen mensen die risico lopen afzonderen en opsluiten is ook geen optie.
Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:07 schreef Molo het volgende:
[..]
Daar gaan we dus inmiddels niet meer mee beginnen, strategie is gewijzigd.
Personeel daar eerst
dat weet niemand, dat bekijken ze per periode. Dat is ook eigenlijk de kritiek op de persco's teveel onduidelijkheid terwijl er landen zijn, die wel een duidelijker beleid hebben naar hun burgers toe.quote:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?
Als je alle alternatieven meteen afschiet met de dooddoener "dat kan niet, ziekenhuizen" dan kan het inderdaad wel kloppen dat je geen goed alternatief voorbij hebt zien komen.quote:
[..]
Als je vandaag geluisterd hebt dan heb je gehoord dat men vanaf januari gaat kijken wat/hoe/wanneer open kan gaan. Vaccinaties gaan daar bij helpen, maar verwacht geen wonderen van een paar duizend vaccins die in januari geleverd gaan worden.
De aantallen gaan zeker niet hard genoeg omlaag straks en wij zullen inderdaad tot aan augustus echt nog wel wat beperkingen hebben. Ja, dat duurt lang, maar er is simpelweg geen andere optie, behalve toch maar alles opengooien en de zorg overbelasten.
Heb nog niemand die blijft schreeuwen en schoppen over de maatregelen met een goed alternatief zien komen. Nee, miljoenen mensen die risico lopen afzonderen en opsluiten is ook geen optie.
alleen hoe groot is de bereidheid onder het zorgpersoneel om zich te laten vaccineren? het is nl niet verplicht.quote:
[..]
Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.
Misschien moet je daar in je alternatief dan rekening mee houden?quote:
[..]
Als je alle alternatieven meteen afschiet met de dooddoener "dat kan niet, ziekenhuizen" dan kan het inderdaad wel kloppen dat je geen goed alternatief voorbij hebt zien komen.
Zomaar een ideetje hoor. Schijnt belangrijk te zijn.
Jawel, ze gaan ze wel alles zes gebruiken. Probleem is dat niemand weet welke vaccins in welke hoeveelheden wanneer geleverd gaan worden. Daarnaast weet/wist ook niemand welke vaccin nou daadwerkelijk in welke leeftijdscategorie op welke manier werkt (of ging werken). De regering had kunnen afwachten, maar heeft in mijn ogen terecht niet voor gekozen.quote:
[..]
ok, dus ze gaan niet alle zes gebruiken. het is niet zeuren om zeuren, maar weer onduidelijkheid in een persco.
Straks als het duidelijk is welke vaccins goed werken zal men de volgende keer echt wel overschakelen. Misschien hebben ze uiteindelijk wel twee vaccins nodig. Ene voor de ouderen om ze goed te beschermen en de andere voor de mobiele groep om verspreiding te voorkomen. Het kan alle kanten op.
Voor het eerst in dit hele gebeuren heeft de regering juist er goed aan gedaan om niet alles op één paard in te zetten. Het is gewoon spreiden van je kansen, geen experiment zoals jij het bracht. Daar viel ik over.
Groep die het hardste en snelste dood neer valt door Covid. En andere kwetsbare mensen zoals verstandelijk gehandicapten.quote:
[..]
Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.
Andere reden voor inenten dan jij noemt
Laten we zo zeggen dat er geen ander plan is en men reageert op wat zich voordoet (of dat dit dan heel normaal als enige oplossing).quote:
[..]
Stukje onzin is natuurlijk het stukje over dat het een groot experiment is. Dat er zes verschillende vaccins komen komt simpelweg omdat men in eerste instantie niet wist welke vaccins uberhaupt zouden werken en welke het eerste zou zijn etc.
Het is dus niet onderbouwd en behoorlijk onzinnig om te roepen dat het een groot experiment is. Daarnaast zal het was wel gerigstreerd worden wie wat krijgt, dus het is echt wel mogelijk om bij te houden welke vaccins welke bijwerkingen veroorzaakt.
Verder wil je ik je positief corrigeren dat er iets van 200 of meer vaccins staan te trappelen, de één wat eerder, de ander wat ambitieuzer en weer een ander compleet gek als spoed met niks.
In alle gevallen is met geen zinnig woord nu iets te zeggen over de houdbaarheid en toekomstige werking.
En dan is het instemmen omdat het zich zo voordoet, best een goedbedoeld experiment te noemen wanneer onbekend is wat de hoopvolle uitkomst gaat worden.
Los daarvan gaat het (mij) niet alleen om bijwerkingen maar ook of en in welke mate onze samenleving zich in die slikkende en spuitende samenleving die verzorgd moet worden, ver gaat begeven. Veel is ook al gezegd dat er tal van andere alternatieven zijn die weliswaar niet alles oplost maar wel evenredig verdeeld. Niet als doel om het virus uit te trappen, wat niet gaat gebeuren maar het doelgericht op wie het met name treft, aan te pakken.
En ja en dan hebben medicijnen, behandeling en ook vaccins daarin een rol.
Mensen die thuiszorg krijgen wel. Die worden vaak besmet door hun zorgverlener nu.quote:
[..]
Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.
Geld is gratis tegenwoordig.quote:
Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?quote:
[..]
Als je alle alternatieven meteen afschiet met de dooddoener "dat kan niet, ziekenhuizen" dan kan het inderdaad wel kloppen dat je geen goed alternatief voorbij hebt zien komen.
Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.
Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.
Ik zeg ook niet dat het niet belangrijk is. Maar zo lang op ieder alternatief plan de standaard reactie komt "ja maar de ziekenhuizen, dus je plan gooien we in de prullenbak" dan kun je niks. En dat is precies wat er gebeurt.quote:
[..]
Misschien moet je daar in je alternatief dan rekening mee houden?
Zomaar een ideetje hoor. Schijnt belangrijk te zijn.
Ja de capaciteit van de ziekenhuizen is een probleem. Ik heb dat nooit ontkend. Maar dat we het sociale cement afbreken door wat we doen met de plekken waar mensen bij elkaar willen komen is óók een probleem. Die kun je niet op de binaire manier tegen elkaar afwegen zoals nu gebeurt. Er wordt veel te veel 1 kant op gedacht, en zo gauw je het waagt om dat aan de kaak te stellen valt hel ende verdoemenis je ten deel. Want de ziekenhuizen.
je beschrijft dus wel een experiment, want ze weten het niet van te voren. .quote:
[..]
Jawel, ze gaan ze wel alles zes gebruiken. Probleem is dat niemand weet welke vaccins in welke hoeveelheden wanneer geleverd gaan worden. Daarnaast weet/wist ook niemand welke vaccin nou daadwerkelijk in welke leeftijdscategorie op welke manier werkt (of ging werken). De regering had kunnen afwachten, maar heeft in mijn ogen terecht niet voor gekozen.
Straks als het duidelijk is welke vaccins goed werken zal men de volgende keer echt wel overschakelen. Misschien hebben ze uiteindelijk wel twee vaccins nodig. Ene voor de ouderen om ze goed te beschermen en de andere voor de mobiele groep om verspreiding te voorkomen. Het kan alle kanten op.
Voor het eerst in dit hele gebeuren heeft de regering juist er goed aan gedaan om niet alles op één paard in te zetten. Het is gewoon spreiden van je kansen, geen experiment zoals jij het bracht. Daar viel ik over.
Ja maar hij vraagt of stelt het meer in het algemeen zoals elke keer. Dat blijkt niet te werken dus waarom niet gewoon de vraag aan werkgevers. Het lijkt alsof zij zich minder aangesproken voelen.quote:
[..]
Ik ken nog steeds de werkgevers van het micromanagement. Onderschat het maar niet. Gaat corona of wetswijzigingen (nu nog Wet Flexibel Werken maar die gaat op de schop) niks aan veranderen.
Rutte kan daar niet zo veel behalve het blijven vragen en blijven benadrukken van het belang van thuis werken. Heb niet de hele persco. Kunnen zien. Dus geen idee of hij het er later nog over had.
All I want for Christmas is containment/elimination (en een nieuwe regering)quote:
[..]
Tenzij Nederland en de andere Europese landen die falen eens serieus werk gaan make van indammen/containment en uiteindelijk eliminatie. Hetgeen wat Oceanië en heel Oost-Azië succesvol heeft toegepast.
Link verwijst naar een interview in Reporters Online met de hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse corona-aanpak.
Anders zitten we in 2021 nog maanden in een uitzichtloze situatie
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
We gaan inderdaad meerdere vaccins met verschillende mate van effectiviteit op zowel het gebied van ziektebeheersing als verspreidingmitigatie gebruiken op verschillende leeftijdscategorien. Je zou verwachten dat we nu inmiddels de eerst excheelsheetjes en dashboardjes zouden hebben met daarin knoppen waarmee je denkbare scenario's kunt modelleren.quote:
[..]
ok, dus ze gaan niet alle zes gebruiken. het is niet zeuren om zeuren, maar weer onduidelijkheid in een persco.
Het doel van de maatregelen die we tot nu toe hebben genomen was niet om doden te voorkomen, maar om ziekenhuisopnames te voorkomen. Dan moet je daar ook je vaccinatiebeleid aan aanpassen.quote:
[..]
Groep die het hardste en snelste dood neer valt door Covid. En andere kwetsbare mensen zoals verstandelijk gehandicapten.
Andere reden voor inenten dan jij noemt
Ik moet zeggen, je bent wel lekker consequent met je stroman.quote:
[..]
Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?
Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.
Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.
Dat kán, dat móet niet. Is een keuzequote:
[..]
Het doel van de maatregelen die we tot nu toe hebben genomen was niet om doden te voorkomen, maar om ziekenhuisopnames te voorkomen. Dan moet je daar ook je vaccinatiebeleid aan aanpassen.
hoe hard is er gewerkt om de zkh capaciteit te vergroten? daar hoor ik weinig tot niks over in de persco's.quote:
[..]
Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?
Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.
Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.
Je hoeft het ook niet eens meer uit te geven, het is niets dan een zooi cijfers die elke week vanzelf minder wordt.quote:
Als het puntje tussen de cijfers bij de komma komt, je wel met de handjes op keien gaan wapperen.
Maa goed ik denk dat de voorspelling dat 2020 van de $90T er $30T is ontwaard.
Misschien moeten we dit op een tegeltje zetten, en naast de andere 'keuzes' houden die we maken.quote:
Nooit naar Gommers geluisterd?quote:
[..]
hoe hard is er gewerkt om de zkh capaciteit te vergroten? daar hoor ik weinig tot niks over in de persco's.
Er is wel, maar veel te weinig, ingezet op meer thuisbehandeling/monitoring vanuit het ziekenhuis (op afstand, zonder opname) en vroege inzet van de huisarts
Nu weten ze natuurlijk veel meer dan toen de bestellingen werden geplaatst. Ze kunnen nu ook moeilijk zeggen "doe mij vaccin 5 maar niet, want nummertje 4 werkt net 5% beter". Wat als vaccin 5 straks eerder geleverd kan worden of misschien 4 miljoen beschikbaar heeft, terwijl de net iets beter werkende vaccin 4 maar net 500.000 beschikbaar kan stellen?quote:
[..]
je beschrijft dus wel een experiment, want ze weten het niet van te voren. .
Het is geen experiment, maar pure noodzaak om z.s.m. zoveel mogelijk mensen in te enten, zodat men weer terug kan gaan naar normaal. Het is dan jammer dat persoon A 90% becshermd is en persoon B 95%, maar uiteindelijk neemt de druk op de zorg af en kunnen wij weer verder met ons leven. Daar gaat het om.
Je hebt dus geen antwoord?quote:
[..]
Ik moet zeggen, je bent wel lekker consequent met je stroman.
Ik vraag oprecht naar je mening en geef hierbij aan dat ik persoonlijk het echt niet zie en als dan dit je reactie is heb je dus niks inhoudelijks op te merken en dat is jammer.
Waarom zou het móeten volgens jou dan?quote:
[..]
Misschien moeten we dit op een tegeltje zetten, en naast de andere 'keuzes' houden die we maken.
Het ís toch ook een keuze, hopelijk een weloverwogen, beargumenteerde en realistische keuze. Maar blijft dat je ergens voor moet kiezen, er is nooit maar één optie
Mathijs Bouman (weinige economien die ik serieus neemt) verwacht ook langdurige inflatie (schulden wegpoetsen) en zaken als goederen en huizen gaan in waarde toenemen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet eens meer uit te geven, het is niets dan een zooi cijfers die elke week vanzelf minder wordt.
Als het puntje tussen de cijfers bij de komma komt, je wel met de handjes op keien gaan wapperen.
Maa goed ik denk dat de voorspelling dat 2020 van de $90T er $30T is ontwaard.
en dat is nu opgelost? want dat was toch de conclusie na de 1ste golf.quote:
[..]
Nooit naar Gommers geluisterd?
Er is wel, maar veel te weinig, ingezet op meer thuisbehandeling/monitoring vanuit het ziekenhuis (op afstand, zonder opname) en vroege inzet van de huisarts
Dat heeft geen zin. Totaal niet gewoon.quote:
[..]
hoe hard is er gewerkt om de zkh capaciteit te vergroten? daar hoor ik weinig tot niks over in de persco's.
Je wint hooguit een paar dagen, misschien een paar weken en daarna zit je alsnog vol. Als je per dag 200-250 mensen op moet nemen kan het gewoon niet dat je het gaat oplossen met het verhogen van je capaciteit.
Exponentieel probleem, lineaire oplossing. Werkt niet. Je moet dan ziekelijk veel lineaire oplossingen hebben.
Jawel, en die heb ik ook al meerdere malen gegeven. Alleen negeer je die en blijf je hangen in dezelfde dooddoeners.quote:
Jouw keuze, kan ik verder ook niet veel aan doen.
Eerder deze avond heb ik een post geplaatst over vormen van ellende en natuurwetten. Geen zin om 'm terug te zoeken, maar als je een toelichting wil op wat ik nu plaats dan moet je die maar even opduiken.
Lekker gratuit om zo een discussie aan te vliegen. Ik vraag mij wel eens af of jij een grens hebt waarbij jij zegt nu is het genoeg. Of mag coronabeheersing ten koste van alles gaan?quote:
[..]
Je hebt dus geen antwoord?
Ik vraag oprecht naar je mening en geef hierbij aan dat ik persoonlijk het echt niet zie en als dan dit je reactie is heb je dus niks inhoudelijks op te merken en dat is jammer.
De ellende die zich buiten de ziekenhuizen voordoet is ook met geen pen te becijferen.quote:
[..]
Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?
Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.
Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.
Hoe wij als samenleving die disucssie niet willen of kunnen aangaan, zal in welke vorm dan ook de rekening daarvan betaald worden. Verder zijn en hoeven keuzes niet zwart-wit te zijn.
Er is ook iets daartussen; wat is dan idd een erg lastige discussie wanneer alleen daarin de simplistische uitersten (on)bespreekbaar zijn.
ok, dat is duidelijk, alleen wij hebben hier een keuze vaccinatie en geen verplichting. Het zijn grootse ideeën, moeten nog maar afwachten of die ook uitkomen.quote:
[..]
Nu weten ze natuurlijk veel meer dan toen de bestellingen werden geplaatst. Ze kunnen nu ook moeilijk zeggen "doe mij vaccin 5 maar niet, want nummertje 4 werkt net 5% beter". Wat als vaccin 5 straks eerder geleverd kan worden of misschien 4 miljoen beschikbaar heeft, terwijl de net iets beter werkende vaccin 4 maar net 500.000 beschikbaar kan stellen?
Het is geen experiment, maar pure noodzaak om z.s.m. zoveel mogelijk mensen in te enten, zodat men weer terug kan gaan naar normaal. Het is dan jammer dat persoon A 90% becshermd is en persoon B 95%, maar uiteindelijk neemt de druk op de zorg af en kunnen wij weer verder met ons leven. Daar gaat het om.
Natuurlijk is het een keuze. Net zoals het een keuze is om wel of geen restaurants of voetbalclubs te sluiten, maar dat schijnt dan weer 'niet anders te kunnen'.quote:
[..]
Waarom zou het móeten volgens jou dan?
Het ís toch ook een keuze, hopelijk een weloverwogen, beargumenteerde en realistische keuze. Maar blijft dat je ergens voor moet kiezen, er is nooit maar één optie
Als je maanden lang communiceert dat je beleid erop gericht is om de ziekenhuiscapaciteit niet te overvragen, dan kun je op basis daarvan weinig anders dan je vaccins op zo'n manier inzetten dat ze direct effect hebben op de bezetting van de ziekenhuizen. Het is inderdaad een keuze om wat anders te doen, maar die is dan totaal niet in lijn met wat we eerder hebben gedaan.
Tuurlijk zijn er grenzen. Alleen zijn die voor mij persoonlijk niet bereikt als ik zie dat mensen met honderden gelijk in woonboulevards kunnen lopen, kerstinkopen kunnen doen in volle tuincentra, scholen waar veel besmettingen lijken te zijn nog steeds buiten schot worden gehouden etc.quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lekker gratuit om zo een discussie aan te vliegen. Ik vraag mij wel eens af of jij een grens hebt waarbij jij zegt nu is het genoeg. Of mag coronabeheersing ten koste van alles gaan?
Tuurlijk moet er een balans zijn, maar die balans is nu juist zoek, omdat men te laat en op de verkeerde plekken op de verkeerde manier in lijkt te grijpen.
Dat kloptquote:
[..]
ok, dat is duidelijk, alleen wij hebben hier een keuze vaccinatie en geen verplichting. Het zijn grootse ideeën, moeten nog maar afwachten of die ook uitkomen.
Kijk, hier ben ik het wel 100% mee eens. Dit heb ik ook al eerder geroepen. Het is niet consequent.quote:
[..]
Natuurlijk is het een keuze. Net zoals het een keuze is om wel of geen restaurants of voetbalclubs te sluiten, maar dat schijnt dan weer 'niet anders te kunnen'.
Als je maanden lang communiceert dat je beleid erop gericht is om de ziekenhuiscapaciteit niet te overvragen, dan kun je op basis daarvan weinig anders dan je vaccins op zo'n manier inzetten dat ze direct effect hebben op de bezetting van de ziekenhuizen. Het is inderdaad een keuze om wat anders te doen, maar die is dan totaal niet in lijn met wat we eerder hebben gedaan.
De balans is helemaal niet zoek, de balans wordt bepaald door de 17,5 miljoen mensen in ons land. De balans ligt alleen niet waar jij die graag zou zien, maar dat is iets anders.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er grenzen. Alleen zijn die voor mij persoonlijk niet bereikt als ik zie dat mensen met honderden gelijk in woonboulevards kunnen lopen, kerstinkopen kunnen doen in volle tuincentra, scholen waar veel besmettingen lijken te zijn nog steeds buiten schot worden gehouden etc.
Tuurlijk moet er een balans zijn, maar die balans is nu juist zoek, omdat men te laat en op de verkeerde plekken op de verkeerde manier in lijkt te grijpen.
Wat Gommers zei, kan wel? of komen we dan tot dezelfde conclusie?quote:
[..]
Dat heeft geen zin. Totaal niet gewoon.
Je wint hooguit een paar dagen, misschien een paar weken en daarna zit je alsnog vol. Als je per dag 200-250 mensen op moet nemen kan het gewoon niet dat je het gaat oplossen met het verhogen van je capaciteit.
Exponentieel probleem, lineaire oplossing. Werkt niet. Je moet dan ziekelijk veel lineaire oplossingen hebben.
Nope, niet realistisch ook. Vandaar dat ik vraag of je Gommers weleens gehoord hebt. Die legt perfect uit waarom je niet effe wat ziekenhuis/IC capaciteit erbij kunt prikkenquote:
[..]
en dat is nu opgelost? want dat was toch de conclusie na de 1ste golf.
ze grijpen nu nog steeds niet in bij scholen of kerken, alleen achter de voordeur schijnt het paradepaardje te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er grenzen. Alleen zijn die voor mij persoonlijk niet bereikt als ik zie dat mensen met honderden gelijk in woonboulevards kunnen lopen, kerstinkopen kunnen doen in volle tuincentra, scholen waar veel besmettingen lijken te zijn nog steeds buiten schot worden gehouden etc.
Tuurlijk moet er een balans zijn, maar die balans is nu juist zoek, omdat men te laat en op de verkeerde plekken op de verkeerde manier in lijkt te grijpen.
Het beleid om de besmettingen lager te krijgen en de maatregelen die daarvoor bedacht waren is niet per definitie ook het beleid rondom vaccinaties.quote:
[..]
Natuurlijk is het een keuze. Net zoals het een keuze is om wel of geen restaurants of voetbalclubs te sluiten, maar dat schijnt dan weer 'niet anders te kunnen'.
Als je maanden lang communiceert dat je beleid erop gericht is om de ziekenhuiscapaciteit niet te overvragen, dan kun je op basis daarvan weinig anders dan je vaccins op zo'n manier inzetten dat ze direct effect hebben op de bezetting van de ziekenhuizen. Het is inderdaad een keuze om wat anders te doen, maar die is dan totaal niet in lijn met wat we eerder hebben gedaan.
Nee, Gommers bedoelde het ook niet zo zwart/wit, maar hij heeft wel heel duidelijk aangegeven dat capaciteit verhogen geen optie/oplossing is.quote:
[..]
Wat Gommers zei, kan wel? of komen we dan tot dezelfde conclusie?
Mja, kijk als ze nu daadwerkelijk ingrijpen waar het nodig is (en ook nog eens op tijd) en het blijft toch kut dan kan je op een gegeven moment zeggen "dit is het mensen, hiermee moeten wij het doen totdat er een vaccin is" en dat is dan prima.quote:
[..]
ze grijpen nu nog steeds niet in bij scholen of kerken, alleen achter de voordeur schijnt het paradepaardje te zijn.
Als je echter constant loopt te kloten met je maatregelen en constant achter de feiten aan blijft lopen dan is het inderdaad vaak niet genoeg.
weleens gehoord, maar om alles te onthouden is wat teveel. we zijn toch al sinds februari bezig met corona, dus ik weet niet meer over welk tijdsbestek Gommers het had.quote:
[..]
Nope, niet realistisch ook. Vandaar dat ik vraag of je Gommers weleens gehoord hebt. Die legt perfect uit waarom je niet effe wat ziekenhuis/IC capaciteit erbij kunt prikken
vooral als de horeca allang gesloten is en de cijfers lopen weer op, sta je voor lul.quote:
[..]
Mja, kijk als ze nu daadwerkelijk ingrijpen waar het nodig is (en ook nog eens op tijd) en het blijft toch kut dan kan je op een gegeven moment zeggen "dit is het mensen, hiermee moeten wij het doen totdat er een vaccin is" en dat is dan prima.
Als je echter constant loopt te kloten met je maatregelen en constant achter de feiten aan blijft lopen dan is het inderdaad vaak niet genoeg.
Want?quote:
[..]
vooral als de horeca allang gesloten is en de cijfers lopen weer op, sta je voor lul.
Hebben ze ooit beweerd dat met horeca dicht er niet meer ingegrepen hoefde te worden?
Ik begrijp dat soort redenaties ook nooit.quote:
[..]
Want?
Hebben ze ooit beweerd dat met horeca dicht er niet meer ingegrepen hoefde te worden?
Het stapelen van maatregelen gebeurd overal, omdat er niet 1 maatregel is die het virus magisch oplost.
Dat kan natuurlijk heel veel redenen hebben. Dat horeca sluiten helpt is door meerdere wetenschappelijke artikelen bewezen, dus daar twijfel ik niet aan. Dat men nu toch stijging ziet komt volgens mij vooral door burgers die zich niet meer aan de standaard regels houden.quote:
[..]
vooral als de horeca allang gesloten is en de cijfers lopen weer op, sta je voor lul.
Mobiliteit is weer heel hoog, Black Friday en Sinterklaas heeft echt niet geholpen. Tuincentra en woonboulevards zitten behoorlijk vol etc. etc. Ik neem het de mensen ook niet kwalijk, want ik ben zelf ook naar een tuincentrum geweest om een kerstboom te halen. Enige manier om het op te lossen is de winkels sluiten, maar dan breng je nog meer economische schade toe. Als je de scholen sluit zit je misschien weer met leerachterstand.
Het is ook niet makkelijk. Alleen krijgen wij straks in januari een heel groot probleem. Wij zitten nu al in een soort van kleine lockdown en als de cijfers straks door Black Friday , Sinterklaas, Kerst en oud & nieuw nog verder gaan oplopen kan je niks anders meer dan een volledige lockdown, inclusief onderwijs.
Als ze de komende twee weken niet ingrijpen dan acht ik de kans echt heel groot dat wij in januari in een volledige lockdown gaan komen (zoals in maart/april). Leuk dat ze dan nu doen alsof men in januari weer kan versoepelen, maar dat zeiden ze ook over december .....
Het is hier vaak schoppen om het schoppen.quote:
[..]
Ik begrijp dat soort redenaties ook nooit.
Het stapelen van maatregelen gebeurd overal, omdat er niet 1 maatregel is die het virus magisch oplost.
Oplossingen hebben ze niet, als ze maar zeuren kunnen.
Geldt niet specifiek voor FXR overigens.
We zijn het allemaal wel zat. Helaas is niet zo heel veel keus als we de zorg EN de economie draaiende willen houden. We hebben het er mee te doen. Shit is part of life. Helaas schijnt dat tot sommige mensen niet helemaal door te dringen en moet er dan maar tegen beleidsmakers en regels aangeschopt worden. Dat ieder land het niet voor niets zo'n beetje op dezelfde manier doet, negeren ze voor het gemak maar even.
Inderaad. Onze regering heeft de verplichting om uit te leggen waarom ze over een periode van 10 maanden nooit hebben besloten om voor de Aziatische aanpak te gaan. Waarom er nooit geprobeerd is om het virus te elimineren (lees: richting nul te brengen, je bent niet enkel succesvol als je daadwerkelijk op nul komt).quote:
[..]
Mja, kijk als ze nu daadwerkelijk ingrijpen waar het nodig is (en ook nog eens op tijd) en het blijft toch kut dan kan je op een gegeven moment zeggen "dit is het mensen, hiermee moeten wij het doen totdat er een vaccin is" en dat is dan prima.
Als je echter constant loopt te kloten met je maatregelen en constant achter de feiten aan blijft lopen dan is het inderdaad vaak niet genoeg.
Wij hebben het recht om te weten waarom er in Nederland nog steeds een beleid bestaat dat voor onnodig veel verspreiding zorgt, met extra schade voor de publieke gezondheid en de economie tot gevolg.
Deze Nieuw-Zeelandse hoogleraar publieke gezondheid legt het goed uit. Falende westerse regeringsleiders + instituten tijden waarschijnlijk aan zelfgevoel exceptionalisme. En weigeren te erkennen dat ze voor de foute aanpak hebben gekozen.
Hierquote:De groep laagopgeleide 30- tot 50-jarige alleenstaande mannen is vaak al ontevreden over van alles
Daar zitten inmiddels zeker wel heel wat fokkers bij?
quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:52 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Hier
Daar zitten inmiddels zeker wel heel wat fokkers bij?
quote:Slechts 1 procent van de hoogopgeleide jonge mensen schudt nog handen. Bij de laagopgeleide mannen die alleenstaand en ouder dan 65 jaar zijn is dat ruim 17 procent.
Interessante conclusiesquote:Vooral laagopgeleide vrouwen met een jong gezin zijn huiverig; slechts 20 procent zegt volmondig 'ja' als het gaat om een vaccinatie.
In Nederland is toch nooit een volledige lockdown geweest? Ik woonde toen in Spanje, en wij hebben daar 3 maanden lang een volledige lockdown gehad(maart t/m juni), dus alleen supermarkten, bakkers en apotheken open. Voor de rest was alles dicht, en mocht je de straat niet opquote:
[..]
Dat kan natuurlijk heel veel redenen hebben. Dat horeca sluiten helpt is door meerdere wetenschappelijke artikelen bewezen, dus daar twijfel ik niet aan. Dat men nu toch stijging ziet komt volgens mij vooral door burgers die zich niet meer aan de standaard regels houden.
Mobiliteit is weer heel hoog, Black Friday en Sinterklaas heeft echt niet geholpen. Tuincentra en woonboulevards zitten behoorlijk vol etc. etc. Ik neem het de mensen ook niet kwalijk, want ik ben zelf ook naar een tuincentrum geweest om een kerstboom te halen. Enige manier om het op te lossen is de winkels sluiten, maar dan breng je nog meer economische schade toe. Als je de scholen sluit zit je misschien weer met leerachterstand.
Het is ook niet makkelijk. Alleen krijgen wij straks in januari een heel groot probleem. Wij zitten nu al in een soort van kleine lockdown en als de cijfers straks door Black Friday , Sinterklaas, Kerst en oud & nieuw nog verder gaan oplopen kan je niks anders meer dan een volledige lockdown, inclusief onderwijs.
Als ze de komende twee weken niet ingrijpen dan acht ik de kans echt heel groot dat wij in januari in een volledige lockdown gaan komen (zoals in maart/april). Leuk dat ze dan nu doen alsof men in januari weer kan versoepelen, maar dat zeiden ze ook over december .....
Hier nog even de coronabarometer genoemd in het artikelquote:
Oh sorry, moet iets duidelijker zijn. Ik bedoel de lockdown zoals wij die hier hadden in maart/aprilquote:
[..]
In Nederland is toch nooit een volledige lockdown geweest? Ik woonde toen in Spanje, en wij hebben daar 3 maanden lang een volledige lockdown gehad(maart t/m juni), dus alleen supermarkten, bakkers en apotheken open. Voor de rest was alles dicht, en mocht je de straat niet op
Eigenlijk wat wij nu hebben, maar dan met onderwijs, sportscholen etc. voor alle leeftijden ook dicht.
Geinig stukje zeker over Thailand dat ze het virus hebben ingedamd zonder echte economische schade. Alleen komt dat niet overeen met dit artikel.quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:15 schreef Gretzl het volgende:
[..]
All I want for Christmas is containment/elimination (en een nieuwe regering)
Anders zitten we in 2021 nog maanden in een uitzichtloze situatie
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
https://asiatimes.com/202(...)ns-economic-failure/
Plus ze willen ook zo snel mogelijk vaccineren zodat ze weer toeristen kunnen toelaten en lees goed hun economie weer aan de gang kunnen krijgen.
https://www.thestar.com.m(...)d-secures-astrazenec
In landen die sterk geglobaliseerd zijn kan je niet zonder grote economisch schade de grenzen sluiten. Een paar weken terug was er ook al een artikel over Australië dat hun economie ook een flinke douw heeft gehad en ook niet kan herstellen zolang de grenzen gesloten blijven.
quote:
[..]
Hier nog even de coronabarometer genoemd in het artikel
Daar vond ik deze figuren wel intressant
Wel even het vermelden waard dat het hier een onderzoek betreft met respondenten uit Noord Nederland.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar vond ik deze figuren wel intressant
En zo'n Rutte komt met niet meer dan: 3 gasten aan het kerstdiner.
Om moedeloos van te worden.
Ben blij dat Carnaval in elk geval niet doorgaat. Er zijn nog verstandige mensen.
Tenzij ik de laatste dagen iets heb gemist, geldt er achter de voordeur helemaal geen wettelijke maximale groepsgrootte. Er zijn geen regels, er is geen verbod. Er is alleen maar een dringend advies. Noem het dan ook zo.
https://instagram.com/sto(...)igshid=1hnnsb4rtrv8w
Ziet er halfvol uit.. fans ook weer terug in stadions.. Apart dat daar meer kan. Toch ook geen nette cijfers?
Dat noemen we nu politiek.quote:
In Engeland hebben ze gewoon weer theaters open
https://instagram.com/sto(...)igshid=1hnnsb4rtrv8w
Ziet er halfvol uit.. fans ook weer terug in stadions.. Apart dat daar meer kan. Toch ook geen nette cijfers?
Ik las dacht ik ook iets over bij het WK darts 1000 man in de zaal binnenkort? Bijzonder dat Engeland die stap neemt...quote:
In Engeland hebben ze gewoon weer theaters open
https://instagram.com/sto(...)igshid=1hnnsb4rtrv8w
Ziet er halfvol uit.. fans ook weer terug in stadions.. Apart dat daar meer kan. Toch ook geen nette cijfers?
Deze regering is aan het zwabberen en dat irriteert bijna iedereen. Rutte en de Jongequote:
Persco niet gezien. Wel het journaal van 18:00 en ik vind het eigenlijk schokkend om te zien hoe feitelijk onjuist het nieuws wordt gebracht. Met hun verbod om meer dan 3 gasten te ontvangen, gaan mensen zich de regels houden, geen versoepelingen,.....
Tenzij ik de laatste dagen iets heb gemist, geldt er achter de voordeur helemaal geen wettelijke maximale groepsgrootte. Er zijn geen regels, er is geen verbod. Er is alleen maar een dringend advies. Noem het dan ook zo.
Dit lijkt toch gewoon bij elkaar gekregen. Althans is dit geen beeld wat ik in mijn omgeving schets.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar vond ik deze figuren wel intressant
Ja nogal wiedes, ook Nieuw-Zeeland, Australië en China willen zo snel mogelijk vaccineren. Een containmentstrategie staat niet haaks op het inzetten van effectieve vaccins he.quote:
[..]
Plus ze willen ook zo snel mogelijk vaccineren zodat ze weer toeristen kunnen toelaten en lees goed hun economie weer aan de gang kunnen krijgen.
https://www.thestar.com.m(...)d-secures-astrazenec
De landen die al geruime tijd de besmettingscijfers zeer laag houden met beperkte middelen bewijzen dat de periode tussen eerste uitbraak (Wuhan) en de uiteindelijke massale uitrol van vaccins het beste uit te zitten is met eliminatie. Want daarmee beperk je op alle vlakken de schade en als je het succesvol toepast kun je je maatschappij ook al voor de beschikbaarheid van vaccins voor een groot open houden.
Nee. Vanuit het standpunt van de regering gezien:quote:
[..]
Natuurlijk is het een keuze. Net zoals het een keuze is om wel of geen restaurants of voetbalclubs te sluiten, maar dat schijnt dan weer 'niet anders te kunnen'.
Als je maanden lang communiceert dat je beleid erop gericht is om de ziekenhuiscapaciteit niet te overvragen, dan kun je op basis daarvan weinig anders dan je vaccins op zo'n manier inzetten dat ze direct effect hebben op de bezetting van de ziekenhuizen. Het is inderdaad een keuze om wat anders te doen, maar die is dan totaal niet in lijn met wat we eerder hebben gedaan.
- Zolang er geen vaccin is, kan je de sterfgevallen enkel maximaal beperken door de maatregelen quasi onbeperkt lang in stand te houden.
- Eens een vaccin beschikbaar is moet je de maatregelen hooguit één of twee maanden langer volhouden wanneer je ervoor kiest om de zwaksten eerst te vaccineren.
Maar dan moet je nog wel een economie overhouden. Waar je al tig keer op gewezen bent door verschillende users de wereld is geglobaliseerd. Als Nederland hetzelfde strengen grens beleid zou voeren als die landen dan kunnen we na een paar maanden de zorg afschalen. Wel definitief omdat we het gewoon dom weg niet meer kunnen betalen.quote:
[..]
Ja nogal wiedes, ook Nieuw-Zeeland, Australië en China willen zo snel mogelijk vaccineren. Een containmentstrategie staat niet haaks op het inzetten van effectieve vaccins he.
De landen die al geruime tijd de besmettingscijfers zeer laag houden met beperkte middelen bewijzen dat de periode tussen eerste uitbraak (Wuhan) en de uiteindelijke massale uitrol van vaccins het beste uit te zitten is met eliminatie. Want daarmee beperk je op alle vlakken de schade en als je het succesvol toepast kun je je maatschappij ook al voor de beschikbaarheid van vaccins voor een groot open houden.
quote:
Die wil ik.
Nee, jij krijgt de shit vaccin van astrazenicaquote:
.
Wat weet jij er nou van wat ik krijg?quote:
[..]
Nee, jij krijgt de shit vaccin van astrazenica
.
En is die prut dan?
We moeten maar zien of dat lukt, maar er spreekt in ieder geval een stuk meer ambitie uit dan het verhaal van De Jonge.
N..B. Het gaat om alle Zweden boven de 18 en die onder de 18 met gezondheidsrisico's. Geen gezonde kinderen, dus.
Ze hebben er te weinig besteld, en kunnen pas in juni bijbestellen, door een beroep te doen op de Defense Production Act wil hij nu voorkomen dat de vaccins naar het buitenland gaan ondanks de lopende contracten.
Een vrij zinloze actie, aangezien het vaccin hier in België gemaakt wordt.quote:
Trump tekende vandaag een executive order om het vaccin van Pfizer in de VS te distribueren ipv het naar het buitenland te doen gaan.
Ze hebben er te weinig besteld, en kunnen pas in juni bijbestellen, door een beroep te doen op de Defense Production Act wil hij nu voorkomen dat de vaccins naar het buitenland gaan ondanks de lopende contracten.
En in Michigan.quote:
Een vrij zinloze actie, aangezien het vaccin hier in België gemaakt wordt.
Of het zinloos is, los van de productieplek is onbekend. Ten tijde van mondkapjes schaarste etc gebeurde dit ook.
Is zelfs op de persconferentie gezegd.quote:
Ik hoor nu net op het Radio 1 nieuws, dat de eerste vaccin niet op 4 januari kan worden toegediend. De levering van de eerste vaccins is pas ergens in januari i.p.v. december.
Wel pas na enig doorvragen, Hugo kwam hier niet zelf mee.quote:
[..]
Is zelfs op de persconferentie gezegd.
https://www.bndestem.nl/o(...)ensvreugde~a5f52234/
Lastige keuze.quote:Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’
GEERTRUIDENBERG - In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”
Dat lijkt me een heel moeilijke keus inderdaad, hoe daar mee om te gaan. Mensen met dementie, maar ook met een geestelijke achterstand begrijpen er volgens mij helemaal niets van als je die in quarantaine zet.quote:
Bij ons in de stad. Verklaart enigszins de hoge dagelijkse aantallen hier
https://www.bndestem.nl/o(...)ensvreugde~a5f52234/
[..]
Lastige keuze.
Toen ik de kop las dacht ik dat ze het met opzet deden, pas in het artikel werd het duidelijk. Risicovolle kop
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 07:40:32 ]
Is ook wat voor te vinden.quote:
Bij ons in de stad. Verklaart enigszins de hoge dagelijkse aantallen hier
https://www.bndestem.nl/o(...)ensvreugde~a5f52234/
[..]
Lastige keuze.
Het dichtknallen van alle tehuizen etc in het voorjaar stond erg in het teken van dingen invullen voor een ander. Dat ze dat nu niet meer doen zegt ook al iets. Lijkt mij dat je in goed overleg met de betrokkenen - overigens in dit geval lastig met de clienten zelf omdat ze dement zijn - en familieleden het verste komt.
En dat vervolgens de rest van de samenleving wel op slot moet door dit gedrag maakt dan ineens niet meer uit?quote:
[..]
Is ook wat voor te vinden.
Het dichtknallen van alle tehuizen etc in het voorjaar stond erg in het teken van dingen invullen voor een ander. Dat ze dat nu niet meer doen zegt ook al iets. Lijkt mij dat je in goed overleg met de betrokkenen - overigens in dit geval lastig met de clienten zelf omdat ze dement zijn - en familieleden het verste komt.
Dit zou op zijn minst een rol in de afweging moeten hebben.
Een goede poging tot naleving van de basisregels daar lijkt mij evident.quote:
[..]
En dat vervolgens de rest van de samenleving wel op slot moet door dit gedrag maakt dan ineens niet meer uit?
Dit zou op zijn minst een rol in de afweging moeten hebben.
En volgens mij maakt dat vrij weinig uit voor het verloop. Het is echt niet zo dat wij ons allemaal zo vrij konden bewegen destijds omdat de tehuizen op slot gingen.
Zucht, deze man......quote:
Trump tekende vandaag een executive order om het vaccin van Pfizer in de VS te distribueren ipv het naar het buitenland te doen gaan.
Ze hebben er te weinig besteld, en kunnen pas in juni bijbestellen, door een beroep te doen op de Defense Production Act wil hij nu voorkomen dat de vaccins naar het buitenland gaan ondanks de lopende contracten.
Nemen ze ook afstand van een eventuele ziekenhuisopname?quote:
Bij ons in de stad. Verklaart enigszins de hoge dagelijkse aantallen hier
https://www.bndestem.nl/o(...)ensvreugde~a5f52234/
[..]
Lastige keuze.
Worden bejaarden met dementie vaak opgenomen wegens covid? Ik verwacht eerder dat die in het verpleeghuis overlijden..quote:
[..]
Nemen ze ook afstand van een eventuele ziekenhuisopname?
Dat gezwam snap ik ook nooit. De cijfers schommelen continue en het komt een beetje over alsof maatregelen maar te pas en te onpas ingevoerd worden.quote:
Als ze de komende twee weken niet ingrijpen dan acht ik de kans echt heel groot dat wij in januari in een volledige lockdown gaan komen (zoals in maart/april). Leuk dat ze dan nu doen alsof men in januari weer kan versoepelen, maar dat zeiden ze ook over december .....
Het komt wel een beetje over dat ze weinig willen verbieden en naderhand naar de mensen gaan wijzen.
In hetzelfde nieuws gisteren:
Met Kerst mag je maar 3 personen op bezoek hebben!
In januari gaan we weer voetballen met publiek op de tribune
En vanmorgen bleek dat ze geen miljoen, maar slechts de helft van de bestelde vaccins krijgen. Wie laat zich toch telkens zo foppen bij de overheid.
Rutte heeft gister gezegd dat er getest werd in de horeca. Rober Willemsen van KHN zei gister bij Beau dat hij nergens van wist en ik geloof dat. Zoiets wordt immers wel bekend waar en hoe dat is.
waarom zegt rutte zoiets?
Ik kan mij toch een relatief vrije zomerperiode herinneren. Of dit nu aan de tehuizen (of scholen of het weer) lag weten wij natuurlijk niet, maar het zou ook zomaar kunnen van wel.quote:
[..]
Een goede poging tot naleving van de basisregels daar lijkt mij evident.
En volgens mij maakt dat vrij weinig uit voor het verloop. Het is echt niet zo dat wij ons allemaal zo vrij konden bewegen destijds omdat de tehuizen op slot gingen.
Sinds de zomer hebben we dat pad van lockdown iig nog niet bewandeld en de cijfers blijven ongunstig. Dus we zouden het wel kunnen proberen. Maar tegelijkertijd beslist dit verzorgingshuis een soort van yolo! met een mooie middelvinger aan de rest van de samenleving.
Ik snap het allemaal wel maar vind het ook bijzonder egoistisch. De hele afweging wat het buiten de muren van dat tehuis betekent lijkt niet eens een rol te spelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 08:30:45 ]
Lijkt me niet dat deze mensen in een ziekenhuis de zorg krijgen die ze nodig hebbenquote:
[..]
Nemen ze ook afstand van een eventuele ziekenhuisopname?
Waarom geloof je dat niet? Bij rtl is het bv wel bekendquote:Op woensdag 9 december 2020 08:26 schreef Gunner het volgende:
Toch nog even over de horeca he.
Rutte heeft gister gezegd dat er getest werd in de horeca. Rober Willemsen van KHN zei gister bij Beau dat hij nergens van wist en ik geloof dat. Zoiets wordt immers wel bekend waar en hoe dat is.
waarom zegt rutte zoiets?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-pespectief-te-geven
Om goede sier te maken.quote:
Toch nog even over de horeca he.
Rutte heeft gister gezegd dat er getest werd in de horeca. Rober Willemsen van KHN zei gister bij Beau dat hij nergens van wist en ik geloof dat. Zoiets wordt immers wel bekend waar en hoe dat is.
waarom zegt rutte zoiets?
Net als activiteiten voor jongeren, terwijl die niet komen
Rutte heeft niet gezegd dat er werd getest in de horeca. Hij heeft gezegd dat er geen proeven gedaan hoeven te worden met de horeca, omdat deze al goede plannen en maatregelen klaar hebben liggen om open te gaan als de IC-opnames weer gedaald zijn naar zo'n 10 per dag.quote:
Toch nog even over de horeca he.
Rutte heeft gister gezegd dat er getest werd in de horeca. Rober Willemsen van KHN zei gister bij Beau dat hij nergens van wist en ik geloof dat. Zoiets wordt immers wel bekend waar en hoe dat is.
waarom zegt rutte zoiets?
KHN weet nergens van zeggen ze...... dat het plan er was geloven ze vast wel, maar in de praktijk zeggen ze dat er niets gebeurd.quote:
[..]
Waarom geloof je dat niet? Bij rtl is het bv wel bekend
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-pespectief-te-geven
Ik zie niet meteen hoe het invloed zou hebben buiten de muren van het tehuis. Voor zover ik het begrijp zijn de bewoners geïsoleerd van de buitenwereld, en zullen ze daar blijven.quote:
[..]
Ik kan mij toch een relatief vrije zomerperiode herinneren. Of dit nu aan de tehuizen (of scholen of het weer) lag weten wij natuurlijk niet, maar het zou ook zomaar kunnen van wel. Sinds de zomer hebben we dat pad van lockdown iig nog niet bewandeld en de cijfers blijven ongunstig. Dus we zouden het wel kunnen proberen. Maar tegelijkertijd beslist dit verzorgingshuis een soort van yolo! met een mooie middelvinger aan de rest van de samenleving.
Ik snap het allemaal wel maar vind het ook bijzonder egoistisch. De hele afweging wat het buiten de muren van dat tehuis betekent lijkt niet eens een rol te spelen.
De forse afname voor de zomer kan overal aan hebben gelegen. Onmogelijk om vast te stellen wat het aandeel van al die zaken afzonderlijk is geweest.quote:
[..]
Ik kan mij toch een relatief vrije zomerperiode herinneren. Of dit nu aan de tehuizen (of scholen of het weer) lag weten wij natuurlijk niet, maar het zou ook zomaar kunnen van wel.
Sinds de zomer hebben we dat pad van lockdown iig nog niet bewandeld en de cijfers blijven ongunstig. Dus we zouden het wel kunnen proberen. Maar tegelijkertijd beslist dit verzorgingshuis een soort van yolo! met een mooie middelvinger aan de rest van de samenleving.
Ik snap het allemaal wel maar vind het ook bijzonder egoistisch. De hele afweging wat het buiten de muren van dat tehuis betekent lijkt niet eens een rol te spelen.
En denken dat dit een soort yolo is doet echt zwaar tekort aan de moeilijke afwegingen die de mensen in deze sector moeten maken.
De grootste impact is juist binnen die muren. En waarom zouden tehuisbewoners minder recht hebben op vrijheid dan wij in de 'buitenwereld'.
Dit is wel een leuk stukje uit het artikel.quote:
[..]
Waarom geloof je dat niet? Bij rtl is het bv wel bekend
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-pespectief-te-geven
Voor de voetbalwedstrijden met publiek wordt gedacht aan de Johan Cruyff Arena, het Goffert Stadion of het Rat Verlegh Stadion Breda.
Maar Feyenoord die een samen met het Erasmus Ziekenhuis een heel plan had en begonnen was met onderzoeken moest stoppen omdat er geen publiek meer bij voetbal mocht. Dus ja het loopt weer lekker langs elkaar heen.
Aantal keer teruggekeken en hij heeft gister letterlijk gezegd;quote:
[..]
Rutte heeft niet gezegd dat er werd getest in de horeca. Hij heeft gezegd dat er geen proeven gedaan hoeven te worden met de horeca, omdat deze al goede plannen en maatregelen klaar hebben liggen om open te gaan als de IC-opnames weer gedaald zijn naar zo'n 10 per dag.
"ook daar worden allerlei proeven gedaan en daar is al heel veel werk voorbereid"'
Daarna ontkent Willemsen dat in BEAU.
Kijk maar na.Aflevering van gister rond 21 minuten op RTL XL
En de mensen die er werken?quote:
[..]
Ik zie niet meteen hoe het invloed zou hebben buiten de muren van het tehuis. Voor zover ik het begrijp zijn de bewoners geïsoleerd van de buitenwereld, en zullen ze daar blijven.
Uit de persconferentie:quote:
[..]
Aantal keer teruggekeken en hij heeft gister letterlijk gezegd;
"ook daar worden allerlei proeven gedaan en daar is al heel veel werk voorbereid"'
Daarna ontkent Willemsen dat in BEAU.
Kijk maar na.Aflevering van gister rond 21 minuten op RTL XL
BOS
Maar is het dan ook niet logisch dat je de horeca wat lucht geeft? Ja het zou toch heel gek zijn als die dan dicht blijft?
Volledig na te lezen via deze link:quote:RUTTE
Nee maar het is niet we dat iets gaan opendoen bij de evenementen of de sport, we gaan een paar hele gerichte proeven doen met een beperkt aantal mensen op een beperkte schaal regionaal om te kijken: hoe kun je lessen trekken uit die proef, zodat als je op een gegeven moment op die tien IC-opnames per dag zit, dat je dan ook weet wat je moet doen, wat er dan mogelijk is om zo veel mogelijk dan ook het beheersbaar te houden? In de horeca is dat type proeven niet nodig, denken we. Misschien in cafés, we zijn nog aan het kijken of daar ook nog een paar proeven zou moeten doen. Maar daar weten we al veel meer hoe zij dat dan gaan organiseren, die hebben al heel erg veel voorbereid. Maar het gaat mij erom dat als je op die tien zit, hopelijk half januari, dat je dan in ieder geval de keuze in een aantal sectoren, waaronder natuurlijk ook de horeca, weer iets meer mogelijk te maken.
https://www.rijksoverheid(...)onge-8-december-2020
En hier zit dus het probleem. Initiatieven buiten de gewone overheidsinstanties worden niet gewaardeerd. Het RIVM wil overal bij betrokken zijn. Maar er is nog zoveel meer kennis. Laat die Casper van Eijck toch die test gewoon doen maar controleer wel zijdelings of het allemaal verantwoord is. Al hoef je daar bij Casper niet over te twijfelen.quote:
[..]
Dit is wel een leuk stukje uit het artikel.
Voor de voetbalwedstrijden met publiek wordt gedacht aan de Johan Cruyff Arena, het Goffert Stadion of het Rat Verlegh Stadion Breda.
Maar Feyenoord die een samen met het Erasmus Ziekenhuis een heel plan had en begonnen was met onderzoeken moest stoppen omdat er geen publiek meer bij voetbal mocht. Dus ja het loopt weer lekker langs elkaar heen.
Maar nee, het kabinet/RIVM wil het wiel helemaal zelf uitvinden. Zie ook mondkapjes leveringen of (commerciele) teststraten.
Ik vrees ervoor dat het dadelijk bij de vaccinatie ook zo gaat. Alles moet via het RIVM en die kunnen het niet aan.
Uit jezelfde link de letterlijke tekst wat ik dus citeerde;quote:
[..]
Uit de persconferentie:
BOS
Maar is het dan ook niet logisch dat je de horeca wat lucht geeft? Ja het zou toch heel gek zijn als die dan dicht blijft?
[..]
Volledig na te lezen via deze link:
https://www.rijksoverheid(...)onge-8-december-2020
En nogmaals; Willemsen ontkende dat. En ik geloof hem, want zoiets zou algemener bekend zijn als dat ergens gedaan zou worden.quote:Nou ja, daar is al het een en ander gebeurd. We gaan ook zeker kijken nog wat er extra nodig is, zowel in de – wat dan in het jargon is gaan heten – droge en de natte horeca, dus in de restaurants en in de cafés, waarbij het idee is dat je bij die tien misschien weer iets zou kunnen met restaurants. Cafés is wat spannender, want dan sta je natuurlijk toch al snel, als er wat drank op is ook, dicht op elkaar, misschien te dicht op elkaar en harde muziek etcetera. Maar ook daar worden allerlei proeven gedaan en daar is al heel veel werk voorbereid. Maar voor de evenementen heeft het eigenlijk stilgelegen, want we hebben tot nu toe gezegd: je mag pas met die evenementen wat doen, qua proeven, als je op het niveau ‘zorgelijk’ of zelfs op het niveau ‘beheersbaar’ zit. En daarvan hebben we nu gezegd: dat laten we los, we knippen dat door, we gaan sowieso die proeven doen.
En waarom zou je testen? er is vanaf juli immers genoeg 'getest' . De protocollen liggen al maanden klaar en zijn ook al gebruikt immers.
dat is onzin, als Casper zijn onderzoek degelijk doet wordt er echt wel naar gekeken hoor zoals ze naar ontelbare wetenschappelijke onderzoeken kijken.quote:
[..]
En hier zit dus het probleem. Initiatieven buiten de gewone overheidsinstanties worden niet gewaardeerd. Het RIVM wil overal bij betrokken zijn. Maar er is nog zoveel meer kennis. Laat die Casper van Eijck toch die test gewoon doen maar controleer wel zijdelings of het allemaal verantwoord is. Al hoef je daar bij Casper niet over te twijfelen.
Maar nee, het kabinet/RIVM wil het wiel helemaal zelf uitvinden. Zie ook mondkapjes leveringen of (commerciele) teststraten.
Ik vrees ervoor dat het dadelijk bij de vaccinatie ook zo gaat. Alles moet via het RIVM en die kunnen het niet aan.
Sta hier wel een beetje dubbel in.quote:
[..]
En hier zit dus het probleem. Initiatieven buiten de gewone overheidsinstanties worden niet gewaardeerd. Het RIVM wil overal bij betrokken zijn. Maar er is nog zoveel meer kennis. Laat die Casper van Eijck toch die test gewoon doen maar controleer wel zijdelings of het allemaal verantwoord is. Al hoef je daar bij Casper niet over te twijfelen.
Maar nee, het kabinet/RIVM wil het wiel helemaal zelf uitvinden. Zie ook mondkapjes leveringen of (commerciele) teststraten.
Ik vrees ervoor dat het dadelijk bij de vaccinatie ook zo gaat. Alles moet via het RIVM en die kunnen het niet aan.
Van de ene kant denk ik ook dat men zoveel meer kan doen / testen / proberen om te kijken wat er mogelijk is. Van de andere kant ben ik dan wel "bang" dat het een "wij van WC-eend" verhaal gaat worden. Beetje zoals de onderzoeken naar besmettingen in vliegtuigen die uitgevoerd worden door vliegmaatschappijen. Dat het RIVM er een beetje kijk op wil houden is wat dat betreft wel goed.
Er is natuurlijk wel nog veel mogelijk in overleg of in samenwerking met universiteiten die het dan wel wetenschappelijk kunnen aanpakken. Anders heb je namelijk nog niet veel aan allerlei testen waaruit misschien wel de verkeerde conclusies worden getrokken.
Krijg je straks weer van die conclusies zoals dat de R stijgt terwijl horeca gesloten is, dus dan zal horeca openen wel de R laten dalen .....
Ben ik met je eens hoor. Maar ik had begrepen dat ze ipv met Feyenoord, met de KNVB zijn gaan praten en die hebben weer een andere arts die weer een eigen onderzoek wilt doen. Dan moet je gewoon als overheid zeggen en waarom dat onderzoek dan niet afronden. Het is toen breed uit in de media geweest omdat het ook voor andere evenementen goed kan zijn plus er is geld voor ingezameld. Dus dat ze er niet van afweten kunnen ze niet zeggen. Maar ze gaan weer met een andere partij praten met hun eigen belangen.quote:
[..]
En hier zit dus het probleem. Initiatieven buiten de gewone overheidsinstanties worden niet gewaardeerd. Het RIVM wil overal bij betrokken zijn. Maar er is nog zoveel meer kennis. Laat die Casper van Eijck toch die test gewoon doen maar controleer wel zijdelings of het allemaal verantwoord is. Al hoef je daar bij Casper niet over te twijfelen.
Maar nee, het kabinet/RIVM wil het wiel helemaal zelf uitvinden. Zie ook mondkapjes leveringen of (commerciele) teststraten.
Ik vrees ervoor dat het dadelijk bij de vaccinatie ook zo gaat. Alles moet via het RIVM en die kunnen het niet aan.
Dat vond ik inderdaad weer typisch Hugo de Jonge gezwets.quote:
[..]
Om goede sier te maken.
Net als activiteiten voor jongeren, terwijl die niet komen
Dit is wel een goed punt ja... Hoor je níets meer overquote:
[..]
Om goede sier te maken.
Net als activiteiten voor jongeren, terwijl die niet komen
En maar dat vingertje richten jongeren opheffen
Waarschijnlijk een online jongeren event georganiseerd door de gemeente, wel tussen 09:00 en 16:30 omdat dat de gangbare werktijden zijn.quote:Op woensdag 9 december 2020 09:09 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dat vond ik inderdaad weer typisch Hugo de Jonge gezwets.
Wordt vast en zeker een succes.
Ik heb persoonlijk niet zo'n hoge pet op van Willemsen, ik weet niet of ik hem geloof.quote:
[..]
Uit jezelfde link de letterlijke tekst wat ik dus citeerde;
[..]
En nogmaals; Willemsen ontkende dat. En ik geloof hem, want zoiets zou algemener bekend zijn als dat ergens gedaan zou worden.
En waarom zou je testen? er is vanaf juli immers genoeg 'getest' . De protocollen liggen al maanden klaar en zijn ook al gebruikt immers.
Je laatste stukje is precies wat Rutte ook zegt: de horeca, met name de droge horeca, is er klaar voor, maar de situatie is nog niet zodanig dat ze open kunnen. Dus daarom zijn er op dit moment geen proeven daarmee gepland zoals die wel gepland zijn met andere sectoren.
Volgens het artikel:quote:
"Op deze afdeling kunnen bewoners vrij rondlopen en is het personeel volledig beschermd".
Wat op deze manier misschien makkelijker is: als de bewoners van elkaar gescheiden zijn, elk op z'n eigen kamer, dan moet het personeel steeds van PBM wisselen (anders kunnen ze via hun kledij het virus overdragen), wanneer de bewoners contact met elkaar hebben is dat overbodig.
Ik denk niet dat Casper en zijn team een notitie zoals gisteren maken van hun testquote:
[..]
Sta hier wel een beetje dubbel in.
Van de ene kant denk ik ook dat men zoveel meer kan doen / testen / proberen om te kijken wat er mogelijk is. Van de andere kant ben ik dan wel "bang" dat het een "wij van WC-eend" verhaal gaat worden. Beetje zoals de onderzoeken naar besmettingen in vliegtuigen die uitgevoerd worden door vliegmaatschappijen. Dat het RIVM er een beetje kijk op wil houden is wat dat betreft wel goed.
Er is natuurlijk wel nog veel mogelijk in overleg of in samenwerking met universiteiten die het dan wel wetenschappelijk kunnen aanpakken. Anders heb je namelijk nog niet veel aan allerlei testen waaruit misschien wel de verkeerde conclusies worden getrokken.
Krijg je straks weer van die conclusies zoals dat de R stijgt terwijl horeca gesloten is, dus dan zal horeca openen wel de R laten dalen .....
. Dat kan je idd niet goedkeuren. Maar als er een goed Plan van Aanpak ligt hoe je de test gaat doen en er komt een gedegen en beargumenteerde studie met uitgebreide analyse en resultaten dan hoeft het RIVM dat alleen maar te checken en daar het beleid op af te stemmen. Eigenlijk bedoelen we hetzelfde. Gebruik de kennis die voorhanden is in het land, maar neem als RIVM/OMT/KABINET de beslissingen zelf op basis van die studies.
Goed stuk journalistiek weerquote:Gommers: mogelijk op weg naar derde golf
ROTTERDAM - Het zou kunnen dat we op weg zijn naar een derde golf gezien het oplopende aantal besmettingen. Dat zei Diederik Gommers, hoofd van de intensivecareafdeling van het Erasmus MC, dinsdagavond bij het televisieprogramma Beau en in het radioprogramma Langs de Lijn en Omstreken.
„We moeten de komende dagen afwachten, maar het zou zo maar kunnen”, zei Gommers bij Beau.
Bij Langs de Lijn en Omstreken zei Gommers dat het moeilijk is om een verklaring te geven voor het oplopende aantal besmettingen. „Zou het door Black Friday kunnen komen? Is het mobiliteit? Houden we ons niet goed aan de maatregelen? Komt het door de kou? Wisten we het maar.”
Of.... testen we gewoon meer?
Eerder hebben experts geopperd, en ook minister De Jonge hintte daarop, dat het hogere aantal besmettingen verband kan houden met meer testen. Sinds kort kunnen mensen uit de directe omgeving van een besmet persoon getest worden.
Zo registreerde het RIVM in de week van 2 t/m 8 december ruim 37.000 besmettingen tegenover 28.000 de week ervoor. ’Zorgwekkend’, aldus het RIVM. De nuance valt te vinden in het percentage besmette cijfers. Dat lag afgelopen week op 11.6 % tegenover 11.1 % daarvoor, een kleine stijging.
„Het reproductiegetal ligt nog steeds ongeveer op 1”, meldde het RIVM.
We praten een beetje langs elkaar heen denk ikquote:
Je laatste stukje is precies wat Rutte ook zegt: de horeca, met name de droge horeca, is er klaar voor, maar de situatie is nog niet zodanig dat ze open kunnen. Dus daarom zijn er op dit moment geen proeven daarmee gepland zoals die wel gepland zijn met andere sectoren.
Maar daarvoor zou je dat stukje bij Beau even moeten bekijken voor de context van Willemsen. Die natuurlijk belangen heeft dat is me natuurlijk wel duidelijk.
Verder vind ik het vreemd dat Rutte de memo van EZK niet kent;
quote:Meneer Rutte, ik wou u toch nog even vragen over dat memo van Economische Zaken over de horeca he, waaruit blijkt of ze hebben een doorrekening gemaakt waaruit blijkt dat de opening van de droge horeca juist kan leiden tot minder besmettingen. Nou ten eerste klopt die conclusie dan niet.
RUTTE
Nee. Ik ken het memo niet en de conclusie klopt niet. Het OMT laat dat ook zien in het advies dat u vannacht ontvangt, dat het openen van delen van de horeca leidt tot meer besmettingen.
Dat is wel wat ik overal les, dat laatste.quote:Op woensdag 9 december 2020 09:18 schreef vosss het volgende:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?
Samenvatting: Wie weet ¯\_(ツ)_/¯quote:
Goh wie had dit nou verwacht.
[..]
Goed stuk journalistiek weer
Ik kon vorige week dezelfde dag terecht. Was 1 auto voor me bij inrijden, er stond een rij bij uitrijden....quote:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?
Goh, logica.quote:Of.... testen we gewoon meer?
Eerder hebben experts geopperd, en ook minister De Jonge hintte daarop, dat het hogere aantal besmettingen verband kan houden met meer testen. Sinds kort kunnen mensen uit de directe omgeving van een besmet persoon getest worden.
In mijn geval geen wachtrij gister. Om 7u afspraak gemaakt. Keuze uit 3 locaties. Kon om 11u al terecht om de hoek. Wel druk. Wat een kut test trouwens.quote:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?
https://news.sky.com/stor(...)ine-rollout-12154975quote:COVID-19 vaccine: Chief scientific adviser urges public to stick to social distancing rules during vaccine rollout
Sir Patrick Vallance says masks could still be needed for some time because it is unclear if the vaccine prevents transmission.
By Tom Gillespie, news reporter
Tuesday 8 December 2020 13:15, UK
The government's chief scientific adviser has urged Britons to continue to adhere to social distancing guidance - as it remains unclear whether Pfizer's vaccine stops transmission of coronavirus.
Sir Patrick Vallance also hailed the beginning of the vaccine rollout as a "tremendous day", but added things will not start returning to normal in the UK until spring next year.
He added face masks could still be needed late into 2021.
Sir Patrick told Sky News it takes time for the "immune system to kick in" after the vaccine, and said it can take a month or longer before a person has full immunity.
He continued: "It is important that we all stick to the rules... the rules are what's keeping the virus down now, we need to keep the virus down while we allow the vaccine programme to roll out.
"It may be that next winter, even with vaccination, we need measures like masks in place - we don't know yet how good all the vaccines are going to be at preventing the transmission of the virus."
Sir Patrick continued: "It's going to take quite a long time to make sure everybody in the at-risk groups and all of the groups that are difficult to reach get vaccinated as appropriate."
When asked about when life might return to how it was before the pandemic, Sir Patrick said: "It's very important that we understand this is the start of something. It's going to take quite a long time to get the vaccines out very widely.
"I would anticipate that if the vaccines arrive, and if the AstraZeneca vaccine gets approved, that you start to see enough people having been vaccinated in spring some time to start thing 'yes this is returning towards normal'.
"But when it becomes completely normal, and completely normal across the whole world is going to take longer."
He added: "So I would expect sort of springtime, April, something like that, you start to see more return towards normality, and thereafter its going to take a while before we're back to full normality."
The Pfizer vaccine is being rolled out while the Oxford/AstraZeneca being produced in the UK is yet to have had approval.
Sir Patrick has said scientists are looking at whether it will be possible to combine different COVID-19 vaccines to boost the results.
He continued: "It's a pretty standard way of boosting the immune system, so-called heterologous prime-boost.
"What it means is that you give one vaccine to get the immune system triggered up and another one to then boost it further with a different vaccine - that's an established way of getting the immune system geed up."
Sir Patrick also said he hopes vaccines which are easier to store and distribute than the Pfizer vaccine will become available soon.
The vaccine has to be stored at between -70C and -80C and can only be transported at elevated temperatures a limited number of times.
Sir Patrick said: "We do need to make sure, going forward, there are vaccines that are easier to distribute and deploy."
Sir Patrick added it was important to recognise this morning's rollout was not about "vaccine nationalism", despite the UK becoming the first country to use the Pfizer vaccine outside of trials this morning.
He continued: "It's a really tremendous day... (but) it's important to recognise that the vaccine effort has been a global one - there are countries and scientists everywhere trying to make vaccines and it looks like lots are going to be successful, which is the really good news about this."
Sir Patrick said the UK's vaccine taskforce has been vital in ensuring that the country is able to monitor and get access to vaccines being developed all over the world, as well as supporting home-grown efforts.
He continued: "This isn't about vaccine nationalism. The UK has done well to get itself set up and access vaccines and it is brilliant we are in a position to vaccinate someone today."
In Nederland houdt iedereen hier nog wijselijk zijn mond over. 'Soort van normaal' is natuurlijk heel wat anders als dat betekent nog heel 2021 de anderhalvemetersamenleving maar dan met mondkapjes.
Ik heb vanochtend via digi d een afspraak gemaakt, over een uurtje kan ik terecht.quote:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?
In welk opzicht?quote:
Nog steeds een beetje beduusd van de persco gister..
Horeca nog dicht tot sowieso half januari is ook gewoon klotequote:
Nog steeds een beetje beduusd van de persco gister..
Dat men zegt "het gaat niet goed" maar er vervolgens dus NIETS wordt gedaan om het zo snel mogelijk in te dammen. Ik dacht dat we het samen moesten doen? Ze zeggen vrolijk dat het een maand is opgeschoven en hopen dat we mid Januari wel op aanvaardbare cijfers zitten, maar hoe gaan we dat halen als we niets doen om die cijfers daadwerkelijk naar beneden te drukken? Alsof ze zoiets hebben van: we gunnen de mensen nog even hun kerst samen en daarna gaan we wél in een lockdown die weken te laat komt.quote:
En ik voorspel dat het zeker t/m maart gaat duren. Althans ik denk niet dat het aantal besmettingen echt zal gaan dalen. Op zijn best een status quo. Wellicht dat ze de droge horeca onder zeer strenge voorwaarden open gaan gooien half januari, maar dat zal niet komen door veel lagere cijfers.quote:
[..]
Horeca nog dicht tot sowieso half januari is ook gewoon klote
De horeca gaat op deze manier dus echt niet open half januari..quote:
[..]
Horeca nog dicht tot sowieso half januari is ook gewoon klote
Als men nu niet in wil grijpen verwacht ik eigenlijk dat wij in januari weer in een lockdown zoals in maart/april gaan komen. Cijfers stijgen nu al en daar komen nog de cijfers van Black Friday, Sinterklaas, kerstvakantie en oud & nieuw bij.quote:
[..]
En ik voorspel dat het zeker t/m maart gaat duren. Althans ik denk niet dat het aantal besmettingen echt zal gaan dalen. Op zijn best een status quo. Wellicht dat ze de droge horeca onder zeer strenge voorwaarden open gaan gooien half januari, maar dat zal niet komen door veel lagere cijfers.
Ik zou echt heel verbaasd zijn als het zonder extra maatregelen goed gaat, dan mag niemand meer zeggen dat de burgers niet luisteren ....
Dat laatste lijkt me nu ook al niet handig overigens.quote:
[..]
Als men nu niet in wil grijpen verwacht ik eigenlijk dat wij in januari weer in een lockdown zoals in maart/april gaan komen. Cijfers stijgen nu al en daar komen nog de cijfers van Black Friday, Sinterklaas, kerstvakantie en oud & nieuw bij.
Ik zou echt heel verbaasd zijn als het zonder extra maatregelen goed gaat, dan mag niemand meer zeggen dat de burgers niet luisteren ....
quote:
Volgens mij is meeste plekken < 24h voordat je langs kan komen, dus testen gaat op dit moment goed. Het heeft even geduurd, maar lijkt er nu echt op dat testcapaciteit onder controle is.
Zelfde gevoel heb ik ook. Zelfde maatregelen als 3 weken terug met het doel/verwachting/hoop om half december iets te kunnen versoepelen. Nu zelfde maatregelen en we zitten in een stijgende lijn en met de feestdagen in aantocht er op hopen dat half januari er iets open kan. Yeah, surequote:
[..]
Dat men zegt "het gaat niet goed" maar er vervolgens dus NIETS wordt gedaan om het zo snel mogelijk in te dammen. Ik dacht dat we het samen moesten doen? Ze zeggen vrolijk dat het een maand is opgeschoven en hopen dat we mid Januari wel op aanvaardbare cijfers zitten, maar hoe gaan we dat halen als we niets doen om die cijfers daadwerkelijk naar beneden te drukken? Alsof ze zoiets hebben van: we gunnen de mensen nog even hun kerst samen en daarna gaan we wél in een lockdown die weken te laat komt.
Wat is je punt precies?quote:
Heb ik gezien. Maar het kan zomaar zijn dat mijn oordeel gekleurd is door mijn mening over de heer Willemsenquote:
[..]
We praten een beetje langs elkaar heen denk ik
Maar daarvoor zou je dat stukje bij Beau even moeten bekijken voor de context van Willemsen. Die natuurlijk belangen heeft dat is me natuurlijk wel duidelijk.
Ik weet niet of dat vreemd is. Het was geen officiele memo, als ik het goed heb begrepen, maar een op persoonlijke titel gemaakt opzetje van een medewerker van het ministerie? Of heb ik dat dan weer verkeerd begrepen?quote:Verder vind ik het vreemd dat Rutte de memo van EZK niet kent;
[..]
Wiebes wist er wel van, dus het was niet zomaar iets.quote:
Ik weet niet of dat vreemd is. Het was geen officiele memo, als ik het goed heb begrepen, maar een op persoonlijke titel gemaakt opzetje van een medewerker van het ministerie? Of heb ik dat dan weer verkeerd begrepen?
Wij van wc eend.quote:
En mocht nu het nu plots wel gaan dalen Wat ik niet verwacht), kun je je ook afvragen of dat dan wel echt door de maatregelen komt.quote:
[..]
Zelfde gevoel heb ik ook. Zelfde maatregelen als 3 weken terug met het doel/verwachting/hoop om half december iets te kunnen versoepelen. Nu zelfde maatregelen en we zitten in een stijgende lijn en met de feestdagen in aantocht er op hopen dat half januari er iets open kan. Yeah, sure
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 09:42:43 ]
In de Kuip valt natuurlijk niets te regelen, die bak pleurt al bijna uit elkaar.quote:
[..]
Dit is wel een leuk stukje uit het artikel.
Voor de voetbalwedstrijden met publiek wordt gedacht aan de Johan Cruyff Arena, het Goffert Stadion of het Rat Verlegh Stadion Breda.
Maar Feyenoord die een samen met het Erasmus Ziekenhuis een heel plan had en begonnen was met onderzoeken moest stoppen omdat er geen publiek meer bij voetbal mocht. Dus ja het loopt weer lekker langs elkaar heen.
Goede ventilatie toch.quote:
[..]
In de Kuip valt natuurlijk niets te regelen, die bak pleurt al bijna uit elkaar.
Ja, dat is er welquote:
De vraag is of zijn adviezen kloppen. Als dat het geval is zie ik niet zo'n groot probleem om eerlijk te zijn. Zou fijn zijn als er totaal onafhankelijk zouden zijn, maar soms kan het misschien niet anders.quote:
Dat is niet gezegd. Ik hoor er wel degelijk maatregelen in. Geen nieuwe, masr dat komt omdat de huidige al niet opgevolgd worden een een steeds grotere groep.quote:
[..]
Dat men zegt "het gaat niet goed" maar er vervolgens dus NIETS wordt gedaan om het zo snel mogelijk in te dammen. Ik dacht dat we het samen moesten doen? Ze zeggen vrolijk dat het een maand is opgeschoven en hopen dat we mid Januari wel op aanvaardbare cijfers zitten, maar hoe gaan we dat halen als we niets doen om die cijfers daadwerkelijk naar beneden te drukken? Alsof ze zoiets hebben van: we gunnen de mensen nog even hun kerst samen en daarna gaan we wél in een lockdown die weken te laat komt.
Dat het niet goed gaat?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 09:45:33 ]
Daar wringt de schoen ook wmb, Rutte en de Jonge denken dat ze met hun boodschap van gisteren en het dreigen met meer maatregelen mensen ineens hun gedrag aan gaan passen, maar dat gaat gewoon niet (genoeg) gebeuren. De feestdagen staan voor de deur, plannen zijn gemaakt.. niets wijst er eigenlijk op dat het in de komende 10-14 dagen ineens een stuk beter zal gaan.quote:Op woensdag 9 december 2020 09:42 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
En mocht nu het nu plots wel gaan dalen Wat ik niet verwacht), kun je je ook afvragen of dat dan wel echt door de maatregelen komt.
Het punt lijkt me toch vrij evident.quote:
Dat is wel weer gezegd, de rest niet.quote:
Ja, door 'het volk' de schuld te gaan geven wordt die groep alleen nog maar groter verwacht ik.quote:
[..]
Dat is niet gezegd. Ik hoor er wel degelijk maatregelen in. Geen nieuwe, masr dat komt omdat de huidige al niet opgevolgd worden een een steeds grotere groep.
Ik denk dat het nog even willen aankijken. Maar zoals Gommers tussen de regels al zei gisteren. De stijgende lijn is ingezet en als iedereen zich blijft gedragen zoals nu dan is de kans groot dat het niet gaat veranderen op korte termijn. Ik vrees voor nog strengere maatregelen voor de kerst. Maar wederom ben ik het er dan wel mee eens als deze lijn zich voortzet. Moeten we ons maar aan de regels houden.....quote:
Dat kan maar ik reageer op een reactie waarin deze mening niet staat.quote:
[..]
Ja, door 'het volk' de schuld te gaan geven wordt die groep alleen nog maar groter verwacht ik.
Nou ja, kon alle kanten opquote:
[..]
Het punt lijkt me toch vrij evident.
Ik vind het persoonlijk niet zo'n probleem, zolang zijn adviezen maar goed zijn. Als blijkt dat die testen kansloos zijn dan is het een ander verhaal. Het liefst ben je dat voor en heb je alleen onafhankelijke mensen in je team, maar ik weet niet of dat mogelijk is. Denk dat expertise op dit vakgebied ook weer niet op iedere hoek van iedere straat te vinden is.
Ik denk zelfs dat er grotere groep gaat zijn die denkt, joh, ik zie het wel. Ik doe mijn best immers al, maar krijg alsnog van jullie een soort veeg uit de pan.quote:
[..]
Daar wringt de schoen ook wmb, Rutte en de Jonge denken dat ze met hun boodschap van gisteren en het dreigen met meer maatregelen mensen ineens hun gedrag aan gaan passen, maar dat gaat gewoon niet (genoeg) gebeuren. De feestdagen staan voor de deur, plannen zijn gemaakt.. niets wijst er eigenlijk op dat het in de komende 10-14 dagen ineens een stuk beter zal gaan.
Overigens, wat jij zegt, als mensen nu een planning maken voor Kerst, en er komt opeens toch een strengere regel v.w.b. thuisbezoek. Denk je dat de afhaalmenu's, slagersbestellingen en de boodschappen opeens worden geannuleerd? Tuurlijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2020 09:50:29 ]
Ik hoor er met de best mogelijke intenties echt totaal geen maatregelen in. Ze doen niks op het gebied van scholen, werk, winkels. Allemaal onderdelen die bijdragen aan de huidige cijfers.quote:
[..]
Dat is niet gezegd. Ik hoor er wel degelijk maatregelen in. Geen nieuwe, masr dat komt omdat de huidige al niet opgevolgd worden een een steeds grotere groep.
Zolang je er transparant over bent oke. Maar verzwijgen is gewoon exit normaal gesproken.quote:
[..]
Nou ja, kon alle kanten op
Ik vind het persoonlijk niet zo'n probleem, zolang zijn adviezen maar goed zijn. Als blijkt dat die testen kansloos zijn dan is het een ander verhaal. Het liefst ben je dat voor en heb je alleen onafhankelijke mensen in je team, maar ik weet niet of dat mogelijk is. Denk dat expertise op dit vakgebied ook weer niet op iedere hoek van iedere straat te vinden is.
Het was dan ook een reactie op je post over de groep die niet opvolgt.quote:
[..]
Dat kan maar ik reageer op een reactie waarin deze mening niet staat.
Precies dat.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat er grotere groep gaat zijn die denkt, joh, ik zie het wel. Ik doe mijn best immers al, maar krijg alsnog van jullie een soort veeg uit de pan.
Overigens, wat jij zegt, als mensen nu een planning maken voor Kerst, en er komt opeens toch een strengere regel v.w.b. thuisbezoek. Denk je dat de afhaalmenu's, slagersbestellingen en de boodschappen opeens worden geannuleerd? Tuurlijk niet.
Dat de kou een rol speelt lijkt me vrij waarschijnlijk. Eén, twee maanden geleden kon je iemand nog "buiten bezoeken" (in de tuin, op de stoep..), maar nu is het te koud om lange tijd buiten te staan.quote:
Bij Langs de Lijn en Omstreken zei Gommers dat het moeilijk is om een verklaring te geven voor het oplopende aantal besmettingen. „Zou het door Black Friday kunnen komen? Is het mobiliteit? Houden we ons niet goed aan de maatregelen? Komt het door de kou? Wisten we het maar.”
Dat laatste is ook wat overdreven natuurlijk; de parkeerterreinen in de duinen staan elk weekend nog boordevol. Maar je gaat niet voor je lol een paar uur in de tuin zitten inderdaad, maar dat deed ik in oktober of november ook niet.quote:
Dat de kou een rol speelt lijkt me vrij waarschijnlijk. Eén, twee maanden geleden kon je iemand nog "buiten bezoeken" (in de tuin, op de stoep..), maar nu is het te koud om lange tijd buiten te staan.
Ik kan morgen om kwart over 10 terecht.quote:
Volgens mij is meeste plekken < 24h voordat je langs kan komen, dus testen gaat op dit moment goed. Het heeft even geduurd, maar lijkt er nu echt op dat testcapaciteit onder controle is.
Hopelijk negatief. Vriendin wordt vrijdag weer getest, als die dan niet meer positief is vind ik het wel best met die thuisquarantaine eigenlijk.
"na het zuur komt het zoet" maar volgens mij is het al jaren zuur en na dit blijft het na corona ook nog minstens 10 jaar zuur.quote:
[..]
Ik btaag me uberhaupt al langer af waar alles maar van betaald wordt. Het geld lijkt al maanden tegen de plinten op te klotsen, zoveel als er mee gesmeten wordt.
Ineens lijkt alles te kunnen
Ik kan me nog speeches herinneren dat we 'met zijn allen de komende jaren toch echt even de broekriem aan moeten trekken'.
De prijzen gaan nu al omhoog en de gemeentebelastingen gaan volgend jaar ook weer 15 tot wel 27% omhoog.
Mij gaat het niet zo om waar het gebeurt maar als je een onderzoek in de stijgers zet moet je hem wel kunnen afmaken. Ook als het VU of UMC het onderzoek deed bij Ajax.quote:
[..]
In de Kuip valt natuurlijk niets te regelen, die bak pleurt al bijna uit elkaar.
dat kon je in de zomer natuurlijk gewoon al voorspellen dat dit huidige scenario zich zo zou afspelen, ook op de scholen steeds meer besmettingen.quote:
[..]
Dat de kou een rol speelt lijkt me vrij waarschijnlijk. Eén, twee maanden geleden kon je iemand nog "buiten bezoeken" (in de tuin, op de stoep..), maar nu is het te koud om lange tijd buiten te staan.
Gemiste kans inderdaad. Niet de enige.quote:
[..]
Mij gaat het niet zo om waar het gebeurt maar als je een onderzoek in de stijgers zet moet je hem wel kunnen afmaken. Ook als het VU of UMC het onderzoek deed bij Ajax.
Ik zie de link die je maakt niet.quote:
Het is nog een dikke week tot de kerstvakantie. Met het verhaal van gisteren, dat er eventueel strengere maatregelen voor de kerst komen als de besmettingen niet dalen, kan ik niets anders dan concluderen dat de scholen open moeten blijven.
Bij mij niet en dit jaar is het bij mij nog nooit zo goed gegaan. Vorig jaar was het ook fantastisch.quote:
[..]
"na het zuur komt het zoet" maar volgens mij is het al jaren zuur en na dit blijft het na corona ook nog minstens 10 jaar zuur.
De prijzen gaan nu al omhoog en de gemeentebelastingen gaan volgend jaar ook weer 15 tot wel 27% omhoog.
Het enige waar ik tegenaan loop is het chronisch arbeiders tekort en de almaar stijgende opdrachten. Dat wordt steeds harder werken of in kwaliteit inleveren.
Dat ze pas strengere maatregelen gaan invoeren als de scholen toch al dicht zijn (door vakantie). Dus dan hoeven ze daar niet aan te komen.quote:
[..]
Ik zie de link die je maakt niet.
Dat is toch handig?quote:
[..]
Dat ze pas strengere maatregelen gaan invoeren als de scholen toch al dicht zijn (door vakantie). Dus dan hoeven ze daar niet aan te komen.
Ik zeg dan ook niet dat het niet handig is.quote:
Maar wat kunnen ze dan nog strenger maken? De horeca is dicht, op de Efteling na is volgens mij geen enkel pretpark open in de winter, de bibliotheek zal tijdens een schoolvakantie ook geen hotspot zijn. Het enige wat ze kunnen doen is een dringend advies geven over minder mensen thuis uit te nodigen. Maar dan nog blijft het bij een advies (gelukkig ook) dus dan ligt het toch echt aan de bevolking zelf wat ze doen.quote:
[..]
Dat ze pas strengere maatregelen gaan invoeren als de scholen toch al dicht zijn (door vakantie). Dus dan hoeven ze daar niet aan te komen.
Alle winkels dichtgooien behalve supermarkten en apotheken.quote:
[..]
Maar wat kunnen ze dan nog strenger maken? De horeca is dicht, op de Efteling na is volgens mij geen enkel pretpark open in de winter, de bibliotheek zal tijdens een schoolvakantie ook geen hotspot zijn. Het enige wat ze kunnen doen is een dringend advies geven over minder mensen thuis uit te nodigen. Maar dan nog blijft het bij een advies (gelukkig ook) dus dan ligt het toch echt aan de bevolking zelf wat ze doen.
Top plan vlak voor kerst. Wanneer ze dat bekent maken heb je de dag voor de sluiting black Friday keer 4 ofzo.quote:
[..]
Alle winkels dichtgooien behalve supermarkten en apotheken.
Dat klopt inderdaadquote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat het niet handig is.
Flinke beperkingen op reizen.quote:
[..]
Alle winkels dichtgooien behalve supermarkten en apotheken.
Poen zat
"We" blijven dus zelf liever aanmodderen.quote:
[..]
Top plan vlak voor kerst. Wanneer ze dat bekent maken heb je de dag voor de sluiting black Friday keer 4 ofzo.
Je mag raden wie dat uiteindelijk weer op mag hoesten in 3, 2, 1...quote:
3,7 miljard extra steun voor horeca, evenementen etc..
Poen zat
Dat zet zoden aan de dijk, ipv de 17% die het nu is voor veel bedrijven.quote:
Oh bedankt voor de edit, want Alexander zegt klopt dus niet. Bedrijven krijgen geen 70% omzet vergoed, maar 70% van de vaste lasten.quote:
Vond het al te mooi om waar te zijn.
Zachte heelmeesters enzo.quote:
[..]
Dat ze pas strengere maatregelen gaan invoeren als de scholen toch al dicht zijn (door vakantie). Dus dan hoeven ze daar niet aan te komen.
Blijft bizar dat zoveel mensen blijkbaar niet online shoppen. Ik ben echt in 5 winkels geweest dit jaar ofzo.quote:
[..]
Top plan vlak voor kerst. Wanneer ze dat bekent maken heb je de dag voor de sluiting black Friday keer 4 ofzo.
Alle religieuze instellingen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar wat kunnen ze dan nog strenger maken? De horeca is dicht, op de Efteling na is volgens mij geen enkel pretpark open in de winter, de bibliotheek zal tijdens een schoolvakantie ook geen hotspot zijn. Het enige wat ze kunnen doen is een dringend advies geven over minder mensen thuis uit te nodigen. Maar dan nog blijft het bij een advies (gelukkig ook) dus dan ligt het toch echt aan de bevolking zelf wat ze doen.
Op het einde nog over geweld en schelden binnen de ziekenhuizen. En ook het liegen.. dat men dus weet (incl test) dat ze Covid hebben, maar op de eerste hulp gewoon 'nee ' zeggen als er gevraagd wordt of ze klachten hebben/corona hebben.
EDIT: Ik zie hem al zitten... zal dus wel zo zijn
In België is een verbod op erediensten net door de Raad van State van tafel geveegd: https://sceptr.net/2020/1(...)iensten-gaat-te-ver/quote:
[..]
Alle religieuze instellingen bijvoorbeeld.
Vraag me ten zeerste af of je een verbod (of beperking, of mondkapjes) in Nederland zou kunnen handhaven.
yup, nuquote:
Hoelaat begint Jaap v Dissel?
EDIT: Ik zie hem al zitten... zal dus wel zo zijn
Prima, ik kom gewoon nog regelmatig in winkels. Ieder zijn ding.quote:
[..]
Blijft bizar dat zoveel mensen blijkbaar niet online shoppen. Ik ben echt in 5 winkels geweest dit jaar ofzo.
Ik stap liever een lokale winkel in dan dat ik een landelijke keten of zelfs internationale keten ga spekken. Bovendien acht ik niet alles geschikt om online te kopen. Kleding, schoenen (laatst op maat gemaakt gekocht), etc.quote:
[..]
Blijft bizar dat zoveel mensen blijkbaar niet online shoppen. Ik ben echt in 5 winkels geweest dit jaar ofzo.
Dan willen mensen weer duidelijkheidquote:
De Jonge maakt wel keer op keer een slechte beurt qua communicatie he. Ik snap dat het een gecompliceerd verhaal is, maar hou dan ook gewoon je mond over absolute aantallen en een startdatum als je het niet 100% zeker weet.
Eeuwige gezeik over die cijfertjes die een beetje veranderen. Het zijn prognoses, projecties.Hugo?quote:
[..]
Ik stap liever een lokale winkel in dan dat ik een landelijke keten of zelfs internationale keten ga spekken. Bovendien acht ik niet alles geschikt om online te kopen. Kleding, schoenen (laatst op maat gemaakt gekocht).
Vooralsnog klinkt het Pfizer-vaccin wel wat gunstiger dan dat van Oxford, moet ik zeggen. Maar er moet nog veel blijken de komende maanden natuurlijk.
Is nog niet duidelijk. Maar ik ga er vanuit dat er geen onderscheid gemaakt zal wordenquote:
Worden mensen die al corona hebben gehad eigenlijk ook later ingeënt dan mensen die het niet gehad hebben
natuurlijk niet, en denk je nu echt dat dat geregisteerd en gekoppeld word allemaal met elkaar ???quote:
Worden mensen die al corona hebben gehad eigenlijk ook later ingeënt dan mensen die het niet gehad hebben
je weet hoe de ICT werkt bij de overheid toch ? gewoon niet
behalve als ze geld van je willen hebben, dan werkt het opeens wel.
Belastingbetaler betaald wel. Lalalalalalaquote:
3,7 miljard extra steun voor horeca, evenementen etc..
Poen zat
Ook de groep <20 hebben veel meer (op baseline eigenlijk), maar dat is logisch met onderwijs dat open is.
ik vraag me af na de persco van gister wat er wel duidelijk isquote:
[..]
Is nog niet duidelijk. Maar ik ga er vanuit dat er geen onderscheid gemaakt zal worden
Sinds wanneer zijn medische dossiers van de overheid?quote:
[..]
natuurlijk niet, en denk je nu echt dat dat geregisteerd en gekoppeld word allemaal met elkaar ???
je weet hoe de ICT werkt bij de overheid toch ? gewoon niet
behalve als ze geld van je willen hebben, dan werkt het opeens wel.
Grootste deel hiervan komt toch voort uit scholen. Al snap ik dat de scholen sluiten 1 van de laatste dingen is die je doet.quote:
Is dat gebaseerd op zelfrapportage of gemeten feitelijke data?quote:
Deze laatste grafiek van van Dissel laat wel zien dat de ouderen zich nog relatief goed aan de maatregelen houden. Het zit vooral in de groep 20-50 die nu nog veel meer contacten hebben dan in april.
Ook de groep <20 hebben veel meer (op baseline eigenlijk), maar dat is logisch met onderwijs dat open is.
Eigenlijk was die gewoon overbodig, werd niets aangekondigd of versoepeld ze hadden hem net zo goed over kunnen slaan maar hij stond nu eenmaal al op de agenda.quote:
Ik vond de persconferentie van gister trouwens een van de slechtste en onduidelijkste
Zie ik ook niet gebeuren. Lijkt me ook veel te veel logistieke en administratieve rompslomp geven (en wat je zegt, daar zijn ze al niet zo goed in). Heel misschien als blijkt dat we te weinig vaccins krijgen...quote:
[..]
natuurlijk niet, en denk je nu echt dat dat geregisteerd en gekoppeld word allemaal met elkaar ???
je weet hoe de ICT werkt bij de overheid toch ? gewoon niet
behalve als ze geld van je willen hebben, dan werkt het opeens wel.
Ja, maar, als dat voor een periode zou zijn waarvan aan begin ervan het einde al vast staat, is dat ook compleet weer anders dan in maart/april/meiquote:
[..]
Grootste deel hiervan komt toch voort uit scholen. Al snap ik dat de scholen sluiten 1 van de laatste dingen is die je doet.
Heb begin gemist, maar volgens mij was het informatie uit BCO.quote:
[..]
Is dat gebaseerd op zelfrapportage of gemeten feitelijke data?
Ja dan hadden we een werkelijkheid gehad ala The Last of Us games.quote:
Ik gooi 'm er nog maar eens in, maar als dit een Ebola-variant was geweest waren we echt allemaal dood geweest
het blijkt wel dat ze zelf ook gewoon compleet in het duister tasten met alles.quote:
Ik vond de persconferentie van gister trouwens een van de slechtste en onduidelijkste
er is echt totaal geen inzicht of perspectief
Yuuup. Met een persberichtje en wat pushmeldingen had je hetzelfde kunnen communiceren: "Het gaat niet goed. Kerst met max 3 gasten". Ben je ook klaar.quote:
[..]
Eigenlijk was die gewoon overbodig, werd niets aangekondigd of versoepeld ze hadden hem net zo goed over kunnen slaan maar hij stond nu eenmaal al op de agenda.
Mogen we dat weer gewoon zeggen hier? Mooi.quote:
Ik vond de persconferentie van gister trouwens een van de slechtste en onduidelijkste
Jij bent niet naar de briefing aan het kijken waar alle kennis gedeeld wordt?quote:
[..]
het blijkt wel dat ze zelf ook gewoon compleet in het duister tasten met alles.
"vaccinaties starten ergens in januari"quote:
[..]
Yuuup. Met een persberichtje en wat pushmeldingen had je hetzelfde kunnen communiceren: "Het gaat niet goed. Kerst met max 3 gasten". Ben je ook klaar.
Ik doe namelijk zelf mee aan de enquêtes van het RIVM, over gedrag en Covidquote:
[..]
Heb begin gemist, maar volgens mij was het informatie uit BCO.
Leuk, maar vind daar soms en zeker op dit specifieke vlak, behoorlijk suggestieve vragen in zitten.
https://nos.nl/livestream(...)het-coronavirus.htmlquote:
[..]
Jij bent niet naar de briefing aan het kijken waar alle kennis gedeeld wordt?
Voor de mensen die ook willen mee kijken
Fuck... bijna vergeten...quote:
[..]
Jij bent niet naar de briefing aan het kijken waar alle kennis gedeeld wordt?
Thanks voor de reminder!
quote:
[..]
Jij bent niet naar de briefing aan het kijken waar alle kennis gedeeld wordt?
ah kijk een bron, daar hebben we wat aanquote:
[..]
https://nos.nl/livestream(...)het-coronavirus.html
Voor de mensen die ook willen mee kijken
Vind ik ook ja. Ik doe ook mee.quote:
[..]
Ik doe namelijk zelf mee aan de enquêtes van het RIVM, over gedrag en Covid
Leuk, maar vind daar soms en zeker op dit specifieke vlak, behoorlijk suggestieve vragen in zitten.
En: O ja, we krijgen maar de helft aan vaccins voorlopig..quote:
[..]
"vaccinaties starten ergens in januari"
Hoe zit het eigenlijk met (massaal) sneltesten? Gaan we daar nog meer van horen of ook een doodgeboren kindje.quote:
[..]
En: O ja, we krijgen maar de helft aan vaccins voorlopig..
Jaap zegt nu letterlijk dat als we de trend van nu volgens we eind december / begin januari dubbel zoveel besmettingen hebben als half maart
Dan is het toch niet zo gek als men vraagt waarom er niet ingegrepen wordt?quote:Op woensdag 9 december 2020 11:07 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
Jaap zegt nu letterlijk dat als we de trend van nu volgens we eind december / begin januari dubbel zoveel besmettingen hebben als half maart
De spindoctor van Hugo had niet voor niets een kekke zin bedacht, dus Hugo moest een podium hebben om te kunnen zeggen "We moeten heel erg oppassen dat we onszelf voor kerst geen derde golf cadeau doen."quote:
Eigenlijk was die gewoon overbodig, werd niets aangekondigd of versoepeld ze hadden hem net zo goed over kunnen slaan maar hij stond nu eenmaal al op de agenda.
Alsnog maar 20% van je bevolking..quote:
Ik lees net iets over 3,75 miljoen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd kunnen worden, dan ben je toch al lekker op weg moet ik zeggen
quote:
[..]
De spindoctor van Hugo had niet voor niets een kekke zin bedacht, dus Hugo moest een podium hebben om te kunnen zeggen "We moeten heel erg oppassen dat we onszelf voor kerst geen derde golf cadeau doen."
Nee joh. Dat wordt nog de helft van de helft van de helft waarna ook nog een batch verloren gaat omdat er bladeren op de rails liggen ofzo.quote:
[..]
En: O ja, we krijgen maar de helft aan vaccins voorlopig..
Hoe komt dat toch steeds, dat met alles de inkoop zo faalt? Eerst die PPE, nu het vaccin. Ik lees net nog dat Zwitserland 3 miljoen doses geleverd krijgt van Pfizer. En wij 500.000.quote:
[..]
En: O ja, we krijgen maar de helft aan vaccins voorlopig..
Ja klopt, maar dan heb je toch al wel een substantieel deel wat in ieder geval voor een soort beschermingslaag zorgt, mits ze het ook niet meer kunnen doorgeven...quote:
[..]
Alsnog maar 20% van je bevolking..
Ik zie 2,2 miljoen in het eerste kwartaal, 8,4 miljoen in heel 2021.quote:
[..]
Hoe komt dat toch steeds, dat met alles de inkoop zo faalt? Eerst die PPE, nu het vaccin. Ik lees net nog dat Zwitserland 3 miljoen doses geleverd krijgt van Pfizer. En wij 500.000.
En dat is dan enkel Pfizer.
Polen was toch de grootste brandhaart van Europa?quote:
Als die 20% uit mensen bestaat die de grootste kans lopen op ziekenhuisopname, dan zal het best veel effect hebben.quote:
[..]
Ja klopt, maar dan heb je toch al wel een substantieel deel wat in ieder geval voor een soort beschermingslaag zorgt, mits ze het ook niet meer kunnen doorgeven...
Zwitserland krijgt dat in totaal? Niet in de eerste levering denk ik. Zij starten sowieso later begreep ik.quote:
[..]
Hoe komt dat toch steeds, dat met alles de inkoop zo faalt? Eerst die PPE, nu het vaccin. Ik lees net nog dat Zwitserland 3 miljoen doses geleverd krijgt van Pfizer. En wij 500.000.
Vraag me wel serieus welke conclusies daaruit getrokken wordenquote:
Vrees net even teveel
Je leest het verkeerd. En dat zei hij niet.quote:
[ afbeelding ]
Jaap zegt nu letterlijk dat als we de trend van nu volgens we eind december / begin januari dubbel zoveel besmettingen hebben als half maart
'Cijfers gaan de verkeerde kant op'. Ja, JUIST omdat de Horeca al 2 maanden dicht zit. We zien nu dat dat dus maar beperkte invloed heeft.
Waarschijnlijk heeft de horeca niet zo'n verkeerde invloed. Gewoon restaurants open.
Die hebben alle homo's al preventief geruimd, scheelt enormquote:
[..]
Polen was toch de grootste brandhaart van Europa?
Andere landen hebben grotere ambities. Moeten ze ook maar waar kunnen maken, dat snap ik, maar toch... Nederland lijkt echt wel minder haast te maken. Gisteravond is in Zweden bijvoorbeeld gezegd dat ze de hele bevolking (behalve gezonde kinderen onder de 18) in het eerste half jaar gaan inenten.quote:
Ik lees net iets over 3,75 miljoen mensen die in het eerste kwartaal gevaccineerd kunnen worden, dan ben je toch al lekker op weg moet ik zeggen
Ik zou zeggen ondanks dat de horeca dicht is.quote:
Wat een bagger persconferentie zojuist. De vraag aan minister: 'waarom de Horeca aanpakken terwijl Ikea en efteling mag openblijven?'
'Cijfers gaan de verkeerde kant op'. Ja, JUIST omdat de Horeca al 2 maanden dicht zit. We zien nu dat dat dus maar beperkte invloed heeft.
Waarschijnlijk heeft de horeca niet zo'n verkeerde invloed. Gewoon restaurants open.
Al een tijdje niet meer. Maar positieve tests tussen landen moet je sowieso niet vergelijken natuurlijk.quote:
[..]
Polen was toch de grootste brandhaart van Europa?
Ik begreep eerste levering, maar misschien las ik het verkeerd.quote:
[..]
Zwitserland krijgt dat in totaal? Niet in de eerste levering denk ik. Zij starten sowieso later begreep ik.
Planning in Nederland is ook 22 miljoen doses in eerste helft 2021.quote:
[..]
Andere landen hebben grotere ambities. Moeten ze ook maar waar kunnen maken, dat snap ik, maar toch... Nederland lijkt echt wel minder haast te maken. Gisteravond is in Zweden bijvoorbeeld gezegd dat ze de hele bevolking (behalve gezonde kinderen onder de 18) in het eerste half jaar gaan inenten.
Restaurants open kan ook een positief effect hebben. Daar gelden namelijk afstandsregels etc.quote:
[..]
Ik zou zeggen ondanks dat de horeca dicht is.
Bij mensen die thuis afspreken niet.
Geniaal ook wel, daar moet je wel voor geleerd hebben.quote:
Daar heeft van Dissel wel een punt, als je bent besmet met kerst grote kan dat je oudejaarsdag eerste ziekteverschijnselen krijgt dat is niet heel lekker voor de verspreiding.
Daarom hadden ze gister ook een lockdown aan moeten kondigen om te proberen in januari de boel weer op te kunnen starten. Dit gaat door etteren tot ver in het voorjaar zo.quote:
Daar heeft van Dissel wel een punt, als je bent besmet met kerst grote kan dat je oudejaarsdag eerste ziekteverschijnselen krijgt dat is niet heel lekker voor de verspreiding.
Een positief effect op de besmettingen? Nee, dat is verre van logisch.quote:
[..]
Restaurants open kan ook een positief effect hebben. Daar gelden namelijk afstandsregels etc.
Yup, ook omdat je Oud en Nieuw vaak met andere mensen viert dan de mensen met wie je Kerst viert normaliter...quote:
Daar heeft van Dissel wel een punt, als je bent besmet met kerst grote kan dat je oudejaarsdag eerste ziekteverschijnselen krijgt dat is niet heel lekker voor de verspreiding.
Ik ga met kerst enkel bij ouders en schoonouders langs (conform richtlijnen) en vier Oud en Nieuw met 5 personen in totaal (3 huishoudens)
Niet mee eensquote:
[..]
Een positief effect op de besmettingen? Nee, dat is verre van logisch.
beter mensen die in restaurants afspreken dan mensen die thuis afsprekenIk denk eerder in januari nieuwe piek i.p.v. dooretterenquote:
[..]
Daarom hadden ze gister ook een lockdown aan moeten kondigen om te proberen in januari de boel weer op te kunnen starten. Dit gaat door etteren tot ver in het voorjaar zo.
Jawel hoor, restaurants hebben striktere regels dan dat we bij elkaar thuis aan de keukentafel of op de bank gaan zitten. Plus het is een striktere omgeving dan zeg de IKEA of Action.quote:
[..]
Een positief effect op de besmettingen? Nee, dat is verre van logisch.
Lijkt me dat dit toch wel redelijk wordt doorgerekend voordat het in de presentatie komt.quote:
wat een aannames van jaap, ook met de schoolsluiting, dat kunnen ze helemaal niet zo voorspellen
Nederland wil niet de hoofdprijs betalen. Zijn ook regelmatig tekorten van bepaalde medicatie bij de apotheek.quote:
Hoe komt dat toch steeds, dat met alles de inkoop zo faalt? Eerst die PPE, nu het vaccin. Ik lees net nog dat Zwitserland 3 miljoen doses geleverd krijgt van Pfizer. En wij 500.000.
Dan vergelijk je het met andere sectoren of opties. Niets is beter dan simpelweg geen contact, punt.quote:
[..]
Jawel hoor, restaurants hebben striktere regels dan dat we bij elkaar thuis aan de keukentafel of op de bank gaan zitten. Plus het is een striktere omgeving dan zeg de IKEA of Action.
zou niet de eerste, tweede of derde keer zijn dat ze er compleet naast zitten hequote:
[..]
Lijkt me dat dit toch wel redelijk wordt doorgerekend voordat het in de presentatie komt.
Nee.quote:
[..]
Niet mee eens
Hoezo heeft hij het over dat de verzwaring van maatregelen (sluiten scholen) niet compenseert voor mogelijke versoepelingen? Je kan toch ook scholen sluiten en niet versoepelen, zodat je sneller terug bent bij een lager niveau?
Wat een kronkel weer.
Maar simpelweg geen contact is een utopie. De afgelopen maanden hebben we gezien dat mensen inventief genoeg zijn om elkaar toch te blijven ontmoeten.quote:
[..]
Dan vergelijk je het met andere sectoren of opties. Niets is beter dan simpelweg geen contact, punt.
Ja, maar je kunt ook gewoon naar je onderbuik luisteren en dan heeft Van Dissel gewoon ongelijk, hoe dan ook.quote:
[..]
Lijkt me dat dit toch wel redelijk wordt doorgerekend voordat het in de presentatie komt.
Wie vroeg dat eigenlijk? Ik kan het niet zien door werk op dit moment.quote:
Jammer dat Van Dissel niet beantwoord wat er zou gebeuren als je NU 2 weken in lockdown zou gaan bijvoorbeeld, wat dat voor effect zou hebben op versoepelingen voor kerst en oud & nieuw.
denk je dat mensen stoppen met thuis afspreken als ze 1 avondje per week naar een restaurant gaan ?quote:
[..]
Niet mee eens
Niemand vroeg dat. Er zijn geen vragen geweest nog.quote:
[..]
Wie vroeg dat eigenlijk? Ik kan het niet zien door werk op dit moment.
Niemand nog. Maar hij liep allerlei scenario's langs voor wat er gebeurde als je X en Y ging doen tijdens/na kerst. Ik zou dan juist het scenario *nu* meer doen willen zien.quote:
[..]
Wie vroeg dat eigenlijk? Ik kan het niet zien door werk op dit moment.
Helemaal geen gekke gedachte:quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oreca-wiebes-keijzer
Maar daar hadden we het niet over.quote:
[..]
Maar simpelweg geen contact is een utopie. De afgelopen maanden hebben we gezien dat mensen inventief genoeg zijn om elkaar toch te blijven ontmoeten.
Al 10 keer herhaald gisteren maar internationaal onderzoek laat zien dat het sluiten van restaurants wel degelijk een significant effect heeft op de besmettingen en de R0.quote:
[..]
Niet mee eens
Dat zeg ik nietquote:
[..]
denk je dat mensen stoppen met thuis afspreken als ze 1 avondje per week naar een restaurant gaan ?
Ah. Ok. Ik had even een positief idee dat er iemand gewoon met een goede vraag komt. Maar helaas dus.quote:
[..]
Niemand nog. Maar hij liep allerlei scenario's langs voor wat er gebeurde als je X en Y ging doen tijdens/na kerst. Ik zou dan juist het scenario *nu* meer doen willen zien.
Ah, dan heb ik je verkeerd begrepenquote:
[..]
Maar daar hadden we het niet over.
In welke sector en regio zit je?quote:
[..]
Bij mij niet en dit jaar is het bij mij nog nooit zo goed gegaan. Vorig jaar was het ook fantastisch.
Het enige waar ik tegenaan loop is het chronisch arbeiders tekort en de almaar stijgende opdrachten. Dat wordt steeds harder werken of in kwaliteit inleveren.
Overigens herken ik dat beeld ook hoor. De bekende sectoren gaan slecht. Maar andere sectoren als een malle, die krijgen het niet bijgebeend. Gelukkig maar!
Wij van wc-eend?quote:
[..]
Helemaal geen gekke gedachte:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oreca-wiebes-keijzer
Ik wel, ik spreek nauwelijks nog binnen af met mensen.quote:
[..]
denk je dat mensen stoppen met thuis afspreken als ze 1 avondje per week naar een restaurant gaan ?
