Het grote SARS-CoV-2 topic #1131 All I want for Christmas is a vaccine

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:01 schreef Momo het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van een gefaald vaccin experiment in Nederland.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk kan er iets misgaan, maar dat heb je altijd en dat is niet altijd de schuld van de regering. Welke trackrecord doel je trouwens precies op?

De kans is nu ook groter dat één van die zes vaccins daadwerkelijk goed werkt. Je kon ook gokken op één vaccin, maar als die dan ruk was had je wel een probleem. Je mag best kritisch zijn, maar zeiken omdat er zes verschillende vaccins zijn besteld is echt zeuren om het zeuren.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:07 schreef Molo het volgende:

[..]

Daar gaan we dus inmiddels niet meer mee beginnen, strategie is gewijzigd.
Personeel daar eerst

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je vandaag geluisterd hebt dan heb je gehoord dat men vanaf januari gaat kijken wat/hoe/wanneer open kan gaan. Vaccinaties gaan daar bij helpen, maar verwacht geen wonderen van een paar duizend vaccins die in januari geleverd gaan worden.

De aantallen gaan zeker niet hard genoeg omlaag straks en wij zullen inderdaad tot aan augustus echt nog wel wat beperkingen hebben. Ja, dat duurt lang, maar er is simpelweg geen andere optie, behalve toch maar alles opengooien en de zorg overbelasten.

Heb nog niemand die blijft schreeuwen en schoppen over de maatregelen met een goed alternatief zien komen. Nee, miljoenen mensen die risico lopen afzonderen en opsluiten is ook geen optie.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je alle alternatieven meteen afschiet met de dooddoener "dat kan niet, ziekenhuizen" dan kan het inderdaad wel kloppen dat je geen goed alternatief voorbij hebt zien komen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 22:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Stukje onzin is natuurlijk het stukje over dat het een groot experiment is. Dat er zes verschillende vaccins komen komt simpelweg omdat men in eerste instantie niet wist welke vaccins uberhaupt zouden werken en welke het eerste zou zijn etc.

Het is dus niet onderbouwd en behoorlijk onzinnig om te roepen dat het een groot experiment is. Daarnaast zal het was wel gerigstreerd worden wie wat krijgt, dus het is echt wel mogelijk om bij te houden welke vaccins welke bijwerkingen veroorzaakt.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 22:46 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Ja daar snap ik ook niks van

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Misschien moet je daar in je alternatief dan rekening mee houden?
Zomaar een ideetje hoor. Schijnt belangrijk te zijn.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:12 schreef Kyran het volgende:

[..]

Jawel, ze gaan ze wel alles zes gebruiken. Probleem is dat niemand weet welke vaccins in welke hoeveelheden wanneer geleverd gaan worden. Daarnaast weet/wist ook niemand welke vaccin nou daadwerkelijk in welke leeftijdscategorie op welke manier werkt (of ging werken). De regering had kunnen afwachten, maar heeft in mijn ogen terecht niet voor gekozen.

Straks als het duidelijk is welke vaccins goed werken zal men de volgende keer echt wel overschakelen. Misschien hebben ze uiteindelijk wel twee vaccins nodig. Ene voor de ouderen om ze goed te beschermen en de andere voor de mobiele groep om verspreiding te voorkomen. Het kan alle kanten op.

Voor het eerst in dit hele gebeuren heeft de regering juist er goed aan gedaan om niet alles op één paard in te zetten. Het is gewoon spreiden van je kansen, geen experiment zoals jij het bracht. Daar viel ik over.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 22:59 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik ken nog steeds de werkgevers van het micromanagement. Onderschat het maar niet. Gaat corona of wetswijzigingen (nu nog Wet Flexibel Werken maar die gaat op de schop) niks aan veranderen.

Rutte kan daar niet zo veel behalve het blijven vragen en blijven benadrukken van het belang van thuis werken. Heb niet de hele persco. Kunnen zien. Dus geen idee of hij het er later nog over had.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 20:33 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Tenzij Nederland en de andere Europese landen die falen eens serieus werk gaan make van indammen/containment en uiteindelijk eliminatie. Hetgeen wat Oceanië en heel Oost-Azië succesvol heeft toegepast.

Link verwijst naar een interview in Reporters Online met de hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse corona-aanpak.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:07 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ok, dus ze gaan niet alle zes gebruiken. het is niet zeuren om zeuren, maar weer onduidelijkheid in een persco.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:12 schreef Molo het volgende:

[..]

Groep die het hardste en snelste dood neer valt door Covid. En andere kwetsbare mensen zoals verstandelijk gehandicapten.
Andere reden voor inenten dan jij noemt

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?

Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.

Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het doel van de maatregelen die we tot nu toe hebben genomen was niet om doden te voorkomen, maar om ziekenhuisopnames te voorkomen. Dan moet je daar ook je vaccinatiebeleid aan aanpassen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?

Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.

Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Geld is gratis tegenwoordig.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:17 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat kán, dat móet niet. Is een keuze

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hoe hard is er gewerkt om de zkh capaciteit te vergroten? daar hoor ik weinig tot niks over in de persco's.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Misschien moeten we dit op een tegeltje zetten, en naast de andere 'keuzes' houden die we maken.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet eens meer uit te geven, het is niets dan een zooi cijfers die elke week vanzelf minder wordt.
Als het puntje tussen de cijfers bij de komma komt, je wel met de handjes op keien gaan wapperen.
Maa goed ik denk dat de voorspelling dat 2020 van de $90T er $30T is ontwaard.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:19 schreef Molo het volgende:

[..]

Nooit naar Gommers geluisterd?

Er is wel, maar veel te weinig, ingezet op meer thuisbehandeling/monitoring vanuit het ziekenhuis (op afstand, zonder opname) en vroege inzet van de huisarts

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je hebt dus geen antwoord?

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je hebt dus geen antwoord?

Ik vraag oprecht naar je mening en geef hierbij aan dat ik persoonlijk het echt niet zie en als dan dit je reactie is heb je dus niks inhoudelijks op te merken en dat is jammer.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Kan je dan aub. uitleggen hoe je dat voor je ziet?

Jij wil dus gewoon de ziekenhuizen overbelasten of gewoon een leeftijdsgrens trekken, zodat bijvoorbeeld niemand boven 70+ meer opgenomen wordt? Hoe zie je het voor je, want ik snap het echt niet.

Hoe zou jij het willen aanpakken dat je toch meer kan opengooien, maar ook niet mensen gewoon aan hun lot overlaat. Ben echt oprecht benieuwd.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nu weten ze natuurlijk veel meer dan toen de bestellingen werden geplaatst. Ze kunnen nu ook moeilijk zeggen "doe mij vaccin 5 maar niet, want nummertje 4 werkt net 5% beter". Wat als vaccin 5 straks eerder geleverd kan worden of misschien 4 miljoen beschikbaar heeft, terwijl de net iets beter werkende vaccin 4 maar net 500.000 beschikbaar kan stellen?

Het is geen experiment, maar pure noodzaak om z.s.m. zoveel mogelijk mensen in te enten, zodat men weer terug kan gaan naar normaal. Het is dan jammer dat persoon A 90% becshermd is en persoon B 95%, maar uiteindelijk neemt de druk op de zorg af en kunnen wij weer verder met ons leven. Daar gaat het om.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:21 schreef Molo het volgende:

[..]

Waarom zou het móeten volgens jou dan?

Het ís toch ook een keuze, hopelijk een weloverwogen, beargumenteerde en realistische keuze. Maar blijft dat je ergens voor moet kiezen, er is nooit maar één optie

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:25 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er grenzen. Alleen zijn die voor mij persoonlijk niet bereikt als ik zie dat mensen met honderden gelijk in woonboulevards kunnen lopen, kerstinkopen kunnen doen in volle tuincentra, scholen waar veel besmettingen lijken te zijn nog steeds buiten schot worden gehouden etc.

Tuurlijk moet er een balans zijn, maar die balans is nu juist zoek, omdat men te laat en op de verkeerde plekken op de verkeerde manier in lijkt te grijpen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat heeft geen zin. Totaal niet gewoon.

Je wint hooguit een paar dagen, misschien een paar weken en daarna zit je alsnog vol. Als je per dag 200-250 mensen op moet nemen kan het gewoon niet dat je het gaat oplossen met het verhogen van je capaciteit.

Exponentieel probleem, lineaire oplossing. Werkt niet. Je moet dan ziekelijk veel lineaire oplossingen hebben.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en dat is nu opgelost? want dat was toch de conclusie na de 1ste golf.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:25 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn er grenzen. Alleen zijn die voor mij persoonlijk niet bereikt als ik zie dat mensen met honderden gelijk in woonboulevards kunnen lopen, kerstinkopen kunnen doen in volle tuincentra, scholen waar veel besmettingen lijken te zijn nog steeds buiten schot worden gehouden etc.

Tuurlijk moet er een balans zijn, maar die balans is nu juist zoek, omdat men te laat en op de verkeerde plekken op de verkeerde manier in lijkt te grijpen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een keuze. Net zoals het een keuze is om wel of geen restaurants of voetbalclubs te sluiten, maar dat schijnt dan weer 'niet anders te kunnen'.

Als je maanden lang communiceert dat je beleid erop gericht is om de ziekenhuiscapaciteit niet te overvragen, dan kun je op basis daarvan weinig anders dan je vaccins op zo'n manier inzetten dat ze direct effect hebben op de bezetting van de ziekenhuizen. Het is inderdaad een keuze om wat anders te doen, maar die is dan totaal niet in lijn met wat we eerder hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:26 schreef Molo het volgende:

[..]

Nope, niet realistisch ook. Vandaar dat ik vraag of je Gommers weleens gehoord hebt. Die legt perfect uit waarom je niet effe wat ziekenhuis/IC capaciteit erbij kunt prikken

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, kijk als ze nu daadwerkelijk ingrijpen waar het nodig is (en ook nog eens op tijd) en het blijft toch kut dan kan je op een gegeven moment zeggen "dit is het mensen, hiermee moeten wij het doen totdat er een vaccin is" en dat is dan prima.

Als je echter constant loopt te kloten met je maatregelen en constant achter de feiten aan blijft lopen dan is het inderdaad vaak niet genoeg.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:35 schreef THEFXR het volgende:

[..]

vooral als de horeca allang gesloten is en de cijfers lopen weer op, sta je voor lul.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:37 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Want?
Hebben ze ooit beweerd dat met horeca dicht er niet meer ingegrepen hoefde te worden?

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:43 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Ik begrijp dat soort redenaties ook nooit.

Het stapelen van maatregelen gebeurd overal, omdat er niet 1 maatregel is die het virus magisch oplost.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:32 schreef Kyran het volgende:

[..]

Mja, kijk als ze nu daadwerkelijk ingrijpen waar het nodig is (en ook nog eens op tijd) en het blijft toch kut dan kan je op een gegeven moment zeggen "dit is het mensen, hiermee moeten wij het doen totdat er een vaccin is" en dat is dan prima.

Als je echter constant loopt te kloten met je maatregelen en constant achter de feiten aan blijft lopen dan is het inderdaad vaak niet genoeg.

quote:

De groep laagopgeleide 30- tot 50-jarige alleenstaande mannen is vaak al ontevreden over van alles

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:52 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Hier

Daar zitten inmiddels zeker wel heel wat fokkers bij?

quote:

Slechts 1 procent van de hoogopgeleide jonge mensen schudt nog handen. Bij de laagopgeleide mannen die alleenstaand en ouder dan 65 jaar zijn is dat ruim 17 procent.

quote:

Vooral laagopgeleide vrouwen met een jong gezin zijn huiverig; slechts 20 procent zegt volmondig 'ja' als het gaat om een vaccinatie.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:44 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk heel veel redenen hebben. Dat horeca sluiten helpt is door meerdere wetenschappelijke artikelen bewezen, dus daar twijfel ik niet aan. Dat men nu toch stijging ziet komt volgens mij vooral door burgers die zich niet meer aan de standaard regels houden.

Mobiliteit is weer heel hoog, Black Friday en Sinterklaas heeft echt niet geholpen. Tuincentra en woonboulevards zitten behoorlijk vol etc. etc. Ik neem het de mensen ook niet kwalijk, want ik ben zelf ook naar een tuincentrum geweest om een kerstboom te halen. Enige manier om het op te lossen is de winkels sluiten, maar dan breng je nog meer economische schade toe. Als je de scholen sluit zit je misschien weer met leerachterstand.

Het is ook niet makkelijk. Alleen krijgen wij straks in januari een heel groot probleem. Wij zitten nu al in een soort van kleine lockdown en als de cijfers straks door Black Friday , Sinterklaas, Kerst en oud & nieuw nog verder gaan oplopen kan je niks anders meer dan een volledige lockdown, inclusief onderwijs.

Als ze de komende twee weken niet ingrijpen dan acht ik de kans echt heel groot dat wij in januari in een volledige lockdown gaan komen (zoals in maart/april). Leuk dat ze dan nu doen alsof men in januari weer kan versoepelen, maar dat zeiden ze ook over december .....

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:54 schreef Momo het volgende:

[..]

[..]

[..]

Interessante conclusies

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:15 schreef Gretzl het volgende:

[..]

All I want for Christmas is containment/elimination (en een nieuwe regering)

Anders zitten we in 2021 nog maanden in een uitzichtloze situatie

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:02 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Hier nog even de coronabarometer genoemd in het artikel

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:05 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Daar vond ik deze figuren wel intressant

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:18 schreef RipCity het volgende:
In Engeland hebben ze gewoon weer theaters open

https://instagram.com/sto(...)igshid=1hnnsb4rtrv8w

Ziet er halfvol uit.. fans ook weer terug in stadions.. Apart dat daar meer kan. Toch ook geen nette cijfers?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:16 schreef maan_man het volgende:
Persco niet gezien. Wel het journaal van 18:00 en ik vind het eigenlijk schokkend om te zien hoe feitelijk onjuist het nieuws wordt gebracht. Met hun verbod om meer dan 3 gasten te ontvangen, gaan mensen zich de regels houden, geen versoepelingen,.....

Tenzij ik de laatste dagen iets heb gemist, geldt er achter de voordeur helemaal geen wettelijke maximale groepsgrootte. Er zijn geen regels, er is geen verbod. Er is alleen maar een dringend advies. Noem het dan ook zo.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:05 schreef Momo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Daar vond ik deze figuren wel intressant

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:04 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Plus ze willen ook zo snel mogelijk vaccineren zodat ze weer toeristen kunnen toelaten en lees goed hun economie weer aan de gang kunnen krijgen.
https://www.thestar.com.m(...)d-secures-astrazenec

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een keuze. Net zoals het een keuze is om wel of geen restaurants of voetbalclubs te sluiten, maar dat schijnt dan weer 'niet anders te kunnen'.

Als je maanden lang communiceert dat je beleid erop gericht is om de ziekenhuiscapaciteit niet te overvragen, dan kun je op basis daarvan weinig anders dan je vaccins op zo'n manier inzetten dat ze direct effect hebben op de bezetting van de ziekenhuizen. Het is inderdaad een keuze om wat anders te doen, maar die is dan totaal niet in lijn met wat we eerder hebben gedaan.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 00:35 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja nogal wiedes, ook Nieuw-Zeeland, Australië en China willen zo snel mogelijk vaccineren. Een containmentstrategie staat niet haaks op het inzetten van effectieve vaccins he.

De landen die al geruime tijd de besmettingscijfers zeer laag houden met beperkte middelen bewijzen dat de periode tussen eerste uitbraak (Wuhan) en de uiteindelijke massale uitrol van vaccins het beste uit te zitten is met eliminatie. Want daarmee beperk je op alle vlakken de schade en als je het succesvol toepast kun je je maatschappij ook al voor de beschikbaarheid van vaccins voor een groot open houden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 01:21 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 9 december 2020 01:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]


Die wil ik.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 01:30 schreef xminator het volgende:

[..]

Nee, jij krijgt de shit vaccin van astrazenica
.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 04:37 schreef Za het volgende:
Trump tekende vandaag een executive order om het vaccin van Pfizer in de VS te distribueren ipv het naar het buitenland te doen gaan.

Ze hebben er te weinig besteld, en kunnen pas in juni bijbestellen, door een beroep te doen op de Defense Production Act wil hij nu voorkomen dat de vaccins naar het buitenland gaan ondanks de lopende contracten.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 04:45 schreef crystal_meth het volgende:

Een vrij zinloze actie, aangezien het vaccin hier in België gemaakt wordt.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 07:04 schreef Idisrom het volgende:
Ik hoor nu net op het Radio 1 nieuws, dat de eerste vaccin niet op 4 januari kan worden toegediend. De levering van de eerste vaccins is pas ergens in januari i.p.v. december.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 07:15 schreef wpor het volgende:

[..]

Is zelfs op de persconferentie gezegd.

quote:

Verpleeghuis laat corona bewust de vrije loop: ‘Wij kiezen voor levensvreugde’

GEERTRUIDENBERG - In het nieuwe verpleeghuis de Riethorst in hartje Geertruidenberg grijpt het coronavirus om zich heen. Veertig van de 75 bewoners zijn besmet. Vijftien medewerkers zijn ziek. Vervelend, maar niet verrassend, aldus De Riethorst: ,,Dit is een weloverwogen keuze.”

quote:

Op woensdag 9 december 2020 07:34 schreef alpeko het volgende:
Bij ons in de stad. Verklaart enigszins de hoge dagelijkse aantallen hier

https://www.bndestem.nl/o(...)ensvreugde~a5f52234/
[..]

Lastige keuze.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:08 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

En dat vervolgens de rest van de samenleving wel op slot moet door dit gedrag maakt dan ineens niet meer uit?

Dit zou op zijn minst een rol in de afweging moeten hebben.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 04:37 schreef Za het volgende:
Trump tekende vandaag een executive order om het vaccin van Pfizer in de VS te distribueren ipv het naar het buitenland te doen gaan.

Ze hebben er te weinig besteld, en kunnen pas in juni bijbestellen, door een beroep te doen op de Defense Production Act wil hij nu voorkomen dat de vaccins naar het buitenland gaan ondanks de lopende contracten.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nemen ze ook afstand van een eventuele ziekenhuisopname?

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:44 schreef Kyran het volgende:

Als ze de komende twee weken niet ingrijpen dan acht ik de kans echt heel groot dat wij in januari in een volledige lockdown gaan komen (zoals in maart/april). Leuk dat ze dan nu doen alsof men in januari weer kan versoepelen, maar dat zeiden ze ook over december .....

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Nemen ze ook afstand van een eventuele ziekenhuisopname?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:26 schreef Gunner het volgende:
Toch nog even over de horeca he.

Rutte heeft gister gezegd dat er getest werd in de horeca. Rober Willemsen van KHN zei gister bij Beau dat hij nergens van wist en ik geloof dat. Zoiets wordt immers wel bekend waar en hoe dat is.

waarom zegt rutte zoiets?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:26 schreef Gunner het volgende:
Toch nog even over de horeca he.

Rutte heeft gister gezegd dat er getest werd in de horeca. Rober Willemsen van KHN zei gister bij Beau dat hij nergens van wist en ik geloof dat. Zoiets wordt immers wel bekend waar en hoe dat is.

waarom zegt rutte zoiets?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:34 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Waarom geloof je dat niet? Bij rtl is het bv wel bekend

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-pespectief-te-geven

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:29 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Ik kan mij toch een relatief vrije zomerperiode herinneren. Of dit nu aan de tehuizen (of scholen of het weer) lag weten wij natuurlijk niet, maar het zou ook zomaar kunnen van wel. Sinds de zomer hebben we dat pad van lockdown iig nog niet bewandeld en de cijfers blijven ongunstig. Dus we zouden het wel kunnen proberen. Maar tegelijkertijd beslist dit verzorgingshuis een soort van yolo! met een mooie middelvinger aan de rest van de samenleving.

Ik snap het allemaal wel maar vind het ook bijzonder egoistisch. De hele afweging wat het buiten de muren van dat tehuis betekent lijkt niet eens een rol te spelen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:29 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Ik kan mij toch een relatief vrije zomerperiode herinneren. Of dit nu aan de tehuizen (of scholen of het weer) lag weten wij natuurlijk niet, maar het zou ook zomaar kunnen van wel.

Sinds de zomer hebben we dat pad van lockdown iig nog niet bewandeld en de cijfers blijven ongunstig. Dus we zouden het wel kunnen proberen. Maar tegelijkertijd beslist dit verzorgingshuis een soort van yolo! met een mooie middelvinger aan de rest van de samenleving.

Ik snap het allemaal wel maar vind het ook bijzonder egoistisch. De hele afweging wat het buiten de muren van dat tehuis betekent lijkt niet eens een rol te spelen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:34 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Waarom geloof je dat niet? Bij rtl is het bv wel bekend

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-pespectief-te-geven

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Rutte heeft niet gezegd dat er werd getest in de horeca. Hij heeft gezegd dat er geen proeven gedaan hoeven te worden met de horeca, omdat deze al goede plannen en maatregelen klaar hebben liggen om open te gaan als de IC-opnames weer gedaald zijn naar zo'n 10 per dag.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:40 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik zie niet meteen hoe het invloed zou hebben buiten de muren van het tehuis. Voor zover ik het begrijp zijn de bewoners geïsoleerd van de buitenwereld, en zullen ze daar blijven.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:50 schreef Gunner het volgende:

[..]

Aantal keer teruggekeken en hij heeft gister letterlijk gezegd;

"ook daar worden allerlei proeven gedaan en daar is al heel veel werk voorbereid"'

Daarna ontkent Willemsen dat in BEAU.

Kijk maar na.Aflevering van gister rond 21 minuten op RTL XL

quote:

RUTTE

Nee maar het is niet we dat iets gaan opendoen bij de evenementen of de sport, we gaan een paar hele gerichte proeven doen met een beperkt aantal mensen op een beperkte schaal regionaal om te kijken: hoe kun je lessen trekken uit die proef, zodat als je op een gegeven moment op die tien IC-opnames per dag zit, dat je dan ook weet wat je moet doen, wat er dan mogelijk is om zo veel mogelijk dan ook het beheersbaar te houden? In de horeca is dat type proeven niet nodig, denken we. Misschien in cafés, we zijn nog aan het kijken of daar ook nog een paar proeven zou moeten doen. Maar daar weten we al veel meer hoe zij dat dan gaan organiseren, die hebben al heel erg veel voorbereid. Maar het gaat mij erom dat als je op die tien zit, hopelijk half januari, dat je dan in ieder geval de keuze in een aantal sectoren, waaronder natuurlijk ook de horeca, weer iets meer mogelijk te maken.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:41 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dit is wel een leuk stukje uit het artikel.

Voor de voetbalwedstrijden met publiek wordt gedacht aan de Johan Cruyff Arena, het Goffert Stadion of het Rat Verlegh Stadion Breda.

Maar Feyenoord die een samen met het Erasmus Ziekenhuis een heel plan had en begonnen was met onderzoeken moest stoppen omdat er geen publiek meer bij voetbal mocht. Dus ja het loopt weer lekker langs elkaar heen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Uit de persconferentie:

BOS

Maar is het dan ook niet logisch dat je de horeca wat lucht geeft? Ja het zou toch heel gek zijn als die dan dicht blijft?
[..]

Volledig na te lezen via deze link:
https://www.rijksoverheid(...)onge-8-december-2020

quote:

Nou ja, daar is al het een en ander gebeurd. We gaan ook zeker kijken nog wat er extra nodig is, zowel in de – wat dan in het jargon is gaan heten – droge en de natte horeca, dus in de restaurants en in de cafés, waarbij het idee is dat je bij die tien misschien weer iets zou kunnen met restaurants. Cafés is wat spannender, want dan sta je natuurlijk toch al snel, als er wat drank op is ook, dicht op elkaar, misschien te dicht op elkaar en harde muziek etcetera. Maar ook daar worden allerlei proeven gedaan en daar is al heel veel werk voorbereid. Maar voor de evenementen heeft het eigenlijk stilgelegen, want we hebben tot nu toe gezegd: je mag pas met die evenementen wat doen, qua proeven, als je op het niveau ‘zorgelijk’ of zelfs op het niveau ‘beheersbaar’ zit. En daarvan hebben we nu gezegd: dat laten we los, we knippen dat door, we gaan sowieso die proeven doen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:58 schreef aartstyle het volgende:

[..]

En hier zit dus het probleem. Initiatieven buiten de gewone overheidsinstanties worden niet gewaardeerd. Het RIVM wil overal bij betrokken zijn. Maar er is nog zoveel meer kennis. Laat die Casper van Eijck toch die test gewoon doen maar controleer wel zijdelings of het allemaal verantwoord is. Al hoef je daar bij Casper niet over te twijfelen.

Maar nee, het kabinet/RIVM wil het wiel helemaal zelf uitvinden. Zie ook mondkapjes leveringen of (commerciele) teststraten.

Ik vrees ervoor dat het dadelijk bij de vaccinatie ook zo gaat. Alles moet via het RIVM en die kunnen het niet aan.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:58 schreef aartstyle het volgende:

[..]

En hier zit dus het probleem. Initiatieven buiten de gewone overheidsinstanties worden niet gewaardeerd. Het RIVM wil overal bij betrokken zijn. Maar er is nog zoveel meer kennis. Laat die Casper van Eijck toch die test gewoon doen maar controleer wel zijdelings of het allemaal verantwoord is. Al hoef je daar bij Casper niet over te twijfelen.

Maar nee, het kabinet/RIVM wil het wiel helemaal zelf uitvinden. Zie ook mondkapjes leveringen of (commerciele) teststraten.

Ik vrees ervoor dat het dadelijk bij de vaccinatie ook zo gaat. Alles moet via het RIVM en die kunnen het niet aan.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:36 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Om goede sier te maken.

Net als activiteiten voor jongeren, terwijl die niet komen

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:36 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Om goede sier te maken.

Net als activiteiten voor jongeren, terwijl die niet komen

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:09 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Dat vond ik inderdaad weer typisch Hugo de Jonge gezwets.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:02 schreef Gunner het volgende:

[..]

Uit jezelfde link de letterlijke tekst wat ik dus citeerde;
[..]

En nogmaals; Willemsen ontkende dat. En ik geloof hem, want zoiets zou algemener bekend zijn als dat ergens gedaan zou worden.

En waarom zou je testen? er is vanaf juli immers genoeg 'getest' . De protocollen liggen al maanden klaar en zijn ook al gebruikt immers.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 08:57 schreef daNpy het volgende:

[..]

En de mensen die er werken?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sta hier wel een beetje dubbel in.

Van de ene kant denk ik ook dat men zoveel meer kan doen / testen / proberen om te kijken wat er mogelijk is. Van de andere kant ben ik dan wel "bang" dat het een "wij van WC-eend" verhaal gaat worden. Beetje zoals de onderzoeken naar besmettingen in vliegtuigen die uitgevoerd worden door vliegmaatschappijen. Dat het RIVM er een beetje kijk op wil houden is wat dat betreft wel goed.

Er is natuurlijk wel nog veel mogelijk in overleg of in samenwerking met universiteiten die het dan wel wetenschappelijk kunnen aanpakken. Anders heb je namelijk nog niet veel aan allerlei testen waaruit misschien wel de verkeerde conclusies worden getrokken.

Krijg je straks weer van die conclusies zoals dat de R stijgt terwijl horeca gesloten is, dus dan zal horeca openen wel de R laten dalen .....

quote:

Gommers: mogelijk op weg naar derde golf

ROTTERDAM - Het zou kunnen dat we op weg zijn naar een derde golf gezien het oplopende aantal besmettingen. Dat zei Diederik Gommers, hoofd van de intensivecareafdeling van het Erasmus MC, dinsdagavond bij het televisieprogramma Beau en in het radioprogramma Langs de Lijn en Omstreken.

„We moeten de komende dagen afwachten, maar het zou zo maar kunnen”, zei Gommers bij Beau.

Bij Langs de Lijn en Omstreken zei Gommers dat het moeilijk is om een verklaring te geven voor het oplopende aantal besmettingen. „Zou het door Black Friday kunnen komen? Is het mobiliteit? Houden we ons niet goed aan de maatregelen? Komt het door de kou? Wisten we het maar.”

Of.... testen we gewoon meer?
Eerder hebben experts geopperd, en ook minister De Jonge hintte daarop, dat het hogere aantal besmettingen verband kan houden met meer testen. Sinds kort kunnen mensen uit de directe omgeving van een besmet persoon getest worden.

Zo registreerde het RIVM in de week van 2 t/m 8 december ruim 37.000 besmettingen tegenover 28.000 de week ervoor. ’Zorgwekkend’, aldus het RIVM. De nuance valt te vinden in het percentage besmette cijfers. Dat lag afgelopen week op 11.6 % tegenover 11.1 % daarvoor, een kleine stijging.

„Het reproductiegetal ligt nog steeds ongeveer op 1”, meldde het RIVM.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:13 schreef miss_sly het volgende:
Je laatste stukje is precies wat Rutte ook zegt: de horeca, met name de droge horeca, is er klaar voor, maar de situatie is nog niet zodanig dat ze open kunnen. Dus daarom zijn er op dit moment geen proeven daarmee gepland zoals die wel gepland zijn met andere sectoren.

quote:

Meneer Rutte, ik wou u toch nog even vragen over dat memo van Economische Zaken over de horeca he, waaruit blijkt of ze hebben een doorrekening gemaakt waaruit blijkt dat de opening van de droge horeca juist kan leiden tot minder besmettingen. Nou ten eerste klopt die conclusie dan niet.

RUTTE

Nee. Ik ken het memo niet en de conclusie klopt niet. Het OMT laat dat ook zien in het advies dat u vannacht ontvangt, dat het openen van delen van de horeca leidt tot meer besmettingen.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:18 schreef vosss het volgende:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:17 schreef leolinedance het volgende:
Goh wie had dit nou verwacht.
[..]

Goed stuk journalistiek weer

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:18 schreef vosss het volgende:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?

quote:

Of.... testen we gewoon meer?
Eerder hebben experts geopperd, en ook minister De Jonge hintte daarop, dat het hogere aantal besmettingen verband kan houden met meer testen. Sinds kort kunnen mensen uit de directe omgeving van een besmet persoon getest worden.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:18 schreef vosss het volgende:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?

quote:

COVID-19 vaccine: Chief scientific adviser urges public to stick to social distancing rules during vaccine rollout

Sir Patrick Vallance says masks could still be needed for some time because it is unclear if the vaccine prevents transmission.

By Tom Gillespie, news reporter

Tuesday 8 December 2020 13:15, UK

The government's chief scientific adviser has urged Britons to continue to adhere to social distancing guidance - as it remains unclear whether Pfizer's vaccine stops transmission of coronavirus.

Sir Patrick Vallance also hailed the beginning of the vaccine rollout as a "tremendous day", but added things will not start returning to normal in the UK until spring next year.

He added face masks could still be needed late into 2021.

Sir Patrick told Sky News it takes time for the "immune system to kick in" after the vaccine, and said it can take a month or longer before a person has full immunity.

He continued: "It is important that we all stick to the rules... the rules are what's keeping the virus down now, we need to keep the virus down while we allow the vaccine programme to roll out.

"It may be that next winter, even with vaccination, we need measures like masks in place - we don't know yet how good all the vaccines are going to be at preventing the transmission of the virus."

Sir Patrick continued: "It's going to take quite a long time to make sure everybody in the at-risk groups and all of the groups that are difficult to reach get vaccinated as appropriate."

When asked about when life might return to how it was before the pandemic, Sir Patrick said: "It's very important that we understand this is the start of something. It's going to take quite a long time to get the vaccines out very widely.

"I would anticipate that if the vaccines arrive, and if the AstraZeneca vaccine gets approved, that you start to see enough people having been vaccinated in spring some time to start thing 'yes this is returning towards normal'.

"But when it becomes completely normal, and completely normal across the whole world is going to take longer."

He added: "So I would expect sort of springtime, April, something like that, you start to see more return towards normality, and thereafter its going to take a while before we're back to full normality."

The Pfizer vaccine is being rolled out while the Oxford/AstraZeneca being produced in the UK is yet to have had approval.

Sir Patrick has said scientists are looking at whether it will be possible to combine different COVID-19 vaccines to boost the results.

He continued: "It's a pretty standard way of boosting the immune system, so-called heterologous prime-boost.

"What it means is that you give one vaccine to get the immune system triggered up and another one to then boost it further with a different vaccine - that's an established way of getting the immune system geed up."

Sir Patrick also said he hopes vaccines which are easier to store and distribute than the Pfizer vaccine will become available soon.

The vaccine has to be stored at between -70C and -80C and can only be transported at elevated temperatures a limited number of times.

Sir Patrick said: "We do need to make sure, going forward, there are vaccines that are easier to distribute and deploy."

Sir Patrick added it was important to recognise this morning's rollout was not about "vaccine nationalism", despite the UK becoming the first country to use the Pfizer vaccine outside of trials this morning.

He continued: "It's a really tremendous day... (but) it's important to recognise that the vaccine effort has been a global one - there are countries and scientists everywhere trying to make vaccines and it looks like lots are going to be successful, which is the really good news about this."

Sir Patrick said the UK's vaccine taskforce has been vital in ensuring that the country is able to monitor and get access to vaccines being developed all over the world, as well as supporting home-grown efforts.

He continued: "This isn't about vaccine nationalism. The UK has done well to get itself set up and access vaccines and it is brilliant we are in a position to vaccinate someone today."

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:18 schreef vosss het volgende:
Zijn er eigenlijk nog wachtrijen bij de GGD's als je je wil laten testen, of is dat vandaag bellen vandaag langskomen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog steeds een beetje beduusd van de persco gister..

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog steeds een beetje beduusd van de persco gister..

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:29 schreef Luke83 het volgende:

[..]

In welk opzicht?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:30 schreef vosss het volgende:

[..]

Horeca nog dicht tot sowieso half januari is ook gewoon klote

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:30 schreef vosss het volgende:

[..]

Horeca nog dicht tot sowieso half januari is ook gewoon klote

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:34 schreef Kyran het volgende:
Volgens mij is meeste plekken < 24h voordat je langs kan komen, dus testen gaat op dit moment goed. Het heeft even geduurd, maar lijkt er nu echt op dat testcapaciteit onder controle is.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:32 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dat men zegt "het gaat niet goed" maar er vervolgens dus NIETS wordt gedaan om het zo snel mogelijk in te dammen. Ik dacht dat we het samen moesten doen? Ze zeggen vrolijk dat het een maand is opgeschoven en hopen dat we mid Januari wel op aanvaardbare cijfers zitten, maar hoe gaan we dat halen als we niets doen om die cijfers daadwerkelijk naar beneden te drukken? Alsof ze zoiets hebben van: we gunnen de mensen nog even hun kerst samen en daarna gaan we wél in een lockdown die weken te laat komt.

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:21 schreef Gunner het volgende:

[..]

We praten een beetje langs elkaar heen denk ik
Maar daarvoor zou je dat stukje bij Beau even moeten bekijken voor de context van Willemsen. Die natuurlijk belangen heeft dat is me natuurlijk wel duidelijk.

quote:

Verder vind ik het vreemd dat Rutte de memo van EZK niet kent;
[..]

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:40 schreef miss_sly het volgende:

Ik weet niet of dat vreemd is. Het was geen officiele memo, als ik het goed heb begrepen, maar een op persoonlijke titel gemaakt opzetje van een medewerker van het ministerie? Of heb ik dat dan weer verkeerd begrepen?

quote:

Op woensdag 9 december 2020 09:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat is je punt precies?