Het grote SARS-CoV-2 topic #1131 All I want for Christmas is a vaccine

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:01 schreef Momo het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld van een gefaald vaccin experiment in Nederland.

het testen en BCO zijn nu nog niet op orde, de vaccinatie is nog massaler. Heb niet veel vertrouwen er in dat het dan allemaal wel goed zal gaan.

Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?

Daar gaan we dus inmiddels niet meer mee beginnen, strategie is gewijzigd.
Personeel daar eerst

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:05 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tuurlijk kan er iets misgaan, maar dat heb je altijd en dat is niet altijd de schuld van de regering. Welke trackrecord doel je trouwens precies op?

De kans is nu ook groter dat één van die zes vaccins daadwerkelijk goed werkt. Je kon ook gokken op één vaccin, maar als die dan ruk was had je wel een probleem. Je mag best kritisch zijn, maar zeiken omdat er zes verschillende vaccins zijn besteld is echt zeuren om het zeuren.

ok, dus ze gaan niet alle zes gebruiken. het is niet zeuren om zeuren, maar weer onduidelijkheid in een persco.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:07 schreef Molo het volgende:

[..]

Daar gaan we dus inmiddels niet meer mee beginnen, strategie is gewijzigd.
Personeel daar eerst

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
Maar we gaan dus beginnen met het vaccineren van verpleeghuisbewoners en dergelijken, iets waar zowel de mobiele mensheid als de afdelingen in het ziekenhuis niet zo veel mee opschieten. Ondertussen liggen horeca, podiumkunsten, evenementen en misschien wel als belangrijkste het verenigingsleven compleet op zijn gat. Het lijkt me een illusie dat besmettingsaantallen en ziekenhuisopnames ineens magisch omlaag gaan, dus dan gaan we het hele zooitje tot aan de zomer dichthouden, of wat is nu precies de bedoeling?

dat weet niemand, dat bekijken ze per periode. Dat is ook eigenlijk de kritiek op de persco's teveel onduidelijkheid terwijl er landen zijn, die wel een duidelijker beleid hebben naar hun burgers toe.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je vandaag geluisterd hebt dan heb je gehoord dat men vanaf januari gaat kijken wat/hoe/wanneer open kan gaan. Vaccinaties gaan daar bij helpen, maar verwacht geen wonderen van een paar duizend vaccins die in januari geleverd gaan worden.

De aantallen gaan zeker niet hard genoeg omlaag straks en wij zullen inderdaad tot aan augustus echt nog wel wat beperkingen hebben. Ja, dat duurt lang, maar er is simpelweg geen andere optie, behalve toch maar alles opengooien en de zorg overbelasten.

Heb nog niemand die blijft schreeuwen en schoppen over de maatregelen met een goed alternatief zien komen. Nee, miljoenen mensen die risico lopen afzonderen en opsluiten is ook geen optie.

Als je alle alternatieven meteen afschiet met de dooddoener "dat kan niet, ziekenhuizen" dan kan het inderdaad wel kloppen dat je geen goed alternatief voorbij hebt zien komen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

alleen hoe groot is de bereidheid onder het zorgpersoneel om zich te laten vaccineren? het is nl niet verplicht.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je alle alternatieven meteen afschiet met de dooddoener "dat kan niet, ziekenhuizen" dan kan het inderdaad wel kloppen dat je geen goed alternatief voorbij hebt zien komen.

Misschien moet je daar in je alternatief dan rekening mee houden?
Zomaar een ideetje hoor. Schijnt belangrijk te zijn.

En nee, ik heb inderdaad niet geluisterd vanavond. Ik laat die circusvoorstellingen van mensen die denken dat ze vanuit hun ivoren toren menseljike behoeftes kunnen sturen al maanden aan mij voorbij gaan.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

Groep die het hardste en snelste dood neer valt door Covid. En andere kwetsbare mensen zoals verstandelijk gehandicapten.
Andere reden voor inenten dan jij noemt

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 22:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Stukje onzin is natuurlijk het stukje over dat het een groot experiment is. Dat er zes verschillende vaccins komen komt simpelweg omdat men in eerste instantie niet wist welke vaccins uberhaupt zouden werken en welke het eerste zou zijn etc.

Het is dus niet onderbouwd en behoorlijk onzinnig om te roepen dat het een groot experiment is. Daarnaast zal het was wel gerigstreerd worden wie wat krijgt, dus het is echt wel mogelijk om bij te houden welke vaccins welke bijwerkingen veroorzaakt.

Laten we zo zeggen dat er geen ander plan is en men reageert op wat zich voordoet (of dat dit dan heel normaal als enige oplossing).

Verder wil je ik je positief corrigeren dat er iets van 200 of meer vaccins staan te trappelen, de één wat eerder, de ander wat ambitieuzer en weer een ander compleet gek als spoed met niks.
In alle gevallen is met geen zinnig woord nu iets te zeggen over de houdbaarheid en toekomstige werking.
En dan is het instemmen omdat het zich zo voordoet, best een goedbedoeld experiment te noemen wanneer onbekend is wat de hoopvolle uitkomst gaat worden.

Los daarvan gaat het (mij) niet alleen om bijwerkingen maar ook of en in welke mate onze samenleving zich in die slikkende en spuitende samenleving die verzorgd moet worden, ver gaat begeven. Veel is ook al gezegd dat er tal van andere alternatieven zijn die weliswaar niet alles oplost maar wel evenredig verdeeld. Niet als doel om het virus uit te trappen, wat niet gaat gebeuren maar het doelgericht op wie het met name treft, aan te pakken.
En ja en dan hebben medicijnen, behandeling en ook vaccins daarin een rol.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Starten met zorgpersoneel lijkt me sowieso een goed idee. Maar daarna moet je volgens mij kiezen tussen óf de groep die het grootste beslag op de zorgcapaciteit legt, óf de groep die zorgt voor de snelste verspreiding. Verpleeghuisbewoners vallen onder beide niet.

Mensen die thuiszorg krijgen wel. Die worden vaak besmet door hun zorgverlener nu.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 22:46 schreef Freecky28 het volgende:

[..]

Ja daar snap ik ook niks van

Geld is gratis tegenwoordig.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:12 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Misschien moet je daar in je alternatief dan rekening mee houden?
Zomaar een ideetje hoor. Schijnt belangrijk te zijn.

Ik zeg ook niet dat het niet belangrijk is. Maar zo lang op ieder alternatief plan de standaard reactie komt "ja maar de ziekenhuizen, dus je plan gooien we in de prullenbak" dan kun je niks. En dat is precies wat er gebeurt.

Ja de capaciteit van de ziekenhuizen is een probleem. Ik heb dat nooit ontkend. Maar dat we het sociale cement afbreken door wat we doen met de plekken waar mensen bij elkaar willen komen is óók een probleem. Die kun je niet op de binaire manier tegen elkaar afwegen zoals nu gebeurt. Er wordt veel te veel 1 kant op gedacht, en zo gauw je het waagt om dat aan de kaak te stellen valt hel ende verdoemenis je ten deel. Want de ziekenhuizen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:12 schreef Kyran het volgende:

[..]

Jawel, ze gaan ze wel alles zes gebruiken. Probleem is dat niemand weet welke vaccins in welke hoeveelheden wanneer geleverd gaan worden. Daarnaast weet/wist ook niemand welke vaccin nou daadwerkelijk in welke leeftijdscategorie op welke manier werkt (of ging werken). De regering had kunnen afwachten, maar heeft in mijn ogen terecht niet voor gekozen.

Straks als het duidelijk is welke vaccins goed werken zal men de volgende keer echt wel overschakelen. Misschien hebben ze uiteindelijk wel twee vaccins nodig. Ene voor de ouderen om ze goed te beschermen en de andere voor de mobiele groep om verspreiding te voorkomen. Het kan alle kanten op.

Voor het eerst in dit hele gebeuren heeft de regering juist er goed aan gedaan om niet alles op één paard in te zetten. Het is gewoon spreiden van je kansen, geen experiment zoals jij het bracht. Daar viel ik over.

je beschrijft dus wel een experiment, want ze weten het niet van te voren. .

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 22:59 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik ken nog steeds de werkgevers van het micromanagement. Onderschat het maar niet. Gaat corona of wetswijzigingen (nu nog Wet Flexibel Werken maar die gaat op de schop) niks aan veranderen.

Rutte kan daar niet zo veel behalve het blijven vragen en blijven benadrukken van het belang van thuis werken. Heb niet de hele persco. Kunnen zien. Dus geen idee of hij het er later nog over had.

Ja maar hij vraagt of stelt het meer in het algemeen zoals elke keer. Dat blijkt niet te werken dus waarom niet gewoon de vraag aan werkgevers. Het lijkt alsof zij zich minder aangesproken voelen.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 20:33 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Tenzij Nederland en de andere Europese landen die falen eens serieus werk gaan make van indammen/containment en uiteindelijk eliminatie. Hetgeen wat Oceanië en heel Oost-Azië succesvol heeft toegepast.

Link verwijst naar een interview in Reporters Online met de hoogleraar publieke gezondheid die de architect is van de Nieuw-Zeelandse corona-aanpak.

All I want for Christmas is containment/elimination (en een nieuwe regering)

Anders zitten we in 2021 nog maanden in een uitzichtloze situatie



https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:07 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ok, dus ze gaan niet alle zes gebruiken. het is niet zeuren om zeuren, maar weer onduidelijkheid in een persco.

We gaan inderdaad meerdere vaccins met verschillende mate van effectiviteit op zowel het gebied van ziektebeheersing als verspreidingmitigatie gebruiken op verschillende leeftijdscategorien. Je zou verwachten dat we nu inmiddels de eerst excheelsheetjes en dashboardjes zouden hebben met daarin knoppen waarmee je denkbare scenario's kunt modelleren.

quote:

Op dinsdag 8 december 2020 23:12 schreef Molo het volgende:

[..]

Groep die het hardste en snelste dood neer valt door Covid. En andere kwetsbare mensen zoals verstandelijk gehandicapten.
Andere reden voor inenten dan jij noemt

Het doel van de maatregelen die we tot nu toe hebben genomen was niet om doden te voorkomen, maar om ziekenhuisopnames te voorkomen. Dan moet je daar ook je vaccinatiebeleid aan aanpassen.